Ксюша
23.09.2024 09:42
SOS!! не уходит вес
Приветствую всех пользователей. Тут у меня дилемма. Нужен совет
бывалых. Начала вести дневник с одной целью - похудеть ☺️ в общем
первый 3кг ушли легко. Сейчас остановилась и вес не двигается. Ну 1
кг скачет туда-сюда. Кушаю обычно на 1400 как и рекомендует
приложение, учитывая мои данные. Что делать? У кого такое было?
Какие советы? Если лень писать кому-то много букв в ответ, но знает
куда меня отправить «почитать» книги, статьи. Буду признательна.
7
111
Дмитрий
23.09.2024 09:47
Подумать, что может быть быть калорийнее, чем указано в дневнике.
Например, указано 250 сырого мяса в дневнике, а на самом деле было
250 приготовленного. В общем искать по всем фронтам ошибки в
занесении, может что-то не учтено. Если ошибок найти не удалось --
то просто ждать. Калорийность соблюдена, просто придерживаемся и
ждем.
Константин
23.09.2024 09:51
От углеводов и идёт набор веса, вы ешьте белки и жиры больше.
Лишний белок и жир не усваиваются, они не отложатся в жировые
отложения. а вот лишние углеводы отложатся обязательно и без кетоза
и при отсутствии активности их не сжечь. Белок нужно есть с
клетчаткой он лучше усваивается и как можно лучше прожёвывайте.
Углеводов не более 10-15% и то чисто клетчаткой, сахар и мучное не
ешьте и как можно больше ходите, с кардио процесс пойдёт очень
быстро. Рекомендую глянуть что такое кетоз и кетодиеты хорошие,
чтобы и вкусно и полезно было. Также рекоменд пить больше воды и
чистой с системы обратного осмоса. Также пить витамины хорошие.
Ксюша
23.09.2024 09:58
Константин, по информации которая у меня
была до прочтения вашего сообщения. Это то, что худеешь или
набираешь от количества калорий съеденного и израсходованного. На
дефиците худеем на профиците жиреем. А по вашему комменту я понимаю
так, что мой организм понимает что я ем и у него стоят стражники
которые высчитывают «аа, не у нас уже сегодня углеводов 100г пришло
- они были для пользы… а вот эти 100 - в жир»несмотря на то, что
есть общий дефицит? Так получается?
Константин
23.09.2024 10:02
Ксюша,Вы
понимаете, что углеводы это сахар, а сахар распадается на глюкозу и
сахарозу, а оно соответственно откладывается в жир, ибо мозг всегда
запасает глюкозу. Сахар вообще при похудении есть нельзя. Мучное
ещё метаболизм ухудшает, также советую есть порциями меньше и чаще,
чтобы ускорить метаболизм. За 15 мин до еды попить 200 мл, и поесть
200 граммов еды максимум за раз. Есть раз 5 в день и за 4-5 часов
до сна или не есть или есть не больше 200 граммов овощей. Ещё
советую лук и чеснок, а также лимоны, они ускоряют метаболизм.
Константин
23.09.2024 10:04
Ксюша,Можно и на дефиците потолстеть,
если есть углеводы в виде мучного и сладкого, не клетчатку,
клетчатка полезна. Тут важно, что ты ешь, а только на втором месте
сколько. Ешьте гречневые макароны, если не можете без мучного, они
очень вкусные и полезные и метаболизм наоборот ускоряют
Юлия Маркова
23.09.2024 10:13
Ксюша,
Не эксперт, конечно, но похоже на плато.
С какого веса стартовали? Какой желательный. На каком стопорнулись?
Для накопления жира не важно, что именно потребляешь. И избыточный белок тоже спокойно трансформируется в жир (посмотрите на ютубе видео Ярослава Брина - нужно, но очень доходчиво). Состав питания (КБЖ) - влияет на состав тела (скиннифэт или наоборот одно мясо и т.д.
Если у вас плато, то нужно дернуть организм изменением привычек. Поменяйте питание (уберите привычные продукты и добавьте непривычные). Поменяйте тренировки - вид спорта, длительность, нагрузки, добавьте вариативность и периодизацию)
В общем, если у вас плато, то нужен стресс для организма,
Ну, и еще помогает контролируемое (!!!) повышение калорийности и/или добавление читмилов/рефидов. Но сорваться легко на них. Или добавьте 300 ккал на пару недель и дайте своей нервной системе чуть расслабиться. а потом уходите в ваше нормальное потребление.
Не эксперт, конечно, но похоже на плато.
С какого веса стартовали? Какой желательный. На каком стопорнулись?
Для накопления жира не важно, что именно потребляешь. И избыточный белок тоже спокойно трансформируется в жир (посмотрите на ютубе видео Ярослава Брина - нужно, но очень доходчиво). Состав питания (КБЖ) - влияет на состав тела (скиннифэт или наоборот одно мясо и т.д.
Если у вас плато, то нужно дернуть организм изменением привычек. Поменяйте питание (уберите привычные продукты и добавьте непривычные). Поменяйте тренировки - вид спорта, длительность, нагрузки, добавьте вариативность и периодизацию)
В общем, если у вас плато, то нужен стресс для организма,
Ну, и еще помогает контролируемое (!!!) повышение калорийности и/или добавление читмилов/рефидов. Но сорваться легко на них. Или добавьте 300 ккал на пару недель и дайте своей нервной системе чуть расслабиться. а потом уходите в ваше нормальное потребление.
Кира
23.09.2024 10:45
Константин, 💪 просто комбо, собрать в
одном сообщении все похудательные мифы за раз))
Ксюша
23.09.2024 10:54
Юлия
Маркова, стартовала с 72 цель 57. Зависла сейчас 67-68 не
двигаюсь. Попробую активности добавить. Посмотрим, что из этого
выйдет. Благодарю, что отозвались
Ксюша
23.09.2024 10:58
Константин, я конечно прошу прощение… но
вы реально пишите неправду про «можно потолстеть на дефиците». есть
масса экспериментов, когда люди теряют вес кушая мороженое и
запивая пивком при этом находясь в дефиците. (Про качество тела,
кожи волос не говорю вопрос именно худеть-толстеть) Суть этих
экспериментов как раз в том, чтобы доказать что организму пофиг что
ты ешь белок, жирок Иль углеводик.. он все переводит в энергию и
расходует ее или накапливает. В зависимости от активности.
Мария. Минус 50. Ем всё.
23.09.2024 11:03
Ксюша, не
слушайте этот бред от Константина. С таким комбо у человека не
будет шанса или они будут ничтожно малы, чтоб сохранить вес.
Если, конечно, нет в планах пожизненно контролировать питание.
Хотя можно и в контроле вес набирать.
Если, конечно, нет в планах пожизненно контролировать питание.
Хотя можно и в контроле вес набирать.
Перо единорога
23.09.2024 11:06
Ксюша, я
тоже. У меня каждый день передоз углеводов, не хватало ещё и над
этим трястись помимо дефицита.
Ксюша
23.09.2024 11:06
Мария. Минус
50. Ем всё., спасибо, что поддержали. Мне тоже показались его
идеи несколько оторванными от реальности… несомненно схема рабочая
- не есть сахар не есть мучное… но что ж это за жизнь такая -
ограничить себя во всем 😂 какие-то же радости должны быть
Мария. Минус 50. Ем всё.
23.09.2024 11:08
Ксюша,
даааа
Похудеть-то похудеешь, только удержится ли вес при таком подходе?
Если у человека цель - похудение и он не рассматривает вопрос "как дальше буду жить", то стратегия провальная. Однозначно.
Похудеть-то похудеешь, только удержится ли вес при таком подходе?
Если у человека цель - похудение и он не рассматривает вопрос "как дальше буду жить", то стратегия провальная. Однозначно.
Инна
23.09.2024 12:46
Константин, все ваши тезисы в корне
неправильные, это мифология прошлых десятилетий, вредная и
антинаучная. Как можно скорее избавляйтесь от этого мусора в
голове.
