Новичку НУЖНА ПОМОЩЬ ! ;)

В справочнике все готовые блюда из мяса запеченного (свинины без сала) 170-250ккал, а нам в рецепте простого запеченного в режиме микроволны+гриль куска мяса - считает готовое блюдо 380ккал на 100грамм  и жира еще 34гр на 100гр - и это при том, что эта же свинина здесь же в справочнике (а не в злосчастном рецепте) с обработкой запеканием - 280ккал на 100гр (((

Это ставит нас с мужем в ступор -- кто сталкивался с таким проблемным расчетом рецепта здесь?

Как пользоваться, чтоб было правильно в рецепте всё посчитано?

Дивиона 30.03.2020 23:28 Нравится 2
Если честно картинка настолько обрезанная и мелкая, что разглядеть что-то нереально. 

Вы выбрали: Свинина, тазобедренная часть - у нее высокая калорийность, 305 кк.  Бывают постные куски без жира, у них другая калорийность. Например свиная вырезка всего 142 кк. 
Определитесь с тем какой у вас кусок, много ли на нем жирка.. и тогда уже ищите примерно ваш вариант, его и берите в рецепт.
Дивиона,

это сайт картинку так сжимает, не знаю как здесь лучше вставить ((

На картинке сравнение с другими запечёнными блюдами готовыми в базе продуктов этого сервиса - все готовые блюда из мяса запеченного (свинины без сала, окорока в том числе) 170-250ккал, а нам в рецепте простого запеченного в режиме микроволны+гриль куска мяса - считает готовое блюдо 380ккал на 100грамм  и жира еще 34гр на 100гр - как будто жир и не выплавляется вовсе
Дивиона 31.03.2020 10:24
Юлия Ю, если готовое блюдо ниже по калорийности, значит оно приготовлено из менее жирного мяса, повторюсь. Жир как есть в свинине. так там и остается, он по вашему что телепортируется из микроволновки, разница будет минимальная?

Картинку вставьте на другой ресурс и дайте ссылку в комментариях как вариант. Я тоже готовлю свинину, но я не беру тазобедренную часть в которой 305 кк. А покупаю вырезку без жира вообще.

Если вы купили жирный кусок мяса то будьте готовы что и калорийность у такого блюда будет высокой. И учитывайте, что мясо очень сильно ужаривается/уваривается/упаривается и т.д., от сюда и повышение кк в готовом блюде. Если взять вырезку 142 кк, и потушить, то у меня тоже будет 178кк на выходе.
Yanito #26 31.03.2020 10:40
Мне не удалось найти "Свинина, тазобедренная часть" в запечённом виде.
Но если учитывать что калорийность жира 9 ккал и калорийность белка 4, то 34 х 9 = 306 ккал + 19 х 4 = 76, получаем 306 + 76 = 382, т.е. в принципе калорийность посчитана верно, если действительно всё так как есть, т.е. жир никуда волшебным образом не испарился.
Дивиона 31.03.2020 10:46
Дивиона, вот Вам мой вариант готовки В данном случае "тушеной свинины", только кусок прийдется взять не тазобедренной части, а вырезки, если Вы хотите низкую калорийность. Кстати у меня сайт вроде ничего не обрезал на фото и не уменьшил.
Дивиона,  на противне у вас жир не остаётся и сравнивали ли вы с готовым блюдом из окорока по юсда блюдам то что готовите? с фэтсикрет и самсунгхелс сравнивали? у нас не сходится в рецептах, и это при том, что в справочнике здесь все считается правильно. неправильно - только при выборе этой же обработки в рецепт.
Yanito #26, жир вытек на противень
Дивиона, он уменшает до размера одного по ширине всё, а у нас полный экран на этот размер он сжимает, когда должен бы 1920х1080 отобразить
Дивиона 31.03.2020 10:53
Юлия Ю, Юля, если мне будет не лень сравню с самсунгхетс, хотя если честно там более убогая и глючная база. Не знаю что у Вас в моем рецепте не сходиться?)
Yanito #26 31.03.2020 10:54
Юлия Ю, на Вашей картинке нет именно тазобедренной части в запечённом виде.
Yanito #26 31.03.2020 10:54
Юлия Ю, посчитано всё.
Yanito #26, верхняя часть окорока?
Дивиона 31.03.2020 10:55
Юлия Ю, а кусок свинины по весу стал меньше при готовке, при том что все микроэлементы остались на текущий вес. Ну поищите как стекший жир с противня отнять от рецепта. Я не в курсе, я жирное мясо не запекаю. Более того еще и маслом противень смазываю растительным, которое к концу готовки на противне 0.
Дивиона,  мне интересно почему в моём не сходится
Дивиона 31.03.2020 10:58
Юлия Ю, я уже предлагала вам вставить картинку на другой ресурс, либо сделайте 2 картинки меньшим размером... 
Дивиона 31.03.2020 11:01
Yanito #26, А вообще по факту да, считают рецепты с учетом того что жир будет вытекать, увы. Я понимаю что Вы привыкли есть жирное мясо, а при такой калорийности это накладывает определенные ограничения.... но тут уж увы, либо жрать и не худеть, либо худеть и что-то менять в своей жизни.
Дивиона, В справочнике все готовые блюда из мяса запеченного (свинины без сала) 170-250ккал, а нам в рецепте простого запеченного в режиме микроволны+гриль куска мяса - считает готовое блюдо 380ккал на 100грамм  и жира еще 34гр на 100гр - и это при том, что эта же свинина здесь же в справочнике (а не в злосчастном рецепте) с обработкой запеканием - 280ккал на 100гр (((

