Маргарита
14.11.2023 18:48

Сегодня опять ем больше, чем положено, не могу зас...

Сегодня опять ем больше, чем положено, не могу заставить себя считать калории. Повод? Не знаю. Даже уборка не помогла. А ведь она мне подняла настроение и дала чувство удовлетворения
на весь день. Ведь наконец-то я убралась. Да и заняться есть чем, и весело сегодня, а всё равно никуда не деваются маниакальные мысли о еде. Всё-таки у меня ужасные отношения с едой. Я в ней, похоже, ищу какую-то опору. Например, чай не содержит калорий, но когда я его хочу, я знаю, что это значит, что я хочу ощутить его тепло. С едой не понятно, чего именно мне надо.
У меня теперь постоянно бывают дни, когда я говорю себе, что сегодня я съем, сколько захочу, а считать калории буду завтра. Иногда это и на несколько дней затягивается. В такие дни мне хочется жрать, как в последний раз. Но почему? Я ведь ем 2200-2300 калорий с учётом активности, уж с голода точно не пухну. А сегодня у меня опять "жрём как в последний раз, а считать завтра будем"!
А если я не дома, то тогда я пребываю в перманентном состоянии "я хочу кофе в этом кафе, я хочу брецель из этой булочной, я хочу шоколадку на кассе". Мозг постоянно просит еды. Зачем-то ему столько надо.
Вчера у меня случился восхитительный пирог с лососем, шпинатом и картошкой в ресторане, и я с большим трудом его осилила — было невероятно вкусно, но перед каждым куском мне приходилось отдыхать минут по десять, так много места каждый кусок занимал в желудке. 😅 Может быть, он рассчитан на несколько персон, но мне некого брать с собой. Вот после пирога у меня наконец и появилось ощущение "наконец-то я объелась!". Обожралась! Наелась, как свинятина, и теперь совсем ничего в моем желудке не поместится! Но такого состояния мне хватило часа на три, а потом я опять стала думать о еде, зараза такая, меня не прокормить! 😤
Не могу понять, это сила новой привычки или эта еда мне для какой-то психологической поддержки нужна.
Завтра ещё не наступило, а я уже заранее огорчаюсь, что снова придётся считать калории. Потому что мне всегда мало еды. Опять мне надо будет думать, сколько влезет в мой рацион того, что я ХОЧУ сьесть, а не то, что есть было бы логичнее. Тьфу, как надоело. И самое смешное, что ты вроде как постоянно в режиме похудения, а результатов нет, потому что ты наедаешь всё обратно после нескольких дней дефицита калорий. Похудение без похудения.

 15 
 400
SvetSveta (Deutsch lerne) 15.11.2023 10:10
Глаша, Вы врач? Психиатр? Ну так предложите свои услуги Маргарите. Или Вам просто языком потрепать и блеснуть своей эрудицией негде, как ни на этом ресурсе в блоге у человека с депрессией? Прописные истины глаголите. Эти все возможные побочки перечисленны во всех анатациях к препаратам. Думаю что Маргарита и без Вас знает все риски. Иначе не металась бы покупать/не покупать новые препараты.

Поэтому я и пишу Маргарите: нужно сосредоточиться на своих ощущениях от назначенного препарата, на изменениях. Подбор препаратов - дело сложное. Некоторым с первого раза подбирают удачно, а некоторым на месяцы растягивается.
Глаша 15.11.2023 10:17
SvetSveta (Deutsch lerne), всех рисков не знает никто. В этом вся суть подобных препаратов.
SvetSveta (Deutsch lerne) 15.11.2023 10:25
Глаша, да, это так. Потому что видов депрессий - множество. Различные комбинации. И нет лабораторного метода, который бы четко сказал: у Вас - вот такая-то. Поэтому, как нигде, важно взаимодействие пациента с врачом при подборе препаратов.
Мартинка 15.11.2023 10:46
SvetSveta (Deutsch lerne), кето - это давняя история. Ещё о депрессии не было речи.
SvetSveta (Deutsch lerne) 15.11.2023 12:12
Мартинка, насколько я в курсе - депрессия давно.
Маргарита 15.11.2023 13:16
SvetSveta (Deutsch lerne), спасибо. Наверное, я так привыкла, что все кроме моего психиатра в принципе отрицают депрессию, обвиняют в лени, что иногда сама не могу её серьёзно воспринимать. Я никогда о депрессии никому не рассказывала, потому что я прямо вижу, как в ответ на это закатят глаза и начнут орать, что я всё выдумываю, я просто лентяйка, депрессии не существует и т.д., а так хочется, чтобы кто-то понял 😣
Однажды вообще услышала феерию, что я "должна сама это изменить", без таблеток. Как же тяжело подобное слышать, когда ты на собственном опыте знаешь, что без таблеток не выживешь.
Юджин (кето+ИГ) 15.11.2023 13:21
SvetSveta (Deutsch lerne),что-то Вы как-то агрессивно настроены. Причины , конечно, очевидны, но зачем же так набрасываться, если Вы сами тоже не врач? Во-первых, депрессия больше похожа на синдром или порой даже симптом, а не болезнь, т.к. является следствием какой-то болезни чаще всего или проявлением каких-то эмоциональных переживаний. Причин её множество и есть даже не совсем до сих пор понятные варианты, но не она сама является причиной самой себя. А во-вторых, - лучший совет человеку пойти к врачу...
SvetSveta (Deutsch lerne) 15.11.2023 13:30
Юджин (кето+ИГ), Вы вообще читали ЧТО человек написал на мой комментарий и на что я ТАК отреагировала? Мы в посту у Маргариты, у которой подтвержденная депрессия. И которая давно на учете у психиатра. А Вам хочется подисскутировать об ошибочных диагнозах, гипердиагностике депрессии, осложнениях от неправильно подобранных препаратов и о риске самих препаратов???
SvetSveta (Deutsch lerne) 15.11.2023 13:36
Маргарита, это все равно, что человеку с сахарным диабетом, находящемуся на инсулине, говорить что он силой воли может побороть свою болезнь. Посоветовать: не покупай таблетки, перестань их пить, да ты в кому впадешь, но прояви волю - ты же молодая, сильная, хватит из себя немощную изображать, лекарства имеют побочки...
Маргарита 15.11.2023 13:41
SvetSveta (Deutsch lerne), я тоже депрессию с диабетом сравнивала)) и не помогает. Кто не хочет слушать и заранее настроен на то, что депрессий всяких не существует, того никакие аналогии не убедят. Мне ещё и автобиографии какие-то советовали читать вместо таблеток. 😂 Здоровый больному советует. Завидую этому здоровому, который вообще не понимает, как можно думать, например, о сам#ийстве.
Анастасия 15.11.2023 13:48
Маргарита, здесь вокруг тебя множество людей, которые знают, что такое депрессия, некоторые не понаслышке, и не отрицают её. Ты же знаешь, что такое шейминг, забей на людей, которые тебя в чём-то обвиняют, они ничего не знают про то, что ты переживаешь. Эти люди не знают, что такое отсутствие счастья, света, не знают, как это, не хотеть делать абсолютно ничего и постоянно жить в сером мире, не знают, как это влияет на все жизненные процессы. Когда я начала принимать таблетки, меня тоже иногда клинило, что людям бывает и хуже, а они справляются сами. А потом я поняла, что это такой бред, ведь эти мысли мне не помогают, а только усугубляют ситуацию.

Все мы разные, у нас разные организмы, разная нервная система, устойчивость к стрессам. Это нормально.  "Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему". Никто не может обесценивать твои проблемы, твою боль. 5 лет назад у меня родился сын. С врождённым пороком. Объективно — решаемым и не сильно серьёзным. Но мне было плохо и больно. Меня тогда накрыло окончательно, до этого всё было вяло-текущее. Но и именно тогда я поняла, что никто не может указывать мне, как переживать эту боль, и как с ней справляться. Среди моих близких друзей нет тех, кто принимал АД, и некоторые были настроены скептически. Я просто не поднимала с ними эту тему, доказывать что-то бесполезно, да и не имеет смысла. Просто иди по своему пути.
SvetSveta (Deutsch lerne) 15.11.2023 13:55
Маргарита, люди очень плохо образованны в основной своей массе, как ни печально(( Либо - очень однобоко образованы. Уходит очень много жизненных сил, чтобы их переубедить - нужно ли Вам это? Пусть остаются при своем мнении, их жизнь не столнула с такой проблемой и слава Богу, пусть думают что хотят. А у Вас есть врач - вы на верном пути. Главное чтобы вы сотрудничали без вранья и понимали друг другу. Вы умеете себя чувствовать - это очень важно в контакте с врачом.
Юджин (кето+ИГ) 15.11.2023 14:00
SvetSveta (Deutsch lerne) написал:
и на что я ТАК отреагировала?

я про то и пишу, что на фоне происходящего ещё и тут лаяться... 
SvetSveta (Deutsch lerne) написал:
Мы в посту у Маргариты, у которой подтвержденная депрессия.

