Дневник питания за 26.08.2024

Спасибо за отличный репортаж! Очень интересно. Я планирую поехать походить в походы там.

Очень интересно. Я просто обожаю скандинавские мрачные фильмы 😂Есть что то брутальное и первозданное в этих странах и конечно же природа. Была в Финляндии и мечтаю о Норвегии.

Какая прелесть. Если бы вместо гордости и самолюбия, оскорбляющегося от одного предложения пересмотреть прошлое и признать ошибки настолько, что человек из моей страны начинает выть как щенок с прищемленными яйцами, у нас присутствовала функция самоиронии... В ПРБ можно было бы практически каждый сантиметр земли превратить в музей😬 и как в криповый анти-диснейленд возить туристов в целую страну.

Спасибо за интересный пост 👍
Я с удовольствием его прочитала под чашечку утреннего кофе ☕️
Хорошего вам дня 🙂

Oksana, на контрасте с Испанией особенно хорошо зайдёт. Я тоже ещё бы хотела вернуться, Мальмо посмотреть, на велике покататься подальше.

Татьяна, вот что поразительно. У меня была подруга - фанат Швеции. Она меня как-то отвела в кино смотреть шведский фильм. В зале не было ни души. Я подумала, что вот сейчас потеряю подругу, потому что не умею затыкаться и не критиковать. Но после фильма я была в восторге. Фильм, кстати, был не брутальный, а очень смешной - "Столетний старик, который вылез в окно и исчез". Потом я посмотрела "Вторая жизнь Уве", тоже классный. То есть, я видела эту сторону шведов, но почему-то не рвалась в Швецию. Мне вот сериал "Мост" не очень зашёл, надо ещё раз попытаться.

Татьяна, а что о Финляндии думаете? Мне персонально в Норвегии фьорды очень зашли, но для большинства нужна машина, мы брали напрокат. А Финляндию я как-то не оценила, может, не было возможности с финнами пообщаться как следует.

Спасибо за интересные экскурсии! Надеюсь, когда- нибудь пройти по Вашим стопам!Легких Вам калорий!))

Зайчатина, шведы - это какой-то другой уровень развития, преклоняюсь. Не знаю, все ли такие, но те, с которыми я общалась, вызывают благоговение и восторг.

И я восхищаюсь, что мужчины берут отпуск по уходу за ребенком на несколько месяцев - повсюду бегают мужчины с колясками. И защита прав ЛГБТ+, кажется, одна из лучших в мире.

Мы в Берлин скоро поедем. Мне интересно на остатки стены посмотреть и про их опыт осознания на месте узнать.

Елена, пожалуйста, приятного аппетита

Магда, спасибо

Интересный пост, спасибо.  Как у них с недвижимостью, в чем живет среднестатистический швед? Человейники по 30 этажей видели?

Эльмира написал:
Человейники по 30 этажей видели?

Может, не в 30, но многоэтажек в центре много. Но и небольшие дома есть. Вот это всё в городской черте Стокгольма:

Обновлю свой международный паспорт тож в Швецию рвану🙂

Это пройдёт,это разве многоэтажки. Хотела бы я, чтобы Москва так застраивалась. Сейчас все новое выгладит примерно вот так. А что-то человеческое это уже считается бизнес и премиум класс, и цена от 8000$ за квадрат.

Эльмира, во всей Швеции едва больше 10 млн населения, а в Стокгольме - около 1 млн. У вас есть идеи, почему так много людей рвётся в Москву?

Эльмира, фото Нового Оккервиля Самый большой дом

Nataly?, а вы какой туризм любите? Сходите за меня в ледяной бар, если в Стокгольме будете.

Это пройдёт, возможности. У меня подруга живет в Москве, при одинаковом образовании, опыте и объёме работы, я зарабатываю в три раза меньше, а трачу лишь немного больше. Единственное, что у нее значительно дороже это стоимость жилья, еда и тряпки стоят одинаково, развлечения (музеи, кафе) и услуги (ксерокопия, стрижка, такси), транспорт, немного дороже. Главный плюс, куча вариантов, всегда есть работа, так как очень-очень много людей и соответственно возможностей.

Самое потрясающе красивое это природный ландшафт вписанный в городскую среду. Мозг мой ликовал бы, если бы ходил на работу каждый день по лесу и мимо скал😁🤣

Это пройдёт, 70% нового жилья за последние 5 лет было построено в  Москве, Питере и их окрестностях и Екатеринбурге. Где строят, там люди и покупают. Думала, почему все это так плохо, пришла к выводу, что по всей стране не хватает дорог, инфраструктуры и строительных компаний. Иностранных застройщиков сюда никто никогда не пускал, а производственные мощности тех, что есть позволяют строить вот только такое количество. Потребность в жилье в стране огромная - это было всегда видно по тому, как резко возрастал спрос, стоило только на 2-3% снизиться проценту по ипотеке. Прежде чем на все эти бескрайние просторы придут застройщики, нужно, чтобы там появились инфраструктура дороги, электричество, коммуникации, а этого не происходит, расходы на жкх только сокращают от года к году. Есть конечно здравомыслящие люди, которые понимают, что все эти кварталы с бешеной плотностью населения по 30-50 тыс человек на кв км, это некачественное жилье, но видимо не могут повлиять на все это.