- и это при том, что эта же свинина здесь же в справочнике (а не в злосчастном рецепте) с обработкой запеканием - 280ккал на 100гр (((
Ольга 31.03.2020 11:05 Нравится 1
Юлия Ю, вы визуально можете определить есть там 30% жира или нет? Если нет, то и берите тот вариант, где 280 ккал.
Марго 31.03.2020 11:12
Я как понимаю в справочнике, если это не блюдо производителя, где чётко прописано и всё сходится, то остальные это рецепты которые создавали жители этого сайта, а там уж кто то не так расписал, вот и получается. А иногда смотришь мясо запечёное, а в его рецептуру углубляешься, а там лук и овощи. Вот и ккал мало. А так когда сами создаёте рецепт, там нужно всё учитовать, сколько вес, сколько жира ушло и т.д.
запеченная тазобедренная часть из СПРАВОЧНИКА этого сервиса:
запеченный окорок ЮСДА:
И ВДРУГ в РЕЦЕПТЕ:
Yanito #26 31.03.2020 11:25
Дивиона написал:
Я понимаю что Вы привыкли есть жирное мясо

Я привыкла есть жирное мясо? Мне даже интересно из чего Вы сделали такие выводы

Дивиона написал:
это накладывает определенные ограничения

Значит надо выбирать мясо, которое не накладывает таких ограничений.

Дивиона написал:
либо жрать и не худеть

Либо "жрать" жир И худеть. Кето? - неа не слышала

1. демонизация жиров уже давно отжила свой срок, но те кто хочет получить массу проблем с кожей и её придатками (волосы и ногти), с соединительными тканями, тканями нервной системы, конечно же могут жир не "жрать" (одна моя подруга уже более 8 лет лечтся от последствий абсолютно обезжиренной диеты - хорошо что у меня никогда не было предрассудков в отношении жиров).
2. не надо делать обо мне поспешных выводов ничего не зная о моём образе жизни и питании.
Дивиона 31.03.2020 11:26
Юлия Ю, значит берите из справочника. Повторю свинина без сала бывает РАЗНОЙ, если Вы берете жирную часть, то хоть что вы с ней делайте, она все равно останется жирной частью. 
Дивиона 31.03.2020 11:26
Юлия Ю, Если Вы берете 100 грамм свинины тазобедренной части, запекаете ее, свинины остается например 80 грамм, в итоге калорийность повышается в готовом блюде.
Дивиона 31.03.2020 11:26
Yanito #26, Сори, не вам отвечала, а автору поста) Ну можно и кето, но и там тоже есть ограничения, например практически полное отсутствие углеводов. А мы пока меню этой дамы не видели. А есть все в любом количестве и худеть.. как то мало у кого удается...

