Меньше знаешь - крепче спишь

Валентина 28.07.2024 14:58

Супер! Молодец! ШИКАРНЫЙ результат!!!

Валентина 28.07.2024 15:00

Надо учиться выбирать лучшее- лучшая мысль, услышанная мною за последнее время!!!!

Эльмира 28.07.2024 15:01

Выбору позитивных мыслей нас вроде с детства учат: "не накручивай себя", "думай о хорошем". Но разве мы слушаем.... Потом в 40 лет начнем как будто всему заново учиться. ))

Катя Файн 28.07.2024 15:18

Эльмира, меня учили не мешать старшим и слушаться. Так что учиться радоваться приходится самой.

Катя Файн 28.07.2024 15:33

Валентина, а как же жЫр? Я вот переживаю, что результат шикарный, но не идеальный (шутка 😂)

Это пройдёт 28.07.2024 15:51

Я несколько лет назад читала немало исследований на эту тему на PubMed, сейчас лень поднимать ссылки. Из того, что запомнила, что по разным оценкам теряется примерно половина жира и половина нежировой массы (туда кроме мышц входит так же и уменьшение массы органов) при похудении, если делать это агрессивно и быстро, не давать нагрузку на мышцы, не употреблять достаточно белка. Так что 9 кг мышц вы точно не могли потерять даже в худшем варианте.

Кроме того, биоимпеданс даёт очень ненадёжные измерения в конкретный момент времени. Он может быть разве что относительно полезен (и то, лично я в этом сомневаюсь) для отслеживания динамики во времени. Но это должен быть один и тот же прибор. То есть, ошибка долна быть одна и та же, а не меняться от прибора к прибору. Есть другие бытовые способы оценки жира - калипер, измерение объёмов тела. Но, естественно, надо было всё измерять с самого начала.

Катя Файн 28.07.2024 16:06

Это пройдёт, вот и хочу пойти снова в Инвитро и сделать повтор прошлогоднего замера. Чтоб хотя бы на одном приборе измерить. А так, согласна с вами. Весы такие просто игрушка.

Юджин (кето+ИГ) 28.07.2024 16:09

Катя Файн,у меня всё больше складывается ощущение, что все эти измерения чисто женские заморочки. Есть же объективные вещи типа самочувствия и внешнего вида. Так нет же, надо, что бы циферки были правильные и полосочки зелёненькие! Уррра!

Это пройдёт 28.07.2024 16:10

Катя Файн, у меня тоже электронные весы. Они удобны тем, что синхронизируются с приложением, не надо руками заносить. И если забуду записать вес, они сохраняют в памяти и синхронизируют потом. И можно с Google fit синхронизировать. в МЗР я обнаружила, что из Google fit можно сразу за неделю скачать данные. Я люблю, когда всё автоматически.

Это пройдёт 28.07.2024 16:12

Юджин (кето+ИГ), я data analyst, люблю изучать и систематизировать данные. При чём тут женщины?

Катя Файн 28.07.2024 16:12

Юджин (кето+ИГ), и еще красивенькие беленькие весы)) а как же, конечно!

Алексей 28.07.2024 16:15

Вы худели за счет мышц, вот и все, такое бывает, когда худеешь без физ нагрузки, тело избавляется от ненужных мышц.

Юджин (кето+ИГ) 28.07.2024 16:16

Это пройдёт написал:
я data analyst, люблю изучать и систематизировать данные. При чём тут женщины?

так я и не Вам же писал. Да, женщины вообще всегда не причём... Лопну от смеха!

Юджин (кето+ИГ) 28.07.2024 16:17

Катя Файн написал:
и еще красивенькие беленькие весы)) а как же, конечно!

ага. Не, кому беленькие или, даже, розовенькие с красивеньким принтом. И даже лучше пару-тройку весов для надёжности! Уррра!

Катя Файн 28.07.2024 16:18

Это пройдёт, я с апреля 2023 худею, даже не думала в сторону весов этих, думала, что блажь и не более того. Сейчас дохуделась до цели и на следующем этапе хочу озадачиться качеством тела. Купила весы как черный ящик, не очень люблю непонятно как откалиброванные приборы, но выбора то нет. Так что придется уверовать в весы, что ли.

Юджин (кето+ИГ) 28.07.2024 16:19

Алексей написал:
такое бывает, когда худеешь без физ нагрузки, тело избавляется от ненужных мышц.

ага, лишний жир прям офигеть ка нужен, а мышцы, которыми мы ежедневно пользуемся, вообще нафиг не сдались... Лопну от смеха!

Катя Файн 28.07.2024 16:19

Алексей, это откуда вывод про отсутствие физнагрузки? Ворона накаркала?

Мария. Адепт 2500 ккал.- 48,8. 28.07.2024 16:36

Ну технически когда жира много, тогда и мышц "много". Вот он и их пожёг.

Если взять мои данные, то в марте 2023 во мне было 65 кг мм и 3 кг жира. Если б можно было похудеть только жиром, то при "идеальном" весе в 73, во мне было бы 5 кг жира? ))

Норма ММ по данным весов у меня от 36,5. А нижняя граница хорошей ММ - 42,6 кг.

Потрачено: 1 к 3. На 1 кг ММ - 3 кг жира.

Когда вес в норме, лучшим способом, как мне кажется, изменения соотношения ММ и жира в %% - силовой тренинг. Та самая рекомпозиция. Ну и тут питаться надо иначе, чем при поддержке веса и похудении.
Ну это для ценителей - любителей.

Анна 28.07.2024 16:48

А я не особо доверяю этим измерительным приборам, больше своему отражению в зеркале. Как-то это неправдоподобно, учитывая, что у вас такая физическая активность: и танцы, и йога, аква-аэробика. Один килограмм жира из 9-однако…...

Валентина 28.07.2024 16:50

Юджин (кето+ИГ), 🤩👍👍👍

Валентина 28.07.2024 16:50

Юджин (кето+ИГ), как у меня🤩

Катя Файн 28.07.2024 16:51

Анна, вот и я не верю. Какой-то курьез, а не замер.