Это пройдёт, Мост мне зашёл, но я люблю мрачные скандинавские детективы, недавно посмотрела ледяная бездна, финский тож супер, вторая жизнь как тож хорошо. Но я любитель медленных повествований

Алексей,о боже, у этого монстра еще и имя есть

Nataly?, у меня по-разному. Фильмы Ким Ки Дука - "Весна, лето, осень, зима и снова весна" и "3-iron" очень понравились, хотя в них почти нет диалогов. Хотя действие есть. Во втором там чуть ли не три слова за весь фильм. А Джармуш, например, - никак.

Надежда (-20 кг есть, осталось - 16 кг.), это одна из причин. Но США - тоже страна возможностей, тем не менее, не все туда рвутся. Встречала американцев, которые предпочли Европу. Почему?

Эльмира, вот да, нет развития регионов. Централизация есть во многих странах, но в России она приняла чудовищные формы.

Надежда (-20 кг есть, осталось - 16 кг.), да, это очень красиво. Я лично предпочитаю океан, но эта гармония с природой, выраженная во всём образе жизни, меня тоже зацепила.

Это пройдёт, тут дело не в централизации, а в сырьевом проклятии и соответствующем политическом и общественном устройстве. Часто, к сожалению думают, что номенклатура мало заботиться о развитии страны, о людях или "там" плохие управленцы, которые просто не могут сделать хорошо. А на самом деле вообще не заботятся. Об этом подробно в книге "прОклятые экономики". Если вам все это еще интересно, гляньте.

Эльмира, там про сырьевые страны?

Это пройдёт, да, про сырьевые экономики

Это пройдёт, в Европе есть социалка, соответственно ритм жизни может быть спокойнее (к примеру, у нас мужчины то же могут брать декрет вместо жены, у моего директора бывшего муж сидел оба декрета, официально по закону, но это редкость, так как, мы всё-таки живем между Азией и Европой и патриархат свойственный Азии в каких-то вопросах очень ярко проявляется у обоих полов, так называемые равноправие, то есть женщин уравняли в правах с мужчинами и дети после развода стали оставаться с мамой, в семье мамы, а не отца появилось у нас лишь с появлением СССР). США это чистый капитализм, социалка там работает очень условно, декрет неделя или три в зависимости от штата, покупка всего крупного в кредит выгоднее, чем за наличные, мед. страховка платная, садики, школы, кружки и тд. все платно, ваши родители не будут бесплатно сидеть с внуками, вам придётся нанимать няню няньчить младенца месяца от роду, если вы мать одиночка, не привычно для нас, но нормально для них (это один раз надо увидеть живьем, чтобы отпали в дальнейшем вопросы и иллюзии, что у соседа трава зеленее и почему некоторые делают выбор в ту или иую сторону, хотя казалось бы...). Элементарно от того сколько денег у твоего города (есть города банкроты) будет зависеть состояние всей соц. сферы, состояние тротуаров, освещение улиц, общественного транспорта, озеленения, проведение праздников, наличие и работа больниц, пожарных, полицейских и тд. (у нас эта система частично функционирует, есть федеральный и региональный бюджет и последние десятки лет часть успешных регионов хочет перенять эту американскую модель, им выгодно, а дотационные регионы этого бы не хотели, так как они по сути банкроты и живут за счет федерального бюджета, то есть за счёт доходов успешных регионов, Московская область самый большой дотационный регион🤭😁, это из-за громадных размеров социалки, она ж на 12+ млн работает ежедневно, не помню точно сколько в московской области проживает людей в ковид в Москве проживала 12+ млн официально). США учит пахать, постоянно, системно, практически с рождения, это не плохо, но периодически думаю утомляет, да и есть те кто не могут жить в таком режиме, ну не то устройство психики (наверное от туда много и бомжей), живя в США ты можешь честно сказать, что все что я имею я заработал, не мне помогли родители, не мне повезло, не государство дало, а я заработал, кстати во многих странах Азии так же, там даже пенсии получают только госслужащие.

Это пройдёт, я по горам+лес, видела и моря, океаны, но горы и лес, скалы это моё.

