Дневник питания за 03.08.2024

Адаптировать любимые рецепты не только под кбжу, но и под микронутриенты.
Интересно, что я не нашел научного обоснования выделения диет по Певзнеру. Все эти столы почти столетней давности и не основываются на современных представлениях о биохимии, физиологии...

Евгений Михайлович, с микронутриентами пока совсем беда, очень непривычно. Прошлый опыт смены системы питания (с ем всё подряд на Монти) был завязан на гликемический индекс. Теперь приходится переучиваться. 
По столам: «а всё-таки она вертится», столы работают. Сужу по «клиентскому опыту» подруги-гастроэнтеролога: кто из пациентов придерживается диеты, в целом живёт долго, почти счастливо или хотя бы без серьёзных рецидивов. Кстати, в Восточной Азии есть свои аналоги певзнеровских столов, тоже работает.

Мария, у вас же высшее мед. образование и вы понимаете, что означает "работают" и из-за чего "работают" эти Столы. 
Насколько в этих диетических столах изменены Физиологические Нормы макро и микронутриентов от 2021 годы https://health-diet.ru/people/user/827448/blog/348880/

Мария, "Почти счастливо"

Мария написал:
По столам: «а всё-таки она вертится», столы работают. Сужу по «клиентскому опыту» подруги-гастроэнтеролога

столы изначально были разработаны для лечебных мероприятий в советской стране, где всё старались унифицировать для широких масс, а не отдельно взятого человека. И да, для больных людей столы в основном работают, а как иначе-то, если это проверено временем и миллионами спецов?  

Но эти диеты именно для больных людей на разных этапах болезней. Причём, в отличии от банального снижения калорий, там много всяких тонкостей, которые простой человек не захочет соблюдать...

Евгений Михайлович, потому как врач, и пишу: "«а всё-таки она вертится», столы работают". Как-то вы мимоходом очень глобально копнули, а тут диалога на много часов. Попробую ответить тезисно.

1. Плацебо – научный факт. Кратковременность и одноразовость эффекта (от 2 недель до полугода) – тоже научный факт.
Почему: плацебо – психосоматика, а она в плюс работает на короткой дистанции, в минус – на длительной. Max отвлечённый наглядный пример: «избавление» от никотиновой аддикции у людей с высокой гипнабельностью (внушаемостью) при прочтении «Как бросить курить» Алана Карра. В течении 6 месяцев большинство возвращается, т. к. установка самовнушения слетает.

Применительно к нашему вопросу: психика защищена от самовнушения, которое десятилетиями сможет психосоматически поддерживать какой-нибудь самонаведёный результат. Если гастритчик будет постоянно сидеть на парниковых огурцах и помидорках, получит рецидив  от язвы с переходом к онко. Если человек с дискинезией желчного будет на постоянке сидеть на овощах без термы и жаренной рыбе из списка суперфуда, получит холецистит. 

2. По нормам: да, это последняя редакция. Нет, они не противоречат и не сильно отличаются от поддерживающих диет-столов. Подчёркиваю: поддерживающих, не лечебных.

3.

Евгений Михайлович написал:
Все эти столы почти столетней давности и не основываются на современных представлениях о биохимии, физиологии...

Это же не так. Современная система диет-столов действительно базируется на певзнеровской системе, но она давно адаптирована под наши реалии. При сравнении «Основы лечебного питания» Певзнера первых изданий с последующими, видно, что с советских времён книги шли/идут под редакцией с существенными изменениями.

Почему:
а) Значительное изменения рациона с 30-х гг. XX века, когда Певзнер собирал базовые рецепты. Мясо, овощи, фрукты, крупы – помимо изменения рациона советских граждан после ВОВ, второй пик селекционирования в СССР начался уже после 60-х. Возьмём для примера всё тот же огурец. Он ведь по микроэлементам, а, значит, микронутриенты селекционно изменялся. То, что мы едим сейчас в диет-столах ≠ певзноровский рацион 40-х.

б) Семимильными шагами развивалась медицина, включая медицинскую диагностику. В отличии от 40-х гг. XX в. сейчас диет-столы дифференцируются по обострению, лечебные (с выделением по течению заболеваний), поддерживающие. Стол 1а отличается от 1б и 1в. Различаются 5а, 5п, 5щ, 5Ж, 5Р, etc. Соответственно, только в рамках одного базового диет-стола есть разница в суточном рационе по кбжу и по микронутриентам. В целом современные диет-столы приближены к нормам, рекомендуемым Минздравом, и тот же Роспотребнадзор их рекомендует.
стендик вот оформили.