во-первых, многие, заблуждаясь, думают, что тут есть какие-то "в посту" или личные дневники. Нет, тут исключительно общественное, общее пространство, а никак не личное. Во, вторых, у всех есть с их личных слов какие-то диагнозы и тут не место их обсуждать, сомневаться и в особенности людям, не имеющим на то оснований и образования... 
SvetSveta (Deutsch lerne) написал:
А Вам хочется подисскутировать об ошибочных

вообще не интересно дискутировать на медицинские темы с не врачами. Лишь обратил внимание на Вашу гипертрофированную злобность. Может, на то есть причины, не знаю, но выглядит так себе... 
Мартинка 15.11.2023 14:03
SvetSveta (Deutsch lerne), возможно. Мы не можем знать, насколько давно. Депрессия - это не противопоказание к кето-диете. Наоборот, кето-диета способна значительно улучшить состояние.
https://dzen.ru/a/Y-8g09q05yNPiLzR?share_to=link
Маргарита 15.11.2023 14:04
Анастасия, спасибо.
SvetSveta (Deutsch lerne) 15.11.2023 14:08
Юджин (кето+ИГ), бойтесь равнодушных... Закроем тему.
SvetSveta (Deutsch lerne) 15.11.2023 14:15
Мартинка, красиво написано) Вот только интересно: посоветует ли автор этого поста подобную диету своему близкому человеку или себе при депрессии? А еще мне интересно: подтянется ли Юджин с научными подтверждениями? Обычно на все что связано с медицинской тематикой он требует ссылок на научные доказательства)
Мартинка 15.11.2023 14:22
SvetSveta (Deutsch lerne), я бы однозначно посоветовала близкому с депрессией кето-диету. Но при его согласии была бы рядом, чтобы не наделал ошибок и правильно вошёл в кетоз. Это один из «костылей», который может помочь улучшить эмоциальный фон и двигаться к выздоровлению.
Маргарита 15.11.2023 14:22
SvetSveta (Deutsch lerne), депрессия с класса пятого в школе, только я тогда не понимала, что со мной происходит.
SvetSveta (Deutsch lerne) 15.11.2023 14:39
Мартинка, даже при полном здоровье рекомендуют переходить на кето диету при консультации с врачом, а при проблемах со здоровьем это требование - обязательно. "Эмоциональный фон" - это у здорового человека. У больного депрессией - не эмоциональный фон нарушен, у него - болезнь, очень серьезная и понятная только очень хорошим специалистам, да и то не всегда и не до конца.
Пусть это никогда не коснется ни Вас, ни Ваших близких!
Мартинка 15.11.2023 14:44
SvetSveta (Deutsch lerne), спасибо за пожелания. И Вам здоровья.
Консультация врача обязательна для любых болезней. Другого никто и не советует.
Относительно кето-диеты большинство врачей, к сожалению, у нас безграмотны. Хорошо, если повезёт и попадётся сведующий врач. Но что-то большие сомнения у меня.
SvetSveta (Deutsch lerne) 15.11.2023 14:47
Маргарита, возможно это была не депрессия, а иные состояния, вызывающие депрессивные симптомы. Первые звоночки. Нераспознанные. И все говорили: перерастет, лентяйка, само пройдет. И теперь имеем то что имеем. Не повторяйте ошибок тех кто к Вам так тогда отнесся - не относитесь к себе так же. Само не пройдет, это не блажь и Вы - не лентяйка и не слабохарактерная. Очень верю в Вас!
Олька 15.11.2023 14:55
Анастасия, спасибо, что сформулировали. Это очень верно. Я бы еще добавила, что люди не то чтобы не хотят понимать, это просто невозможно представить здоровому человеку. По крайней мере, я точно такого представить не могла и не виню тех, кто не сталкивался с подобным. А негативные оценки окружающих - результат проблем с эмпатией, воспитанием, образованием, узкое мышление и тд. Но это их проблемы исключительно
SvetSveta (Deutsch lerne) 15.11.2023 15:04
Мартинка, да, это так, к большому сожалению(
У меня личный опыт кето- диеты 2,5 года. Причем последние полгода - при депрессивном состоянии. Ничего хорошего из этого не получилось - я даже не смогла войти в кетоз, как ни старалась, при всем моем опыте. Возможно это невозможно по физиологическим причинам т.к. инсулин не только в ответ на глюкозу вырабатывается, но и некоторые гормоны провоцируют его выработку. Только измучала себя. Так что лично я даже врагу в депресии не пожелаю кето, ни то что близкому родственнику. Разве что найдется грамотный специалист, который точно знает как ввести в кетоз человека с депрессией.
Глаша 15.11.2023 15:26
Маргарита, а ты когда-нибудь работала?
Мартинка 15.11.2023 15:36
SvetSveta (Deutsch lerne), спасибо за подробности. Ваш опыт очень ценен.
Маргарита 15.11.2023 15:40
SvetSveta (Deutsch lerne), спасибо большое. Я прям с вами чувствую себя человеком, который достоин понимания и сострадания 😊🌺
Катя Файн 15.11.2023 15:46
SvetSveta (Deutsch lerne), вообще, было бы неплохо не обсуждать на форуме про питание психические заболевания. Есть тематические сообщества. Это эффективнее и понимания у участников больше.
Маргарита 15.11.2023 16:00
SvetSveta (Deutsch lerne), я тоже не могла войти в кетоз, хотя очень хотела! Раз пять пробовала, клянусь. Но это всё только сделало ещё хуже, я превратилась в сахарного наркомана, и начались эти переедания, весь сброшенный здесь вес на обычном питании набрала. Я до этого могла себя контролировать.
Маргарита 15.11.2023 16:12
Глаша, нет, никуда не берут. Неудивительно. Я еле-еле могу учиться.
Светланка 15.11.2023 16:12
Привет! Очень классный пост! Написан открыто и с осознанием проблемы. Я вот что подумала, сейчас подсчет калорий = ограничение в еде. Отсутствие подсчета = зажор. В качестве эксперимента , я бы предложила их объединить. Есть все что душа просит и записывать в дневник. Все взвешивать, ни от чего не отказываться. В этом ритме пожить 3-4 недели. И потом подумать ушла ли тревога относительно - ем как последний раз
Маргарита 15.11.2023 16:16
Светланка, спасибо. Надо попробовать. Но меня очень беспокоит, что я тогда вообще перестану влезать в свой гардероб. 😅
Мария 15.11.2023 16:19
Маргарита, психика такая же система, как ЖКТ, как органы и тд. Давайте будем лечить только органы, а психика как-нибудь сама. Ну нет, так нельзя.

А если не распространяться, чтобы уберечь себя от таких реакций? Ну вот потому что не уверена, что тебя поймут.

Ну и вообще как мне видится, когда есть депрессия, то человек с ней один на один. Хоть толпой сочувствующих родственников и друзей обложись, ты все равно ОДИН НА ОДИН. И кто кого.. так можно обесценить потребность делиться информацией о ней и ждать сочувствия. Как говорится, если потенциальная польза превышает вред..
January 15.11.2023 16:24
SvetSveta (Deutsch lerne), у меня, наверное, самый короткий опыт кето- диеты. 2,5 мес. К концу 6 недели началось что-то невероятное. Я покрылась красной сыпью от корней волос до щиколоток. При том, что у меня никакая пищевая аллергия никогда не проявлялась крапивницей. А потом меня прополоскало желчью. В общем, кончилась моя диета. Пятна еще до сих пор не прошли, хотя уже бледные совсем.
Глаша 15.11.2023 16:25
Маргарита, и как же ты планируешь жить? Любые родители не вечны, а те, которых ты описывала, могут уйти быстрее прочих.
Олька 15.11.2023 16:26
Маргарита, что это значит? Расшифруйте, пжлст. Я про еле-еле могу учиться. И уж раз такой открытый разговор, сколько Вам лет?
Маргарита 15.11.2023 16:28
Мария, да, это точно. Психика — это невероятно важно. Я рада, что в снг хоть и со скрипом, сопротивлением и протестующими воплями, но начинают понимать, что это болезнь, которая не рассасывается сама по себе, хотя бы в таких современных пространствах, как интернет. По-крайней мере, я заметила, что большинство скорее смолчит, чем будет смеяться над психическими заболеваниями. И всё больше говорят, идите к врачу, если чувствуете себя плохо.

А я не распространяюсь. Об этом знают два человека из моей семьи и мой психиатр. И тот самый человек из семьи мне рассказывает, что я книжками должна лечиться.

В моём случае мне гораздо легче справляться с депрессией, когда меня понимают и принимают такой, какая я есть. У меня прямо крылья вырастают от добрых слов. Я так себя чувствую после сеанса с моим психиатром, что я человек, что у меня болезнь, что я не ленивая и тупая, и что я не чье-то продолжение, а отдельный человек.
Просто я к ней хожу нечасто, поэтому эффект начинает рассеиваться и возвращается обратно самообвинение, ну вот так. Но я не теряю надежды 🤗
Мартинка 15.11.2023 16:33
January, у меня так же было. Аллергическая реакция и пару дней рвало желчью. Потом прошло. Организм активно чистится. Из желчного все застои уходят, так как желчный на жировом питании начинает активно работать, достаёт со дна все свои желчно-каменные накопления и вымывает застои. Как в канализации с известковым налётом. Вот поэтому перед кето-диетой желательно сделать узи внутренних органов и исключить наличие камней. Потому что они могут пойти через протоки. Но я знала, что сыпь может появиться на начальном этапе, была готова к этому и потом сыпь прошла и я стала гораздо лучше себя чувствовать, чем до сыпи. Видимо, какая-то бяка внутри меня была и она перегорела внутри меня, как грязное топливо в машине. Больше такого никогда не было.
January 15.11.2023 16:46
Мартинка, т.е. я зря бросила?
Маргарита 15.11.2023 16:48
January, нифига себе какая реакция у вас была..
Мария 15.11.2023 16:49
January, ну недельку бы порвало желчью. Потерпеть можно было, пфф
Светланка 15.11.2023 16:51
Маргарита, ну да... Побочный эффект возможен. В Вашем ответе очень чувствуется тревога за размер. Вы ради этого начали считать калории. Скажите как изменился вес за время подсчета?
January 15.11.2023 16:51
Мария, не, больше не хочу, честно.
SvetSveta (Deutsch lerne) 15.11.2023 16:54
January, сочувствую. Я слышала о кето-сыпи, но никогда с ней не сталкивалась. У меня вообще все проходило достаточно легко) Да, я улавливала перемены в состоянии, но это не было болезненно, скорее дискомфортно и было интересно, потому что не испытывала такого раньше. У меня никогда не было проблем ни с желчным, ни с печенью, а вот мой брат всегда очень болезненно реагировал на любые жиры и их повышение. Думаю что он тяжело бы адаптировался бы к кето-диете, а может и вообще бы не смог. Те кто начинают кето - начинают на свой риск, т.к. специалистов по кето мало, лично я в реальной жизни ни одного не встречала)
Мария 15.11.2023 16:54
January, эх. Так и не узнать всех плюсов кетоза.