Надежда (-20 кг есть, осталось - 16 кг.), московская область не дотационный регион, а донор, как и Москва.
самые большие дотационные регионы 2023 г: 
Республика Дагестан 85 млрд руб
Республика Саха (Якутия) 56 млрд руб
Чеченская Республика 43 млрд руб
Алтайский край 32 млрд руб
Камчатский край 44 млрд руб

источник - https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_433298/065170e6ac1cbd4d98b74b311f9551de7a070aa8/?ysclid=m0cc0oadwi675816306

Надежда (-20 кг есть, осталось - 16 кг.) написал:
у нас мужчины то же могут брать декрет вместо жены, у моего директора бывшего муж сидел оба декрета, официально по закону

В России?... С серьёзным пособием, сопоставимым с зарплатой, без потери дохода и развития карьеры?

Надежда (-20 кг есть, осталось - 16 кг.) написал:
у соседа трава зеленее

Мне кажется, дело не в зелёной траве или не только в ней. А в возможности выбора. Я именно так воспринимаю эмиграцию: возможность выбора страны, которая тебе подходит по ценностям и складу характера. Поэтому меня в США не тянет - там надо быть молодым, здоровым и не иметь потребности смаковать жизнь, а рвать жилы ради денег. Про Швецию в этом смысле интересно рассказывал Птушкин, про их философию "лагом" - «ровно столько, сколько нужно».

Надежда (-20 кг есть, осталось - 16 кг.) написал:
дотационные регионы этого бы не хотели, так как они по сути банкроты

А почему они вдруг стали банкротами? Почему нищая разгромленная Япония после войны достигла такого экономического успеха при почти полном отсутствии каких-либо ресурсов? А российские регионы - дотационные?

Эльмира, надо почитать. У меня ещё на очереди "Диктаторы обмана" Гуриева и "Политика у шимпанзе: Власть и секс у приматов" Франса де Валя ". Случайно не знаете, есть ли аудио-версия? Я много хожу в последнее время, можно было бы совместить.

Это пройдёт, думаю аудио можно найти, я на литрес все беру, там аудио по этой книге была раньше.

диктаторы обмана я не стала читать, мне показалось, что там все, что он в интервью говорит.
Политика у шимпанзе просто топ, интересно и смешно. )))

C юморком написано  

"У шведов до сих пор с финнами натянутые отношения, потому что мы пытались силой навязать свой язык и культуру. Ещё много времени пройдёт, прежде чем мы сможем окончательно загладить свою вину" - ага, в Финляндии до сих пор все указатели продублированы на двух языках - финском и шведском.

Интересный рассказ. Порадовало желание ходить в противоположную сторону от туристических маршрутов. Тоже так люблю. Искренне страдаю на экскурсиях. И в музеи не тянет.

Dmitry Bat написал:
в Финляндии до сих пор все указатели продублированы на двух языках - финском и шведском.

Угу. И тем шведам, с которыми я общалась, за это стыдно.

Ой, вдруг вспомнилось! Я же не написала, что они не любят Карлсона! Говорят, противный он какой-то.

Катя Файн написал:
Порадовало желание ходить в противоположную сторону от туристических маршрутов.

Это случилось внезапно. Я очень долго плакала, кололась, но продолжала есть кактус. Думала, что я его как-то неправильно ем, а если повернуть нужной стороной, то понравится. 

Но справедливости ради надо сказать, что есть музеи, которые мне нравятся, - например, музей научных открытий в Париже. Или недавно я была в музее этнографии, и до меня впервые дошло, что когда-то глиняные горшки были вершиной человеческой мысли. И надо смотреть на них не с призмой человека сегодняшнего дня, а с призмой шимпанзе, например. Шимпанзе, приручивший огонь, и догадавшийся совместить глину и огонь и воду.

Возможно, и до других музеев я когда-нибудь дозрею, а пока просто сознание не готово.

Это пройдёт,ни чего интересного в Финляндии я не нашла, елки красивые, природа, архитектура скромная, минималистичная, народ не улыбчивый, закрытой, много пьяных на выходных. Ездила на Новый Год, время провели весело своей компанией. Хочу повторить поездкой на озера, там говорят красиво, но сейчас сами понимаете нас там ни кто не ждет

Это пройдёт, ага, в России, у моего бывшего директора зарплата в раз 10 выше чем у её супруга (у нее официальная зарплата тогда была около 100+ тысяч, плюс квартальные премии, премии могли быть и все 300-400 тысяч), он инженер обычный, хороший работящий, видела, общалась, но его зарплата в те времена (это лет 10 назад было точно, до 2015 года точно) выше 30 тысяч (средняя по городу тогда была 15, правда это не официально, цифры на бумагах с реальностью расходятся всегда😁) в моем регионе не была бы, так что им было выгодно, чтобы в декрет ушёл он (честно, я не много знаю мужчин, которые даже при таких условиях ушли бы в декрет, причем дважды, тут видимо должно быть полное понимание слова "брак", это же не про любовь и чувства, достаточно определение в словаре почитать, а про совместную жизнь направленную на рождение и воспитание детей). По сути из мужчин в декрете знаю его и ещё одного парня, но там оба айтишники, он даже в декрете сидя работал (брал частные заказы).