Genia (-4,9 кг, осталось 28.7)
23.09.2024 13:07
Ксюша, он
отчасти прав, можно и на дефиците толстеть, если развиваются,
например, какие-то болезни. В моем случае злую шутку сыграла
гистаминная непереносимость, я была в дефиците, с огромной
активностью. Но как у вас килограмму 3 уйдет и плато. Ела продукты,
которые как оказалось мне вообще не подходят
Разбирали эту тему, может и вам подойдёт.
1) если чувствуете какие-то нарушения в работе жкт, апатию, вялось после еды, бросает в жар и т.д., ищите продукты, которые это вызывают. Они вызывают воспаление, что может погружать организм в стресс и тормозить ваши процессы
2) мне подняли калорийность рациона на 100кк всего, но при этом сказали совсем сократить активность. Только прогулки и все. Тем самым ежедневный дефицит вместо 1000 как было, около 300 сейчас
3) поменять соотношение бжу, у меня хорошая мышечная масса, банально увеличили белки за счёт уменьшения углеводов.
4) по белкам лучше есть легкоусвояемые: творожные, сырные продукты, мясо достаточно порция в деньЭффект просто вау, я также на своем питании застряла на сброшенных 2 кг, после введения этого нового рациона, изменения активности и т.д. с меня в прямом смысле сливается вес, улучшилось самочувствие и т.д.
Попробуйте поискать, поэкспериментировать я думаю можно найти причину.
Разбирали эту тему, может и вам подойдёт.
1) если чувствуете какие-то нарушения в работе жкт, апатию, вялось после еды, бросает в жар и т.д., ищите продукты, которые это вызывают. Они вызывают воспаление, что может погружать организм в стресс и тормозить ваши процессы
2) мне подняли калорийность рациона на 100кк всего, но при этом сказали совсем сократить активность. Только прогулки и все. Тем самым ежедневный дефицит вместо 1000 как было, около 300 сейчас
3) поменять соотношение бжу, у меня хорошая мышечная масса, банально увеличили белки за счёт уменьшения углеводов.
4) по белкам лучше есть легкоусвояемые: творожные, сырные продукты, мясо достаточно порция в деньЭффект просто вау, я также на своем питании застряла на сброшенных 2 кг, после введения этого нового рациона, изменения активности и т.д. с меня в прямом смысле сливается вес, улучшилось самочувствие и т.д.
Попробуйте поискать, поэкспериментировать я думаю можно найти причину.
Инга
23.09.2024 13:07
Константин, От быстрых углеводов
действительно можно "потолстеть", в плане появления отёков, что
отразится на весе (в моменте). Даже если угли в коридоре на
минимуме. Говорю по факту своего состояния при употреблении
чего-нибудь сладенького. Но это сугубо индивидуально...
Валентина
23.09.2024 13:16
Константин, 😆😆😆ржу ни магу
Валентина
23.09.2024 13:17
Здесь, на сайте, есть замечательный раздел. Называется «Статьи».
Почитайте. Там много информации, в том числе про плато
Вот тут, например https://health-diet.ru/article/diety/lishniy_ves_ili_lishniy_zhir_chto_takoe_effekt_plato_/
Вот тут, например https://health-diet.ru/article/diety/lishniy_ves_ili_lishniy_zhir_chto_takoe_effekt_plato_/
Эльмира
23.09.2024 13:26
Если 2-3 месяца вес стоит, то вы едите на 1800 ккал, а не на 1400.
Просто видимо что-то не учитаваете.
))А если вы кремень и реально едите 2-3 месяца не больше основного обмена, то это очень мало и организм уже не отдаёт ничего.
))А если вы кремень и реально едите 2-3 месяца не больше основного обмена, то это очень мало и организм уже не отдаёт ничего.
Ксюша
23.09.2024 13:49
Genia (-3,8
кг, осталось 29,7), не, когда проблемы на уровне болезни -
согласна. Нарушение гормональные.. Там и травинку едят - толстеют.
Но Константин убеждает нас что это аксиома. И работает для всех. Но
людей с лишнем весом и болячками ну пусть 10%… и то мне кажется это
много…
Ваши рекомендации понравились. Из ваших комментариев понимаю что вы не в одиночку боритесь с лишними килограммами. Кто вам помогает? Может диетолог какой хороший? Не знаю можно ли здесь постить данные, но можете мне в личку скинуть буду признательна.
Ваши рекомендации понравились. Из ваших комментариев понимаю что вы не в одиночку боритесь с лишними килограммами. Кто вам помогает? Может диетолог какой хороший? Не знаю можно ли здесь постить данные, но можете мне в личку скинуть буду признательна.
Genia (-4,9 кг, осталось 28.7)
23.09.2024 14:07
Ксюша,
да, я уже лет 5 топчусь на одном месте и никак, в этом году вышли
на проблему и надеюсь, что получится. У моем случае действительно
болезнь, которую я не распознала🤷
у меня тут целая команда😅аллерголог, диетолог и тренер. Просто питание нужно с учётом рекомендаций аллерголога делать, сам так меню не составишь
Но я не в России живу, поэтому, наверное, контакты не актуально будет. Она проводит очные консультации.
у меня тут целая команда😅аллерголог, диетолог и тренер. Просто питание нужно с учётом рекомендаций аллерголога делать, сам так меню не составишь
Но я не в России живу, поэтому, наверное, контакты не актуально будет. Она проводит очные консультации.
Совёнка
23.09.2024 14:14
Ксюша,
конец февраля 2018 года - 74кг. Середина мая 2018г - 62кг. Вообще,
резковато немного, но я не о том.
Худела на подсчете калорий (1200-1300) + домашняя зарядка типа программ Джилиан Майклз "Похудеть за 30 дней" (гоняла программу по кругу просто, потом склеила из видосов свою).
Подсчет конкретный, т.е. не искала "каша пшенка столько-то калорий", а пшено крупа - 50гр, варка без слива и так далее. Супы записывала так же ингредиентами. Это первое.
Второе про плато, когда вес стоит. Где-то через месяц на условных 1300 в день вес перестал подавать признаки жизни и двигаться в какую-либо сторону. Ну, плюс-минус. Вычитала про разгон метаболизма по формуле Мифлина-Сан Жеора (могу накосячить в фамилиях). По формуле выдало 7 значений нормы калорий на каждый день недели. Допустим, в какой-то день было 1400, в какой-то - 900, где-то 1200... На мой текущий вес/рост/возраст.
Среда у меня была днем зажора. И суббота вроде ))) Там калораж был самый большой. И какие-то пару дней совсем по минималке.
После таких скачков организм одумался и продолжил скидывать килограммы
Третье... раз тут затронули тему БЖУ... Я не худела на белках, как иногда советуют. Организмы у всех разные, возможно, да, большинству подойдет соотношение, где белков много. Я худела на углеводах, причем не всегда правильных. Могла съесть булку или дольку шоколада, вписав их в калораж, но пожертвовав количеством чего-то другого или убрав другой продукт. На мой организм это сработало, как будет у вас - покажет только практика
И да... за быстрыми результатами гоняться не стоит. Чревато или проблемами со здоровьем (щитовидка, гинекология, жкт...), или возвратом к изначальным килограммам от малейшего жеста дать себе волю (в отпуск съездить на "всё включено", например).
Мой опыт, моё мнение
ни на чем
не настаиваю, просто рассказала, как было у меня.
Худела на подсчете калорий (1200-1300) + домашняя зарядка типа программ Джилиан Майклз "Похудеть за 30 дней" (гоняла программу по кругу просто, потом склеила из видосов свою).
Подсчет конкретный, т.е. не искала "каша пшенка столько-то калорий", а пшено крупа - 50гр, варка без слива и так далее. Супы записывала так же ингредиентами. Это первое.
Второе про плато, когда вес стоит. Где-то через месяц на условных 1300 в день вес перестал подавать признаки жизни и двигаться в какую-либо сторону. Ну, плюс-минус. Вычитала про разгон метаболизма по формуле Мифлина-Сан Жеора (могу накосячить в фамилиях). По формуле выдало 7 значений нормы калорий на каждый день недели. Допустим, в какой-то день было 1400, в какой-то - 900, где-то 1200... На мой текущий вес/рост/возраст.