Кира 28.07.2024 16:52

На самом деле нормальный биоимендансный датчик в весы не впихнешь. То что продают под видом весов с анализом тела это просто весы пытающиеся угадать параметры на основе статистических данных.

Примерно вот так выглядит "компактный" пример весов с анализатором тела часто использующийся в спортзалах (стоит он соответственно):

Есть ещё вариант с отдельным блоком и отдельно электродами которые крепятся к телу)

Валентина 28.07.2024 16:52

Анна, согласна!

Валентина 28.07.2024 16:52

Кира, точно;

Катя Файн 28.07.2024 16:55

Кира, ах, обмануть меня не трудно.
Я сам обманываться рад 😂

Алексей 28.07.2024 16:56

Катя Файн, потому что при физ нагрузках работают мышцы, а организм не жгет, то что используется, а если мышцы не работают, то организм избавляется от наиболее энергозатратных вещей, для содержания жира тратится 5 кал в сутки, в то время как мышцы потребляют 15 кал. Вот почему вы похудели и при этом ваше отношения жира к общей массе увеличился.

Катя Файн 28.07.2024 17:09

Алексей, нда...

Катя Файн 28.07.2024 17:10

Кира, пойду завтра на таком вот и замерюсь. Посмотрим, что скажет.

Катя Файн 28.07.2024 17:12

Алексей, про присутствие физнагрузки могли бы просто спросить у меня, чтоб не выглядеть так странно с вашими комментариями.

Алексей 28.07.2024 17:12

Катя Файн,я правильно понимаю, что вы не можете аргументировать? Я попытался ответить Вам, на то что было в посте, почему вы похудели, при этом увеличилась отношение жира к общей массе.

Катя Файн 28.07.2024 17:15

Мария. Адепт 2500 ккал.- 48,8., я даже не знаю пока - но возраст тут уже диктует начать хоть немного силовых добавлять. Может со своим весом, надо найти формат для меня не скучный. Есть силовая растяжка, может её буду осваивать. По крайней мере мне она симпатична.

Кира 28.07.2024 17:18

Алексей, Организм никогда не будет сжигать чисто мышцы. При нехватке энергии в первую очередь он обращается к гликогену и жировым запасам, а в долгосрочной перспективе уже он будет снижать процент мышечной массы - если все совсем плохо, но всегда в гораздо меньшей пропорции к жиру.

Если из 10кг веса, потери жира к мышцам 1 к 9, тут либо серьезное заболевание дистрофическое, либо анализ врёт. Даже если у человека была бы низкая активность.

Алексей 28.07.2024 17:20

Юджин (кето+ИГ),обьясни тогда почему, любой человек может отожраться до 500кг, дай ему только такую возможность, а набрать 80 кг мышечной массы могут лишь единицы и те выступают на олимпии "качки под 120-140 кг которые"?
Проблема нашего времени, что наш пища стала стала плотной и организма нету защиты от запаса жира, не нужно было это, т.к. люди не доедали, лишь последние 200 лет, народ стал отъедаться. А защита у организма на перерасход коллорий нету. Поэтому Дох*ра жирных людей, которые не могут остановиться, а останавливает лишь цена вопроса. В "америке" фастфуд стоит копейки и жирных в той стране половина. У нас с этим хуже, поэтому меньше возможностей перебрать.

Катя Файн 28.07.2024 17:21

Алексей, у вас недостаточно данных для выводов. Вы их не выясняете, а просто пишите то, что вам кажется верным. Более того, вы безоговорочно доверяете цифрам, котрые я написала, хотя я как раз выразила сомнение в их достоверности.
Я что и как должна вам аргументировать?
Справа фото, видимо, потерявшего от неподвижности мышцы человека. Ну, ок.

Юджин (кето+ИГ) 28.07.2024 17:23

Валентина написал:
как у меня🤩

Юджин (кето+ИГ) 28.07.2024 17:24

Кира написал:
Примерно вот так выглядит "компактный" пример весов с анализатором тела часто использующийся в спортзалах (стоит он соответственно):

это же какой-то компактный телепортер в иные мире, как мне кажется... Лопну от смеха!

ГАЛИНА Ш 28.07.2024 17:29

Катя Файн, а в Инвитро весы?яспециально искала прибор,на котором мерилась раньше.И это отдельный блок с электродами.Но там дорого,поскольку измерения с консультацией эндокринолога.В Инвитро без расшифровки гораздо дешевле,но хотелось бы результат с прибора,который использовался ранее.А так у меня часы тоже измеряют все подряд,но не верю я этим игрушкам.

Алексей 28.07.2024 17:32

Катя Файн,в заграничный странах такое называют Фэтскин. Когда человек худеет за счет мышц. Вес вроде нормальный, зато много жира. В этом проблема, чтоб был баланс, необходимо нагружать мышцы, ккогда это происходит, мышцы растут, а потребление мышц в без нагрузки 15 кал(как я уже писал), зато под нагрузкой расход коллорий увеличивается многократно, не считая что вес мышц по отношению к жиру в примерно 2 раза больше, поэтому чаще всего человек имеющий один и тот же вес, но с разным соотношением жира к мышцам выглядят колоссально разными( посмотрите пример людей с одниковым весом, но с разными соотношениями и поймете о чем я говорю.)

Я прочел выше, что вы занимались йогой и танцами и еще чем то, поздравляю, там мышцы не работают, т.к. достаточно пару недель, чтоб организм привык к той нагрузке, которую вы даете на данных тренировках и все. Вот если бы вы, накинули на себя броник с 5 кг и позанимались танцами, вы бы дали доп нагрузку, к которым ваш организм не привык, следовательно, необходимо компенсироовать ее, чтоб быть эффективным, это бы дало сингал на рост мышц, для компенсации и т.д. и т.п.

Как я человеку писал выше, трудно набрать мышечную массу, потому что всегда необходимо давать больше, чем ты можешь вынести, в то время как жир легко набрать, достаточно лишь выйти за рамки суточного коллаража для поддежания основных функций.

В вашем случае у вас 2 пути, по моему мнению, снижать приход жира - чтоб ваш собственный жир шел на продукцию гормонов и т.п. вещей, либо увеличивать физ. нагрузку, которая даст рост мышцам.