Вот и я о том же, в США надо пахать, а для этого молодость и здоровье всё-таки нужны. Вот этот принцип "столько сколько нужно для жизни" привлекает многих, по настоящему чистолюбивых и ненасытных единицы, большинство хотят просто спокойно и комфортно жить (поэтому и скучают по советскому союзу, при СССР, ты знал где будешь жить завтра и через десятки лет, отдыхать, учиться, кем работать, все работали теми на кого учились, причем уходили на пенсию проработав всю жизнь на одном предприятии, никаких сюрпризов, стресса, но и хотеть чего-то большего ты не мог, наши кто в Швецию переехали, именно так это и описывают, ты будешь жить хорошо, хотя с неба сыпаться и не будет ничего, но ты всегда на определённом уровне, гибкая налоговая система не позволит тебе быть боснословно богаче соседа, у богатого налоги выше чем у тебя в разы, как и обязанности, что-то в этом есть🤔).

Ну, про то, почему в Японии так (прекрасная страна, но средний возраст женщин когда они рожают первенца равен 29,7 лет, в США 26,3 года, у нас 24,6, это важно для понимания как устроена жизнь сейчас и будет устроена потом, пенсии нам платят с налогов наших детей, то есть в семье должно быть два ребенка, чтобы платить пенсии двум своим родителям, условно конечно, просто даже наши переехав в Японию и пожив там с десяток лет начинают рассуждать как местные, если в начале им казалось странным, что женщина в 30 лет не имела ни разу отношений с совместным проживанием или у нее нет детей, то спустя десять лет я услышала интересные рассуждения, о том как дорого в Японии заводить детей, роды дорогие, сборы в школу, на мой контраргумент у нас это то же стоит денег но наши рожают, была тишина), а в России так, это философия. Я как-то попыталась понять, как это работает, все что поняла, у нас лучше ничего не трогать, если тронуть, то развалится все и придавит всех без разбора (кажется я даже начала понимать почему у нас так любят сломать систему и построить новую с нуля, казалось бы ну проводи ты постепенно реформы и за десятки лет увидишь перемены, так делают в Европе, США не привожу в пример, они молодые слишком, пока, у нас никто систему не ломают специально, черт знает на чем она держится, слегка толкни или вынь кирпич и все развалится). Да есть дотационные регионы (почему банкроты, ну как минимум из них качают ресурсы, то есть существуют на территории региона компании, правда их там мало, но зарегистрированы они в Москве, то есть налоги идут туда, факторов много, вплоть до жуткой коррупции, семейственности и тд.), людям в них жить нравится (действительно нравиться, слышала отзывы этих жителей, да и мне самой там понравилось, уютно, атмосферно, местами бедно, но чисто), но достаточного количества крупного и среднего местного (это важно!, много компаний имеют регистрацию в Москве, то есть налоги идут в Москву) бизнеса способного за счет своих налогов содержать эти регионы там нет (достаточно посчитать, приход расход), зато у них самая высокая рождаемость (и не за счет гастарбайтеров) и количество детей больше 2, то есть они делают статистику всей нашей стране😳, миллионики почему-то плохо размножаются, хотя живут лучше🤷 и как тут что-то менять, это бы понять и переварить.

Эльмира, безвозмездные перечисления субъектам из федерального бюджета делятся на дотации, субсидии, субвенции и прочие межбюджетные трансферты, У Москвы, как у богатого региона, дотаций мало (хотя Москва, ее территориальный фонд ОМС,  лидирует по размеру субвенции из Федерального фонда ОМС, на самом деле столица является донором для других территориальных фондов медицинского страхования: она перечисляет в ФОМС больше, чем получает обратно), там приход по всем статьям выше расхода часто и любимая ссылка очень наглядно https://minfin.gov.ru/common/upload/library/2021/12/main/FFPR_2022_-_2024.pdf. (хотя то же не полная) видно на сколько банкроты наши республики, первое место всегда за Дагестаном, за ним Чечня. Надо посетить, запомню, Чиркейское водохранилище у меня в закладках давно.

Надежда (-20 кг есть, осталось - 16 кг.), я ответила на ваш заявление, что МО дотационная. Это не так. И все.

Большинство регионов вовсе не банкроты. Федеральный бюджет сначала забирает у них налоги (например, НДС, акцизы на бензин, алкоголь, сигареты, прочее) , потом часть безвозмездно ))) возвращает, дотирует. Это все инструмент контроля.

Эльмира, а то! Его начали строить давно, когда только район Кудрово стал развиваться. И я ещё хотел купить там квартиру, хорошо, что не сделал этого

Татьяна, у Финляндии с Россией тоже сложная история.

Надежда (-20 кг есть, осталось - 16 кг.) написал:
у моего бывшего директора зарплата в раз 10 выше чем у её супруга

Кстати, мне до сих пор попадаются динозавры, которые считают, что жена не должна зарабатывать больше мужа. Кому не должна? Здорово, что у ваших знакомых нет патриархальных стереотипов в голове, и они сами устраивают жизнь, как им удобно.

