Дневник питания за 28.03.2025

Не сильна в алкогольном метаболизме))) но стало любопытно) Тот же Гугл говорит,что калории из спирта, усваиваются по-иному. Организм в первую очередь тратит полученное из этила,чтоб скорее избавиться от токсичных соединений. А вот все что съедается под рюмашку, идёт в жировые депо. Если вы после порции алкоголя не закусываете целым жареным гусем, начиненным гречкой, то не разжиреете. более того, если вы останетесь в дефиците калорий, то ещё и похудение. Если у вас такое питание, как в этом дневнике, то вполне объяснимо. Высокобелковое питание низкоугоеводное питание хорошо "подслушивает". Сложно сказать, не видя ваших дневников за месяц. Да и видя их, можно только предполагать

Не совсем понятно, что за расхождение в 2 кг между мнением интернета и реальностью? Кто говорил, чтобы вы не верили своим напольным весам?

Mariа_?, интересно как они себе это представляют? Выпил я значит рюмку ледяной водки и закусил горячим горщом. А в тонком кишечнике стоят такие бактерии и раздают прибывшим калориям посадочные талоны. Ты, из водки, идешь в АФТ, а ты, из борща, проследуй в 20 ряд жира на бедре )

Евгений Михайлович, ну вот вчера мне 20 человек обясняли что, мол, плохо в школе я учился. Что в алкоголе, значит, есть каллории. И каллорий эти следует мне записать неприменно в дневник питания.
Но у меня вес в дневнике то будет на 2 кг больше чем на весах если я так поступлю.

Alex Thunder, а вы не думаете, что расхождения в дневнике вызваны другими причинами? Например, у вас активность или базовый метаболизм на 200к в день выше, чем оценивает дневник.

Насчет алкашки присоединяюсь к мнению большинства, как выпивающий периодически персонаж на низкоуглеводке.

По поводу, как де это происходит, в очереди чтоли вещества стоят? В кишечнике не стоят, там все расщепляется и всасывается одинаково. В очередь источники калорий ставит печень, те, которые усваиваются в ней.
Базовый порядок по умолчанию: углеводы, жиры, белки последние (в калории). Но если приходит алкоголь, а он не расщепляется в кишечнике, только всасывается, то этот наглый алкаш влезает первым в очередь. Да, по причине необходимости детоксикации.

Alex Thunder, видимо так) строго по посадочным талонам) интересно, а спирт тоже в тонком кишечнике всасывается? Никогда не интересовалась, как-то надобности не было

Вера М. (LCHF), а активный метаболизм это что за зверь? Типа мои клетки потребляют на 10% каллорий больше чем ваши?)

Не не, я про кишечник просто ради метафоры сказал. А то сейчас начнётся: "в школе не учился, православных инфоцыган не слушал" )

Вера М. (LCHF), а вот как раз этанол и в кишечнике расщепляется, да и не только - а даже в желудке. А в кишечнике не только в тонком, а и в толстом. Из чего уксус получается? И с помощью чего? Вы думаете в микробиоме нет никого способного перерабатывать этанол?