Среда у меня была днем зажора. И суббота вроде ))) Там калораж был самый большой. И какие-то пару дней совсем по минималке.
После таких скачков организм одумался и продолжил скидывать килограммы
Третье... раз тут затронули тему БЖУ... Я не худела на белках, как иногда советуют. Организмы у всех разные, возможно, да, большинству подойдет соотношение, где белков много. Я худела на углеводах, причем не всегда правильных. Могла съесть булку или дольку шоколада, вписав их в калораж, но пожертвовав количеством чего-то другого или убрав другой продукт. На мой организм это сработало, как будет у вас - покажет только практика
И да... за быстрыми результатами гоняться не стоит. Чревато или проблемами со здоровьем (щитовидка, гинекология, жкт...), или возвратом к изначальным килограммам от малейшего жеста дать себе волю (в отпуск съездить на "всё включено", например).
Мой опыт, моё мнение
ни на чем
не настаиваю, просто рассказала, как было у меня. 
Dmitry Bat
23.09.2024 14:17
Кира, Это
же кетофанат, судя по фразе "Рекомендую глянуть что такое кетоз и
кетодиеты хорошие, чтобы и вкусно и полезно было". У них углеводы
во всём виноваты - в том числе и в инфляции в стране, и в том, что
в Африке воды мало
Dmitry Bat
23.09.2024 14:19
Константин, То есть вы настаиваете на
том, что 2й закон термодинамики не работает, и если потреблять
меньше, чем тратишь, то всё-таки можно запасти энергию в виде
нательного жира? Это тянет на Нобелевку: найден способ выработать
энергию из ничего!
Это пройдёт
23.09.2024 14:28
Dmitry
Bat, законы термодинамики не работают на живых людях, слишком
много адаптивных путей.
Dmitry Bat
23.09.2024 14:29
Прочитал все комменты под вашим постом, но не увидел: сколько
времени вес снижался до того, как остановился? То есть сколько
времени вы уже в дефиците? Если уже месяц-другой, то, возможно,
возникла метаболическая адаптация - когда организм непроизвольно
замедляется из-за упадка энергии: вы меньше жестикулируете, больше
сидите, чем стоите, и лежите, чем сидите по сравнению с тем, как
было раньше, и т.п. В этой ситуации может помочь: отслеживать свою
активность по шагам в день (это практически единственное, что мы
можем надёжно измерить подручными средствами), стараться нахаживать
не менее 10-12 тыс шагов в день. А также можно попробовать накинуть
сотню-другую в планку калорийности (вам выше уже это советовали),
при этом результат может оказаться парадоксальным: у меня в
практике было, когда я вёл одну даму по похудению, она также
упёрлась в плато на пару недель, мы ей накинули 100 ккал, и у неё
похудение замечательно пошло дальше.
Также не забываем, что у женщин ещё есть такое явление как цикл, в конце которого организм задерживает жидкость, а в начале - избавляется. Поэтому если плато кратковременное - в районе недели и как раз в конце цикла, то, возможно, надо просто недельку подождать, и "само рассосётся".
Также не забываем, что у женщин ещё есть такое явление как цикл, в конце которого организм задерживает жидкость, а в начале - избавляется. Поэтому если плато кратковременное - в районе недели и как раз в конце цикла, то, возможно, надо просто недельку подождать, и "само рассосётся".
Dmitry Bat
23.09.2024 14:30
Это
пройдёт, Ещё одна Нобелевка маячит: законы термодинамики
работают везде, кроме живых людей
Это пройдёт
23.09.2024 14:31
Ксюша,
когда человек меняет рацион, особенно, если вы сильно уменьшили
углеводы, сначала уходит много воды. Потом начинает
стабилизироваться вес. У меня происходит слив ступеньками. Потом
опять лёгкий подъём, и опять слив.
Это пройдёт
23.09.2024 14:33
Dmitry
Bat, ну, они, конечно, работают, но не так, как вы их понимаете
- "если потреблять меньше, чем тратишь". Если потребление ещё можно
оценить с доверительным интервалом, то никто не знает, сколько
тратит в реальности. Можно делать гипотезы и надеяться, что они
верные. Вы же сами про снижение активности написали. Есть ещё
термогенез, есть ещё выведение лишнего из организма. Как
человек с дипломом физика и дипломной работе по нейрофизике я
каждый раз в шоке читаю про сохранение энергии в живых существах.
Артем
23.09.2024 14:42
Dmitry
Bat, Углеводоненавистники. Бей углеводы спасай Россию)
Dmitry Bat
23.09.2024 14:55
Это пройдёт написал:
есть ещё выведение лишнего из организма
Это вы случайно не про этот случай? Когда даже при экстремально дефицитном потреблении ничего не выводится )) Но, я думаю, это крайние патологические случаи, которые сложно не заметить. А в среднем же - да, если человек в дефиците, то он худеет. А вот в дефиците ли он - это вы правильно подметили, зависит от многого:
Это пройдёт написал:
про снижение активности написали. Есть ещё термогенез
Да, на диете мы замедляемся, и если сознательно не давать себе пенделя, рискуем превратиться в недвижимость (а многие ей являются и безо всякой диеты). А вот про термогенез: меньше энергии на отапливание организма тратиться не будет, всё же гомеостаз обеспечивает более-менее постоянную температуру тела (если только вы не больны), а при более-менее постоянной площади поверхности тела (при похудении она уменьшается не настолько радикально и не так быстро) теплоотдача тоже будет более-менее постоянной. Внутренние органы тоже требуют примерно того же количества энергии для своего функционирования, если только вдруг какой-то из них не откажет (но об этом вы тоже очень быстро узнаете). Другое дело, что на переваривание белка, к примеру, уходит больше энергии, чем на переваривание углеводов или жиров, и поэтому смещение баланса БЖУ в рационе в сторону белка может к некоторому повышению или снижению этого фактора, но оно настолько не значительно в общей массе, что можно пренебречь.
Dmitry Bat
23.09.2024 14:57
Кира,
Коньяк из макронутриентов содержит только алкоголь; другие
макронутриенты (к примеру, углеводы в виде сахара) там находятся в
следовых количествах, которыми можно пренебречь. А алкоголь наш
организм не умеет запасать, алкоголь первым идёт на погашение
энергозатрат организма. Так что всё верно: коньяк в жир не
откладывается. Но зато в жир легко отложится закусочка, которая с
ним употребляется
Это пройдёт
23.09.2024 14:59
Dmitry
Bat, когда я экстремально худела, я одевалась в три свитера
летом. Сейчас хожу в футболке в +19.
Кира
23.09.2024 15:07
Dmitry
Bat, ну технически то да, но и бесследно он не пропадает же,
вопрос в том куда деваются калории из торта и коньяка) Видимо на
лимоне вся конструкция держится, а если ещё имбиря сверху посыпать
вообще в минус пойдем 😅
P.S. шутки шутками, а под тем видео куча народа реально в это верит. В имбирь, лимон, кофе и перец, которые повышают жиросжигание и активизируют метаболизм позволяя сжигать все после них употребленное.
P.S. шутки шутками, а под тем видео куча народа реально в это верит. В имбирь, лимон, кофе и перец, которые повышают жиросжигание и активизируют метаболизм позволяя сжигать все после них употребленное.
Dmitry Bat
23.09.2024 15:10
Это
пройдёт, хорошо, тогда надо задать вопрос топикстартеру: не
одевается ли она в три свитера. Потому что если да, то вот и
возможная причина плато
Dmitry Bat
23.09.2024 15:11
Кира, А
ещё же продукты с отрицательной калорийностью
Юлия Маркова
23.09.2024 15:46
Ксюша,Это
плато))) Расслабьтесь. Как раз и наступает примерно через
-10кг. Поздравляю с новым этапом.