Надежда (-20 кг есть, осталось - 16 кг.) написал:
большинство хотят просто спокойно и комфортно жить (поэтому и скучают по советскому союзу, при СССР

Когда это в СССР было спокойно и комфортно?... То в тюрьму посадят по доносу соседа, то отправят работать на другой конец страны. Комфорт в чём конкретно заключался? Люди жили в коммуналках, ели котлеты, на 70% состоящие из хлеба, потому что мяса нормального не было. Я уж не говорю про хорошую бытовую технику, которая давно существовала в других странах, про автомобили. А знаменитое "Они делают вид, что платят нам зарплату, мы делаем вид, что работаем"? Как зубы лечили без анестезии? Как гинекологи так осматривали, что это было похоже на изнасилование, да ещё приговаривали "Ох, какая неженка. Как рожать, будешь?"

Я про другую страну шутила, но к Швеции это подходит гораздо больше  - им удалось построить социализм здорового человека, которого в СССР так и не смогли.

Про Японию я не поняла ваш посыл, какая связь между возрастом рождения первого ребёнка и экономическим чудом. Первое - это следствие второго, а никак не наоборот.

Эльмира, гипер-централизация и сырьевое проклятие идут рука об руку. Не хотят делиться.

Спасибо за отличный обзор.
А барефусы (обувь, про которую вы писали) -это просто моя one love! Теперь хожу практически только в них, рай для ног.

Это пройдёт, да, хотят пожизненно оставаться у власти, чтобы распоряжаться сырьевой рентой в своих интересах.

Это пройдёт, про Японию это меня унесло, поговорила с подругой на кануне от туда, удивилась как человек может встроится в иную систему и принять, понять, перенять чужой менталитет, если хочет конечно. Экономическое чудо было когда был у них условный беби бум, сейчас уже нет такого, они заметили разницу, что стало хуже.

angry Morra, а у вас какие?

Спасибо за интереснейший рассказ и красивые фото. И ваши рассуждения импонируют.🤝

Антонина Nibiru, пожалуйста

Это пройдёт,Я не скучаю по СССР совсем, однако то общество потребления которое мы построили не может не пугать. Женщины не хотят детей, а это лучшее, что вообще может случится с женщиной. Работают как сумасшедшие, сидят на антидепрессантах, перестали готовить домашнюю еду, это тоже не нормально. Человек рождается что бы счастливо проживать свою жизнь, успевать замечать прекрасное, любить, рожать красивых людей, а не сидеть в человейнике и пить бады и антидепрессанты и бубнить как мантру- это мой выбор... Человеку нужен человек и все мы хотим участия, тепла, доброго слова, простой улыбки.

Это пройдёт,У нас тут так сложилось, что да , сейчас все сложней и сложней становится и с визами и с пересечением границ.

Это пройдёт, вот такие:
https://de.saguaro.com/products/smart-2?variant=42246404538615

angry Morra, а они не все с пальцами?

Татьяна написал:
бщество потребления которое мы построили не может не пугать

Смешались в кучу кони, люди. Я тоже отрицательно отношусь, к обществу бездумного потребления, но у меня ощущение, что вы не понимаете, что это такое. Это покупать бездумно ненужный хлам и тем загрязнять планету. В Европе очень сильно развивается экономика подержанных вещей. Развитая сеть мест, где люди могут сдать одежду, которую не носят, а другие купить её за копейки. У меня в соседней деревне есть место, куда можно отнести сломанную бытовую технику, там её починят (это сеть по всей стране). Плюс постоянные барахолки, когда люди продают ненужное, а кто-то покупает. Даже в Декатлоне есть отдел, где они принимают подержанные товары и перепродают. Мысль движется в сторону - лучше купить мало дорогого и высококачественного, чем много дешёвого мусора. Большая часть денег в Европе тратится на услуги, на путешествия, на спорт, на развлечения, на здоровый образ жизни. Айфонами никто не хвалится, как и дорогими машинами. Но россиян в этом смысле можно понять, они как оголодавшие дети, дорвавшиеся до еды. Наедятся - успокоятся через пару поколений.

Про человеческое - здесь невероятное количество ассоциаций на любые темы, в том числе благотворительные. Например, очень быстро наладили помощь украинским беженцам, потому что система в принципе заточена на помощь (Красный крест, еда для малоимущих, пункты сбора вещей). Пункты приёма крови разъезжают по деревням на грузовичке, ломятся от желающих, я постоянно стою в очереди. В том время как в России власть делает всё, чтобы разрушать горизонтальные связи, даже благотворительные организации - чтобы разделять и властвовать. И,  тем не менее, я знаю, что люди всё равно пытались, но в последнее время это невозможно. Так что если вам кажется, что в России люди не нужны друг другу, это кто-то очень сильно постарался, чтобы так было.