Я даже и не пробовала и вряд ли что меня смогло бы заставить попробовать.
Как-то магическим образом рассеялось влияние углеводов на голод, инсулина, гликемического индекса и тд как только я перестала в это ВЕРИТЬ. А пока верила - тоже ловила скачки сахара.
January 15.11.2023 16:56
Мария, не, кстати похудеть я успела на 2,5 кг.
Мартинка 15.11.2023 16:58
January, да, зря. Но не стоит расстраиваться. Снова начать никогда не поздно. Ускорить процесс очищения хорошо помогает берберин 500мг - 1 раз в день с едой.
Если появился запах изо рта - хлорелла (хлорофилл). Когда организм чистится, запах зачастую бывает. Хлореллу всем пожилым раз в год желательно пропивать. Знаете, от пожилых начинает пахнуть иногда. Так вот, запах этот уходит. Хлорелла отлично с этим справляется.
При сильной аллергии энтеросгель утром натощак. Это абсорбент. Он всякую бяку в себя забирает и выходит из организма.
Это просто помощь организму. Но не обязательно это всё принимать.
Маргарита 15.11.2023 17:01
Светланка, сложно сказать. 30 кг минимум я теряла, потом набирала обратно, опять худела и так без конца. Типичный путь вечного похудальца.
И да, мне наверное и правда стыдно за размер. Потому что вокруг них витают стереотипы. XXS - это типа нежная воздушная фея, а XL, ну, сами понимаете. Странно то, что я себя не чувствую сейчас прямо-таки толстой, может это анорексия наоборот, когда толстый в зеркале видит себя почти что стройным.
Глаша 15.11.2023 17:02
Катя Файн, не возможно, тут почти каждый первый принимает либо АД, либо антипсихотики, либо считает, что пора начать или принимал в прошлом. Понаблюдайте.
Светланка 15.11.2023 17:18
Маргарита, я тоже всю жизнь , как гармонь. Но есть поворотные точки в которых я переставала считать калории и начинала есть. И тогда вес наростал... Потом считала калории и вес снижался. Вы можете определить. Когда у Вас случился разворот? Сейчас у Вас какой период? Набора или снижения? Например за последний месяц?
Олька 15.11.2023 17:18
Маргарита, а сейчас какой вес и рост? Может не надо бояться?
Маргарита 15.11.2023 17:29
Светланка, после попытки в кето случился разворот, полгода минимум в себя не могу прийти, набрала. Считаю калории и срываюсь, считаю и опять срываюсь. Честно, жалею, что ввязалась в кето, до этого вполне нормально худелось, и я не ела столько шоколада и чипсов, как сейчас. Могла вообще все подаренные мне шоколадки держать в ящике стола и не прикасаться к ним, я тогда в пищевом плане другая была.
Светланка 15.11.2023 17:31
Маргарита, как считаете Вы уже набрали свой максимум или продолжаете каждый месяц видеть прибавку в весе? Как изменился вес с октября?
Маргарита 15.11.2023 17:43
Светланка, у меня фобия весов, я не хочу на них вставать 😆
Мария 15.11.2023 17:43
Светланка, нет предела для роста и развития адипоцитов
Светланка 15.11.2023 17:45
Маргарита, было бы предложено 🤐
Светланка 15.11.2023 17:47
Мария, это индивидуально. Одни люди набрать не могут, другие по 200 кг весят...
Глаша 15.11.2023 17:53
Маргарита, фобия не имеет ничего общего с желаниями, она про невозможность. Не можете встать? Что случится?
Мария 15.11.2023 18:03
Светланка, я про физиологию. Адипоциты наполняется, а как пустые кончатся, новые отрастают.

А вы про приход/расход
Светланка 15.11.2023 18:15
Мария, почему у одних едят едят а все не наполнятся а другие посмотрели и уже прибавка 😁
Мария 15.11.2023 18:17
Светланка, у меня подружка есть, худенькая, всю жизнь. Тоже считала тут у меня. Ну и у неё еды список больше был, типа ест все, что хочет.
Средний калораж 2200.
Вот и ответ.
Приход равен расходу.

Ну и двигается как обычная мама четырехлетки. В ваннах не лежит, в маникюры не залипает, сериалы не давит день ото дня на диване
Маргарита 15.11.2023 18:18
Светланка, ухуделись так на 1300 ккал, что тело всё себе копит.
Мария 15.11.2023 18:19
Маргарита, на 1300 сидела?
Маргарита 15.11.2023 18:23
Мария, на 1400, было дело 😁 Сейчас считаю, что это жесть полная.
Алексей 15.11.2023 18:23
Вот так пирог! Чем сильнее себя загонять в рамки (есть то, что кажется логичным,а не то, чего хочется на самом деле), тем хуже будет результат
anton 15.11.2023 18:25
в этом и заключается бесполезность всех диет, что ваше воспитание было с дефектом, который выработал у вас получение удовольствия от принятия пищи.
.
Вы едите, просто потому, что вам вкусно,  поэтому и не можете остановиться.   
.
Сломан датчик в системе обратной связи.
Олька 15.11.2023 18:25
Глаша, тут вообще кладезь
Глаша 15.11.2023 18:28
Олька, кладезь чего/кого?
Маргарита 15.11.2023 18:28
Алексей, пирог потрясающий! У них всё вкусно. И, кажется, они на печи много готовят, еда подаётся очень горячей.
Глаша 15.11.2023 18:33
Маргарита, на печи никто никогда не готовит, на ней спят, а готовят внутри.
Олька 15.11.2023 18:41
Глаша, людей с такими проблемами
Светланка 15.11.2023 18:44
Мария, ну не знаю) у меня на таком приходе попа будет расти как на дрожжах
Светланка 15.11.2023 18:45
Маргарита, а я на 1200 сижу
Глаша 15.11.2023 18:45
Олька, да, именно это я и написала. Очень много.
Глаша 15.11.2023 18:54
Олька, не меньше 22. Большая девочка.
Олька 15.11.2023 18:57
Глаша, и эта девочка явно не хочет что то менять. Не для этого всё это «общение», судя по всему.
Глаша 15.11.2023 19:08
Олька, может быть и хочет, но трудно это, когда ешь пирог с лососем в ресторане, одеваешься в шубку, живешь в несъемной квартире и за все это не платишь и думаешь, что это продлится долго. Самое интересное, что за все это (и кучу другого, н, врача и лекарства) платят родители, которые якобы сильно пьют и ее не любят.
Глаша 15.11.2023 19:21
Бедный, бедный, anton, получение кратковременного удовольствия от еды заложено в человека физиологически. Дабы он добывал мамонта и не умер с голода.
SvetSveta (Deutsch lerne) 15.11.2023 19:59
Маргарита, я очень хорошо помню те Ваши посты. И помню как писала Вам. Кето - такая штука. Там либо закрыть рот на все углеводное и перетерпеть несколько дней, либо вообще не ничинать. Но вот в последний мой заход, при депрессии и куче проблем, эти несколько дней тянулись и тянулись бесконечно, и сладкого хотелось постоянно, вернее, это желание всплывало безумной волной, стоило только понервничать. А нервничать было от чего. И не до заморочек с питанием, с похудением и прочим в такие моменты. Ты либо рыдаешь и не жрешь ничего, либо жрешь что попало, остатками разума заставляя себя есть нормальную еду, понимая что от питания одними шоколадками провалишься еще глубже) Ну вот как-то так)
Маргарита 15.11.2023 20:25
SvetSveta (Deutsch lerne), я почему-то не смогла перетерпеть, вот никак. Я тогда поняла, что это наверное потому, что удовольствие я в основном получаю от еды. А тут надо целые группы продуктов убирать. Больше всего по мне отказ от молока ударил, я вообще не могу жить без кофе, а он не очень хорош на растительном молоке)
Маргарита 15.11.2023 20:27
SvetSveta (Deutsch lerne), про либо ничего не есть, либо жрать всё подряд знакомо! У меня был такой период, что я ничего не могла есть из-за чувства вины. А антидепрессанты, наверное, наоборот повышают аппетит.
Маргарита 15.11.2023 20:32
Светланка, я как Мария верю, что можно разогнаться на более щадящей калорийности, просто первое время будет набор, а потом вес пойдёт вниз. Даже лежачим надо не менее 1500 ккал есть
Какой интересный пост. Наконец то есть что почитать.
Автору спасибо, что поделились.
Я б как и многие предложила забить на все и жрать/набирать пока не успокоитесь. Ничего страшного, потом придёте в норму. Как бы других вариантов то и нет...в любом случае, пока в себя не придёшь - результат только отрицательный.
Маргарита 15.11.2023 23:20
Постоянный рацион, здорово! Я так и думала, что стоит опубликовать — и мне приятно с кем-то поговорить, и вам интересно.
Мария 15.11.2023 23:22
Маргарита, ну тут не вопрос веры больше. Это вполне объяснимо. Даём энергии побольше - а двигаемся чуточку больше. Организму такая картина оч нравится, дофаминчик прёт, серотонин встаёт на место и вот я полна оптимизма, а не УГ. Ну и ем жиры да угли, делающие меня довольной в нормальных дозах, в том числе и быстрые.
Как-то так у меня вся эта история выстроилась. Но у меня не было депрессии!!

Ну и уже не знаю куда энергию сливать. Потому что она есть, уснуть сложновато.. а выгуливать себя по 5-6 часов сейчас экономически нецелесообразно.
Может ремонт начать делать... куда-то все это надо девать. А то разогналась и не знаю куда это инвестировать 🤭
Мария 15.11.2023 23:26
Маргарита, конечно стоит! Ты самый комментируемый человек за последние два дня! Ну после меня, конечно 🤭
Я так просто пальму первенства не отдам 😂🤣
Маргарита 15.11.2023 23:29
Мария, а я только за твои посты!! 🤭
Мария 15.11.2023 23:36
Маргарита, нет идей. Надо мысли подсобрать. Будем с тобой конкурировать) не, если ты меня обгонишь в достойной борьбе, я только рада буду
Достойный соперник. Первое место будет заслуженным.

Только, чур, без фоток тел красивых. А то знаю я вас, молодёжь, начнёшь тут свои красивые виды выставлять. Куда мне тогда тягаться 🤭
Маргарита 15.11.2023 23:44
Мария, ой, как смешно! Нее, ты меня уже победила в номинации за красивые тела 🤭
Мария 15.11.2023 23:47
Маргарита, это спорно.
Маргарита 16.11.2023 00:12
Мария, если спорно, то и соревноваться не за что🤔
Светланка 16.11.2023 11:21
Маргарита, если это можно сделать, то почему когда Вы едите вдоволь вес организм разгонял только набор веса?
Светланка 16.11.2023 11:24
Маргарита, прочитала комментарий Марии, она предлагает не только еду , но в связке с движением. Видимо ни о каком разгоне речи не идет
Маргарита 16.11.2023 11:30
Светланка, так не на любой калорийности можно худеть, потолок есть.
Светланка 16.11.2023 11:59
Маргарита, и пол тоже 🤣
Мария 16.11.2023 12:08
Светланка, разгон, о котором все мечтают, а именно за счет роста ММ (тратим больше в позе звезды), достигается только тренингом с профицитом калорий. Эта история доступна только людям с нормальным пищевым поведением, адаптированным и не боящимся калорий и углеводов.