Только вам нужн6о не активность добавлять - а изменить активность. Т.е. организм был в затяжном стрессе, ему нужна переключка. Если добавите активность, то можете в штопор сорваться и улететь в зажор. Добавляете 300 ккал на месяц примерно к своей привычной калорийности и меняете спорт - т.е. ели раньше была тренажерка, меняете на йогу, или кардио (бассейн, к примеру), или наоборот, если бегали, то идете в тренажерку и добавляете растяжку и тд. Т.е. вам нужно "другое". Так организм и сдернется с плато))
Только вам нужн6о не активность добавлять - а изменить активность. Т.е. организм был в затяжном стрессе, ему нужна переключка. Если добавите активность, то можете в штопор сорваться и улететь в зажор. Добавляете 300 ккал на месяц примерно к своей привычной калорийности и меняете спорт - т.е. ели раньше была тренажерка, меняете на йогу, или кардио (бассейн, к примеру), или наоборот, если бегали, то идете в тренажерку и добавляете растяжку и тд. Т.е. вам нужно "другое". Так организм и сдернется с плато))
Артур Соколов
23.09.2024 15:49
Плато! Твое тело адаптировалось к текущему дефициту. Чтобы
снова начать терять вес, можно либо увеличить физическую
активность, либо немного снизить калории....
Лана:)
23.09.2024 16:01
Dmitry
Bat, решено! пить не закусывая😅 но мне, как человеку мало
пьющему две три рюмки и спать 😂
Dmitry Bat
23.09.2024 17:48
Лана, Тут,
правда, есть риск заработать алкогольное ожирение печени, да и
качество сна после алкоголя будет такое себе 😁
, Тут,
правда, есть риск заработать алкогольное ожирение печени, да и
качество сна после алкоголя будет такое себе 😁
Dmitry Bat
23.09.2024 17:59
Артур
Соколов, ... либо, как я выше написал, может помочь чуть
приподнять калории - что позволит снизить стресс для организма,
плюс даст энергию для повышения активности, которое перекроет эту
добавку по калориям. Нет гарантии, что именно так сработает, тут
проверять нужно.
Это пройдёт
23.09.2024 18:01
Dmitry
Bat, кстати, у Зайчатины был замечательная пример, что ей МЗР
предсказал потерю 70 кг за два года с её приходом/расходом при том,
что на начало подсчёта она весила, кажется, 50 кг. И на конец
примерно столько же.
Лана:)
23.09.2024 18:06
Dmitry
Bat, блин...да я и так практически не сплю, думала пару рюмок
выпью и спать пойду, хоть ужин пропущу😂
Валентина Попова
23.09.2024 18:06
Genia (-3,8
кг, осталось 29,7),я тоже на увеличении белка стала худеть!Вес
набрала в ковид и после него- долго болела и мало двигалась.Стала
добирать белок - углеводы в рационе снизились и вес тоже .И что
самое удивительное - стало намного сытнее ,дольше есть не хочется
.Ккал держу до 1500.
Genia (-4,9 кг, осталось 28.7)
23.09.2024 18:27
Валентина
Попова, Да, это абсолютно верный подход. Большинство едят мало
белка, а он очень хорошо насыщает, и есть больше вероятности,что
будет уходить жир, а не мышцы.
В моем случае тренер так настоял, мышечная масса хорошая, поэтому грех ее терять при похудении))
В моем случае тренер так настоял, мышечная масса хорошая, поэтому грех ее терять при похудении))
Dmitry Bat
23.09.2024 19:28
Это
пройдёт, Так расход же руками вводишь, так что тут как всегда:
shit in - shit out.
Это пройдёт
23.09.2024 19:40
Dmitry
Bat, 70 кг за 2 года, это 3 кг в месяц, 770 ккал в день. Вы
всерьёз считаете, что она ошибалась в расходе на 770 ккал каждый
день?
Ксюша
23.09.2024 23:05
Ксюша
23.09.2024 23:13
Я с начала августа стала вести дневник.. сначала вес хорошо уходил.
но вот последние недели 2-3 топчусь на месте +|- 1 кг. Попробую
ваши советы - посмотрим что из этого выйдет надеюсь что-то
получится
надеюсь что-то
получится
Dmitry Bat
23.09.2024 23:49
Это
пройдёт, Я не знаю, какие исходные данные она ввела. Что вы мне
хотите доказать: что в этом приложении кривая формула? Давайте
проверим. Вводите те же данные и присылайте скриншот 😀
Это пройдёт
24.09.2024 09:05
Dmitry
Bat, я (точнее, она) хотела сказать, что организм адаптируется,
и "calories in, calories out" не работает прямолинейно. Я не
поняла, какие данные вам прислать. Вы не знаете Зайчатину, которая
двигается по 2-3 часа в день?
Это пройдёт
24.09.2024 09:15
Dmitry Bat
24.09.2024 09:26
Это
пройдёт, Ну так там можно было ввести ежедневные энергозатраты,
например, в районе 5000 ккал и получить ещё и не такой расчёт, а, к
примеру, потерю 100 кг за год. И о чём это говорит? О том, что
принцип энергобаланса не работает? Нет, всё о том же, что, как в
любой алгоритмической работе, работает принцип: shit in - shit out.
Dmitry Bat
24.09.2024 09:29
Это
пройдёт, Вы думаете, я прямо скрупулёзно изучил историю болезни
каждого участника МЗР? 🤣
Это пройдёт
24.09.2024 09:33
Dmitry
Bat, ещё раз - это говорит о том, что у организма много методов
адаптации. Зайчатина вводит всё нормально, я верю ей. Но у вас,
видимо, своя религия, которая не может подвергаться сомнению.
Dmitry Bat
24.09.2024 10:48
Это
пройдёт, Ну вот я посмотрел несколько дневников Зайчатины. И
что я там увидел... Что каждый день на тренировки списывается от
800 до 1600 ккал (это то, что увидел просто ткнув в несколько
дневников подряд; статистику за какой-то большой период она не
публикует). И вот вопрос: REALLY? Каждый день тренить на 800-1600
ккал? Это что там такое? За 1 час бега в среднем темпе девушка
весом 50 кг потратит 300-400 ккал. За 1 час силовых упражнений
подходов на 20 - где-нибудь 250 ккал максимум. Что там такое на
1600 ккал? Детализация, к сожалению, не доступна. Там же есть и
комментарий под тем постом про прогноз потери 70 кг: "Так сайт вам
реальных цифр не покажет ведь, основной обмен и активность весьма
примерны в виде расчетов по формуле". И если основной обмен,
рассчитанный по формулам, такой погрешности не даёт, то вот расчёт
энергозатрат по тренировочной активности выглядит очень не
реалистично. Поэтому я продолжаю придерживаться своей точки зрения:
тут введённый расход завышен, а не "принцип энергобаланса не
работает".
Мария. Минус 50. Ем всё.
24.09.2024 10:50
Dmitry
Bat,почему нет то?
Если активности в день на 5-8 часов?
Что удивляет вас?
Анорексия в анамнезе. Дефицит массы тела и тд.
Адаптационные механизмы сработали и человек не растаял в ноль.
Если активности в день на 5-8 часов?
Что удивляет вас?
Анорексия в анамнезе. Дефицит массы тела и тд.
Адаптационные механизмы сработали и человек не растаял в ноль.
Dmitry Bat
24.09.2024 11:31
Мария. Минус
50. Ем всё., Ежедневная высокоэнергозатратная спортивная
активность по 5-8 часов? Тогда вопрос: что там с восстановлением? А
если нет нормального восстановления, то и следующие тренировки
будут проходить не эффективно, и энергозатраты на них будут
существенно ниже расчётных. Потому что расчёты ориентируются на
среднего гражданского, умеренно тренящего, нормально
восстанавливающегося и т.п. У человека, который тренит серьёзно,
образуются спортивные адаптации, приводящие к тому, что мышечные
волокна начинают работать более эффективно, т.е. их КПД повышается,
и для выдачи той же работы они затрачивают меньше энергии - то есть
формулы "для обычных средних сферических гражданских в вакууме"
начинают их энергорасход завышать. Кроме того, для кардио
существует такой эффект как "компенсация расходов" - грубо говоря,
"чем больше мы потратили энергии через физическую активность, тем
больше времени мы проведём сидя или лёжа; потратили в одном месте
(на треке или в зале) — сэкономили в другом (дома на диване)".