Как вот это связано с потреблением:

Татьяна написал:
Женщины не хотят детей, а это лучшее, что вообще может случится с женщиной.

Меня как раз пугает, что вы за посторонних женщин решаете, что у них лучшее. Может, взрослый человек сам в состоянии решить? И, может, его "лучше" отличается от вашего?

Более того, планета перенаселена. В России это не видно, хотя Москва нерезиновая. А плотность населения в Европе близка к плолтности населения в Китае. Здесь почти нет свободных земель - всё распахано. В лес можно уйти только в горах. Потеряться нереально, потому что в максимум в 30 км окажется какое-то жильё. Всё это, конечно, не касается Скандинавии, там другой коленкор. Я считаю, что население Земли надо сократить минимум в 10 раз, а для этого пересмотреть устройство пенсионной системы, потому что сейчас оно порочно - не должны родители зависеть от детей.

Татьяна написал:
Работают как сумасшедшие

Личный выбор каждого. Я знаю и тех, кто пашет заради далёкого будущего, и тех, кто живёт здесь и сейчас. Возможно, у вас туннельное зрение?

Татьяна написал:
сидят на антидепрессантах

А лучше по-старинке - алкоголить по-тихому или даже по-громкому или выходить в окно? Антидепрессанты - такое же лекарство, как обезболивающее или препараты железа. Оно помогает восстановить нехватку нейромедиаторов, пока человек решает проблему психотерапией. Или заглушить боль, пока восстанавливается психика после тяжёлой травмы.

Татьяна написал:
перестали готовить домашнюю еду, это тоже не нормально.

А кто определяет нормы? Откуда они берутся? Нормы эволюционируют, развиваются, меняются. Вы же не живёте по нормам средних веков, когда женщины рожали детей десятками, пока в конце концов не умирали от очередных родов. 

Татьяна написал:
бубнить как мантру- это мой выбор...

Бог дал человеку свободу выбора. Вы ставите себя выше Бога?  Вы считаете, что вы вправе решать за всех?...

Это пройдёт написал:
Я считаю, что население Земли надо сократить минимум в 10 раз, а для этого пересмотреть устройство пенсионной системы, потому что сейчас оно порочно - не должны родители зависеть от детей.

ЧТО?  как это?

Эльмира, что именно? Идеи лучшей пенсионой системы я пока не придумала, читаю разные идеи. Хотя, в принципе, уже есть варианты - негосударственные накопительные пенсионные фонды. Мой сожитель инвестирует в недвижимость, чтобы жить на ренту в старости.

Это пройдёт,  про население, что значит сократить в 10 раз и причем тут пенсионная система по вашему?

Это пройдёт, Западная модель жизни имеет свои плюсы и минусы. Сын живет в Израиле, те же проблемы что и у нас. Работа, дороговизна всего, медицина (особенно детская, сложно попасть на прием к специалисту), и еще там грязно.. вот реально в кафе даже солонку в руку противно брать. Декрет к стати всего 6 мес. Вы как то очарованы западом.Но мне ближе семейные отношения которые у нас сложились на Кубани-семейные, гостеприимные.

Эльмира, ну, не одномоментно, конечно. Я не предлагаю всех убить Я предлагаю снизить рождаемость. Теоретически, это произойдет более-менее само собой, когда в странах с высокой рождаемостью разовьётся медицина и рождаемость снизится. Но боюсь, что слишком медленно для человечества, Земля накроется медным тазом к тому времени. Точнее, Земля-то выживет, она каменная, ей пофиг, а человечество и многие виды животных могут погибнуть. Поэтому нужны сознательные усилия, чтобы делать это быстрее.

Пенсионная система при том, что она в подавляющем большинстве распределительная. Чтобы были нормальные пенсии, должно быть много молодых работающих. А молодые работающие откуда берутся? Либо дети, либо мигранты, а мигранты - это тоже чьи-то дети, просто из других стран (а Земля не резиновая).

Татьяна, а из чего вы сделали вывод, что я очарована?... Не говорите ли вы о себе, говоря о других?

Запад очень разный. Я говорила про Европу конкретно, более того, про Западную Европу.

Это пройдёт, там главный смысл, что пальцам не тесно, естественное положение стопы, а внешне могут быть разные

Татьяна, про недостатки израильской медицины смешно. То-то израильтяне толпами едут на хирургические операции в Россию.

angry Morra, а можете подробнее рассказать? Может, пост напишете, если вас не затруднит?

Это пройдёт, думаю надо остановиться, тут не место разборам по странам, а с точки зрения здорового питания, темы этого ресурса, вкусней кубанских продуктов из сада и рынка я не встречала, хотя много путешествовала.