Юджин (кето+ИГ) 28.07.2024 17:33

Алексей написал:
т.к. люди не доедали, лишь последние 200 лет, народ стал отъедаться.

с этим согласен, но не 200, а даже меньше ста... Извини!

Алексей написал:
В "америке" фастфуд стоит копейки и жирных в той стране половина.

это вы насмотрелись телевизор про Америку прошлого века. Сейчас там спортивных людей ещё больше. Более того, Америка состоит из пол сотни штатов и ещё больше развитых городов, где всё по разному. И не нам и не нашей стране с ней мериться длиной линейки. Мы во многих вопросах от них отстали и, к сожалению, надолго. Мы можем мериться лишь с дружественными странами типа Эритреи, Северной Кореи м т.д. Но эту тему лучше не развивать, т.к. не в этом суть на самом деле в данном обсуждении.

Если вернуться к сути вопроса, то легенда о том, что при любом снижении веса люди теряют именно мышечную массу навеяна слабо образованными спортсменами. Причём, суть не в том, что у них мало знаний, а в том, что у них явно выраженная фобия не набрать нужного количества мышечной массы дабы добиться каких-то результатов. если бы они на занятиях спортивной физиологии и биохимии не ковыряли в носы, а внимательно слушали, что им вещают преподы, то поняли бы что, почему и когда деградирует при дефиците калорий.

Можете изучить оба эти предмета, а потом возвращайтесь. С улыбкой

Кира 28.07.2024 17:34

Юджин (кето+ИГ), не знаю насчёт женских, но циферки точно люблю, и полосочки, и графики)
А внешний вид и самочувствие мне кажутся наоборот субъективными)) Мозг наш все таки непостоянен в этом плане, в один день чувствуешь себя офигенно, в другой он тебе шепчет что ты дно)

Юджин (кето+ИГ) 28.07.2024 17:37

Кира написал:
но циферки точно люблю, и полосочки, и графики)

нет, есть и мужики, кто всё это любит. Но чисто по моим наблюдениям больше женщин. Могу ошибаться, конечно. Смущаюсь

Кира написал:
А внешний вид и самочувствие мне кажутся наоборот субъективными

Согласен. В тоже время, согласно банальной классической философии, люди познают мир через свои чувства и именно они определяют не только сознание, но даже материю. Извини!

Кира написал:
Мозг наш все таки непостоянен в этом плане, в один день чувствуешь себя офигенно, в другой он тебе шепчет что ты дно)

конечно, в этом Вы правы. Но не это ли самое важное, раз всё индивидуально и умножено на имеющиеся знания? Надо подумать

Алексей 28.07.2024 17:40

Юджин (кето+ИГ),от человека, у которого в имени присутствует кета диета ничего другого ожидать и не стоило.
А вот картинка по первой же ссылке, наверно я просто хочу выдать фантазию за реальность.

Кира 28.07.2024 17:43

Алексей, ох уж эта статистика. Сколько неокрепших умов она выбивает из равновесия.

Вы же в курсе, что такие данные зависят от качества и количества измерений? Вас часто в РФ опрашивали на предмет веса? Тут даже с клиническим ожирением не всегда люди где то учитываются.

Елена Петрова 28.07.2024 17:45

Мне любимые весы выдают что должна весить 54 кг.Ага! ЩАЗЗЗЗ! я что дура что-ли? если при 63 кг была баба яга,при 54 помолодею? Лопну от смеха!

Катя Файн 28.07.2024 17:46

ГАЛИНА Ш, в Инвитро с электродами, не весы.

Алексей 28.07.2024 17:48

Кира,вы всю переписку прочли ? почему я сослался на первую же?
выборка в 129 мл человек вас не смущает?

Юджин (кето+ИГ) 28.07.2024 17:48

Алексей написал:
от человека, у которого в имени присутствует кета диета ничего другого ожидать и не стоило.

отвечу ровно в таком же гениальном ключе, - от ноунейм чела с одним подписчиком с детскими рассуждениями тоже трудно чего-то вменяемого и умного ожидать, кроме как повторения чужих глупостей...

Алексей написал:
А вот картинка по первой же ссылке, наверно я просто хочу выдать фантазию за реальность.

Нет. Вы сначала попытались неумело оскорбить, а потом так же неумело привести какие-то мало вменяемые доказательства непонятно чего... Лопну от смеха!

Давайте закончим пикировки ни о чём или о том, что не относилось изначально к теме? Не агритесь на мало значимые и цепляющие Вас по каким-то только Вам понятным причинам слова и всё будет пучком. Сумашествие

Алексей 28.07.2024 17:49

Алексей, "...что при любом снижении веса люди теряют именно мышечную массу" - так и ваш оппонент выдаёт фантазии за реальность. Большинство современных грамотных спортсменов прекрасно знают, что не при любом, и знают, как эти самые потери мышечной массы свести к минимуму. Всё, вы квиты 😁

ГАЛИНА Ш 28.07.2024 17:52

Катя Файн, Катюша спасибо.туда тогда отправлюсь

Кира 28.07.2024 17:53

Алексей, из 195 стран за 40 лет. Это очень-очень маленький процент для каждой страны, грубо говоря по 700 тыс на каждую. А учитывая размеры некоторых из них это вообще ни о чем. Менее процента населения той же РФ.

Катя Файн 28.07.2024 17:55

Алексей, если вам так кажется, то и хорошо.

Алексей 28.07.2024 17:57

Юджин (кето+ИГ),

Юджин (кето+ИГ) написал:
отвечу ровно в таком же гениальном ключе, - от ноунейм чела с одним подписчиком с детскими рассуждениями тоже трудно чего-то вменяемого и умного ожидать, кроме как повторения чужих глупостей...

Апелляция к авторитету вот и весь ваш фарс. Почитайте.
А по поводу ноу нейма, что то мне подсказывает, что найдутся копрофилы у которых будут тысячи подписчиков, но это не значит что это стоит практиковать)

Юджин (кето+ИГ) написал:
Давайте закончим пикировки ни о чём или о том, что не относилось изначально к теме? Не агритесь на мало значимые и цепляющие Вас по каким-то только Вам понятным причинам слова и всё будет пучком.