Вера М. (LCHF),
«Этанол окисляется не только в печени, но и в желудочно-кишечном тракте. Хотя метаболизм этанола в желудочно-кишечном тракте менее активен, чем в печени, он имеет важное значение для метаболизма этанола при первом прохождении через печень и для токсического воздействия этанола на ткани. В желудочно-кишечном тракте этанол может метаболизироваться не только в клетках слизистой оболочки с помощью алкогольдегидрогеназы (АДГ) и микросомальной системы окисления этанола (МСОЭ), но и в большом количестве бактерий. В зависимости от расположения в желудочно-кишечном тракте может преобладать тот или иной путь метаболизма этанола. Метаболизм этанола в желудке с помощью АДГ, так называемый метаболизм первого прохождения, влияет на концентрацию этанола в крови не только в воротной вене и, следовательно, в печени, но и в системном кровотоке. Поскольку активность АДГ в желудке снижается у молодых женщин, пожилых людей, алкоголиков, во время голодания и после лечения некоторыми антагонистами H2-рецепторов, в этих ситуациях после перорального приема этанола может наблюдаться повышение концентрации этанола в крови. Однако на метаболизм этанола первого прохождения влияет не только активность АДГ, но и скорость опорожнения желудка (например, медленное опорожнение желудка приводит к усилению метаболизма при первом прохождении). Наконец, морфология желудка также определяет метаболизм при первом прохождении. Хронический атрофический гастрит и ассоциированное с Helicobacter pylori поражение желудка приводят к снижению активности АДГ в желудке и, таким образом, возможно, к снижению метаболизма алкоголя при первом прохождении. Кроме того, локальная выработка ацетальдегида из этанола в пищеводе, где присутствует значительно больше сигма-АДГ, может способствовать повреждению тканей, и это может привести к развитию хорошо известного ассоциированного с этанолом рака пищевода. Различные изоферменты АДГ существуют в толстой кишке, и они также способны вырабатывать ацетальдегид в количествах, достаточных для повреждения слизистой оболочки. Помимо АДГ, MEOS, оксидаза смешанного действия, также метаболизирует этанол. Эта система индуцируется хроническим употреблением алкоголя и участвует в метаболизме различных ксенобиотиков, включая лекарственные препараты и проканцерогены. Таким образом, повышенная активация пищевых проканцерогенов этой ферментативной системой также может способствовать канцерогенезу у алкоголика. Наконец, множество различных бактерий желудочно-кишечного тракта способны преобразовывать этанол в ацетальдегид. Это, возможно, имеет большое значение для толстой кишки, где фекальные бактерии, особенно анаэробы в прямой кишке, могут вырабатывать большое количество ацетальдегида, и это коррелирует с гиперрегенерацией слизистой оболочки, что указывает на повреждение слизистой оболочки, вызванное ацетальдегидом.»
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/8974330/

Alex Thunder, а забейте) просто, необычно ваш дневник выглядит) вбивается из общей массы капустно-сельдерейных рационов. Мне тоже иногда прилетает) то макарон нельзя столько есть, то глисты у меня...

Alex Thunder, Дневник не устанавливает вес. Вес, Рост, Возраст, Физ.акивность и Цель вы сами вписываете. МЗР рассчитывает эти данные по формулам и Рекомендует суточные Нормы. Никакого расхождения в 2 кг не будет.
виски jameson содержит не только ккаклории, но небольшое количество микронутриентов. Насколько оправдано прием виски jameson при вашей травме?! Решать вам.

Евгений Михайлович, ну как же так не будет? Я сейчас 15000 КК внесу, у меня в дневнике будет одно, на весах на 2 кг меньше)))

Alex Thunder, 😃👍.Прям представила это разводилово с дядей Степой -регулировщиком 🥳.Не знаю, как там в действительности , но вот с алкоголем почему-то так на жрачку пробивает! И калории летят во все места 😳.Хорошо хоть , редко бывает .

Alex Thunder, в дневнике будут отражаться не кг, а Энергетический баланс.
У меня была травма и я тогда понял значение пословицы: Лучше синица в руках, чем утка под кроватью. Сейчас борюсь с последствиями этой травмы, читаю с какой интенсивностью, частотой... временим отдыха... физиологически оправданы те или иные упражнения.
Позитивного настроя! Проверить себя, как долго сможете воздержаться от вискаря)

Евгений Михайлович, вам скорейшего выздоровления!

Без крепкого спиртого я лет 14 прожил. Смутно, правда помню уже это время)

Alex Thunder, я, конечно сомневаюсь, что за сутки вы наберёте 2 кГ любым способом, кроме накачки себя водой.
Но как набрали, так же быстро и «похудеете» - в туалете.
Указывайте период - сутки - месяц - год.
Иначе разговор беспредметный.
Типа моя скорость - я прошёл 50 км.
А за какое время?

Упоминавшийся в приведённом мной тексте рак пищевода, в большей мере возникает не из за того механизма, который упоминается в статье - это, видимо они из «пальца» высосали.
Там клапан у человека стоит между пищеводом и желудком - чтобы просто что то попало обратно - нужно усилие сделать - например - знаменитая отрыжка.
А они утверждают что ПРОДУКТЫ метаболизма этанола из желудка попадают в пищевод!
На самом деле рак пищевода преследует тех, кто употребляет крепкий алкоголь. У тех кто принимает пиво и вино рака пищевода не бывает. Поэтому достаточно водку разбавить пополам водой или соком, и онкология пищевода вам будет грозить только в случае семейной предрасположенности.