Мой "разгон" физиологичный и направленный на удовлетворение всех систем организма. Мозг, ЖКТ, кости, мышцы.
При недостаточной калорийности человек будет обездвижен, потому что в режиме сохранения энергии мозг отдаёт команду "замедлиться".

Понаблюдайте за пульсом, активностью после профицитных дней и низкокалорийных дней. Увидите разницу.

У человека с запасом жирового депо (большого) - включён режим энергосбережения. Задача - из него выйти, а не остаться в нем.
В условиях гипокалорийного питания это технически невозможно.

Разгон физиологический - это про устранение лептинорезистетности.

Разгон по ММ - это максимум плюс 300 к ОО или 450 к обычной жизни.

При моем раскладе- до плюс 1000 к обычной жизни. Как итог: человеку не нужно трогать тарелку и что-то в ней существенно менять. РППшнику так и вовсе противопоказано.

Имеем свободное питание и насыщенную жизнь. Когда подтянется лептин, спонтанных движений становится больше. И это уже история про ведьм, которые жрут все и не толстеют.

Но лучший вариант - как делает Мария Ганихина. Во всех направлениях разгон. Я же силовые не хочу.

Я не буду вам кидать ссылки на научные статьи, это сборная солянка из того, что я читала на протяжении не одного года.

Похудение на 1200 ккал это вечный контроль, сброс - набор. На 2000-2500 все потребности, в том числе и гедонистического толка, закрываются. Человек ограничен в объёмах потребления, организм не любит излишки (есть сигналы, которые обжоры знают). Имеем свободу выбора, удовольствие. В холодильниках начинают пропадать торты и отправляться в мусорку.

Магия.
(Шутка)

Это НОРМОТИПИЧНОЕ пищевое поведение. Всего лишь.
Так живут миллионы людей, не имеющих лишнего веса.
Светланка 16.11.2023 12:28
Мария, лежать в позе звезды и сохранить и уж тем более нарастить мышечную массу не возможно. Так что Вы правильно написали, что люди мечтают
Светланка 16.11.2023 12:28
Мария, вы сколько ростом?
Мария 16.11.2023 12:30
Светланка, вы не поняли. Поза звезды- про разгон ОО. Прирост ММ увеличивает ОО. И да, качок, лежащий в позе звезды тратит больше, чем офисный работник.

Не сам силовой тренинг даёт рост ОО, а его результат - прирост ММ. ММ растёт не в фазе тренинга, а в период восстановления после нагрузки.
Рост ММ - анаболизм. Снижение веса - катаболизм.
Разные процессы, разные подходы.
Мария 16.11.2023 12:30
Маргарита 16.11.2023 12:40
Мария, какой чудесный рост 😇
Мария 16.11.2023 12:42
Маргарита, почти со шкаф 😅 зато ёлку с антресоли достать не проблема. И в автобусах никто не спорит.
Светланка 16.11.2023 12:48
Мария, а я 156. Так что мне на ваших 2500... Пахать и пахать в спортзале
Мария 16.11.2023 13:17
Светланка, поправка на рост, возраст есть всегда. Моей тушке калории нужны. На 1800 ккал я ловлю то самое замедление. Это на интуитиве типа. Мне это не нравится.

Я б в зал не шла, я б лучше гуляла до возврата к физиологическому весу. Это приятнее, потому что с "паханием" не ассоциировано.
Ну и это "по законам природы"
Идём для поиски еды. Как наши давние предки 😅
Маргарита 16.11.2023 13:20
Светланка, так и на 156 1200 калорий мало
Валентина 16.11.2023 13:37
Мария, по-моему, Вы слишком безапелляционны для дилетанта (надеюсь, слово дилетант Вас не обидит, так как считаю почти всех тут находящихся, и себя в том числе, дилетантами в вопросах похудения). Да и хороший профессионал, по моему, не будет столь категоричен.
Мой опыт похудения (заметьте, вполне благополучный - за 9 месяцев на 30кг) Несколько противоречит тому, что Вы написали.
Я худела так на не любимых Вами 1200 калориях, по курсу похудения, изложенному здесь, на мзр. Составляла рационы с рейтингом не менее 80% , и следовала им. Голода не было, чувствовала себя вполне комфортно, срывов не было. Сил тоже было достаточно. Ходила сначала по 6 тыс. шагов, потом по 10. Плюс бассейн 2-3 раза в неделю. Все благополучно.
Мария 16.11.2023 13:40
Валентина, нет, совершенно не обидят.

Как с контролем дела обстоят?
Светланка 16.11.2023 13:42
Маргарита, Вам наверное виднее ☺ сколько калорий надо мне чтобы снижать вес
Светланка 16.11.2023 13:44
Валентина, а сколько вы уже на поддержании? Какой у вас рост и вес сейчас
Маргарита 16.11.2023 13:44
Светланка, наверное)
Арина 16.11.2023 13:45
Как же я вас понимаю... Голод и расстройство от того что не можешь съесть то что хочется и в том количестве, в котором хочется.. И начинается бессилие, апатия и ощущение никчемности...
Валентина 16.11.2023 13:50
Светланка, 7 декабря год будет. Рост 160, вес 66. И мне 60.
Валентина 16.11.2023 13:54
Мария, нормально. Ем что хочу, контролирую общее количество калорий. Бжу тоже стараюсь придерживаться.
Мария 16.11.2023 14:04
Валентина, ну вот и прекрасно, что у вас все хорошо.
А тем, кто не хочет на 1200 жить, я и рассказываю как можно иначе. Ну и какие "ништяки" сопутствуют при нормальной калорийности. Представляете, такие люди тоже существуют.
Тело без лишнего жира - не право, не труд, не ограничения
Не все хотят жить в ограничениях и пожизненном контроле.

И удержания веса с дневником калорий не существует. Это контроль.

Частая причина набора веса после похудения - отсутствие работы с пищевым поведением. На 1200 ккал работы нет. Это просто рамки. Вам нравится жизнь в рамках? Мне нет. Свободу люблю.
И вы еду как вносите в дневник? Планируете или после съедения ?
Светланка 16.11.2023 14:16
Валентина, отличный результат👍
Светланка 16.11.2023 14:18
Мария, ну жить на 2500 в спортзале я тоже не хочу 🤣
Мария 16.11.2023 14:20
Светланка, 2500 в вашем случае могут и не потребоваться
из зала уйдите
я тоже в зал не хочу. совсем. ноль. 
я купила себе треккинговые ботинки, гоняю по грязи и лужам, потому что в Сибирь снег не завезли в этом году))

есть какая-то двигательная деятельность, которая всегда находила у вас отклик на уровне внутри мурчащей кошки? танцы может? плавание?
Валентина 16.11.2023 14:22
Мария, безусловно, люди , мечтающие есть без ограничений и худеть, существуют. Но получается так худеть, к сожалению, у единиц. И Вы слишком уж агрессивно излагаете свою точку зрения.
В то же время этот сайт предлагает вполне рабочий и всем, кто ему следует, доступный способ похудения.
И у меня все нормально, не переживайте. И работа с пищевым поведением проводится, с этим я согласна. У меня есть свои заморочки, вынуждающие меня вести дневник питания, но они индивидуальны. Думаю, что со своим дневником я расстанусь не скоро 🙂. Но на этом этапе меня все устраивает. Ставлю цель и достигаю ее.
А путь достижения цели каждый выбирает свой.
Валентина 16.11.2023 14:23
Светланка, спасибо.
Мария 16.11.2023 14:27
Валентина написал:
агрессивно

 можно на примере? если я пишу тезисно и кратко и емко, то это не агрессия.

я чаще растекаюсь мыслью, а так теряется сама мысль.
поэтому стараюсь кратко. а чаще - простынями. по ситуации.
Маргарита 16.11.2023 14:36
Арина, а вы на 1300 ккал худеете?
Светланка 16.11.2023 14:38
Мария, у меня свой путь 👌 мне на 1200 худеется, больше 1500 будет прибавка в весе. А тратить пару часов в день на физические активности нет возможности. Есть время в выходные. В него действую. А Вы в течении дня кроме общения в мзр чем заняты?
Валентина 16.11.2023 14:44
Мария, ну, может, слово не то выбрала. Может, уместнее сказать «навязчиво». Из раза в раз, почти в каждом посте, об одном и том же, только с разных сторон. Те же яйца, вид с боку.
Ваши первые посты мне даже понравились. А потом... увы.
Мария 16.11.2023 14:45
Светланка, работа, семья, бытовые хлопоты. Работы немного щас. Грустненько 😔
МЗР форум делала перерыв на сколько там времени. Стало скучно - опять затянуло.
Опять надо перерыв делать.
Mariа_? 16.11.2023 14:46
Валентина, метод считается рабочим ,если он гарантирует сохранение результата в течение нескольких лет. Однако из 5 похудальшиков-низкокалорийщиков 4 наберут вес обратно в течение 3 лет. Причем эта статистика официальная. И я вижу это здесь и на других ресурсах. Схема идентичная у всех. Я и сама много лет, была уверена, что это единственный способ. И если бы мне лет 5 назад встретилась Мария, я бы пожалуй согласилась с вами, а не с ней
Мария 16.11.2023 14:48
Валентина, а, да посты я ж больше для себя пишу. И для проработки возражений. Ну и вдруг мне дрова для размышлений подкинут несогласные. Я все запоминаю и над всем думаю, что цепляет.
И след для себя, если придётся вернуться, чтобы отыскать баги.