Я не демонизирую жиры, я вообще за них, и тоже себе могу позволить вольности. Но если я ем кусок сала, то я не удивляюсь почему оно такое калорийное .
А так я тоже не вижу проблем, либо покупаешь менее жирный кусок мяса, либо ешь жирный, но в меньшем объеме) и тогда все сходиться , в том числе и на весах))
Yanito #26 31.03.2020 11:27
Юлия Ю, я покупаю окорок, но он совершенно не жирный (на упаковке указано 3%), вопрос какой именно кусок был в Вашем случае, действительно ли это был такой жирный кусок, насколько Вы сами оцениваете его жирность?
К сожалению не имею возможности оценить это мясо
Yanito #26 31.03.2020 11:28
Юлия Ю, взвесьте отдельно сам кусок мяса и вытекший жир, жир можно просто отнять от мяса и примерно получить более точную калорийность.
Yanito #26, на сыром стейке 255грамм было 2мм*20мм*40мм сала, учитывая что это таз/окорок и между волокон мышц также есть жир - как оценить его жирность?
Юлия Ю, добавили скриншоты трёх интересующих нас с мужем продуктов - два в справочнике и один из них в рецепте с аномальнымы изменениями )))
Yanito #26 31.03.2020 13:05
Юлия Ю, ещё раз - конекретно уже приготовленной в списке нет, Вы просто взяли сырую и выбрали способ приготовления.
Yanito #26, какие температуры разрушения/дымления/испарения у различных фракций жира, откуда в духовке и противне появляется "нагар" и как в домашних условиях определить массу исходного вещества ставшего после процесса готовки окислившейся плёнкой на всех повержностях внутри духового шкафа?
Дивиона, на сыром стейке 255грамм было 2мм*20мм*40мм сала, учитывая что это таз/окорок и между волокон мышц также есть жир - как оценить его жирность?
Дивиона, сходиТся - вы это серьёзно? Зачем мы (с мужем) тут вам скриншоты ГОТОВОГО аналогичного продукта приводили уже дважды? )) Если в двух местах совпадает калорийность готового блюда, а в третьем НЕ СОВПАДАЕТ - то в котором из них ошибка? Привожу ниже опять теже скриншоты, пожалуйста, присмотритесь внимательно и проверьте также ли вам сайт эти продукты отобржает при просмотре в справочнике и такая же есть ли ошибка при добавлении этого продукта в рецепт:
Yanito #26, есть ГОТОВЫЙ после запекания свиной окорок и он +/-совпадает в запечённым свиным тазом в справочнике, но не совпадает в рецепте - взгляните на скриншоты внимательнее.
Марго, рецепт мы делаем здесь сами только из одного ингридиента и его считает некорректно - завышая из-за неправильной формулы все параметры в сравнении с любым другим ГОТОВЫМ куском свиного таза/окорока.
Дивиона, взгляните внимательно на скриншоты - везде ГОТОВОЕ блюдо уже.
Дивиона 31.03.2020 14:33
Юлия Ю, Юля, возьмите готовый рецепт и его используйте. В чем проблема? или купите мини лабораторию и исследуйте все досканально, тогда точность будет 100%. Возможно в том рецепте где готовый слили жир, как вы планируете, или там взяли кусок мяса и весь жир обрезали как это у меня делает муж. И поэтому при исследовании в готовом виде результат получился именно такой. Я не могу на это ответить. Но и ваш кусок мяса я не видела, и даже визуально оценить не могу. Включите смекалку уже и заполните как нибудь.
Дивиона 31.03.2020 14:36 Нравится 1
Юлия Ю, ну и где по вашему тут ошибка? Свинина тазобедренная часть запеченная 289 кк, в чем ошибка? даже кк почти не изменились от сырого куска.
Дивиона, ошибка на третьем скрине - где этот же кусок в рецепте из 289ккал превращается в 380ккал на 100грамм - сайт готовит уже готовый кусок (((
Дивиона 31.03.2020 16:49 Нравится 1
Юлия Ю, Юля,я не вижу состав ни в одном из скринов, поэтому не понимаю как у вас это получается. Я не пойму другое, Вы нашли готовое мясо которое вас устраивает, почему Вы им не воспользуетесь?
Дивиона 31.03.2020 16:51
Юлия Ю, так и возьмите готовый свиной окорок и заполняйте с ним. Он Вас устраивает как я понимаю, вот и пользуйтесь и будьте счастливы.
Дивиона, мы сделали всё как написано в инструкции по готовке здесь на сайте, не один раз сделали. Сравнивать результаты начали потом - и увидели что сайт на 30-40% завышает (т.е. НАГЛО ВРЁТ ) калорийность запечённому в духовке мясу, а готовим без масел в духовке с конвекцией и мокроволнами и грилем мы почти всё... Теперь надо целый месяц дневникка на двоих перепроверять  (((