Это вы попытались ткнуть меня в мою "неправильную логику". Я лишь высказал о том, что я знаю и причине данной статьи, Вы же решили вставить свои 5 копеек в мое рассуждение, при этом показав "ваш" низкий уровень познания( по моему сугубо личному мнению).

Мария. Адепт 2500 ккал.- 48,8. 28.07.2024 17:58

Катя Файн, с учетом вашего отношения к жизни, думаю, потенциал есть, втянуться получится. Вы же открыты ко всему новому. А это уже половина успеха. А в силовом тренинге и дофамин и эндорфин и серотонин 🤭
Биолаборатория будет работать на ваше благо. А телу бонус - здоровье, крепкие кости и мышечный корсет.

Мария. Адепт 2500 ккал.- 48,8. 28.07.2024 17:59

Алексей, ну до 500 сложновато разожраться. Да и до 200 в нашей стране тоже. У нас культура готовки с детства закладывается. Да и культура питания.

Несмотря на обилие жирной и низконутритивной еды в США, живут они дольше.

Алексей 28.07.2024 18:00

Алексей, так я об этом и написал, каким образом сохранить мышечную массу и избавиться от жира, я в отличии от оппонента понимаю, как это происходит. И мы не квиты, "он/она" не ровня.
"Я прочел выше, что вы занимались йогой и танцами и еще чем то, поздравляю, там мышцы не работают, т.к. достаточно пару недель, чтоб организм привык к той нагрузке, которую вы даете на данных тренировках и все. Вот если бы вы, накинули на себя броник с 5 кг и позанимались танцами, вы бы дали доп нагрузку, к которым ваш организм не привык, следовательно, необходимо компенсироовать ее, чтоб быть эффективным, это бы дало сингал на рост мышц, для компенсации и т.д. и т.п.

Как я человеку писал выше, трудно набрать мышечную массу, потому что всегда необходимо давать больше, чем ты можешь вынести, в то время как жир легко набрать, достаточно лишь выйти за рамки суточного коллаража для поддежания основных функций."

Юджин (кето+ИГ) 28.07.2024 18:02

Алексей, Лёша, как наберётесь смелости рассказать кто Вы и что Вы, сможем продолжить.

Здоровья Вам. Дарю цветочек

Алексей 28.07.2024 18:04

Мария. Адепт 2500 ккал.- 48,8., если бы людям давали талон на 40 к коллорий в месяц, но только в виде фастфуда, большая часть людей, это факт отожралось бы спокойно. Только если эти ккал перевести в деньги, это бы стоило по 50-70 т. рублей, в то время как люди получают по 20-30 тысяч, лишь это останавливает людей от обжорства.
Самый простой способ получения удовольствия это еда и мозг за него дает многое.

Маргарита 28.07.2024 18:07

все эти весы - ерунда полная. Мне показывают %жира 13 и висцеральный жир 5 кг, при моем весе 49 кг и талии в 60 см Широкая улыбка

. Еще и возраст на 10 лет срезали Широкая улыбка

Кира 28.07.2024 18:09

Алексей, Нет, то про что вы пишете это уже диагноз. Нормального человека от переедания не деньги охраняют, а аппетит и здоровые отношения с едой.

Катя Файн 28.07.2024 18:09

Маргарита, вот-вот))) весы нещадно врут!

Сергей Семешко 28.07.2024 18:10

Я бы поставил под сомнение измерительный прибор. Все бытовые весы дают лишь приблизительный оценочный результат на который, естественно можно ориентироваться, при измерениях веса в процессе похудения или набора мышечной массы, но не более. Для адекватной оценки состава тела необходимо измерить эти показатели на том же оборудовании что Вы делали ранее, заодно и сравнить их с теми, что показывают Ваши весы. Откалибровать показания на достоверность.

Ответить

Мария. Адепт 2500 ккал.- 48,8. 28.07.2024 18:11

Алексей, неправда. Человек любит разнообразие и выбор. Да и есть одно и то же надоест многим.
Ну и причём вообще тут "если бы".
Если бы да кабы.
Не аргумент вообще.

По факту в нашей стране действительно культура готовки, питания ещё не про&рана. Я на примере своего сына смотрю, что он и рассольник и пюрешку с гуляшом поесть горазд и чипсики с бургером. И фрукты и овощной салатик.

Ну и национальная кухня - блюда преимущественно гипокалорийные: борщ, картоха, яйца, творог, крупы. Все овощи да курица.

Относительно того, что еда приносит удовольствие- да. Иначе б вымерли все. Да и жить без удовольствия прямой путь к псих расстройствам. Проблемой это становится тогда, когда человек выбирает еду как единственный источник удовольствия.

Но это уже к психотерапевту. Лечится терапией. А не контролем калорий или похудением.

Алексей 28.07.2024 18:12

Алексей, про квиты это была шутка) Люди, кто давно на форуме, прекрасно знают методы общения и уровень знаний активных пользователей, так что можно много чего рассказать, но оно того не стоит. Лучше пройти мимо некоторых, не вступая в дискуссию😉

Катя Файн 28.07.2024 18:12

Сергей Семешко, Спасибо! Я примерно так и решила сделать.

Мария. Адепт 2500 ккал.- 48,8. 28.07.2024 18:17

Кира, люди не думают, не допускают, что это может быть РПП.
Тип я разве псих какой ?

Катя Файн 28.07.2024 18:18

Алексей, не поясните мне, пожалуйста, о чем речь? Кто с кем квиты и мимо кого надо проходить.
Я была бы рада не читать про то как мне надо наращивать мышечную массу от человека, который не оценил мою иронию про потерю жира 1 к 9.

Кира 28.07.2024 18:24

Мария. Адепт 2500 ккал.- 48,8., И так не только с РПП. У нас с этим особенно сложно, потому что все сваливают на отсутствие силы воли и лень. Но никогда не на психологические проблемы.

