Владимир Андреев

18.10.2014 21:40

Любители/профессионалы атлетической гимнастики, подскажите!

Взаимозаменяемы ли животные и растительные белки?
Для массонабора кушаю по белки из расчета 2-2,5 гр на 1 кг веса. Есть больше кол-во бессмысленно - белки не усваиваются. Немалая часть этих белков растительного происхождения - каши, бобовые и прочее. Или нужен обязательно животный белок?

Ольга Ткаченко 18.10.2014 21:49

надо и то и другое,они не взаимозаменяемы

Владимир Андреев 19.10.2014 11:48

Получается, что мне нужно исходить из расчета только животных белков? А растительные в МЗР не учитывать?

med-ved 19.10.2014 11:57

Любые белки можно кушать. Надо лишь помнить, что

растительный белок усваивается не полностью
пропорции аминокислот несколько "перекошены"

Они полностью из тех же самых аминокислот, но в растительных часто бывают дурацкие пропорции. Поэтому обычно рекомендуют совмещать различные растительные продукты, для "выравнивания" аминокислотного состава.
Я как-то подбирал комбинации с ббразильским орехом
Но при количестве 2,5г/кг вам в любом случае белков хватит , включая незаменимые аминокислоты. Но если это, в основном (бобовые), то источник метионина вам улучшит пропорции.

Владимир Андреев написал:
Получается, что мне нужно исходить из расчета только животных белков?

Нет. если хотя бы половина животных, можно особо не заморачиваться, и считать просто все белки.

Владимир Андреев 19.10.2014 12:39

med-ved написал:
Нет. если хотя бы половина животных, можно особо не заморачиваться, и считать просто все белки.

Дело в том, что месяц-1,5 назад, находясь на удержании веса, питаясь в соответствии с МЗР, мой гемоглобин был около 124, на что гематолог сказала, что мало. Удивлен был невероятно! :o
Не ошибается ли МЗР (и мы вместе с ним) с растительными и животными белками? То есть на гемоглобин влияет только животный белок? Или растительный тоже?

med-ved 19.10.2014 13:18

Владимир Андреев написал:
питаясь в соответствии с МЗР, мой гемоглобин был около 124, на что гематолог сказала, что мало.

Как было с железом, с B12 и с фолиевой? Кстати, железо и цинк из растительных источников усваиваются хуже, норма железа дпя веганов удваивается, и есть, к тому же, вещества, ухудшающие его всасывание (чай, например, много их содержит).

Владимир Андреев 19.10.2014 13:44

med-ved написал:
Как было с железом, с B12 и с фолиевой?

Так далеко не знаю. Завернули на плазмоферезе. То есть белки по МЗР нужно кушать с учетом худшей усваиваемости растительных белков и примерно на 15-20 % перебирать рацион по белкам. )) Примерно так? Уррра!

med-ved 19.10.2014 14:20

Владимир Андреев написал:
елки по МЗР нужно кушать с учетом худшей усваиваемости растительных белков и примерно на 15-20 %

Владимир Андреев, нет, нормы белка УЖЕ рассчитаны на среднее усвоение и на долю животного белка не менее 50%. Ну если у вас их и так 2-2,5г/кг, то их точно хватит.
А про железо, с B12 и с фолиевую я спросил в смысле присутствия их в еде. Вегетарианцам на них внимание всегда обращают, а американская академия наук нормы железа и цинка рекомендует увеличить в 1,5-2 раза.

Владимир Андреев 19.10.2014 14:30

med-ved написал:
с B12 и с фолиевую

а да, фолиевой нехватка.. 30% от нормы.. Не знал, что она влияет на кроветворение..

med-ved 19.10.2014 14:38

Владимир Андреев написал:
а да, фолиевой нехватка.. 30% от нормы.. Не знал, что она влияет на кроветворение..