Здесь я привёл цитату вот из этой
статьи, которая на самом деле является одной частью из цикла из
4х статей про кардио в целом и голодное кардио в частности (только
в частности).
К чему я всё это? К тому, что чудес не бывает. Например, такого, что "законы термодинамики и энергобаланса здесь работают, здесь не работают". Они всегда работают, но данные и допущения, которые подаются им "на вход", бывают кривыми. Вот я выше и объясняю, в чём тут может быть кривизна. С подробным объяснением, откуда она берётся и на что нужно обратить внимание, чтобы очистить данные или хотя бы не стать заложником кривых расчётов и не сделать на их основании не корректных выводов. Можно и дальше продолжать мне рассказывать, что у меня "своя религия, которая не может подвергаться сомнению", но я в данном случае каким-то образом рационализирую свои доводы, в отличие от тех, кто просто говорит "да это всё не работает" - вот это уже точно довод на уровне религии.
К чему я всё это? К тому, что чудес не бывает. Например, такого, что "законы термодинамики и энергобаланса здесь работают, здесь не работают". Они всегда работают, но данные и допущения, которые подаются им "на вход", бывают кривыми. Вот я выше и объясняю, в чём тут может быть кривизна. С подробным объяснением, откуда она берётся и на что нужно обратить внимание, чтобы очистить данные или хотя бы не стать заложником кривых расчётов и не сделать на их основании не корректных выводов. Можно и дальше продолжать мне рассказывать, что у меня "своя религия, которая не может подвергаться сомнению", но я в данном случае каким-то образом рационализирую свои доводы, в отличие от тех, кто просто говорит "да это всё не работает" - вот это уже точно довод на уровне религии.
Кира
24.09.2024 11:45
Dmitry
Bat, час бега на 300ккал это как то пипец экономично) я на 65кг
в час могу сжигать 600 - 700 ккал в зависимости от нагрузки.
Мария. Минус 50. Ем всё.
24.09.2024 11:45
Dmitry
Bat, анорексиков куда впишем?
Эта категория людей не тает до 0 кг, но медленно умирают, если не вмешаться
Эта категория людей не тает до 0 кг, но медленно умирают, если не вмешаться
Это пройдёт
24.09.2024 12:31
Dmitry
Bat, я ж вам и пишу про адаптацию с самого начала. Вы ее
одновременно отрицаете и тут же пытаетесь объяснить адаптацией тот
факт, почему calories in, calories out не работают. А я с самого
начала говорю, что calories out очень трудно оценить в бытовых
условиях. Поэтому разговоры про термодинамику в биологических
системах не имеют никакого смысла. Звучит красиво, практического
выхлопа - ноль. Вот если бы у человека постоянно мерили выдыхаемый
воздух, тогда можно было бы о чём-то рассуждать, а так...
Dmitry Bat
24.09.2024 12:33
Мария. Минус 50. Ем всё. написал:
анорексиков куда впишем?
Предлагаю: к врачу. А у вас какие варианты?
Мария. Минус 50. Ем всё. написал:
Эта категория людей не тает до 0 кг, но медленно умирают, если не вмешаться
А как этому противоречит то, что я в предыдущем комменте написал?
Dmitry Bat
24.09.2024 12:34
Mariа_?,
Как это было в одной песне-переделке в КВН:
"Мне б молока да огурцов, да бумагу туалетную,
И тогда искать меня в поле не советую"
"Мне б молока да огурцов, да бумагу туалетную,
И тогда искать меня в поле не советую"
Dmitry Bat
24.09.2024 12:38
Это пройдёт написал:
я ж вам и пишу про адаптацию с самого начала. Вы ее одновременно отрицаете и тут же пытаетесь объяснить адаптацией тот факт, почему calories in, calories out не работают.
Почему вы считаете, что не могут быть одновременно верны оба утверждения:
* принцип энергобаланса, основанный на 2-м законе термодинамики, работает;
* метаболическая адаптация имеет место быть?
У меня вот эти два тезиса прекрасно уживаются вместе. Просто потому, что метаболическая адаптация тупо снижает энергорасход человека, поэтому он и перестаёт худеть, а чтобы худеть дальше, надо либо энергорасход повысить, либо энергоприход снизить. То есть принцип энергобаланса продолжает действовать, меняются лишь значения в частях уравнения. Насколько меняются - да, это, скорее, эмпирически можно прикинуть, чем точно рассчитать, я и с этим не спорю. Но если мы не можем что-то точно измерить, то не значит же, что фундаментальный закон из-за этого перестаёт работать.
Mariа_?
24.09.2024 12:40
Dmitry
Bat, 😁😁
Это пройдёт
24.09.2024 12:48
Dmitry
Bat, потому что вы этот энергорасход никак не померите, поэтому
это разговор в пользу бедных. С фразой про закон сохранения энергии
пристают к людям, у которых почему-то расчеты перестали работать.
Нафига им слышать про сохранение энергии? Любая теория в физике
имеет смысл только до тех пор, пока она даёт предсказуемый
результат.
Мария. Минус 50. Ем всё.
24.09.2024 12:57
Dmitry
Bat, вы же писали, что человек не может не худеть, если он в
дефиците.
Ну и тут история, когда худеть некуда и действительно, расход будет на 1000, отсюда мзр будет писать план на 70 кг снижения, которое произойти не может.
Не произойдёт, так как уже все, что можно было сжечь, было сожжено.
И тогда типа якобы обмен человека будет 1000 как будто или меньше
Адаптация
Истощение
Смерть
Ну и тут история, когда худеть некуда и действительно, расход будет на 1000, отсюда мзр будет писать план на 70 кг снижения, которое произойти не может.
Не произойдёт, так как уже все, что можно было сжечь, было сожжено.
И тогда типа якобы обмен человека будет 1000 как будто или меньше
Адаптация
Истощение
Смерть
Dmitry Bat
24.09.2024 14:37
Это пройдёт написал:
Любая теория в физике имеет смысл только до тех пор, пока она даёт предсказуемый результат.
Если какая-то общепризнанная физическая теория у кого-то конкретного вдруг перестаёт работать - дело, скорее всего, в чём: в том, что теория кривая, или что тот, кто её использует, делает это криво?
Dmitry Bat
24.09.2024 14:39
Мария. Минус
50. Ем всё., В чём вы видите противоречие, с чем спорите?
Мария. Минус 50. Ем всё.
24.09.2024 14:41
Dmitry
Bat, вам же Зайчатина ответила.
Какая-то нагрузка, 6500 шагов.
На сколько это может тянуть?6,5 часов ?
Вес стоит, средний приход 2000+-.
Сколько ж тут будет ОО при такой занятости? А сколько может быть потрачено на такой вид активности?
По вашему мнению?
Какая-то нагрузка, 6500 шагов.
На сколько это может тянуть?6,5 часов ?
Вес стоит, средний приход 2000+-.
Сколько ж тут будет ОО при такой занятости? А сколько может быть потрачено на такой вид активности?
По вашему мнению?
Dmitry Bat
24.09.2024 14:49
Мария. Минус
50. Ем всё., Ну да, написала: кардио 3 часа, траты энергии
снимает с часов. Как я выше уже написал, часы могут давать не
фиговую погрешность при указании энергорасхода при тренировках. Мне
за полтора часа силовой тренировки, к примеру, показывают, что я
потратил ~900 ккал, хотя за такую силовую тренировку можно
потратить в районе калорий 300-350. Часы ориентируются на ЧСС, а
для человека разного веса и - что важно - разной степени
тренированности при одинаковой ЧСС энергорасход будет ооооочень
разным. Судя по тому, что у неё сниженный ИМТ и высокая
тренированность (как я понимаю из её дневника, она себя в таком
режиме регулярно гоняет), похоже, что её часы очень сильно
переоценивают её энергорасход на кардио. В этом, скорее всего, ключ
к разгадке того, почему МЗР при таких введённых данных по
энергорасходу показывает, что за 2 года она должна была испариться,
чего не происходит в реальности. А не в некоем магическом
сохранении организмом себя вопреки закону сохранения энергии и
принципу энергобаланса, основанному на нём.
Это пройдёт
24.09.2024 14:50
Dmitry
Bat, что данная теория неприложима в данном случае.