Алексей 28.07.2024 18:25

Катя Файн,в какой то момент, я начал дискутировать с опытным человеком, и не вывез его аргументов.
А по поводу вашей статьи, я лишь высказал свою точку зрения и причину по которой это произошло, ваше же дело, применить это или нет)

Мария. Адепт 2500 ккал.- 48,8. 28.07.2024 18:26

Кира, парадигма такая: ты сам виноват в том, что происходит. Начальник не может быть козлом, это ты виноват, что тебя он бесит. Границ типа нет. Очень удобно.
Думаю из этой же области.
Баланс где-то посередине.

Nataly? 28.07.2024 18:27

Как ни крути после 50 силовая нагрузка действительно необходима для сохранения мышечной массы. Йога и танцы это отличное кардио..но мышечный тонус это все таки в тренажерный зал..

Катя Файн 28.07.2024 18:28

Nataly, Да не обязательно силовая - это зал.

Алексей 28.07.2024 18:30

Мария. Адепт 2500 ккал.- 48,8.,А лечить что? Базовую потребность человека в питании?) А то о чем вы говорите, стало лишь патологией в "развитом" обществе, где появились "общественные ограничения" в виде ожирения, алкоголизма и наркомании.

Nataly? 28.07.2024 18:30

Катя Файн, ну дома можно гантельки тягать но практика показывает что это неэффективно...

Алексей 28.07.2024 18:34

Катя Файн, а, прошу прощения, это оффтоп получился, я не нарочно). Можно и в чс закинуть, если совсем читать не хочется)

Алексей 28.07.2024 18:34

Nataly, я не хочу писать напрямую) т.к. меня уже дискредитировали, пример с ее увлечениями) У меня для того что бы была доп нагрузка, я приобрел себе жилет для утяжелителей и добавив в "йогу" и "танцы" к весу своего тела хотя бы 5 кг, то это уже мобилизует мышечный корсет как минимум для баланса.

Катя Файн 28.07.2024 18:35

Алексей, странно так действовать, когда от меня не было запроса на совет или рекомендацию, не находите?

Катя Файн 28.07.2024 18:36

Nataly, альпинизм это кардио или силовая?

Катя Файн 28.07.2024 18:36

Алексей, Да нет, все ок

Кира 28.07.2024 18:37

Алексей, базовая потребность это не обжорство которые вы описываете. Я ем без каких либо ограничений - фастфуд, выпечку, жиры или углеводы. Могу по две шаурмы за раз втащить. Денег хватит чтобы ещё и удвоить это количество.

Но выше 3000 ккал мне организм уже скажет все, хорош, тормозим. Это с учётом высокой активности, которая подстёгивает аппетит. В дни отдыха я произвольно наедаю 2000-2500 без контроля. Вес если не догляжу ещё и вниз ползет, в районе кило в месяц.

Nataly? 28.07.2024 18:38

Катя Файн, нет конечно...силовая это работа с отягощением, с весом не только собственного тела, даже носить тяжёлый рюкзак - не силовая😁

Мария. Адепт 2500 ккал.- 48,8. 28.07.2024 18:40

Алексей, базовая потребность в питании ограничена чувством сытости, такое знаете: "больше не лезет". Переедания - базовая потребность?

Но люди же могут и сверх этого чувства еды закинуть.

Ну и окромя еды уже другие дела так не вставляют. Те же прогулки, ходьба уже не действенна.
Это и лечат.
Расширяют выбор, рацион, человек обогощает свою жизнь выбором интересных и увлекательных дел. Поднимается базовый уровень дофамина - человек не переедает. Ибо смысл ? И это уже происходит неосознанно.

Неосознанно переедал.
Неосознанно перестал.
Но осознанно правит жизнь, мышление, убеждения, нейронные связи правит и создаёт новые.

Этим занимаются в терапии.

В контроле питания и калорий человек сужает выбор, создаёт искушения, активно борется с ними, посвящая свою жизнь базовой потребности.

Такое себе.

Катя Файн 28.07.2024 18:40

Алексей, Ну, конечно, когда год поднимаешь себя из лежачего положения, сбрасываешь 20 кг, тренируешься пр 3-4 раза в неделю тем способом, который можешь в принципе вывезти, а потом приходите вы и пытаетесь все обесценить. Классный парень, вас и ждала. Жгите дальше!

Катя Файн 28.07.2024 18:42

Nataly, Ну, ок, тогда обойдусь без силовых. Жизнь надо жить весело и интересно, а штанга вообще не моё 😂 вот насчёт броника подумаю, кстати

Кира 28.07.2024 18:45

Катя Файн, Тоже самое) Ну его это железо, я с ним со скуки помираю) Мне бег нарастил вполне себе прилично мышц, квадры больше чем у подруги которая только в зале занимается 😅
Это вообще индивидуально.

Алексей 28.07.2024 18:46

Катя Файн,обесценить? Вы походу меня не правильно поняли, я написал свою точку зрения на вашу статью и возможные причины. Я не рассматривал данную статью как, что то смешное. я отнесся серьезно к данной статье и "дал" совет, и Вам решать использовать его или нет.

Мария. Адепт 2500 ккал.- 48,8. 28.07.2024 18:47

Кира, у меня пешие сделали икры - банки 🤭

Алексей 28.07.2024 18:53

Кира,а мой опыт говорит, что я могу сьесть 10 т. ккал и хотеть еще есть. И если не контролировать данный процесс все печально складывается.
А базовая потребность это получение энергии при незначительных действиях.
А если хотите перейти с теории на практику , при условии что у вас есть дети и вы не приучили их контролю по питанию, оставьте вазу с конфетами или какими-нибудь сладостями и посмотрите реакцию детей и как долго эта ваза будет заполнена.
В свою очередь, я с племянником такое сделал, мершмелоу 500 гр пачка, улетела за час( а это 1.5к ккал))

Кира 28.07.2024 19:08

Алексей, тогда у вас проблемы. Чуть меньше 10 тыс. я ела только раз в жизни, на ультрамарафоне в 90км. Ела через силу даже с учётом потребностей, большая часть из этого чистый сахар: все возможные драже, конфеты, сухофрукты, мармелад и т.д. В нормальных условиях такое переедание, а если быть точнее голод при таком поступлении, - не норма.

