Мой здоровый рацион
Иоанн Лео (СЕ)
10.07.2024 09:45

Когда учился на повара технолога общественного пит...

Когда учился на повара технолога общественного питания всегда удивлялся, на сколько противоречивая идея многоэтапного приготовления еды по отношению к здоровью. И что почти во всех случаях всех этих манипуляций, большая часть самого полезного убивается и становится балластом на выведение которого организм ещё расходует уже имеющиеся нутриенты и минералы. От сюда и ростут ноги у неадекватных норм по пищевым веществам.

Получается что человек кушает, и не получает как таковой пользы, а ещё и истощает себя. Отсюда все эти нехватки и болезни. И нет никаких предупреждений и культуры питания которая выравнивала все эти минусы. Кроме рекомендации воз. есть 400г фруктов в день (никак не обработанных) для поддержания здоровьбе что никто особо и не соблюдает. Хотя уверен что вы об этом скорее всего и не слышали. Есть нормы суточного потребления питательных веществ, но никто не рассказывает что есть комбинации которые не позволяют вам их получаеть. Витаминные комплексы с лошадиными дозами тоже такая же история, просто это легко впарить.

Все мои попытки создать дипломную работу на сохранение полезных свойств пищи встречали дикую критику преподавателей. Мол это никому не нужно, это идёт всё против самой кулинарии, это тебе службы не сослужит и т.д.

Но я горел идеей, что готовить можно так, чтобы было вкусно и сохранялись все питательные вещества, сейчас реализованную аналогию можно увидеть в Cafe RaFamily или СкатертьСамобранка, но они на грани банкротства.

А так ещё в советское время уже были проведены исследования институтов питания и выявленные все антагонисты пищевых соединений, созданны таблицы, но никакой популяризации это не придавалось, ибо это убыточно. Так как это ставит под удар всю пищевую промышленность которая зарабатывается на нас с вами. Сейчас время когда ваше здоровье это дар, который нужно заслужить и сохранить, потому что на его отсутствии государство зарабатывает просто немыслимые деньги и всё реально правильное и полезное идёт лесом)

Забавно ещё то, что тут в подсчётах нет рекомендаций сочетаемости продуктов и сохранения пищевой ценности. Добавляешь варёные/жаренные продукты в таблицы, считает витамин С. А его там быть не может он на 100% разрушается при нагревании, не говоря уже о дригих позициях как например с йодом в морепродуктах которого там тоже не))) и т.д.

ОКСАНА 10.07.2024 10:46
Спасибо.

Иоанн Лео (СЕ) 12.07.2024 10:14
ОКСАНА, Пожалуйста)

Танюра 12.07.2024 10:25
 1 
Спасибо за информацию, сохраню в закладки, нужно переосмыслить под себя 🌝

Юджин (кето+ИГ) 12.07.2024 13:43
 3 
Забавно ещё то, что тут в подсчётах нет рекомендаций сочетаемости продуктов и сохранения пищевой ценности.

как Вы пишете, что основывались ещё на информации и синергии из советских времён, если я правильно понял. Работа, несомненно, правильная и интересная. Но сейчас в современном мире очень многое, что было в прошлом веке переработано, дополнено и изменено. Учитывает ли Ваша таблица современные научные исследования или основа всё же идёт из данных прошлого тысячелетия? Если что, то я не пытаюсь принизить работу, но хочу понять достоверность и её актуальность. Лично мне очень интересно было бы найти абсолютно все современные научные работы, где доказана синергия и где можно понять в каком именно виде тот или иной витамин с минералом могут как-то влиять друг на друга, т.к. они могут попадать к нам как провитамины, в твёрдом или жидком виде, что явно будет влиять на синергию... :извини!:

Тут на МЗР всё учесть, уверен, не реально, т.к. даже в Ваших таблицах не указана степень влияния. К примеру, Цинк снижает усвоение Кальция. Насколько процентов снижает, в каком виде при одновременном попадании в ЖКТ, каком механизм и т.д...

Если снижает на 2-3%, то не существенно, если вообще блокирует, то важно. Как-то так...