Да. Она вообще нужна при любом делении клеток. Причем еще на нее могут влиять антимикробные препараты, типа сульфаниламидных- стрептоцид, бисептол, бактрим, сулфадиметоксин, фталазол, и куча других - они как раз создают бактериям проблемы с фолиевой кислотой, и те почти перестают размножаться. Но если их долго принимать, они и человеку такие проблемы создают Широкая улыбка

Не факт, что у вас именно в ней дело, но стоит увеличить всякую зелень, например

Владимир Андреев 19.10.2014 14:56

med-ved, Спасибо Танцую

Худышка- Агафонова 19.10.2014 15:18

Ребят, вы такие умныееее С улыбкой

Владимир Андреев 19.10.2014 15:56

жиртрест Агафонова написал:
Ребят, вы такие умныееее

Стараемся

Владимир Андреев 19.10.2014 17:11

med-ved написал:
Любые белки можно кушать.

Еще вопрос - молочные продукты - сыр/творог/молоко/кефир - безусловно животные. А толк от них и усваиваются они также как и говядина/свинина или хуже?

med-ved написал:
Вегетарианцам на них внимание всегда обращают, а американская академия наук нормы железа и цинка рекомендует увеличить в 1,5-2 раза.

НЕ вегетарианец ни в коем случае, мясоед в пределах рекомендованного МЗР ))) Железо и цинк все равно увеличить (начал качаться :oops С улыбкой

? И если мясоед. то отдельный источник метионина, полагаю, не нужен?

med-ved 19.10.2014 18:11

Владимир Андреев написал:
А толк от них и усваиваются они также как и говядина/свинина или хуже?

белок усваивается так же хорошо , ну и элементы/витамины тоже. Только железа в молоке маловато, его, конечно из мясопродуктов лучше набирать.

И если мясоед. то отдельный источник метионина, полагаю, не нужен?

Нет. Это именно проблема соевого белка, иногда даже протеиновые смеси на основе сои специально метионином обогащают.
В животных белках всех незаменимых аминокислот достаточно.
(кроме соединительной ткани, как я только что посмотрел, читая про желатин, там все намного хуже)

Катя 19.10.2014 18:14

med-ved, а как же вегетарианцы? они вообще животных белков не едят и прекрасно себя чуствуют

med-ved 19.10.2014 19:43

Катя * написал:
а как же вегетарианцы? они вообще животных белков не едят и прекрасно себя чуствуют

в смысле? В растительных белках есть все необходимые аминокислоты, только пропорции почти везде перекошены. Но если мешать разные продукты (или просто очень много соевого белка есть), то более-менее все нормально выходит, можно даже мышцы качать. Ну и есть отдельные источники, типа киноа, где аминокислоты сбалансированы почти как в говядине или молоке.

Катя 19.10.2014 19:47

med-ved, спасибо!
Вот мне подскажите, плз, я не ем мясо и мясные продукты/фабрикаты и т.п. вообще, но ем рыбу/морепродукты/молочку/яйца.
Всякие киноа/чечевицы/кускусы как-то не пошли у меня. Где мне брать белок, желательно, чтобы МЗР в шоке не был))?
спасибо за комментарии С улыбкой

med-ved 19.10.2014 20:11

Катя * написал:
я не ем мясо и мясные продукты/фабрикаты и т.п. вообще, но ем рыбу/морепродукты/молочку/яйца.

Так у вас никаких проблем.
Без мяса скорее надо следить за всяким там железом и цинком, и знать, что растительное (не-гемовое) железо усваивается раза в 2 хуже, и на его усвоение еще и другая еда влиять может (крепкий чай, отруби и пр.)

med-ved 19.10.2014 20:13

Катя * написал:
Всякие киноа/чечевицы/кускусы

Вы как-то в одну кучу. киноа - крупа такая, с очень хорошим составом. Чечевица - типичное бобовое, со всеми плюсами и минусами бобовых. А кускус - это вообще манка (т.е. белый хлеб), скатанная в шарики

Катя 19.10.2014 20:16

med-ved, да знаю я) мне из бобовых только фасоль идет, киноа мне как крупа не понравилась вообще (а купила ее, начитавшись про ее мегаполезность, типа суперфуд и все такое С улыбкой

)
кускусы, булгуры и т.п. знаю, что из пшеницы делают, разная обработка - не пошло у меня и это тоже.
Я скорее наши традиционную еду люблю и эксперименты меня что-то не впечатлили)

med-ved 19.10.2014 20:33