Алексей 28.07.2024 19:11

Кира,был у психиатра, был у психолога и не только у них. Здоров, адекватен, не считая пары травм в раннем возрасте связанных со ССА.

Алексей 28.07.2024 19:15

Катя Файн,когда вы выкладываете для общественного мнения свои рассуждения и мысли, должны осознавать, что будет дана оценка.
если бы вам это не требовалось, вы бы подобным не занимались, а если беспокоят "рекомендации и советы" пишите сразу, это для "моего эго" прошу только хвалить и лелеять.
"Выбор-выбор, всегда есть выбор. Надо учиться выбирать лучшее." Выбирать надо лучшее....

Nataly? 28.07.2024 19:20

Кира, а сколько вам годов, бегунья?)

Катя Файн 28.07.2024 19:24

Алексей, я буду писать что хочу и как хочу. Безусловно за вами такое же право с учётом правил сайта.
Не надоело ещё воздух сотрясать?

Эльмира 28.07.2024 19:27

Алексей, посмотрела все ваши споры в этой теме. 4 человека, с которыми вы спорили не признают, что в мире эпидемия ожирения и что нужны усилия для похудения и поддержания веса, правильного питания, тренировок. Я тоже раньше спорила, потом решила, что это видимо искажение, которому мы все подвержены. Когда мы осваиваем какой то сложный навык и делаем его потом на автомате (правильное питание, контроль калорий, регулярные тренировки, контроль веса и физической формы), то начинает казаться, что все так могут и что все это в общем-то естественно. С улыбкой

Алексей 28.07.2024 19:28

Катя Файн,удобно затыкать, чтоб не ответили))
Удачи вам в вашем нелегком пути.

Катя Файн 28.07.2024 19:29

Алексей, и вам.

Это пройдёт 28.07.2024 19:47

Катя Файн, кстати, любопытно будет, если у вас вес не будет меняться, в охваты тела будут - отразят ли это весы? Я свои весы подозреваю, что они даже не измеряют ничего, а просто считают среднестатистически от веса.

Это пройдёт 28.07.2024 19:50

Кира, статистические выборки не должны охватывать всё население, но статистические методы должны учитывать распределение населения по значимым группам.

Эльмира 28.07.2024 19:50

Катя Файн, С улыбкой

пилатес на оборудовании хорошо развивает мышечный корсет. Сейчас много студий в Москве, попробуйте, мне кажется, вам зайдет. Я тоже не люблю тренажерный зал из-за монотонных однообразных движений, хочется чего-то более сложного и интересного.

Это пройдёт 28.07.2024 19:53

Кира, Я смотрела видео, где говорят, что физическая активность активирует гормоны насыщения. Это парадоксально, потому что "фитнесс-блогеры" (ТМ) твердят, что бесполезно делать кардио, потому что потом съешь больше. Наука против.

Мария. Адепт 2500 ккал.- 48,8. 28.07.2024 19:56

Это пройдёт, а именно лептин, да.

Это пройдёт 28.07.2024 19:57

Nataly, а вы откуда определения берете? Всё, что развивает мышцы, - это силовая. У альпинистов такие мышцы, что вам и не снилось.

Кира 28.07.2024 20:03

Это пройдёт, так я и не говорю про полный охват населения. Вопрос был в конкретной цифре.

Кира 28.07.2024 20:04

Nataly, 30 почти) Хотите намекнуть что в 50 так бы не получилось?)

Катя Файн 28.07.2024 20:04

Это пройдёт, у меня уже наверно сильно охваты не будут меняться в принципе - они на минимуме практически.

Это пройдёт 28.07.2024 20:05

Кира, 1% - это офигеть какая огромная выборка с точки зрения статистики.

Nataly? 28.07.2024 20:06

Это пройдёт,Силовая тренировка — это ряд упражнений с собственным весом или отягощением. Их основной целью является увеличение силы мышц и развитие выносливости тела. У альпинистов безусловно есть нагрузка но она другого рода..мы сейчас говорим про фитнес для поддержания мышц в тонусе. Ну или физкультуру

Катя Файн 28.07.2024 20:07

Это пройдёт, Да, моя дочь занимаясь скалолазанием очень боялась превратится в Халка))

Nataly? 28.07.2024 20:08

Кира, хочу сказать что в 55 накачать квадры бегом ...ну я бы сказала такая себе задача..🤪

Эльмира 28.07.2024 20:09

Это пройдёт,как без кардио? я тоже против С улыбкой

Медицина говорит, что для нервной системы и вегетативного баланса важно, чтобы нагрузки были в цикле кардио-силовая-растяжка, расслабление.

Nataly? 28.07.2024 20:09

Катя Файн, пойдете скалолазать?)

Это пройдёт 28.07.2024 20:10

Мария. Адепт 2500 ккал.- 48,8., конкретно в том видео они не уточняли, но я сейчас дослушаю другое, от нейробиолога, про гормоны и питание, и узнаю. 🙂

Катя Файн 28.07.2024 20:10

Nataly, мы говорили про увеличение мышц и развитие выносливости вне зала с весами. Скалолазание чем плохо для этой цели?

Это пройдёт 28.07.2024 20:12

Nataly, вы сверху написали, что упражнения с собственным весом не считаются

Кира 28.07.2024 20:14

Это пройдёт, не буду спорить пожалуй, для меня, делать выводы по менее чем проценту населения о количестве людей с лишнем весом в нем - так себе по значимости)

Катя Файн 28.07.2024 20:16

Nataly, попробовать точно схожу

Кира 28.07.2024 20:21

Это пройдёт, Для меня лёгкие тренировки до часа и тяжёлые до 30 минут подстёгивают аппетит, а все что свыше - наоборот. Но в любом случае даже просто отбить кардио этого аппетита не всегда хватает)

Катя Файн 28.07.2024 20:22

Эльмира, надо посмотреть поблизости от дома есть ли? Хочется просто ещё какой-то компании, тусовки по интересам. Не только прийти, потренить в одиночестве и домой.