Просто пишу все вслух, мне так удобнее.
Маргарита 16.11.2023 14:53
Мария, огромное спасибо, что пишешь. С тобой диетический мир совсем не такой страшный и безнадёжный.
Маргарита 16.11.2023 14:55
Mariа_?, у меня даже целых 5 лет вес держался. Всё равно не помогло не набрать вес обратно..
Mariа_? 16.11.2023 14:59
Маргарита, но вы не одна) и ещё есть иной путь)
Светланка 16.11.2023 15:07
Мария, вам бы Курпатова послушать, как противника долгой рефлексии
Мария 16.11.2023 15:09
Светланка, отказаться от своей сути? Ну уж нет. Я от себя уходить не буду. Я себя люблю.
Светланка 16.11.2023 15:20
Мария, почему Ваша суть изменится? Изменится только умственная жвачка, может , что-то полезное произойдет. Людям вообще свойственно меняться в течении жизни.
Мария 16.11.2023 15:24
Светланка, полезное происходит благодаря рефлексии. Уже. Сейчас. И каждый день. И перемены. Я уже пишу "я себя люблю" в комментарии выше. Я прогрессирую.

У вас какие-то неверные представления о рефлексии.
Валентина 16.11.2023 15:34
Mariа_?, дело в том, что большинство людей не доводят дело до конца. Ведь достижение определенного веса - это только первая цель. Главное - научиться в этом весе жить. Вот здесь-то, как у нас говорят, собака порылась. Основная масса достигает желаемого веса, и возвращается к старой системе питания, к старым привычкам. И вот на этом этапе я с Марией соглашусь - нужна работа с пищевым поведением. И считаю, что это более длительная работа (по крайней мере, в моем случае), чем само похудение.
А количество способов похудения определяется составляющими, на него влияющими , создающими дефицит калорий - непосредственно калорийность пищи и физическая активность, а также их сочетание.
То есть существует три способа похудения:
- за счет уменьшения калорийности питания;
-за счет увеличения физической нагрузки;
- комбинация этих двух способов.
Вы с Марией, как я понимаю, в основном ратуете за второй способ.
Я считаю людям с большим весом, и тем более в возрасте, более правильным начинать с уменьшения калорийности рациона с сохранением его высокого рейтинга с последующим подключением физической нагрузки (после снижения веса примерно до 70кг) и постепенным ее увеличением. Именно такое мнение у меня сложилось после прочтения Курса похудения, изложенного на мзр.
Светланка 16.11.2023 15:34
Мария, стоит ли что-то за вашими словами еще большой вопрос ❔ машину сидя внутри не вымыть самому, как говорил другой известный психолог
А про утопичность рефлексии , как путь в депрессию это Курбатов как психиатр сказал, я лишь предложила его послушать , и в этой фразе нет оценки Вашей рефлексии. Это вам ответ как 🚧
Валентина 16.11.2023 15:37
Мария, «если б я вела дневник для себя, я никогда б не нажала кнопку "опубликовать". любая запись тут публикуется с целью прочтения и получения какой-либо реакции) просто не всегда автор получает, ту реакцию, на которую надеется» - это не мои слова, но я полностью с ними согласна.
Мария 16.11.2023 15:37
Светланка, спасибо! как соскучусь по контенту, воспользуюсь рекомендацией. у меня периодами: сначала сбор информации, потом обработка, потом снова сбор. сейчас я в фазе "обработки".
Мария 16.11.2023 15:39
Валентина, именно об этом я и пишу. для себя можно публиковать не только чтобы себе оставить, а чтобы получить реакцию. я этим и занимаюсь. вы реагируете, я получаю пищу для размышления.

это к вопросу о том, что я специально выхожу из зоны комфорта тоже. это нормально. так надо мне.
"вы" - образ собирательный. не конкретно вы, а все, кто реагирует.

Но я не буду пытаться кому-то угодить. У меня иные цели. Все, что в моих желаниях - быть тактичной и вежливой. Но это базово.. потому что я люблю людей.. есть) 
А как меня "считывают" - ну опять же не в поле моего контроля.
Светланка 16.11.2023 15:51
Мария, лучше бы поработать 🧠 - это уже от Черниговской идет и совместить с направлением Усковой по ИИ для того чтобы🚶не отставать от реальных проблем , а уж там поводов для рефлексии несчесть ...
Маргарита 16.11.2023 15:53
Мария, есть людей выгодная стратегия для похудения, белка много 🤔
Мария 16.11.2023 16:01
Маргарита, у меня его тоже есть. И жиры улетают. Пока наблюдаю.
Я кажись вообще не углеводная душа 🙄
Мария 16.11.2023 16:03
Светланка, спасибо, работу с пищевым поведением я как раз начала после решения "реальных" проблем - внешних.
Пока внешнее поле не сбалансированно, внутрь лезть бесполезно.
Маргарита 16.11.2023 16:04
Мария, и хорошо, а мне лишь бы углеводики лопать
Мария 16.11.2023 16:11
Светланка, я взаимно могу посоветовать послушать Дубынина лекции. Оооочень интересные вещи говорит. Но он готовых советов не даст, а объясняет "как это устроено". Заслушаться можно.
Мария 16.11.2023 16:12
Маргарита, ну у меня недавно такая тенденция. Наблюдаю что я ем и к чему тянет. Выводы делать, конечно, рано.
Арина 16.11.2023 16:14
Маргарита, да как получается. В какие-то дни 1300, а в выходные и до 2000 доходило. В будни в среднем 1400.
Mariа_? 16.11.2023 16:14
Валентина, нет, вы абсолютно не неправильно понимаете меня) я ратую за максимально медленное и комфортное похуедние. Без привязки к активности. Моя активность- не для похудения и удержания веса. Мне просто нравится то, чем я занимаюсь. Я за нормализацию веса на АДЕКВАТНОМ для толстяка уровне калорий. 1200 кк для людей весом 70 и более кг - путь саморазрушения. Похудалец потом, познав все прелести метаболической адаптации, верует что путь капусты и микропорций теперь его судьба ( а так оно и есть -организм переходит в режим экономии) что тут у нас творится в новогодние каникулы? Первые дни благообразная тишина, а потом многоголосый стон, кто сколько набрал за каникулы. Помогите, не могу остановиться! Караул +3кг!!! Как не жрать салаты!! Массовое пищеблудство -прямое следствие низких калорий, организм не нае@шь, рептильный мозг не обманешь
Маргарита 16.11.2023 16:19
Mariа_?, они наверное уже привыкли себя мунштровать. Но самой что-то не хочется питаться на 1300 калорий заранее составленным, однообразным на каждый день списком продуктов, которые максимально "полезные". Бррр, как подумаю, так вздрогну.
Mariа_? 16.11.2023 16:21
Маргарита, привыкшие не бросаются во все тяжкие каждый праздник, будто это последняя трапеза перед казнью
Валентина 16.11.2023 16:23
Mariа_?, ну не знаю. Я похуданец на 1200 была. Сегодня - 1800. Могу и 2500 в читмил наесть. И порции у меня нормальные, не микроскопические.
И еще. Я не понимаю тогда, за счет чего худеют по Вашему способу.
Валентина 16.11.2023 16:25
Маргарита, Рит, ну неправильное у Вас представление. На 1300 очень даже разнообразно можно питаться. Это же простор для творчества - соединить не соединяемое, впихнуть не впихуемое 😀
Mariа_? 16.11.2023 16:29
Валентина, за счёт здорового метаболизма, не подпорченного сильно диетами. Нормы воз не идиоты насчитали, а там средний уровень кк у женщины средних лет средней активности 2000кк в день. За счёт сохранения мышечной массы, которая на низкокалорийной диете теряется быстрее чем жировая. За счёт дефицита не более 10% от рациона поддержки. За счёт отсутствия лептинорезистентности, которая неизбежна при 1200 кк
Валентина 16.11.2023 16:35
Mariа_?, откуда у людей с высоким ИМТ возьмется здоровый метаболизм и мышечная масса?
Вот у меня, в настоящее время, после сброса 30 кг, подключения физической активности, нормализации ИМТ, видимо начался тот процесс, о котором Вы говорите. Потому что я по чуть чуть, но продолжаю худеть при повышении калорийности питания. Но 1,5 года назад у меня это бы не сработало.
Маргарита 16.11.2023 16:39
Валентина, наверное, если выкинуть всё вкусное, не есть вне дома, и питаться гречкой с кашей и листиком салата. Короче, лишить себя всякого удовольствия. Мне 1300 и на один зуб не хватит, я столько ещё до полудня могу съесть.
Валентина 16.11.2023 16:42
Маргарита, Вы ведь даже не пробовали решить эту задачку. И чтоб вкусно было.
Маргарита 16.11.2023 16:44
Валентина, я ела на 1400, больше что-то не хочется так жить)
Светланка 16.11.2023 16:48
Мария, Дубынина слушаю регулярно , в том числе лекции. Мое предложение было с целью расширить восприятие мира и проблематики
Светланка 16.11.2023 16:49
Мария, это вы про базовые потребности? Что поесть где поспать? За ними идет самоактуализация
Светланка 16.11.2023 16:55
Валентина, если у Вас не будет мышечной массы , никакую активность не сможете делать. И переносить большой вес нужны крепкие ноги. Если нет на спине мышц, человек сутулится и т.п
Mariа_? 16.11.2023 16:57
Валентина, если б я никогда не была толстой я б усомнилась, но я была. и утверждаю, что у 99% толстяков с метаболизмом все чики-пуки. диабетики не в счет. с пищевым поведением, да проблемы имеются.  я все пытаюсь донести до тех кто в начале пути, в какую они ловушку себя загоняют. это снаружи мы все такие современные, а для мозга, мы все те же кроманьонцы в шкурах, готовые в любой момент сдохнуть с голоду и холоду. только мы, посмотрев видеоролик модного блогера, садимся на низкокалорийную диету., в рептильном мозку случается Ахтунг! неурожай! мы все вымрем! растет уровень лептина, который дает команду к накоплению жира, и сбрасываю энергозатратного балласта в виде мышц, потом в топку  ногти, волосы, кожа, репродуктивная система. а жир слишком важен для выживания, его тратит в последнюю очередь. поэтому на похудевшую девушку часто в отражении зеркала смотрит не персик, я дрябленькая морковка. сейчас вы лучше питаетесь, ахтунг отменили, уровень лептина снизился - организм веселее расстается именно с жиром
Валентина 16.11.2023 16:57
Светланка, так и я про то же. Какой уж там здоровый метаболизм
Светланка 16.11.2023 16:59
Валентина, а почему метаболизм вдруг нездоровый? И у кого?
Маргарита 16.11.2023 17:00
Mariа_?, а у нас все на нг срываются? Я уже и не помню, кто где и что 😁
Валентина 16.11.2023 17:00
Mariа_?, я почитаю еще про метаболизм у толстяков. Но пока что то, что я читала, это Ваше утверждение не подтверждает
Валентина 16.11.2023 17:00
Маргарита, совсем не все. Это как на Корпоративе. Кто то напивается, кто то нет
Анастасия 16.11.2023 17:03
Валентина, ни разу не видела рекомендаций для людей с избыточной массой тела переходить на калораж на уровне базового метаболизма. Это не здорово, везде рекомендуется плавное уменьшение калорийности + хоть какая-то активность, такая, какой раньше не было, просто чуть больше двигаться, не бегать сразу конечно же.
Валентина 16.11.2023 17:04
Светланка, так про толстяков же речь. И про Машино утверждение, что худеть надо за счет здорового метаболизма.
Маргарита 16.11.2023 17:04
Анастасия, мне особенно хорошо запомнилось, что даже лежачим нужно 1500 ккал. А тут на 1200 худеют. 🥲
Валентина 16.11.2023 17:05
Анастасия, я тоже.
Анастасия 16.11.2023 17:06
Маргарита, я могу ещё понять очень маленьких девушек с небольшим лишним жирком, но даже у них базовый метаболизм при хоть какой-то активности не будет ультра-низким
Анастасия 16.11.2023 17:06
Валентина, так откуда тогда эти 1200?
Mariа_? 16.11.2023 17:07
Валентина, поЧему вы не читаете полностью, или читаете только то, что вам удобно? в моеМ комментарии немало написано помимо метаболизма, АДЕКВАТНЫЙ дефицит калорий например...
Валентина 16.11.2023 17:10
Mariа_?, я прочитала , Маш, про дефицит калорий адекватный. О нем спору нет. Без него нигде и никак. Поэтому его и не упомянула.
Валентина 16.11.2023 17:13
Анастасия, вот у меня основной обмен по расчетам был 1100. Плюс еще 10% при отсутствии активности - 1200. Потом активность увеличила, увеличился и калораж. Но начинала именно с 1200
Лола 16.11.2023 17:14
Это очень часто так бывает. Это пищевая зависимость. Как алкоголизм. У меня тоже так. Еда - удовольствие. И одно из самых сильных в жизни. Такого тепла, спокойствия и уюта почти ничто не дает. Вот мозг и стремится к удовольствию. И бороться с этим надо так же, как с наркоманией или алкоголизмом. Калории считать, конечно, полезно, но дело не в этом. Во всяком случае. у меня. Спасибо, что вы все так честно внятно описали. Мы должны делиться друг с другом, чтобы не быть одинокими в своей борьбе .
Лола 16.11.2023 17:16
Валентина, мне тоже чтобы худеть (если я после срыва), надо около 1000 ккал. Иначе - не получается ((
Светланка 16.11.2023 17:16
Валентина, и что если толстяк то у него обязательно нездоровый метаболизм, а как похудел, то метаболизм исцелился? Пытаюсь понять... Никогда такого про метаболизм не слышала. Про замедленный и быстрый, да... А про нездоровый... Нет
Маргарита 16.11.2023 17:18
Лола, хм. Спасибо за комментарий. Я тоже думала, что это зависимость, инсулинорезистентность, а сейчас скорее склоняюсь к мысли, что я заполняю едой какие-то недостающие пробелы в жизни. Тепло, спокойствие и безопасность действительно трудно от чего-то получить. Я заметила такую вещь, что если я сильно переем, то мозг как будто расслабляется от этого.
Анастасия 16.11.2023 17:18
Валентина, отсутствие активности, это не 10, а 30%. По хорошему, вообще 40. Потому что вы все равно двигаетесь, делаете домашние дела, куда-то выходите, занимаетесь умственным трудом, а не лежите целыми сутками. В табличке Роспотребнадзора даже нет такой группы активности, с коэффициентом ниже 1.4, потому что это как раз и есть среднестатистический расход не активного яеловека
Светланка 16.11.2023 17:19
Анастасия, я мерила на Самсунге - 1245, на биоэмпидансе 1230
Маргарита 16.11.2023 17:19
Лола, вот теперь ещё и 1000 калорий в день вместо 1200, осталось найти человека, который уверяет, что может худеть только на 500 ккал в день))
Мария 16.11.2023 17:20
Маргарита, 😅
Ой не могу. Второй день на форуме мне нескучно))
Анастасия 16.11.2023 17:20
Анастасия, и почему вы считаете от основного обмена? Какой был калораж на поддержание вашего тогдашнего веса? От него надо отнять максимум 20% , если в итоге получается слишком близко к оо, надо урезать меньше, либо разницу добавлять хоть какой-то небольшой активностью. Иначе - это не про здоровье
Лола 16.11.2023 17:21
Валентина, у меня тоже эта теория не подтверждается практикой. Пока худеешь (или просто восстанавливаешься после срыва) медленно, за это время уже следующий срыв наступает. У меня получается только резко ((
Анастасия 16.11.2023 17:22
Маргарита, да тут вроде недавно было, временное питание на 600 при наличии силовых, типа чтобы сдвинуться с мертвой точки при нормальном ИМТ, потому что надо сколько-то ещё чутка кг скинуть 🥴
Лола 16.11.2023 17:22
Маргарита, 1400? Таак много? У меня и на таком не получается (( Не больше 1200 ((
Мария 16.11.2023 17:24
Маргарита, у мен, ИР самоустранилась, скачки сахара, голод после углеводов и зависимость пищевая как только я перестала в это верить.