Хорошая теория должна объяснять, когда она перестаёт работать, как,
например, классическая механика перестаёт работать при скоростях
сопоставимых со скоростью света, но работает при малых скоростях.
Но люди тыкают "закон сохранения энергии" везде в диетах, не
объясняя границы применимости, вообще не понимая, что эти границы
применимости существуют. И чаще всего они тыкают этим законом как
раз в тех случаях, где этот закон не работает.
Мария. Минус 50. Ем всё.
24.09.2024 14:54
Dmitry
Bat, так организм и сохраняет себя потому что адаптировался и к
нагрузкам и к 2000 ккал. И организм держит вес при таких
гонениях.
Потому и спрашиваю, вот как думаете, сколько ж тут ОО тогда и что, за 6,5 часов трат на 800 ккал только набирается?
Там где должен был быть минус, вес был меньше.
Потому и спрашиваю, вот как думаете, сколько ж тут ОО тогда и что, за 6,5 часов трат на 800 ккал только набирается?
Там где должен был быть минус, вес был меньше.
Dmitry Bat
24.09.2024 14:55
Это
пройдёт, Хорошо, закон сохранения энергии не работает в особых
случаях. Вы первый человек, который это обнаружил. Вперёд за
Нобелевкой, скорее!
Это пройдёт
24.09.2024 14:57
Dmitry
Bat, перечитайте внимательно, что я написала: "И чаще всего они
тыкают этим законом как раз в тех случаях, где этот закон не
работает." Я не про то, где закон работает/не работает, а как люди
им бездумно размахивают и суют, куда ни попадя.
Dmitry Bat
24.09.2024 14:58
Мария. Минус 50. Ем всё. написал:
Потому и спрашиваю, вот как думаете, сколько ж тут ОО тогда и что, за 6,5 часов трат на 800 ккал только набирается?
А вы сами как думаете: организм мог бы потратить больше, чем в него входит энергии реально, на долгосрочном периоде, без потери массы тела на этом же периоде (утверждается, что за 2 года масса тела плюс/минус осталась та же)? Если да, то замечательно: найден первый в истории человечества вечный двигатель, который, согласно определению вечного двигателя, совершает работы больше, чем в него поступает энергии. А если нет, то какие варианты? Значит, ОО + траты на нетренировочную и тренировочную активность сильно преувеличены. Есть ещё другие варианты?
Dmitry Bat
24.09.2024 15:00
Это пройдёт написал:
как раз в тех случаях, где этот закон не работает
Из этой вашей фразы следует, что вы верите в то, что есть случаи, когда этот закон не работает. Заметьте: не применяется не верно, а именно не работает. Можно во 2й закон Ньютона подставить не корректные данные и потом кричать, что он не работает - хотя он работает, это просто экспериментатор дурак.
Мария. Минус 50. Ем всё.
24.09.2024 15:01
Dmitry
Bat, я вот думаю, что расход такой потому что питание
такое.
Может ли тут сработать стратегия повышения прихода с сохранением веса?
Может спонтанная подрасти?
Или отдача в тренинге?
Может ли тут сработать стратегия повышения прихода с сохранением веса?
Может спонтанная подрасти?
Или отдача в тренинге?
Это пройдёт
24.09.2024 15:09
Dmitry
Bat, да, блин, я не про это. А про то, что когда люди задают
вопрос "почему у меня вес не снижается?", им тычут законом
сохранения энергии не к месту, когда дело, скорее всего, либо
о какой-то адаптации, либо об удержании воды - короче, о куче
биологических механизмов, с которыми надо разбираться, а не с этим
самым законом.
Мария. Минус 50. Ем всё.
24.09.2024 15:18
Это
пройдёт, ага. Анамнез тоже игнорируют и такие явления, как
анорексия, когда человек на 1000 почему-то в ноль не уходят. Вес
таки не уменьшается.
Адаптация Шрёдингера.
Она одновременно есть и одновременно нет.
Адептам теории калорийности иногда стоит посмотреть на опыт людей, их данные и статистику, а не утыкаться в статейки от своего Гуру.
Многолетних контролёров сложно подозревать в неправильном учете. Потому что там не год и не два контроля.
Адаптация Шрёдингера.
Она одновременно есть и одновременно нет.
Адептам теории калорийности иногда стоит посмотреть на опыт людей, их данные и статистику, а не утыкаться в статейки от своего Гуру.
Многолетних контролёров сложно подозревать в неправильном учете. Потому что там не год и не два контроля.
Dmitry Bat
24.09.2024 18:10
Мария. Минус 50. Ем всё. написал:
я вот думаю, что расход такой потому что питание такое.
Пытался несколько раз понять, что имелось в виду, но суть ускользает. А в целом, согласен: какой стол, такой и стул
Мария. Минус 50. Ем всё. написал:
Может ли тут сработать стратегия повышения прихода с сохранением веса?
Может спонтанная подрасти?
Где "тут", я не знаю, о каком конкретно "тут" идёт речь, да и по фотографии лечить - дело не благодарное, но я уже где-то в комментах писал, что вёл одну даму по похудению, она упёрлась в плато на пару недель, мы ей накинули сотку калорий в планку - и у неё вес пошёл вниз. Именно потому что возросла спонтанная активность - других вариантов как-то не видится.
Мария. Минус 50. Ем всё. написал:
Или отдача в тренинге?
Это вряд ли. Естественно, если чуть подкинуть энергии, то тренировка повеселее пойдёт. Но силовой тренинг не настолько энергозатратен, как хотелось бы любителям заточить сникерс после тягания железа, а кардиотренировки имеют эффект компенсации, о чём я уже сюда статью закидывал.
Dmitry Bat
24.09.2024 18:17
Мария. Минус 50. Ем всё. написал:
Адептам теории калорийности иногда стоит посмотреть на опыт людей, их данные и статистику, а не утыкаться в статейки от своего Гуру.
И фундаментальные законы что - перестанут работать при этом?
Напомню, дискуссия началась с заявления Это пройдёт: "законы термодинамики не работают на живых людях, слишком много адаптивных путей". После чего я уже в дискуссии по-всякому расписал, что да, адаптивных путей много, и каких именно, в том числе, применительно к тренировочному процессу, и что это никак не противоречит теории энергобаланса, а очень даже в неё укладывается, и приводил примеры того, как я пробивал плато похудения человека, добавляя ему калории, а не убирая, то есть работая именно что с этими адаптациями, а не в тупую с энергобалансом - но нет, меня продолжают обвинять в том, что я кроме энергобаланса не признаю никаких адаптаций человека. Ну что же, продолжайте спорить со своими мыслями в голове, не могу вам этого запретить.
Мария. Минус 50. Ем всё.
24.09.2024 18:28
Dmitry
Bat, у человека были жировые запасы?
Подняли калораж - выросла спонтанная.
Я сама это делала, отличная штука.
Интересна история, когда речь не о похудении. Будет ли повышение расхода при повышении прихода у человека.
Или окажет ли влияние сокращение активности на вес.
На себе наблюдала только то, что сокращение активности даёт сокращение прихода. Углей требуется точно меньше. Но у меня есть и были жировые запасы на момент контроля таких дней и экспериментов.
То есть интересно как отреагирует организм в условиях пониженной веса и адаптивности к нагрузкам по 5-8 часов в день ежедневно на протяжении большого времени, если:
А) будет увеличение прихода
Б) будет сокращение активности
Какие версии ?
Подняли калораж - выросла спонтанная.
Я сама это делала, отличная штука.
Интересна история, когда речь не о похудении. Будет ли повышение расхода при повышении прихода у человека.
Или окажет ли влияние сокращение активности на вес.
На себе наблюдала только то, что сокращение активности даёт сокращение прихода. Углей требуется точно меньше. Но у меня есть и были жировые запасы на момент контроля таких дней и экспериментов.
То есть интересно как отреагирует организм в условиях пониженной веса и адаптивности к нагрузкам по 5-8 часов в день ежедневно на протяжении большого времени, если:
А) будет увеличение прихода
Б) будет сокращение активности
Какие версии ?