Иоанн Лео (СЕ) 12.07.2024 14:05
 1 
Юджин (кето+ИГ), В тот момент когда я глубоко изучал вопросы синергии, я отталкивайлся от исследований институцких учебников по диетологии 78 года. Тогда исследования были направленны для формирования общей базы здравохранения, и о них можно было судить с больщей достоверностью чем сейчас. Потому что сейчас никто не делает исследования ради этого, здоровье людей не представляет интереса для государства. А если и делают то это какой то маленький процент учёных исследователей без фин поддержки. Большую массту заказывают компании для продвижения своих продуктов и товаров, а по этому там не может быть чесных цифр и информации. По этому рациональным считаю отталкиваться от каких то давних наработок. Но сам я уже вообще сменил статегию и отношение к пишевой ценности. Которая больше базируется на поддержании собственного синтеза в организма за счёт симбиотной микрофлоры, которая в свою очередь всё даёт, как в животном мире. Где у животных нет разнообразия в меню, а есть несколько видов видовой пищи которой им хвататет с лихвой для формирования своего тела и поддержания высочайшего уровня энергии. Если вам это интересно, могу скинуть какую то более конкретную инфорамацию напиши в Личку.

Иоанн Лео (СЕ) 12.07.2024 14:05
Танюра, Благодарю за внимание и ваш интерес)

Юджин (кето+ИГ) 12.07.2024 14:30
 1 
Иоанн Лео (СЕ) написал:
В тот момент когда я глубоко изучал вопросы синергии, я отталкивайлся от исследований институцких учебников по диетологии 78 года.

как жаль. Явно данные устарели. Даже отношения ко многим витаминам и их биохимии сильно изменилось за последние 30 лет...
Иоанн Лео (СЕ) написал:
Потому что сейчас никто не делает исследования ради этого, здоровье людей не представляет интереса для государства.

в нашей стране так, в других странах не так. Есть страны, где существует тонкий баланс из общественных организаций, государства и личных интересов. И система работает...
Иоанн Лео (СЕ) написал:
А если и делают то это какой то маленький процент учёных исследователей без фин поддержки.

тоже ошибаетесь, если про весь мир, т.к. есть отдельные люди, кто может зарабатывать побольше, чем небольшое государство, а уж сколько могут зарабатывать западные врачи и простые исследователи, то это отдельный вопрос...:извини!:
Иоанн Лео (СЕ) написал:
Большую массту заказывают компании для продвижения своих продуктов и товаров, а по этому там не может быть чесных цифр и информации. По этому рациональным считаю отталкиваться от каких то давних наработок.

Вы, видимо, очень и очень давно отошли от темы. Сейчас не только пишут, а при публикации любого научного исследования обязаны писать кто финансировал исследование, каковы были цели, были ли конфликты интересов и т.д. и т.п. Причём, можно узнать состав исследователей, их биографию, жизненный путь, методику в подробнейшем виде и т.д. Вы как по телевизору: "Вы там никому не нужны", "так везде", "лучше там, где нас нет" и всё в таком духе... :D

В прошлом тысячелетии и десятой часто той инфы, что есть сейчас про исследования Вы бы точно не нашли в открытом доступе, к сожалению... :cry:
Иоанн Лео (СЕ) написал:
Которая больше базируется на поддержании собственного синтеза в организма за счёт симбиотной микрофлоры, которая в свою очередь всё даёт, как в животном мире.

ВСЁ даёт, - это что? Вот, прямо, всё-всё-всё?
Иоанн Лео (СЕ) написал:
Где у животных нет разнообразия в меню, а есть несколько видов видовой пищи которой им хвататет с лихвой для формирования своего тела и поддержания высочайшего уровня энергии.

если речь онли про энергию, то как-то подход слишком узок. Нет?К тому же у животных очень разнообразный метаболизм и очень разнообразная биохимия. Взять, например, и сравнить жвачных с хищниками. В чём будет разница, если речь чисто про энергию, как думаете? 
Иоанн Лео (СЕ) написал:
Если вам это интересно, могу скинуть какую то более конкретную инфорамацию напиши в Личку.

спасибо, но лучше тут для всех, - это точно будет очень многим интересно. Мне лично интересны именно современные первоисточники, собранные в такую же таблицу. Может, всё, что в Вашей таблице по большей части верно, я не проверял, но у меня подход такой, что, если нечего проверять, то это априори не достоверно... :извини!:

p.s. большое спасибо за развёрнутый ответ!  :хорошо:

Маргарита 12.07.2024 15:09
Спасибо ха информацию
Система хороша как принцип. Но не все так однозначно. Например вит.D ... Он же жирорастворимый. Ну я и употребляля его с яичницей на подсолнечном масле. А оказывается вит. Е из него антагонист. Вот результат и дал недостаток. Теперь пробую водорастворимый. А еще железо и магний. Разные источники утверждают, что они не сочетаются, а другие - наоборот... Так что надо экспериментировать на себе . А Вам удачи и здоровья...