Вот и стало интересно, только ли мы с этим столкнулись тут )
Дивиона 31.03.2020 18:03
Юлия Ю, да блин, покажите вы хоть один рецепт.. именно рецепт полностью заполненный. Лично я каждый день ем мясо, в том числе свинину,  При чем готовлю в духовке. И никаких погрешностей так и не увидела. Рецепт же у вас только в первом скрине, который как был, так и остался не читаемым.
Дивиона, состав (первый скриншот) = только то, что на втором скриншоте из справочкика: кусок мяса на противне. Сайт в рецепте получается считает готовый ингридиент не по финальному весу, а пережаривает его еще раз, да ещё и по простой пропорции, а не воды и жира снижая содержание (((
Дивиона 31.03.2020 18:09
Юлия Ю, теперь смотрите, у вас есть готовый кусок  255 грамм сырой свинины, запекаете ее, сколько по факту он получился? 194 гр как и указано на сайте? вместе с жиром. 
По факту сайт считает что у вас ужарилось 60 грамм, следовательно на 100 грамм оставшегося продукта получается такая высокая калорийность.
Если вы все равно жир сливаете, выберите менее жирный кусок и используйте его. В базе много вариантов.... к слову сказать знаю много людей которые этот жир не сливают, а например поливают им гарнир и с удовольствием едят, соответственно и отнимать им ничего не надо.
Дивиона, ничего подобного вашему совету в инструкции сайта мы не нашли
Дивиона 31.03.2020 18:20
Юлия Ю, Юля. ну у вас же на скриншоте есть эти данные.. вес сырого блюда, и вес готового и т.д. Крупы например развариваются, забирая часть воды. А мясо, рыба, ужариваются так как из них вода уходит при высокой температуре. 
Попробуйте сделать сухари из хлеба. Вся вода выйдет, калорийность взлетит. 
Дивиона, у вас такого как на прилагаемом ниже здесь скрине нашей переписки не происходит?
Дивиона 31.03.2020 18:24
Юлия Ю, у меня сайт считает так же как у вас, просто я не считаю это ошибкой  )))  Я специально попросила у вас скрин рецепта, чтоб забить в базу и проверить. Да все правильно посчиталось, в чем тут ошибка по вашему мнению мне не понятно, если вес у вашего готового блюда действительно 194 грамма, то калорийность будет очень высокой. Но если вы сливали жир и выкидывали его, вам надо воспользоваться либо другим рецептом, либо использовать какие то другие манипуляции.
Yanito #26 31.03.2020 18:59
Юлия Ю написал:
ГОТОВЫЙ после запекания свиной окорок

Не надо писать капсом, я ведь не кричу на Вас - почему Вы позволяете себе кричать на меня.
Готовый окорок это другой кусок туши.
Если Вам нравится окорок, то используйте его - я не вижу проблем в этом.