Мария. Минус 50. Ем всё.
24.09.2024 18:32
Dmitry
Bat, ой, не тренинге, не силовом. В кардио. Условно, что при
повышении прихода будет выше расход от кардио нагрузки ? Технически
такое как?
Dmitry Bat
24.09.2024 19:19
Мария. Минус 50. Ем всё. написал:
у человека были жировые запасы?
Да, были. Не чрезмерные, примерно на верхней границе женской нормы - 29-30% жира.
Мария. Минус 50. Ем всё. написал:
Интересна история, когда речь не о похудении. Будет ли повышение расхода при повышении прихода у человека
Будет до некоторого предела - иначе люди вообще не могли бы оставаться в одном и том же весе без подсчёта калорий: ведь не съедают каждый день ровно одно и то же количество калорий, а потребление колеблется день ото дня. Но после некоторого превышения потребления повышение непроизвольной активности уже не компенсирует лишние калории, пойдёт набор массы.
Мария. Минус 50. Ем всё. написал:
Или окажет ли влияние сокращение активности на вес
Вообще очень не однозначная тема, потому что на вес, помимо вашей активности, влияет ещё приход калорий, и вопрос - контролируете вы его или пускаете на самотёк. Дело в том, что умеренная физическая нагрузка притупляет аппетит. А когда целый день дома сидишь без особой активности, то мысли о том, чтобы что-то заточить, посещают куда чаще.
Мария. Минус 50. Ем всё. написал:
То есть интересно как отреагирует организм в условиях пониженной веса и адаптивности к нагрузкам по 5-8 часов в день ежедневно на протяжении большого времени, если:
А) будет увеличение прихода
Б) будет сокращение активности
А вот это уже гадание на кофейной гуще. Очень много факторов ещё влияет, так что тут проще поставить эксперимент, чем теоритезировать. При некотором повышении прихода может возрасти энергия на тренировках, и они могут пойти "задорнее", потратив больше энергии, что оставит человека в энергобалансе. Если сильно увеличить приход, то, как я выше писал, адаптации за счёт активности может уже не хватить, и энергобаланс сместится в сторону набора. При сокращении тренировочной активности точно так же может быть некоторый диапазон адаптации, в рамках которого с весом ничего не произойдёт, потому что повысится непроизвольная активность. Короче, ответ: приведённых условий не достаточно, чтобы дать однозначный ответ, и даже если добавить эти условия, то детерминированного ответа не будет; но по той динамике, которая будет наблюдаться, будет понятно, что дальше делать, в зависимости от дальнейших целей.
Это пройдёт
24.09.2024 19:29
Dmitry
Bat, попробую зайти с другой стороны, если мысль донести никак
не удаётся. Допустим, Зайчатина пишет "Вес не снижается". Вы ей
отвечаете про закон сохранения энергии. Кстати, я всё время забываю
добавить, что вообще-то этот закон работает только в замкнутых
системах, а человек такой системой не является, человек постоянно
обменивается с окружающей средой теплотой, газом, жидкостями. Но не
суть. Суть - что Зайчатина должна делать с вашей ужасно полезной
информацией? Какой логический шаг она сделает?
Мария. Минус 50. Ем всё.
24.09.2024 19:30
Dmitry Bat написал:
Да, были. Не чрезмерные, примерно на верхней границе женской нормы - 29-30% жира.
Вот в моем опыте повышение калоража влияло на рост расхода, было больше энергии и сил на активности и было желание эту активность активничать, ну и возможности. Плюс спонтанка. В условиях наличия жира - те же данные и та же информация. В моем опыте да, такой эффект есть от повышения калоража.
Dmitry Bat написал:
не могли бы оставаться в одном и том же весе без подсчёта калорий
Почему же нет?
Если человек остается в одном весе, что с ним не так? Калории не контролирует.
Dmitry Bat написал:
ведь не съедают каждый день ровно одно и то же количество калорий, а потребление колеблется день ото дня
Само собой. Бывают не только дефициты, но и профициты. Плюс лептин - как регулятор. Слабый, но регулятор.
Dmitry Bat написал:
Но после некоторого превышения потребления повышение непроизвольной активности уже не компенсирует лишние калории, пойдёт набор массы.
Если будет тенденция роста профицита, пойдет рост веса, далее рост потребления на жизнеобеспечение повышенного уже веса и далее далее. Если повышение калоража контролируемое - в этих условиях-то как будет? И чел не будет его повышать и повышать. А как вы выразились, повысит "планку".
Dmitry Bat написал:
или пускаете на самотёк
У меня, конечно, самотёк.(Но я не для себя интересуюсь, мне про себя все понятно). Я же экспериментатор тот ещё. Есть цели, знания, проверяю теории. А иначе как я добьюсь того, чего хочу? Неужели тарелочки взвешивать? Ну уж нет, это всегда успеется.
Dmitry Bat написал:
А когда целый день дома сидишь без особой активности, то мысли о том, чтобы что-то заточить, посещают куда чаще
А почему нужно сидеть дома? Какая связь между энергобалансом и сидением дома. Снизить активность не равно её исключить совсем и полностью. Ну и не все люди точат, когда дома сидят. Это уже РПП какое-то. Если человек от холодильника отойти не может и при этом сыт - лечить головушку, а не тарелочки взвешивать.
Dmitry Bat написал:
поставить эксперимент, чем теоритезировать
Тоже думаю, что только через свои собственные контролируемые эксперименты познавать че и как реагирует организм.
Мы знаем, как пробить плато у похудельцев. Но мало информации про тех, кто в низком весе и не имеет жировых депо и поддерживает активность на постоянной основе практически в размере рабочего дня.
Жаль, было б интересно почитать "как у таких".
Пока все, что читала, что после анорексии в восстановительной фазе человек наберет вес даже на смехотворных калориях. Потом вес сбалансируется. В общем адаптационные эти штуки там присутствуют.
Маргарита
24.09.2024 19:40
Dmitry
Bat,просто люди ориентируются на фитнес-часы, которые как
правило пиз...дят с расходом
плюс-минус
километр.
плюс-минус
километр.
Dmitry Bat
24.09.2024 19:42
Мария. Минус 50. Ем всё. написал:
Dmitry Bat написал:
не могли бы оставаться в одном и том же весе без подсчёта калорий
Почему же нет?
Если человек остается, что с ним не так? Калории не контролирует?
Не вырывайте цитату из контекста, что переворачивает её смысл. Было так - вопрос-ответ: "Будет ли повышение расхода при повышении прихода у человека? - Будет до некоторого предела - иначе люди вообще не могли бы оставаться в одном и том же весе без подсчёта калорий". Здесь имеется в виду, что есть люди, которые не считают калории, специально не компенсируют излишне съеденное, но при этом остаются в плюс/минус одном весе (да, очень не приятные люди, согласен - ведьмаки и ведьмы
). Они
каждый день не питаются равномерно, иногда у них даже -
представьте! - случаются застолья, но на их вес это в
долгосроке не влияет. Следовательно, либо они это компенсируют
повышением спонтанной активности, либо - неосознанно - уменьшением
потребления в последующие дни. А скорее всего, и то, и другое. Но
если такой человек начнёт жрать как не в себя, никакой компенсации
повышением спонтанной активности не хватит, чтобы это
компенсировать - и тогда он точно наберёт вес.Мария. Минус 50. Ем всё. написал:
Если повышение калоража контролируемое - в этих условиях-то как будет?
Что "как будет"? Не понимаю, в чём вопрос? Если есть повышение калоража - не важно, контролируемое или не контролируемое - и оно не скомпенсировано повышением активности, то произойдёт набор массы. А вот в каком соотношении мышечной и жировой - зависит от ряда сопутствующих факторов.
Мария. Минус 50. Ем всё. написал:
А почему нужно сидеть дома? Какая связь между энергобалансом и сидением дома. Снизить активность не равно её исключить совсем и полностью. Ну и не все люди точат, когда дома сидят и чаще точат. Это уже РПП какое-то.
Про "сидеть дома" - это аллегория крайне степени снижения NEAT. А про связь NEAT с энергобалансом, я надеюсь, объяснять не нужно? Да и не надо приравнивать любой перекус к РПП.