Это пройдёт, я не говорю что израильская медицина плохая, я говорю что запись к терапевту через месяц, а МРТ по записи через 6мес, платно на наши деньги 70000₽, поэтому было дешевле слетать в Москву. А то что сын меняет третьего педиатора при том что они купили доп.страховку и не добившись приема детского окулиста прилетели в Москву и прошли все за два дня, выявив косоглазие -это как? Не обольщайтесь, страховая медицина везде долго и не эффективно. А платная да лучшая в Израиле и Германии. Так что все относительно.

Татьяна, "а это лучшее, что вообще может случиться с женщиной... "
Как ни крути эту фразу, она с любой стороны вредная.
1. Спросите женщин, которые родили и сожалеют о своём материнстве, вряд ли бы они с вами согласились. Но эта тема настолько табуирована и социально осуждаема, особенно другими женщинами, что очень редко где либо обсуждается. Даже с родственниками, или подругами, не говоря про бОльшие площадки.
2. Спросите женщин, которые родили и счастливы в материнстве, хотели бы они только такого лучшего в своей собственной жизни. Быть матерью - как эталон счастья, вершина, а другие цели, действия, чаяния, желания женщины, ну, такое себе.
3. Спросите женщин, которые не выбирали быть не матерью, так сложилось в их жизни или есть ребёнок-инвалид, хотели бы они думать и жить в соответствии "дети - это лучшее, что может случиться"...

Hiver, я не могу с вами спорить, я мама двух мальчишек и когда я их вижу моему счастью нет границ и так было всегда. И так как у нас в семье не было этого бреда про свободные отношения без обязательств, мои мальчишки счастливо женаты, возятся со своими детьми, вы даже не представляете через что прошла моя старшая сноха что бы стать мамой двух прекрасных детей ( дважды ЭКО) и вторая сноха решившая рожать в 38 лет, но они счастливы и ни какая работа, устроенный быт с этим не сравнится.

Татьяна, я не спорю и не переубеждаю, всего лишь предлагаю взглянуть на разную жизнь разных женщин.

Hiver, конечно ситуации бывают разный, я иногда вижу мам с детками инвалидами, конечно приходит мысль, что вдруг со мной такое, я бы уже в жизни не улыбнулась. Тут уж только нести свой крест и жаль, что государство не достаточно им помогает. А если малыш здоров, мне не понятно, как можно не любить свое дитя, но такое конечно же бывает и действительно в этом вопросе надо разбираться и не замалчивать проблему, что бы потом детям не пришлось бегать по психологам и прощать своих родителей.Вот про старшего сына я знала, что он будет отличным отцом, но младший меня удивил ,даже не ожидала от него такой заботы о маленьком сынишке и рада что они помогают во всеми своим женам во всем.

Hiver, да, спасибо. ❤️🤝

У меня две близких женщины ужасно страдали после родов, когда у них счастье автоматически не включилось. Хотя обе хотели ребенка. Причем, гораздо больше они страдали не от самого материнства (хотя и оно очень тяжело далось физически и психологически), а от мысли "Я плохая мать, я ужасный человек. Все говорят, что я должна быть счастлива, а мне хочется повеситься." И так камнем уходили на дно. Надо говорить об этом гораздо чаще. Материнство не равно счастье, и это нормально.

Про мужчин, у которых ничего не включилось, и которые бросили своих детей, я даже не говорю.

Родительство - не для всех.

Это пройдёт, не будет снижения рождаемости в странах 3го мира теперь уже. Я больше доверяю выводам, что снижение рождаемости дает не медицина и доступность контрацепции, а образование женщин и их участие в экономике. А с экономикой в развивающихся и неразвитых странах улучшений никаких нет за последние 50 лет. Как были 25 стран с высоким уровнем жизни и наличием среднего класса, так их 25 и осталось.

Эльмира написал:
не будет снижения рождаемости в странах 3го мира теперь уже

У вас откуда такие данные?... В Китае уже было. В Индии тоже идёт:

А с экономикой в развивающихся и неразвитых странах улучшений никаких нет за последние 50 лет.

Это что вы имеете в виду и тоже - откуда данные?... В Китае настолько вырос средний заработок, что производство стали переносить в более бедные страны, потом уровень жизни поднимется и в них. В странах Восточной Европы, вступивших в Евросоюз, уровень жизни тоже поднялся.

Эльмира, нашла аудио, прослушала бесплатно три главы. У меня такой вопрос - там будут в следующих главах какие-то цифры, более точные данные? Пока очень много обобщений. Я так и не поняла, в чём была разница между Норвегией и Нидерландами. Почему в Норвегии нефть помогла стране взлететь, а Нидерландам - нет. Какие конкретно правовые и экономические меры помогли Норвегии, с одной стороны, не стать диктатурой, с другой - не обвалить экономику из-за дороговизны внутренней валюты?