Я против абсолютов и тупой кальки чего-либо в плане здоровья и питания. Всё всегда индивидуально. Нельзя взять сводную нормы микронутриентов с разбивкой всего лишь по полу, возрасту, физактивности и одинаково экстраполировать на здоровых и разные заболевания. Нельзя взять описание какого-то диет-стола и начать придерживаться его без адаптации под свою ситуацию. Со всем нужно сидеть и разбираться долго и муторно.

Стас, из песни слов не выкинешь. 🤣

Юджин (кето+ИГ),

Юджин (кето+ИГ) написал:
Но эти диеты именно для больных людей на разных этапах болезней.

В этой части не соглашусь. Современные поддерживающие столы не для больных, а для устойчивой ремиссии. А вот то, что простой человек не захочет соблюдать – плюсую 100500 мульонов сотен тыщ раз. 👍

Мария написал:
В этой части не соглашусь. Современные поддерживающие столы не для больных, а для устойчивой ремиссии.

Вы, видимо, не поняли. Я написал про столы по Певзнеру. Они не современные, т.к. им сто лет и лечебные,  а не просто поддерживающие чего-то... 

Юджин (кето+ИГ), система диет-столов по Певзнеру современная, просто потому что адаптирована под наши реалии и ≠ тому, что запустил Певзнер в  40-х гг. XX в. Не знаю вашей специальности, но как врач должны же помнить базу лечебно-оздоровительного питания и инфу по певзноровской системе.
Чтобы не набирать заново многабукаф, можете почитать выше развёрнутый ответ Евгению Михайловичу.

Мария,я уже прошёл тот этап тут, когда что-то пытался доказывать, объяснять или меряться длиной линейки. По опыту скажу, - в этом нет смысла. Здоровья Вам... 

🤷‍♀️ и вам

Мария написал:
Если гастритчик будет постоянно сидеть на парниковых огурцах и помидорках, получит рецидив  от язвы с переходом к онко. Если человек с дискинезией желчного будет на постоянке сидеть на овощах без термы и жаренной рыбе из списка суперфуда, получит холецистит. 

Есть научные доказательства этим утверждениям?

Певзнер этот такой же, как Чубайс с нанотехнологиями... Поэтому был суд, на котором. Из показаний Левина 23.04.1952:
… Я признаю себя виновным в том, что … применял при лечении больных колитом, гепатитом и гипертонической болезнью порочную методику, заключавшуюся в изолированном назначении этой категории больных только лечебного питания без сочетания его с рядом других весьма важных лечебных средств как лекарственных, так и физиотерапевтических. …Я признаю себя также виновным и в том, что проверял действия диет с завышенным содержанием белка на людях, тогда как на животных эти диеты вообще не проверялись.

Мария написал:

Стол 1а отличается от 1б и 1в. Различаются 5а, 5п, 5щ, 5Ж, 5Р, etc.

Конечно различаются, но различаются на ложных представлениях, к тому же из-за ограничений определенных продуктов при таких столах неизбежно приведут к появлению у определенной части пациентов к Нервной Орторексии, пока еще не входит в МКБ, но работы идут «а всё-таки она вертится») https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/36436144/

Евгений Михайлович написал:
Есть научные доказательства этим утверждениям?

Есть. Но тратить личное время на диалог, в котором собеседник оперирует информацией с цитатками из вики – верх глупости. Вам могу лишь посоветовать изучить дело врачей, по которому посмертно проходил Певзнер и цитатку из которого вы привели в пример. По делу этому написаны тонны работ, разбирающих на винтике, где, в чём и как оное фабриковалось.

Евгений Михайлович написал:
о приведут к появлению у определенной части пациентов к Нервной Орторексии,

Ой, всё! Конечно, могу в свободно время поболтать в сети, но не в случаях, когда в противовес доказательной медицине начинают приводить выдуманный амерами научпоп из серии супервумных болезнючек с не выявленными диагностическими критериями. Да ещё пишут их с заглавных. Вы б хоть поинтересовались по части критики и узнали, почему выдуманную болячку так и не пропихнули ни то что в воз-овский мкб, но даже в DSM-IV  (амеровское руководство по псих.расстройствам амеровской же психиатрической ассоциации).

Но спасибо за диалог. 🤭

Мария, и вам спасибо.