Я ещё даже весной где-то писала про пищевую зависимость у себя 😅 и рассматривала лечение РПП как аналогию с алкоголем. Но умные тёти и дяди прояснили.
January 16.11.2023 17:24
Анастасия, ну у меня тоже 1123 базовая калорийность.
Маргарита 16.11.2023 17:27
Анастасия, оооо, я помню, бешеный дефицит и при этом физические нагрузки. Я лучше буду весить больше, чем стоило бы, чем так изводить себя 😁
Маргарита 16.11.2023 17:27
Мария, вообще не представляю, как это так сработало 😅
Валентина 16.11.2023 17:27
Анастасия, а на биоэмпидансе мне вообще 980 основной обмен поставили. Так что к 1200 и выйдет.
А вообще, анекдот вспомнила.
Встречаются двое глухонемых. Один другому на пальцах: Как дела?
Другой не отвечает. Первый: Ты чего молчишь?
Другой, еле поднимая руки: Да вчера всю ночь песни пели. Руки устали.

Вот и у меня уже руки устали печатать. 😁. Наверное, теперь только кивать буду.
Маргарита 16.11.2023 17:28
Мария, всем скучно, наверное, вот и группируемся под одним постом)
Мария 16.11.2023 17:29
Маргарита, потому что это мифы, когда питание покрывает ОО и бытовуху, все в поряде.

Про ИР такого диагноза не было, но к слову. Заменим на просто "инсулиновые скачки". Полагаю, что с ним один фиг че то было, глюкоза в крови была слегка повышена.
Олька 16.11.2023 17:31
Лола, 1400 много? А какой у Вас вес и рост?
Маргарита 16.11.2023 17:32
Лола, 1400 много? Я аж тортом из отрубей поперхнулась 😁
Лола 16.11.2023 17:35
Олька, да в том то и дело, что нестабильный! Рост 164, а вес болтается от 52 до 65, никогда не бывая постоянным. Это пищевая зависимость. Или легко срываюсь, или тяжело худею. Вот когда надо (ну, пора уже, потому что вес оч. быстро нарастает) худеть, в смысле восстанавливаться, то тогда да, 1000 - 1200 (((
Анастасия 16.11.2023 17:41
January, у вас вроде нормальный вес, а мы тут об избыточном говорим. Моя мысль лишь в том, что если на похудении приходится слишком близко приближаться к базовому метаболизму, то просто урезать питание не вариант, надо либо урезать меньше и худеть медленнее, либо добавлять активность
Лола 16.11.2023 17:42
Маргарита, ну конечно это так! Это  есть зависимость ((
Лола 16.11.2023 17:44
Мария, а чем это отличается от алкоголя?
Мария 16.11.2023 17:44
Лола, человек не сможет жить без еды. Без алкоголя - запросто.
Еда - потребность.
Анастасия 16.11.2023 17:46
Лола, лучше разобраться с причинами срывов, чем мучить себя такими диетами...
Лола 16.11.2023 17:49
Маргарита, а что, есть и такие. кто только на 600. Бывает же и полное голодание. люди по разному мучают себя. У меня да, !000-1200. Стараюсь 900, но не получается. Наверное, замедленный обмен. Но все равно же бывают срывы и все меняется. Но срывы бывают гораздо сильнее, если есть больше. Чем больше ешь, тем больше хочется. У меня так, увы. Как алкоголь. Не пью, но представляю себе, как это
Лола 16.11.2023 17:51
Маргарита, да весить больше - не страшно, мне во всяком случае. проблема не в том, что вес большой (не особо большой), а в том, что он быстро нарастает (!!). Вот трудно мне свою проблему описать. Все не как у людей ((
Мария 16.11.2023 17:53
Лола, вес хорошо нарастает после голодовок. Компенсация ( а ещё на низких калориях ММ сгорает стремительно. А отсюда - замедление ОО. И вы меньше тратите ккал. Все направлено на то, чтобы ваш организм запасал жир.
Он же вас и срывает.
Лола 16.11.2023 17:54
Маргарита, тяжелый вздох... Торт... отруби... ммм... как вкусно))
Лола 16.11.2023 17:57
Анастасия, так вот я с причинами и разбираюсь. А диета - это так, временно. Только восстановиться. Дело не в диетах, а в психологических причинах. Я об этом и пишу. Все равно, какая диета. Если не иметь срывов, то на любой можно медленно и гармонично худеть.
Mariа_? 16.11.2023 17:58
Валентина, адекватным я называю дефицит в 10% от средненедельного рациона до похудения. Вы ни по одной формуле не вычитание свой основной обмен, он индивидуален у каждого. Можно получить усреднённые значения. Но и они превысят 1100кк для человека с лишним весом. А то что вы описали - издевательство над собой
Маргарита 16.11.2023 17:58
Лола, я склоняюсь к мысли, что невозможно не худеть, например, на 1500 ккал, в зависимости от роста, веса и активности. А сколько времени вес поднимается?
Лола 16.11.2023 18:00
Маргарита, помню, был такой случай в гостях. Подали очень вкусный торт, все его преувеличенно радостно разбирали, мне протянули, а я говорю, спасибо, я не хочу. Там тоже дамы точно так же сказали. Мол, "я аж тортом поперхнулась". Пищевая зависимость - очень тяжелая болезнь и лечится долго и трудно)
Маргарита 16.11.2023 18:02
Лола, угу, можно же на 1300 ккал худеть, если очень постараться. Так что я должна есть *заглядывает в список* куриные грудки на пару, салатик из апельсинов и яблока и три хлебца, а на ужин торт из отрубей, ведь жизнь скучна без запоров 😇
Валентина 16.11.2023 18:02
Mariа_?, да главное - результат. А он меня очень даже устраивает.
Лола 16.11.2023 18:04
Мария, да. Но с этим трудно бороться. Я борюсь. Я ж не говорю, что это правильно
Лола 16.11.2023 18:05
Маргарита, ну, если я ем "сколько захочу", то есть срываюсь... Ну. три кг в месяц запросто
Лола 16.11.2023 18:08
Мария, нет. Потребность - базовая. Столько, сколько нужно для восполнения потерь. А мы все едим вкусняшки от стрессов. Просто в каждой зависимости своё понимание трезвости. В пищевой зависимости трезвость - это нормальный спокойный рацион, всегда один и тот же. И стабильный вес.
Мария 16.11.2023 18:10
Лола, я ем вкусняшки каждый день. Вне зависимости от стресса.