Мария. Минус 50. Ем всё. написал:
Но мало информации про тех, кто в низком весе и не имеет жировых депо и поддерживает активность на постоянной основе практически в размере рабочего дня.
Жаль, было б интересно почитать "как у них".
Попросите Зайчатину поставить эксперимент на себе
Dmitry Bat
24.09.2024 19:43
Маргарита, Ага. А потом рассказывают,
что теория энергобаланса не работает и МЗР не правильно считает,
потому что "при приходе 1800 ккал часы одной моей знакомой
показывают по 2500+ ккал расхода энергии в сутки, а вес у неё не
меняется"
Маргарита
24.09.2024 19:43
Dmitry
Bat,самое смешное, что некоторые индивиды с пеной у рта
доказывают, что они тратят за силовую чуть ли не под 1000 ккал.
Даже профики бодики с весом 100+ тратят 400-500 максимум с тоннажем
за треню овердохера кг
Dmitry Bat
24.09.2024 19:45
Маргарита написал:
некоторые индивиды с пеной у рта доказывают, что они тратят за силовую чуть ли не под 1000 ккал.
Вот мои часы - как раз такие индивиды. Хорошо, что я не ведусь на их звездёж, а то давно уже взял бы в привычку заедать силовую тренировку парой сникерсов
Маргарита
24.09.2024 19:51
Dmitry
Bat,гармин более точные, но только те, которые с
ценником от 100 тыщ
Мария. Минус 50. Ем всё.
24.09.2024 19:58
Dmitry Bat написал:
Да и не надо приравнивать любой перекус к РПП
Не, мне значит нельзя слова вырывать, а вам можно?)
Dmitry Bat написал:
Попросите Зайчатину поставить эксперимент на себе
У Зайчатины все ок. А мне любопытно чисто технически. Вы создаете впечатление человека подкованного. Хотя ничего нового от вас не услышала. А жаль.
Dmitry Bat написал:
сли есть повышение калоража - не важно, контролируемое или не контролируемое - и оно не скомпенсировано повышением активности, то произойдёт набор массы.
NEAT в норме все ж должна скомпенсировать или нет? То да, то нет.
Dmitry Bat написал:
да, очень не приятные люди, согласен - ведьмаки и ведьмы
Это очень приятные люди. У них есть чему поучиться. Прекрасные люди.
Dmitry Bat написал:
Они каждый день не питаются равномерно, иногда у них даже - представьте! - случаются застолья, но на их вес это в долгосроке не влияет.
Так я ж в курсе))
Dmitry Bat
25.09.2024 00:14
Маргарита, Данунах, я найду лучшее
применение этой сумме, чем купить себе такие часы, чтобы
точно знать, сколько ккал я потратил
на трене
Dmitry Bat
25.09.2024 00:21
Мария. Минус 50. Ем всё. написал:
Вы создаете впечатление человека подкованного. Хотя ничего нового от вас не услышала.
Вот же как некоторые умеют буквально в одной фразе и похвалить человека, и тут же и пренебрежительно о нём высказаться. Редкий дар
Мария. Минус 50. Ем всё. написал:
NEAT в норме все ж должна скомпенсировать или нет? То да, то нет
Нет, NEAT не обязана гарантированно скомпенсировать любое повышение входящей энергии - где это я сказал, что "да"? Я написал: "Будет до некоторого предела... Но если такой человек начнёт жрать как не в себя, никакой компенсации повышением спонтанной активности не хватит, чтобы это компенсировать - и тогда он точно наберёт вес". Где вы тут увидели "то да, то нет". Тут "до определённого предела - да, а если без меры, то нет".
Мария. Минус 50. Ем всё. написал:
Это очень приятные люди. У них есть чему поучиться. Прекрасные люди.
Они не приятны тем, что им это само от природы досталось, а другим людям приходится для этого сознательно прилагать усилия и терпеть тяготы и лишения
Маргарита
25.09.2024 05:09
Dmitry
Bat, так же считаю
Мария. Минус 50. Ем всё.
25.09.2024 06:26
Dmitry
Bat, "Вот же как некоторые умеют буквально в одной фразе и
похвалить человека, и тут же и пренебрежительно о нём
высказаться."
То, что вы производите впечатление- это тл, что вижу я. Тут нет цели похвалы, вы читаете как похвалу. А я выражаю то, какое впечатление у меня. Поделилась.
Пренебрежения тут тоже нет. То, что я нового не узнала - говорит не о вас, а только о том, что располагаю той же информацией. Про усреднение калоража, естественные все эти штуки, связанные с регуляцией аппетита, neat активностью и тд.
Жаль - да, думала, что есть что-то ещё, о чем я не в курсе.
По поводу пределов надо было обозначить, что повышение калоража - в среднем и немного, с пределами. То есть повышение не в рост и далее. А в среднем и немного и без дальнейшей прогрессии. Без "жрать как не в себя". Жрать как не в себя- это уже что-то форменно иное.
"Они не приятны тем, что им это само от природы досталось"
Спорно. Для меня. Но бесполезно об этом тут говорить, когда человек хочет опротестовать, а не услышать что-то иное и новое. На такие дискуссии решила для себя время не тратить.
"для этого сознательно прилагать усилия и терпеть тяготы и лишения"
Терпят тяготы и лишения люди спорта в основном. Кто тело качает и тд. Видоизменяет то, что дала природа.
Сознательно прилагать можно не только усилия и не обязательно терпеть и лишения тоже ни к чему.
Но если бессознательно мозг едет по одним и тем же рельсам- то да.
Там люди еду зарабатывают и отрабатывают.
Демонизируют еду, делят на плохую и хорошую.
И вся история похудения и удержания превращается в вечный бой. В тяготы и лишения. Потому что другое поведение им неизвестно. Считают эти особенности частью личности, а не нарушениями поведения.
То, что вы производите впечатление- это тл, что вижу я. Тут нет цели похвалы, вы читаете как похвалу. А я выражаю то, какое впечатление у меня. Поделилась.
Пренебрежения тут тоже нет. То, что я нового не узнала - говорит не о вас, а только о том, что располагаю той же информацией. Про усреднение калоража, естественные все эти штуки, связанные с регуляцией аппетита, neat активностью и тд.
Жаль - да, думала, что есть что-то ещё, о чем я не в курсе.
По поводу пределов надо было обозначить, что повышение калоража - в среднем и немного, с пределами. То есть повышение не в рост и далее. А в среднем и немного и без дальнейшей прогрессии. Без "жрать как не в себя". Жрать как не в себя- это уже что-то форменно иное.
"Они не приятны тем, что им это само от природы досталось"
Спорно. Для меня. Но бесполезно об этом тут говорить, когда человек хочет опротестовать, а не услышать что-то иное и новое. На такие дискуссии решила для себя время не тратить.
"для этого сознательно прилагать усилия и терпеть тяготы и лишения"
Терпят тяготы и лишения люди спорта в основном. Кто тело качает и тд. Видоизменяет то, что дала природа.
Сознательно прилагать можно не только усилия и не обязательно терпеть и лишения тоже ни к чему.
Но если бессознательно мозг едет по одним и тем же рельсам- то да.
Там люди еду зарабатывают и отрабатывают.
Демонизируют еду, делят на плохую и хорошую.
И вся история похудения и удержания превращается в вечный бой. В тяготы и лишения. Потому что другое поведение им неизвестно. Считают эти особенности частью личности, а не нарушениями поведения.
Интересные блоги
04-10-2024
Про мое не чистое питание
Друзья, давайте быть добрее друг к другу)
А то за...
03-10-2024
Люди добрые здравствуйте!! у меня много заболевани...
28-09-2024
Вопросы по ведению дневника
Всем привет! После рекомендаций к моему предыдущем...
Новые рецепты
Блинчики гречневые в заливке сладкие
94
5.3
2.6
12.2
5
Салат айсберг,помидор, креветки, краб, кальмар с йогуртом
80.3
11.2
2.8
2.5
20
Баклажан- вафли-запеченые
25.1
1.3
0.1
4.6
24
Лучшие рационы