Mariа_? 28.07.2024 20:25

Это пройдёт, силовая тренировка, это все что предполагает анаэробную нагрузку, то есть когда мышцы работают первоначально за счёт гликогена.

Катя Файн 28.07.2024 20:27

Nataly, хотя, наверно, в сторону кроссфита посмотрела бы.

Это пройдёт 28.07.2024 20:37

Кира, я пока не разобралась, у меня очень противоречиво. Один раз был фантастический эффект, когда я была на соревнованиях два дня подряд, где мы, по сути, бегали с ускорением, и я потом несколько дней потом ела очень мало, потому что не хотела есть, и вскакивала в 5 утра, потому что меня распирало от энергии. Такого больше не повторилось, но были мягкие варианты такого результата и наоборот было, когда аппетит просыпался. Но такое ощущение, что надо преодолеть какой-то барьер выносливости, что ли.

Эльмира 28.07.2024 20:38

Катя Файн,занятия в мини-группах 3-4 человека под руководством тренера и тренироваться в одиночестве не получиться С улыбкой

Занятия по методу Дж Пилатеса требуют вдумчивого подхода, и там часто умная публика. Я когда увидела, что сейчас много студий в Москве, прослезилась, 9 лет назад серьезно им занималась, так было 4-5 залов всего. Сама я в этом году очень загружена, даже тренажер домой купила, чтобы никуда не ходить, но в следующем году думаю смогу в студии тренироваться, жду с предвкушением. Может вам тоже понравятся эти тренировки, и может там встретимся. С улыбкой

Это пройдёт 28.07.2024 20:38

Mariа_?, что значит "первоначально"? Вы знаете, что гликоген и жир расходуются при любой нагрузке, но в разных процентных соотношениях, в зависимости от VO2?

Mariа_? 28.07.2024 20:41

Это пройдёт, гликоген быстро заканчивается

Nataly? 28.07.2024 20:41

Катя Файн, хорошая идея но вот для меня в кроссфите нагрузка слишком высокая даж

Это пройдёт 28.07.2024 20:43

Mariа_?, и? С улыбкой

Что из этого следует?

Nataly? 28.07.2024 20:44

Это пройдёт, это уже мое дополнение, практика показывает что занятия с собственным весом а также всяческими резинками малоэффективны. Работает именно отягощение..при этом оч хорошо работает именно на женщинах в менопаузе 🙂

Это пройдёт 28.07.2024 20:45

Mariа_?, кстати, не так быстро. Опять же я давно читала статьи на эту тему, пыталась понять суть феномена "марафонская стена", но, кажется приводились исследования, что даже марафонцам хватает гликогена. Но руку на отсечение не дам, что правильно помню, а искать лень.

Это пройдёт 28.07.2024 20:46

Nataly, "малоэффективны" для чего? И в чём состоит определение "малоэффективности"?

Mariа_? 28.07.2024 20:50

Это пройдёт, хотим гипертрофию и силушку, треним на малое количество повторенийв отказ с прогрессией, хотим выносливость- фигачим многопрвторку. Но принцип, жри, качайся доминируй для все един)

Эльмира 28.07.2024 20:50

Это пройдёт, С улыбкой

распирало не от энергии, а от стресса. После такого количества кардио и силовой нагрузки нужно много времени уделить упражнениям на расслабление, чтобы привести в равновесие вегетативную нервную систему.

Кира 28.07.2024 20:50

Это пройдёт, это индивидуально, запас гликогена различается, способность усвоения глюкозы отличается (60 - 90 грамм в час), экономичность бега отличается, предел окисления жиров отличается. В любом случае он не бесконечен, а скорость его расхода всегда больше скорости пополнения.

Mariа_? 28.07.2024 20:51

Это пройдёт, вот по марафонца не знаю))) у меня сама идея долгого бежания куда-то вызывает изжогу)))

Это пройдёт 28.07.2024 20:55

Mariа_?, мышцы и так, и так развиваются, но для разной цели. Если кому-то нужны видимый объём и большая масса - это одно. Если нужна функциональность - это другое, такие мышцы могут быть не видны. Бицепс - виден, но не очень нужен. Трицепс - почти невидим, но именно он отвечает за удар в боевых искусствах.

Это пройдёт 28.07.2024 20:59

Mariа_?, но какое отношение это имеет к "силовым"?

Это пройдёт 28.07.2024 21:00

Эльмира,может, и адреналин

Mariа_? 28.07.2024 21:01

Это пройдёт, никто и не спорит, различия в целях и характере работы, в целом любая умеренная нагрузка полезна

Mariа_? 28.07.2024 21:02

Это пройдёт, для меня никакое

Это пройдёт 28.07.2024 21:03

Mariа_?, у меня создалось ощущение, что здесь люди спорят, что на малых весах и больших повторах мышцы не развиваются.

Mariа_? 28.07.2024 21:10

Это пройдёт, развиваются конечно) у меня эффективно сочетаются лёгкие\средние с тяжёлыми тренировками. Все на пользу идёт просто немного разные цели у тренровок

Мария. Адепт 2500 ккал.- 48,8. 28.07.2024 21:12

Это пройдёт, расскажите потом что услышите. Я про линейку гормонов встречала инфу.
Активность - лептин.
Жирная и (или?) жареная еда - холецистокинин.
Адипонектин - не помню.
Ещё какие то нейропептидные гормоны YY что ли.
В общем подзабылось.

Это пройдёт 28.07.2024 21:17

Мария. Адепт 2500 ккал.- 48,8., странно, я дослушала видео, но про лептин он сказал очень мало, вот нашла транскрипт:

"You know, anytime there's a molecule or a chemical discovered in the brain or body that can suppress feeding, the diet industry just goes wild and they think, this is going to be the thing that's going to allow people to move from being obese to losing all sorts of unhealthy weight, et cetera. A similar phenomenon was observed with leptin. Leptin is a hormone that's made by body fat that signals to the brain when there's a lot of body fat, and in animals injections of leptin can make fat animals thin. They lose a lot of adipose or fat. In humans, it didn't work out that way. It just the studies were done and leptin was successful in treating a certain rare form of diabetes, but it really wasn't very potent as an anti-obesity drug."
https://github.com/lord-denning/Huberman-Lab-Podcast-Transc ripts/blob/main/16.%20How%20Our%20Hormones%20Control%20Our%20Hunger%2C%20Eating%20%26%20Satiety.md

Много говорил про грелин, MSH, Cholecystokinin, GLUT-4. Мне про грелин понравилось, что это то, что нас заставляет чувствовать себя голодным в определённое время, хотя реальной потребности в энергии в этот момент нет. Что можно обманывать грелин и пропускать приём пищи или смещать на +/- 45 минут. Попробую, посмотрю, что получится.