Раньше заедала, да. Потому что вкусняшки ж "низя". Как стала есть ежедневно и в обязательном порядке, так магия рассеялась. В стрессе себе помогаю иначе: ходьба, общение, подруги, слезы, дыхание, сон, снижение любой нагрузки умственной, элементарно: жалею себя и плачу.

Так, как выяснилось, эффективнее. Быстрее восстанавливаюсь.
Mariа_? 16.11.2023 18:12
Валентина, если главное результат, то можно было попробовать запрещённые вещества, слабительное или глистов подсадить. Тоже, говорят, эвфективно
Лола 16.11.2023 18:14
Мария, а тогда зачем? Не есть, да и все. Но ведь от этого портится настроение, то есть БЕЗ этого - плохо. Значит, есть какие то постоянные стрессы
Мария 16.11.2023 18:16
Лола, не поняла вашу мысль. Что не есть? И что зачем?

Чтобы худеть, есть как раз надо. Нельзя не есть.
Лола 16.11.2023 18:16
Mariа_?, да, вам смешно. А моя знакомая худела на нелегальном препарате, в который, по слухам, входят глисты. Действительно красиво похудела. Но потом растолстела просто ужасно. И, похоже, навсегда ((
Мария 16.11.2023 18:16
Mariа_?, я когда-то около 20 лет мне было, ксеникал пила..😔
Маргарита 16.11.2023 18:17
Лола, только зря мучают себя. Невозможно всю жизнь питаться на 500-1300 ккал
Маргарита 16.11.2023 18:19
Лола, ну ем сколько захочу и дефицит калорий не одно и тоже
Мария 16.11.2023 18:20
Лола, ну это вряд ли.

у меня богатый список прошлого как делать "не надо". От голодовок до жироблокаторов. Издевалась над метаболизмом как могла.

Ничего, на месте миленький. И весьма не медленный. Все восполнимо при грамотном подходе.
Маргарита 16.11.2023 18:20
Лола, интересно, не от того ли, что образовался дикий голод на фоне такого "похудения" и теперь она его всё никак закрыть не может. Но похудеть всегда можно, главное не зверскими методами
Лола 16.11.2023 18:22
Маргарита, 1300 - рацион балетного училища ((
Так вот всю жизнь и не получается, то ни гроша, то алтын
Лола 16.11.2023 18:23
Маргарита, я бы даже сказала, что это совершенно разные вещи
Mariа_? 16.11.2023 18:23
Лола, с чего вы взяли, что мне смешно? Я тут вдолбить пытаюсь что экстремальное похудение вредно, а людям важен только результат. Здоровье похерено, зато юбка хорошо сидит, зашибись. И каждый день новые сюда приходят, смотрят и вдохновляются на "подвиги". Вы бы посоветовали дочери или сестре худеть такими способами? Я нет
Валентина 16.11.2023 18:24
Mariа_?, можно. Но не нужно. 🥰🌹❤️
Мария 16.11.2023 18:25
Лола, в том и суть, что бороться как раз не надо..
Маргарита 16.11.2023 18:27
Лола, ну да, не получится на таком мизерном дефиците сидеть. Поэтому надо более щадящий дефицит сделать
Лола 16.11.2023 18:27
Мария, борюсь с борением. Чтобы не бороться
Mariа_? 16.11.2023 18:28
Лола, а вы его действительно не хотели? Или потому что нельзя?
Маргарита 16.11.2023 18:29
Лола, я не балерина (очевидно)), но слышала, что у них худые телеса от каждодневной физической нагрузки. Неужели и впрямь 1300 едят, а потом пляшут на таком мизере весь день?
Лола 16.11.2023 18:40
Маргарита, во-во. Живы же. Чел. ко всему привыкает (((
Mariа_? 16.11.2023 18:46
Маргарита, за классический балет не скажу, но народники у нас в ДК жрут как кони
Маргарита 16.11.2023 19:14
Mariа_?, неудивительно 🤔🤔
Олька 16.11.2023 19:47
Лола, удивительное дело. По Вашим собственным словам, Вы уже многократно прошли путь 1200 - зажор=набор, и опять идете по нему и сокрушаетесь, почему же так происходит. Вам самой не странно? Как будто ролик с человечком бегущим на грабли на репит поставили, бежит такой радостный, получает ожидаемо в лоб и на второй круг заходит. И с каждым разом синяк все больше.
Лола 16.11.2023 20:19
Олька, я вовсе не радостная! Во всяком случае, не по этому вопросу. Конечно, я бы хотела от этого избавиться. Но это не так-то просто. Я над этим работаю. Разве у вас всегда получается иметь такие привычки, как должно? Разве не бывает так, что есть неправильные паттерны, но от них трудно избавиться? Многим трудно. И мне тоже ((
Олька 16.11.2023 20:23
Лола, конечно, бывает. Но я не о привычке, а о способе достижения цели.
Лола 16.11.2023 20:34
Олька, но так способ это же и есть привычка!! По другому не получается. Срывы бывают при любой калорийности рациона. Если есть побольше, то вес спадает оч. медленно или не спадает вовсе. А срыв-то тут как тут. Получается, что набираешь быстрее, чем сбрасываешь. БОльшую часть времени я все же имею нормальный вес, 53-55. Но к зависимости это не имеет отношения. В общем, у всех свои закидоны (( Кстати, чем меньше вес, тем легче его поддерживать.
Мария 16.11.2023 20:36
Лола, как проявляются срывы? Сколько калорий съедаете? Какая еда? Она у вас в запрещённых? Что происходит перед срывом? Есть ли закономерности? Ну там, поругались с кем-то или скучно было. Ну стресс, понятно.
Мария 16.11.2023 20:39
Лола, значит надо как-то по-другому подходить к стрессам. Что нужно человеку в стрессе? Если ваш близкий человек испытывает стресс, как вы поступите, чем помогать будете? Может в этом направлении поразмышлять?

И нет, переедания в основном вызваны недоеданиями. Стрессы заедают люди с нарушениями пищевого поведения. Находят утешение в еде. С этим и нужно работать. Но сначала - устранить все физиологические причины.
Анастасия 16.11.2023 21:13
Лола, зачем есть вкусняшки — потому что они вкусные. я вот пару раз вопрос задавала, но мне на него упорно не отвечают — люди одним интересным делом только ради рождения детей занимаются? ) у меня муж не имеет проблем с питанием, и ест то, что он хочет до насыщения. Хочет — съест торт, хочет — шаверму, хочет — варёную курицу. я вот хочу прийти к такому питанию, а не к тому, чтобы исключить из своей жизни вкусное.
Мария 16.11.2023 21:24
Анастасия, ну ход мыслей будет такой: "из-за вкусняшек я и набираю вес, потому что попадаю в профицит", "я обжора по натуре, мне всегда надо больше", "у меня метаболизм медленный", "у меня гормоны враскорячку", поэтому вот лично мне придётся научиться жить без вкусняшек. Свое "хочу" надо устранить, забить на него. Просто надо привыкнуть жить без сладкого. А эти все мечты о шаурме, тортах, конфетах- не для меня.

Люди не хотят нормальное пищевое поведение, потому что не верят в эту возможность. Что это возможно. РПП же неизлечимо, а набор веса в прошлом говорит о том, что даже гормоны никогда не придут в норму, как у тех, кто никогда не набирал вес.
Анастасия 16.11.2023 21:34
Лола, что-то не вижу таких рекомендаций. Это ваш опыт про балетное училище? 

"Научными исследованиями Б. П. Зайцевой установлен суточный расход энерготрат учащихся хореографического училища (в ккал): мальчики в возрасте 11 —14 лет расходуют 2906±52,3 ккал, а девочки — 2523±38,7; мальчики в возрасте 15— 17 лет —3445±63,1, а девочки —2886 ±99,1 ккал.

Источник: https://meduniver.com/Medical/profilaktika/1534.html MedUniver"

Возможно, они не следуют нормативам, но в любом случае о 1200 речи не идёт. Вот, например, исследование про гимнасток:

"Анализируя суточный рацион питания гимнасток (табл. 2), можно отметить, что средняя калорийность суточного рациона питания гимнасток (2244 ккал) не соответствует их энергетическим тратам в течение суток, составляя лишь 74,8 % от рекомендованной (3000 ккал). Это приводит к истощению организма, снижению спортивной работоспособности, нарушению процессов восстановления и адаптации к физическим нагрузкам.
...
1. В ходе проведенного исследования выявлены существенные отклонения пищевого рациона студенток, занимающихся художественной гимнастикой, от рекомендуемых нормативов, а именно: низкая калорийность суточного рациона, неадекватное содержание в нем белков, жиров, углеводов и пищевых волокон (клетчатки)."