Елена 12.07.2024 15:18
Маргарита, Ну есть оговорка, что только большие дозы витамине Е не дают усваиваться витамину Д3. Не большие дозы не оказывают сильного влияния.

Маргарита 12.07.2024 15:25
Спасибо, Елена , за информацию. Наверное, я употребляла большие дозы. Тогда калории еще не считала. Как только начала углубляться, то и удачно нашелся этот сайт 👍👍👍.

Иоанн Лео (СЕ) 12.07.2024 16:19
Елена, Чтобы что-то лучще усваивалось нужно добавку есть с продуктом который сам по себе содержит то, что нам требуется восполнить. Так как в продуктах есть катализаторы, которые передают информацию рецепторам вещества на переработу и усвоение в кровоток. Но заквостка только в том, что катализаторы разрушаются при термообработках, консервациях, и от длительного воздействия с кислородом, как в тамблице ниже про витамины...

Елена 12.07.2024 18:05
 1 
Иоанн Лео (СЕ), Ну если у вас по анализам нехватка витамина Д3, то продуктами вы его никогда не поднимете до нужных значений. Вся загвоздка в том, что накапливается он очень медленно, а вот расходуется организмом очень активно. Так что в данном случае лучше принимать его в виде добавки. Желательно в паре с витамином К2 и магнием.

Иоанн Лео (СЕ) 12.07.2024 19:14
Елена, По анализам у меня самое маленькое было 40нг/мл, самое большое 127 нг/мл с добавками. Разницы в самочувствии и влияния на тренировочную результативность я не заметил и бросил их пить. У клиента одного есть вообще 0 по анализам, и ко всеобщему удивлению он хорошо себя чувствует. Читая исследования я пришёл к тому что потребность завышена многократно, так же как и все нормы витаминов и нутриентов. Потому что никаких исследований точных не существует, они все относительны и противоречат одни другим если изучать все стороны вопроса. Лучше на собственном опыте проверить и на ощущениях в какой то период с наличием анализов. Потому что все исследования заказывают как правило продавцы чего-то (бадов,лекарств, продуктов) всё таки мы живём в мире комерции. Для меня отправная точка принятия чего либо, это моё состояние эмоциональное и физическое...

Елена 12.07.2024 20:38
Иоанн Лео (СЕ), Я всегда и все проверяю по анализам. И у меня кардинально разное самочувствие при недостатке витамина Д3 и при его оптимальном значении. А особенно это заметно на моих родителях.

Иоанн Лео (СЕ) 13.07.2024 11:26
Юджин (кето+ИГ), Если ваши знания работаю я рад за вас, самое главное не утонуть в переизбытке информации, не основанном на личном опыте. Ибо никогда не знаешь пока не проверишь, кто бы какие исследования не проводил, и какие бы теори вообще про пищевую ценность не строил. 

В качестве животных я не приводил пример далёкий по строению от человека, а имелл ввиду обезьян, мышей, свиней и тп. Чей геном очень близок к человечечкому. Поизучайте их рацион, для меня природа это всегда ярчайший пример фунциональности. А энергичность этой первый признак того что всё работает как надо. Человеческий метаболизм тоже может быть очень разным, как и состав крови, генетика, психосоматическа, болезни и тп. Что собственно и ставит под сомнение многие исследования так как % групп людей часто не сигментируется. А выбирается только область проживания, возраст и пол как основые показатели. 

Сама теория сбалансированного питания тоже не имеет точных доказательств. Это лишь попытка что-то фиксировать. Как например тот факт что в теле человека изучено около 500 работающих аминокислот, но в питании значение приводят только для 20ти.
Есть Китайская медицина и Аюрведа которая вообще не отталкивается от пещевых ценностей и нутриентов как учёные в Америке или России. У них важности придаётся качествам еды, локация её произростания, свойства, доши и тп. 

Насчёт исследования я пишу про Россию. В других странах другие продукты, другие уловия жизни, климат, психология, традиции и тп. По этому погрешность применения их статистических данный будет в разы увеличена.