Alex Thunder, не переживайте, с годами отдаленные события вспоминаются ярче, правда ухудшается кратковременная память.

Alex Thunder, именно. Конкретно я всю жизнь мучаюсь от сниженного на 20% основного обмена, от средней нормы (по МЗР). Да, этот показатель (сколько потребляет калорий 1 активная клетка) имеет индивидуальную вариабельность. Без заболеваний, просто индивидуальная изменчивость, около плюс-минус 20%. МЗР дает среднюю. У меня минус 20%. Тут есть пара дам, у которых плюс 20%.

Вера М. (LCHF), а куда исчезают у вас 20%?

Вера М. (LCHF), у нас в селе говорят таким дамам, что едят и не толстеют: на глистов проверялись? Шутка..

Alex Thunder,

Изучение энергетического метаболизма у людей основано на точном измерении расхода энергии (energy expenditure, EE) и окисления субстратов. Окисление субстратов характеризует небелковый дыхательный коэффициент (respiratory quotient, RQ) — отношение окисления углеводов к окислению жиров. Оба показателя, EE и RQ, можно непрерывно и точно измерять методами непрямой калориметрии. Суточный расход энергии зависит от размера и состава тела и, в меньшей степени, от возраста, пола, этнической принадлежности и толерантности к глюкозе, которые определяют более 80% индивидуальных различий суточного расхода энергии. Остальные 10 — 15% определяются, по-видимому, наследственными факторами и служат потенциальными предикторами будущего изменения веса.

* проблемы с толерантностью к глюкозе (в рамках "нормы" -> вынужденная низкоуглеводка)
* наследственная изменчивость 
вот и 20% в сумме относительно среднего значения.

Вера М. (LCHF), это очень впечатляет, но могли бы объяснить не таким умным как вы, что тут написано человеческим языком?

Alex Thunder, а вы точно хотите объяснений? Я чего-то уже сомневаюсь.
Рост у людей разный, от 150 до 200 см, потому что разное количество гормона роста в детстве выделялось. Тон кожи разный, от бледного скандинавского до смуглого средиземноморского. Коэффициент интеллекта разный, IQ от 75 (нижняя норма, в школе учиться может) до 140+ (2% населения). 
Количество энергии, которое потребляет в состоянии покоя 1 кг мозга, 1 кг печени и 1 кг мышц, тоже индивидуальное. Для мышц в очень широком диапазоне, от 12 до 20 калорий в сутки на кг, примерно так.

А есть еще остальные наиболее метаболически активные органы (по убыванию): сердце и почки  (400ккал/кг/сутки), мозг и печень (200 ккал/кг/сутки), мышцы (12-20 ккал/кг/сутки). Уверена, в других органах тоже есть различия. Та же индивидуальная для каждого человека частота сердечных сокращений определенно будет влиять на суточных расход энергии.

Вера М. (LCHF), я - нет, я для людей попросил объяснить. Получится?

Alex Thunder, опять зря старалась. Понял, принял, больше не буду.

Вера М. (LCHF), как то вы быстро сдались)))

Alex Thunder, простому человеку с lQ незначительно выше 75 вполне понятно, спа ибо за заботу)

Mariа_?, ну вот, Вера, а вы говорите, мол, зря старались, вуайеристы не дремлют)

Alex Thunder, нельзя мне дремать😁

Mariа_?, "нельзя" - какое странное слово из прошлого

Alex Thunder, мое суровое настоящее)

Mariа_?, Ленин говорил, что в каждом из нас есть революционер)

Alex Thunder, да, но не в этом случае, мне платят именно за то, что я бдю))

Mariа_?, ну раз это сделка то и жаловаться не на что

Alex Thunder, Я вроде выгляжу и ощущаю себя вполне довольной)

Mariа_?, ну я же не сказал, что это плохая сделка)

Alex Thunder, вы написали, что я жалуюсь) это не так)

Mariа_?, нет, я не писал, что вы жалуетесь

Alex Thunder, "ну раз это сделка то и жаловаться не на что" значит я поняла фразу слишком буквально