Ну и профессиональный балет, как и спорт высоких достижений — это не про здоровье.
Олька 16.11.2023 21:54
Анастасия, мама училась в вагановке (балетное училище), у них таких требований не было, ели много, но и тренировок было больше, чем отдыха. Дрюкали их за вес, но набор происходил в каникулы, когда ели, как обычно, а нагрузки были значительно ниже
Маргарита 16.11.2023 21:56
Мария, не дай бог жить без вкусняшек, так и прибить кого недолго 🥲
Олька 16.11.2023 21:57
Лола, как способ ограничивать себя 1200 кал и испытывать дискомфорт при этом может быть привычкой? Привычка - это когда что то делается без раздумий, на автомате. В случае способа похудения - это осознанный выбор, если речь не идет о всяких отклонениях (анорексия и тд).
Анастасия 16.11.2023 21:57
Олька, ну вот, логично, что при таких нагрузках там и рацион будет соответствующий, хоть вон и пишут в исследованиях, что один фиг не доедают, ну и там букет заболеваний по статистике...
Олька 16.11.2023 21:58
Анастасия, там полный букет на выходе
Мария 16.11.2023 21:59
Маргарита, угу

Поэтому надо взять и поверить в то, что может быть все наоборот. Других вариантов нет прийти к этому.
Лола 16.11.2023 22:24
Олька, ну во-первых речь об отклонениях как раз и идет. Я ж говорю булимия-анорексия. Я над этим работаю. Во вторых, бывают же и вредные привычки, и тоже на автомате. В третьих, по другому просто не получается. На низкой калорийности я сбрасываю 10 кг примерно за три месяца, год-два-три живу более менее спокойно. Потом под влиянием внешних обстоятельств равновесие нарушается , вес начинает нарастать. Я же пишу, что на большей калорийности просто не получается похудеть. И у большинства моих знакомых не получается. На большей калорийности вес спадает очень медленно, и все равно наступает срыв, надоедает следить. И получается, что человек становится уже очень полным. А тогда сбрасывать намного труднее. Я стараюсь до этого не доводить. ИМТ больше 25 не допускаю.
Мария 16.11.2023 22:27
Лола, у вас булимия - анорексия? Вы обращались к психологу? Специалисту?
Маргарита 16.11.2023 22:28
Лола, а сколько это в месяцах "не получается "? Такое ощущение, что не видя быстрого результата, люди делают подобные выводы
Лола 16.11.2023 22:30
Анастасия, лично я стараюсь исключать не вкусное, а сладкое. Пока не в срыве.
"Сколько вы весите?
- 120 кг в очках
- а при чем здесь очки?
- так я же без них не вижу"
Анастасия 16.11.2023 22:30
Маргарита, так я думаю Лола о том и пишет, что не видит результатов на медленном похудении, мотивация падает, приходит срыв, перекрывает похудение. Но тут проблема в цели. Когда цель похудеть — действительно сложно, так она длительная. Надо менять подход, мышление и цели, как по мне
Мария 16.11.2023 22:31
Лола, сладкое не вкусно?
Маргарита 16.11.2023 22:33
Анастасия, надо понимать, что менять питание надо насовсем. 10 кг за три месяца много. Если только таких скоростных результатов хотят ожидать, то неудивительно, что срыв происходит, и не хочется повышать калорийность, потому что не будешь с таким свистом худеть. Ну а худеть со свистом плохая идея, жрать рано или поздно захочется, и всё быстренько наберётся обратно.
Олька 16.11.2023 22:33
Лола, булимия-анорексия как кроме весовых качелей проявляется?
Лола 16.11.2023 22:35
Мария, я над этим работаю. Ну, смотря что считать булимией или анорексией... Если я не допускаю вес больше 66 и меньше 52, то с точки зрения врачей или психологов о булимии или анорексии речь не идет. Да ладно, что мы все обо мне, да обо мне. Я только второй раз на этот форум вылезла.
Анастасия 16.11.2023 22:35
Лола, ну для меня сладкое тоже вкусное, я не исключаю. Ваши мысли и срывы мне знакомы, я вас понимаю. Хотя, конечно, я в вашем минимальном весе не была, но меня и мои 60 кг устраивают, я тренируюсь, пока не хочу дальше худеть. И опять же, мне пока сложно сказать, так как я столько времени вес не удерживала, как вы, но мне хочется верить, что я смогу) 

А вы, когда в маленьком весе, не едите сладкое совсем? Или как?
Мария 16.11.2023 22:36
Лола, там немножко другая симптоматика.
Ну точнее не немножко.

Я спрашиваю, задаю вопросы и тд не для того, чтобы загнать в угол и тд.
Вы думаете, что у меня ничего из перечисленного вашего не было?
Да все у всех одинаково с небольшими отклонениями) я по этим граблям полжизни скакала.
Это классика, а не какой-то уникальный случай.
Лола 16.11.2023 22:39
Маргарита
"Какой ужас, я вешу 60 кг.
- а раньше сколько было?
- мама говорила 3кг100г"
Анастасия 16.11.2023 22:40
Маргарита, я бы даже сказала не питание менять, а образ мыслей) Ну, питание тоже, конечно, в зависимости от случая.

Например, у меня были практически одни углеводы, когда я начала считать, то увидела, что вообще почти не ела белков, бедное моё тельце)) Но в целом, я всё так же ем обычную еду, просто более разнообразно, и с очень небольшими изменениями — где-то использую сахзам, где-то добавились отруби (потому что нравятся, не нравились бы — не ела), ну и увеличилось количество продуктов с белками. То есть не угораю по низкокалорийным всяким штукам, всё те же продукты, и те же сладости, но без перееданий)
Олька 16.11.2023 22:44
Мария, это точно. Если речь идет о реальной булимии, анорексии со всем букетом симптомов, то совет на форуме может быть только один - к врачу, чтение данного ресурса еще и усугубить может, так как в большинстве постов даст подтверждение «правильности выбора» голодать
Лола 16.11.2023 22:44
Маргарита, девушки-красавицы! Да невозможно питаться много, вкусно, сладко и разнообразно и при этом худеть! Все равно эту печальную истину рано или поздно придется осознать. Все остальное - самообман. Вот другое дело - это если вообще не толстеть. То есть присматривать за весом с юности. Тогда, действительно, можно питаться нормально, жир "не липнет". А если жировые клетки уже образовались, то приходится так или иначе себя ограничивать. Увы.
Маргарита 16.11.2023 22:52
Лола, Мария похудела на "много, вкусно, разнообразно", и не на 1300 ккал, спросите у неё) Главное чтоб дефицит был. В противном случае будет цикл похудения, срыва, похудения и снова срыва.
Анастасия 16.11.2023 22:52
Лола, ради интереса вписала ваши данные при весе в 52 кг в настройки норм питания. Там выходит 1700 ккал  на поддержание при низкой активности. Если вес больше, то и поддержание больше. От него отнимаем немного, чтобы сделать дефицит + добавляем физ. активность. И спокойно худеем не на 1200, а на нормальном вкусном, сладком и разнообразном калораже. А срывы — с ними надо работать.
Мария 16.11.2023 22:54
Олька, абсолютли в точку
Маргарита 16.11.2023 22:55
Лола, и уж если что и невозможно, то это питаться на 1000 ккал всю жизнь
Мария 16.11.2023 22:56
Лола, девушки-красавицы! Возможно питаться много, вкусно, сладко и разнообразно и при этом худеть!

В эту игру можно играть вдвоём.
Минус 40 кг за 10 месяцев.
Однако, здравствуйте
Лола 16.11.2023 22:57
Анастасия, о Господи! Ну конечно, если у вас нет никаких срывов, то вы и на бОльшей калорийности похудеете. Но они же у большинства - есть! Отсюда и набор веса, и необходимость над этим работать.
Лола 16.11.2023 22:59
Маргарита, сколько времени Мария удерживает низкий вес ? И насколько он низкий?  Удерживать его годами она может? Если да - то респект и уважуха. Волевой здоровый человек.
Мария 16.11.2023 23:00
Лола, жду срыва 10 месяцев. При питании на 2300 ккал они не приходят
На 1500 ловила систематически и постоянно

Причина срывов - зверский дефицит

Вам нравятся срывы и лишения.
Тогда вопросов нет.
Зачем утверждать то, что давно развенчано и опровергнуто?
Олька 16.11.2023 23:00
Лола, какую Вы видите причину своих срывов? И срыв с чего, в том смысле, что достигнув желаемого веса, Вы продолжаете есть на 1200 или поднимаете калораж? Если да, то как меняется состав Вашего рациона? Меняется ли физическая активность при этом?
Лола 16.11.2023 23:01
Маргарита, зачем всю жизнь?? Я же говорю, чтоб восстановиться после срыва! То есть если надо похудеть. А для поддержания стабильного веса можно и побольше. Но далеко не "сколько хочется"
Анастасия 16.11.2023 23:02
Лола, так у меня были) потому и говорю, что работать надо не над весом, а над срывами) чтобы потом не срываться, не реагировать объеданием на стрессы и не устраивать себе голодовки)
Маргарита 16.11.2023 23:03
Лола, а дальше поддерживать вес вы как планируете, чтобы не толстеть, на 1000? Или на 1300 расщедритесь?
Мария 16.11.2023 23:04
Лола, и знаете, вы врёте.
Если б вы хоть краем глаза залезли в тему РПП и "работа с пищевым поведением", то знали бы, что первое, что делается - убирается контроль и снимаются все запреты.

Самая первая ступень.
Лола 16.11.2023 23:05
Мария, давайте играть? Я люблю. Устроим какое-нибудь соревнование или что-то в этом роде. 40 кг за 10 мес. - очень хороший и правильный вариант. 1 кг. в неделю. Это мой нормальный темп, я тоже так делаю. 
Все. Пошла писать в дневник или куда там. Во всяком случае я уже неделю не срываюсь. Может, правда форум помог )) Всем спасибо!!
Мария 16.11.2023 23:07
Лола, это не темп, оно само. Я его не выбирала.

Удачи вам! