Мой здоровый рацион
Svd Svd
09.05.2014 15:25

А вынесу-ка я на обсуждение еще вот такую таблицу.

А вынесу-ка я на обсуждение еще вот такую таблицу.

med-ved 09.05.2014 16:49
Ну нормы более-менее составлены уже с учетом этих всех неусвоений  у СРЕДНЕГО человека при СРЕДНЕМ питании.

Поэтому если что-то не в сильном дефиците, то я бы не переживал. А если известно, чего не хватает, то, обычно, проще дополнительную дозу дать, чем заморачиваться. Есть и исключения, конечно, но это отдельные случаи.
Напр. веганам, если у них дефицит железа, нельзя пить чай - он ухудшает усвоение железа, особенно из растительных источников. ну и т.п.

Svd Svd 09.05.2014 17:33
med-ved,  ну, можно перестроить свое меню с учетом этого. Всяко полезно.
Впрочем, я вот недавно озадачилась вопросом.
Женщины, которые более-менее нормально питаются и относительно всего дополучают, после приема спецсоставов витаминов и аминокислот для волос(не "витамины для волос", а реальные составы с цистеином, кератином и пара-аминобензойной кислотой), замечают усиленный их рост.
Вот почему, а?

Вроде ж все то же получают из пищи, а излишки спокойно должны выводиться. Но поди ж ты. Вот отчего, а?

YEVHEN 09.05.2014 18:43
Нравится.
  1. Инфа не нова, но в табличке удобно, это + 
  2. Считаю, что с проблемными, например у меня первый в паре В9↔В12≠Zn - очень полезно
  3. А вот в целесообразности контроля сочетаний маслорастворимых  с прочим - сомневаюсь, вроде бы как они у нас постоянно присутствуют-вырабатываются.

Svd Svd 09.05.2014 18:52
 1 
Євген,  она, правда, взята, сами видите откуда. Так что не ручаюсь за достоверность.
Євген написал:
Считаю, что с проблемными, например у меня первый в паре В9↔В12≠Zn - очень полезно
Если вдруг поможет, то проблемная фолиевая и не проблемная вовсе. Искусственная она гораздо биодоступнее, по словам вики и всяких достоверных источников.

Євген написал:
А вот в целесообразности контроля сочетаний маслорастворимых с прочим - сомневаюсь, вроде бы как они у нас постоянно присутствуют-вырабатываются.
Предположу, что там дело не только в хим. реакциях. Возможно, есть нюансы с физиологией, всасыванием.

Ну и так, отслеживание сих вещей весьма приблизительно. Однако, я начинаю догадываться, откуда берется дефицит В12, при том, что в еде его полно.

Stefanie 10.05.2014 02:09
интересно, как можно на практике  за всем уследить, если учесть тот факт, что даже каждый отдельный продукт содержит всякие-разные витамины-микроэлементы... не говоря уже об их (продуктов) сочетаниях. Вот, к примеру, те же привычные куриные яйца, которые в 100 г. содержат в 9% суточной потребности цинка и 8% хрома, что по таблице плохо... 100 грамм часто употребляемой мною "рейтинговой" куриной печени содержат почти всю суточную норму железа и 55% цинка, которые тоже вроде как "конфронтируют". Ну и таких примеров очень много. Как-то так все печальненько на деле выходит.

med-ved 10.05.2014 14:28
Svd Svd написал:
Женщины, которые более-менее нормально питаются и относительно всего дополучают, после приема спецсоставов витаминов и аминокислот для волос
Это тот случай, когда  хороши бы двойные слепые плацебо-контролируемые исследования.
Если  средней женщине сказать что ей дают  новый супердорогой комплекс для ее волос, то она засветится изнутри и волосы даже реально могут стать лучше, а уж с учетом, что за "дорого доставшимися" волосами она будет в 5 раз больше ухаживать, я бы ни чему  не удивился

Svd Svd 10.05.2014 14:42
med-ved,  там речь не о плацебо. Ввиду того, что вопрос неизучен, нам все-таки прийдется опираться на эмпирику девушек.
Оговорю сразу, данные с форума "Растикоса" и им подобных.
Девочки там реально озадачены вопросом, скупают все, что попадет под руку, верят во все, во что можно верить, те если эффект плацебо есть - он сглажен.
Тем более, в ситуации, когда девушка пишет, что взяла его так, попробовать у подруги, потому как свои витамины кончились и периодически забывала, думая, что это обычные витамины, а в конце месяца обнаружила по отросшим корням 2,5 см. Это весьма очевидные цифры с минимальной погрешностью.
Аналогично, коррекцию отросших нарощенных ногтей ей также пришлось делать раньше.
Ни с каками сезонными или гормональными факторами это не связано, тк таких эффектов ранее не наблюдалось.

Подобного рода выраженности эффект видят разные девушки, изрядно подкованные практически. А у некоторых эти вещетва не вызывают выраженного эффекта.

Мне это интересно с позиции исследователя: почему?
Возможно, именно поэтому мой взгляд субъективен и ищет причинно-следстенную связь, а не возможные погрешности, как то плацебо или неточность измерений.

Svd Svd 10.05.2014 14:45
 1 
Стефания Гурбич,  в потребностях это учтено. Здоровый и неупороты человек на таблицу может вполне забить.

Но я упоротая и мне не лень перестроить рацион с учетом этого и выгадать еще 6-9% витаминов.

med-ved 10.05.2014 15:12
Svd Svd написал:
и периодически забывала, думая, что это обычные витамины, а в конце месяца обнаружила по отросшим корням 2,5 см.
Где гарантия, что она не забыла, что  прошел не месяц, а два? 
Svd Svd написал:
А у некоторых эти вещетва не вызывают выраженного эффекта.
Возможно, здесь так же, как с выпадением волос - иногда их замечают, иногда - нет.

Svd Svd 10.05.2014 15:55
med-ved написал:
Где гарантия, что она не забыла, что прошел не месяц, а два?
Нигде. Но маловероятно. Забыть, когда ходила к парикмахеру и к маникюрше все ж  таки сложнее, чем вечером забыть витаминку проглотить.
С тем же успехом, человек стандартно видит у себя прибавку в 1 см в мес, а тут через 2 недели заметил отросшие корни.

Но у статистически значимого кол-ва девушек из принимающх -эффект имеет место быть и вряд ли объясняется плацебо.
С другой же стороны - они замеряют рост волос с постоянными(неизменными) погрешностями.
Каким образом плацебо способно усилить их рост, если это все-таки плацебо.

Но если вам неинтересно тему можем закрыть. Мне просто любопытно.
Статистика тухловата - показания девушек. Но суть все равно меня лично интересует.

sigma777 10.05.2014 16:02
 1 
Svd Svd,  так ведь рост волос имеет еще и сезонные колебания. Летом обычно волосы растут быстрее. Да и есть множество факторов, которые могут влиять на рост. Да и чисто зависимость может быть - начала принимать витамины -> больше внимания и ухода за волосами -> активный их рост. Но и действие витаминов не исключаю. Но в комплексе, это, наверное, может так совпасть, что даст такой эффект.

med-ved 10.05.2014 16:14
Svd Svd написал:
Но если вам неинтересно тему можем закрыть.
мне как раз интересно. Но я проверить бы хотел как-то всерьез.
Svd Svd написал:
Каким образом плацебо способно усилить их рост, если это все-таки плацебо.

тем, что когда вы в таких случаях начинаете прояснять подробности (типа точных сроков измерений), то выясняется, что  не все так, как казалось поначалу.  А вообще плацебо отлично действует на гормональный фон, а гормоны сильно влияют на рост волос (и ГР, и кортизол, и половые). 

Svd Svd 10.05.2014 16:46
 1 
med-ved
med-ved написал:
мне как раз интересно. Но я проверить бы хотел как-то всерьез.
Разделяю желание, но у нас нет такой возможности.
Между тем, эффект избытка витаминов/аминокислот/других нутриентов довольно часто дает заметный врачебный эффект. Волосы - только один пример.
Хотя, по логике должно просто вывестись нафиг.
Интересен механизм. При этом, конечно, никто не отрицает коррекцию на погрешности, плацебо, естественные физиологичекие процессы. Тем не менее эффект есть.
Вот на примере волос: ну сфигли?
Есть еще предположения, кроме любых неточностей измерений и прочих сторонних плацебо.

Цистеин, кератин, пара-аминобензойная кислота дают такой эффект разнос степени выраженности.

med-ved 10.05.2014 19:43
Svd Svd написал:
Цистеин, кератин, пара-аминобензойная кислота дают такой эффект разнос степени выраженности.
цистеин и кератин, очевидно, приносят не больше пользы, чем просто курочки пожрать. Ну белок, типа.  Но если девушки белка недоедали, повлиять может.  Вообще, избыток калорий и белка на волосы хорошо повлияет, я уверен:D  
(как и на все в организме, что растет - кровь, иммунитет, мышцы в случае тренировок, сперму(не у девушек)). 
Пара-аминобензойная кислота, если верить вики, не нужна, а нужна фолиевая. Впрочем, может, как-то  и действует на волосы, хотя я не очень верю. Она не ядовита, так что не страшно. 
Но если девушки какого-то из витаминов/минералов недоедали, то им тоже поможет.