Мария. Адепт 2500 ккал.- 48,8. 28.07.2024 21:25

Это пройдёт, странно, но лептин - это ещё и гормон "регулятор жира" в организме. Лептин и грелин взаимозависимы.
Лептин же стимулирует спонтанную активность при превышении необходимых калорий.
Избыток лептина же формирует лептинорезистентность, из-за которой людям с ожирением голодно и тяжело даётся движение, потому что для мозга человек "голодает", несмотря на изобилие жировых запасов.

Обмануть грелин - вариантов масса. Можно водой закинуться, можно съесть минимум какой-то еды. Но все бы ничего, но переедания возникают на почве недоеданий.

У меня лично с голодом интересное. Я его могу и не чувствовать вовсе, но по косвенным признакам пойму, что пора бы поесть. Не ярко выраженный голод бывает. Но у меня там все поломано к чёртовой матери из-за многолетнего опыта голодовок, разгрузочных дней и циклов сброс - набор.

Это пройдёт 28.07.2024 21:36

Мария. Адепт 2500 ккал.- 48,8., у меня переедание в очень большой мере всё же из-за голода было, до гипогликемии и полуобморока. Фраза "я так заработался, что забыл поесть" - это не из моего лексикона. Научные знания помогли внести коррективы в питание, которые сильно уменьшили чувство голода, но ещё есть, куда работать - например, к тому же голоду по часам. К сожалению, хак с водой мне не помог.

Но и психическая компонента тоже есть, над ней я работала. Пока нет страшного стресса, из-за которого жизнь летит под откос, всё норм.

Мария. Адепт 2500 ккал.- 48,8. 28.07.2024 21:42

Это пройдёт, у меня голод успокаивает еда. Других средств не знаю.
Но забыть поесть могу. Ну или лениться приготовить. Или не знать, что хочу поесть. Или быть чем-то увлечённой. Или не иметь доступа к еде.

У моих перееданий причин множество, не все откопаны. Но перееданий психических нет уже больше 1,5 года.

Но я изучала псих сторону вопроса, там же и про недоедания и диетическое мышление и страх голода и страх еды. Короче все сложно, но очень интересно.

Это пройдёт 28.07.2024 21:51

Мария. Адепт 2500 ккал.- 48,8., еда понятно, что успокаивает. С улыбкой

Но не всегда есть возможность поесть в ту же секунду, что голод настиг, а состояние, когда я на грани обморока, мне не нравится. Я спрашивала у моего мужчины, как голод чувствуется. У него голод появляется в виде идеи "пора бы поесть, чтобы не похудеть". Ему всегда было очень легко контролировать вес, он считает калории, чтобы набирать вес. У меня наоборот.

Мария. Адепт 2500 ккал.- 48,8. 28.07.2024 21:58

Это пройдёт, ого, то есть у вас голод сразу к гипо приводит? Жесть.
А вес сколько?

Это пройдёт 28.07.2024 22:10

Мария. Адепт 2500 ккал.- 48,8., 71 кг сегодня с утра. Всегда была гипогликемия, с детства. Но я не знала, что это оно. Думала, все так чувствуют голод, но умеют терпеть, а я один - слабак. Стало лучше, когда наладила питание, но до сих пор голод = резкая усталость, дрожь в руках.

Mariа_? 28.07.2024 22:13

Это пройдёт, у меня младшая дочь такая, без еды не ходим никуда. Все знают, что куда бы она не пришла, ее надо сначала напоить-накормить, а потом ждать от нее подвигов

Мария. Адепт 2500 ккал.- 48,8. 28.07.2024 22:17

Это пройдёт, фига жесть. Я могу крайне голодной ходить, даже гиповать, потом само отключается (организм такой: так, еды не будет, эта дурочка опять про меня забыла, переходим на кетоны), потом я поем.
Да, неприятно, когда сил нет, усталость, от которой вот вот упаду, но я как бы давлю своё. Знаю же, что поем, как будет возможность, функциклирую дальше.
А 71 это при каком росте ?

Это пройдёт 28.07.2024 22:21

Мария. Адепт 2500 ккал.- 48,8., ну, то есть, вы на гипогликемии живёте, и вас это не беспокоит С улыбкой

Меня беспокоит, мне это не нравится, я хочу с этим что-то сделать.

Рост 162 см.

Это пройдёт 28.07.2024 22:22

Mariа_?, когда я помню, я тоже беру. Проблема в том, что у меня вместо головы - решето, я постоянно забываю.

Mariа_? 28.07.2024 22:25

Это пройдёт, пока я организовываю ей перекусы, но и сама она не упустит возможности пожевать где- нибудь вкусного))) особенно сейчас, в период роста

Мария. Адепт 2500 ккал.- 48,8. 28.07.2024 22:26

Это пройдёт, дак не всегда живу, бывает такое прост.
Ну есть и есть. Меня не особо это беспокоит, потому что не портит качество жизни.

При росте 162 наверно 71 это лишний вес, да ?
А то я уж подумала, что лишнего нет, оттого и гипуете на голод.

Это пройдёт 28.07.2024 22:28

Мария. Адепт 2500 ккал.- 48,8., ИМТ 27

Это пройдёт 29.07.2024 08:36

Катя Файн, кстати, скалолазание вам может подойти, потому что вам нравится йога, значит, нравятся статические нагрузки, плюс у вас должна быть хорошая растяжка.

Для меня статика - это пытка, мне только динамические нагрузки подходят, везде, где надо бегать и прыгать - HIIT. Кроссфит оказался проще, чем я думала, но, разумеется, там разные уровни.