Либо посчитайте вес вместе с жиром, потом слейте жир и запишите что осталось.

ЗЫ Чтобы разглядеть скриншот, который Вы даёте надо глаза все сломать, попробуйте сделать скриншот более хорошего качества.
Yanito #26, jfyi - крик, это когда всё капсом, а тут лишь смысловое ударение.
Скриншоты добавлены кусочков экрана - и в шапке и по тексту.
Чем отличается таз от окорока у свиньи?)
Про жир - выше уже отвечали мы вам.
Дивиона, уже ведь описывали вам проблему:
Дивиона 31.03.2020 20:28
Юлия и Александр, Юлия, рецепт Вы мне один предоставили, его я и рассматриваю, в нем ошибок не вижу. Если у вас кусок мяса ужарился на данное количество значит такая калорийность и есть, если нет, то никто не мешает вам изменить вес в готовом блюде, и изменится количество кк.

Там где: свинина окорок в целом запеченный, я вам уже ответила, это не глюк.. а готовое блюдо, которое взяли и измерили на аппарате под микроскопом. Как его готовили, никому не известно, что сливали и добавляли тоже. Поэтому и разница такая.
Дивиона, вы видели скриншоты из справочника, скриншоты калорийности готового блюда из этого куска мяса после запекания, и скриншоты аналогичного готового блюда из ЮСДА ?
Если одно и тоже готовое блюдо из одинакового сырья может быть и 289 и 381 ккал на 100грамм - это болезнь мозга или это на плосской земле происходит - кому что ближе )))
Марго, ошибка происходит когда мы сами создаём рецепт из одного блюда. Скриншоты:
Уже готовое блюдо еще раз "готовится" алгоритмом рецепта по простой пропорции пересчета веса, чего с готового блюда калорийностью происходить не должно - а сделали мы это следуя инструкциии на этом сайте. Больше так не будем и всем не советуем.

После ТАКОГО - придётся по нескольким другим сервисам перепроверить все наши рецетты за месяц ведения наших дневников на этом сайте ((( - мало ли что еще считает через ж.
Дивиона 31.03.2020 20:47
Юлия и Александр, вы так и не ответили у вас вес изменился или нет. Впишите вес готового блюда РУКАМИ, и будет правильная калорийность. Вот смотрите, я в ручном режиме меняю на старый вес, как если бы он не менялся, и калорийность меняется.
Дивиона, вы наверное очень далеки от разработки программ, математики и физики - здесь, в логике расчёта рецепта, стандартная ошибка семикласника-троешника или начинающего горе-программиста, у которого была тройка по физике в школе, а вы сравниваете несравниваемое.
Дивиона 31.03.2020 20:52
Юлия и Александр, что касается готового блюда, то сырье не одно и то же.. вот сами смотрите в базе... как видите разница тоже есть.
Дивиона, одновременно в реальном мире один и тот же кусок мяса приготовленный одним и тем же способом (запеканием) не может быть с двумя калорийностями.
Дивиона 31.03.2020 21:00
Юлия и Александр, в режиме заполнения продукта тоже есть масса готового продукта, измените ее и у вас изменится калорийность. Но вообще советую обратиться к разработчику, ему виднее. Может хоть он сможет вам объяснить.
Дивиона, вы вообще о чём? Перечитайте самый первый пост, пожалуйста. Кажется вы забыли в чём суть проблемы или её не поняли изначально.
Ольга, на сыром стейке 255грамм было 2мм*20мм*40мм сала, учитывая что это таз/окорок и между волокон мышц также есть жир - как оценить его жирность?
Yanito #26 31.03.2020 21:27
Юлия и Александр написал:
тут лишь смысловое ударение

Выделите жирным шрифтом, не надо капсом.

Юлия и Александр написал:
Чем отличается таз от окорока у свиньи?

Тем что есть передний окорок и задний окорок - неожиданно да?
ИНТЕРЕСНЫЕ БЛОГИ
ЛУЧШИЕ РАЦИОНЫ
НОВЫЕ РЕЦЕПТЫ