Это пройдёт, замедление не значит остановка роста численности населения. По прогнозам население земли увеличится до 10 млрд и дальше рост остановится, но + еще 2 млрд это очень-очень много.  И все прогнозы на остановку роста численности населения делаются с учетом, что экономика стран прироста населения будет расти и развиваться, что завершит в них 3-ий демографический переход. Но никакого роста и развития экономик уже нет. Больше половина населения имеет массу незакрытых потребностей, и казалось бы вот тебе и источник роста экономики и новые рабочие места, но из-за огромных налогов и регулирования нет роста производства. Как и нет уже увеличения свободного движения товаров и людей между странами и континентами.

Все эти графики отображают то, что было 10 лет назад и это все последствия решений принятых еще ранее. Сейчас обстановка совершенно другая. Да, в Китае многие люди что-то заработали за последние десятилетия и они больше не готовы работать за еду. Но поддержание этого уровня, а уж тем более повышение его может дать только дальнейший хороший рост мировой экономики. А его нет. И все, что они заработали проестся очень быстро, за одно поколение, а может и раньше.

Эльмира, подождите. Вы начали с этого "не будет снижения рождаемости в странах 3го мира теперь уже" и с этого "А с экономикой в развивающихся и неразвитых странах улучшений никаких нет за последние 50 лет.". Сейчас дискуссия поменялась. Я так не могу  Я не готова отвечать на постоянно меняющуюся риторику.

Это пройдёт,нет вроде смены изначальной темы. Вы прочитали прогноз, что прирост населения остановится и как я поняла верите ему. Я прочитала и не верю ему. Этот прогноз основан на том, что все страны пройдут через 3 и 4ый демографический переход. Но эти переходы не приходят сами по расписанию, вот в Германии и Японии были и к вам придут через 40 лет. Демографические изменения просто спутник изменений в социальной, политической и экономической сферах. А с этим все хуже. Глядя на миграцию можно с грустью сказать, что неразвитые и развивающиеся страны не догнали развитые и сейчас туда "переезжают".

Это пройдёт, про Норвегию на 212 стр , к моменту первой нефти в 1970 г в стране уже были давно и хорошо развитые политические и экономические институты,  экономика страны была открытого типа. Нидерланды вроде хорошо "летают": по ввп на душу населения на 15ом месте; и что важнее, страна сейчас играет одну из ключевых ролей в мировом производстве "новой нефти" - чипов. 

Эльмира,

политические и экономические институты

А какие именно - скажут?

Эльмира, если быть точным, я написала, что теоретически может остановиться естественным путем, но уже будет поздно. Поэтому нужны сознательные усилия.

Это пройдёт, да

Это пройдёт, 👍👍

Эльмира, про Нидерланды это в книге же говорится про "Голландскую болезнь"
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8C

Это пройдёт, что именно вы хотите сказать? Мне не хочется просто обмениваться ссылками и картинками. Вы хотите обсудить книгу, Нидерланды? 

Эльмира, в одном месте в книге говорится, что для Нидерландов было плохо, что они нашли углеводороды - валюта укрепилась, "голландская болезнь". А потом через несколько абзацев, что для Норвегии это было хорошо, потому что развитые институты. И я не поняла, в чём разница между Норвегией и Нидерландами.

Это пройдёт, где он пишет про нидерланды? Я 3 года назад читала, не хочу все перечитывать))

Эльмира,
"Однако в конце 1970-х годов на страницах британского еженедельника The Economist вышла статья, в которой отстаивалась новая идея. Журналисты обращали внимание на экономические последствия обнаружения углеводородов в Нидерландах. В 1959 году в стране были открыты значительные запасы газа, экспорт которого резко увеличил стоимость местной валюты. Для экспорта промышленных товаров это оказалось губительным: дорогой гульден сделал промышленную продукцию Нидерландов более дорогой на международном рынке, что привело к ухудшению положения промышленного сектора страны и спаду производства. В связи с тем, что добыча газа – это капиталоемкая и сравнительно не трудоемкая индустрия, добывающий сектор не создавал достаточное количество рабочих мест для предотвращения роста безработицы. В результате безработица в период 1970–1977 годов выросла с 1,1 до 5,1 % и до 17 % к 1984 году 6. Эти два явления – эффект роста реального обменного курса и эффект перетока рабочей силы, способствовавшие упадку промышленности, получили с легкой руки журналистов название «голландской болезни». "

Это пройдёт,вы же только начали читать, 35 стр. , в конце будет все понятно. Основная мысль, что ресурсы вроде по логике должны давать преимущество странам и эти легкие деньги страны могли бы разумно направить на науку, технологии, человеческий капитал. И в будущем за счет этих вложений производить для мира сложные высокотехнологичные товары и услуги с высокой добавленной стоимостью, иметь высокий ввп и уровень жизни в стране. Но по факту это не происходит, экономики ресурсных стран слабее. Но есть исключения, почему эти исключения случились, что было в этих странах такое, что позволило избежать ресурсного проклятья, это в книге и разбирается.

И я бы в аудио не стала слушать, материал сложный, там надо вчитываться в каждое предложение.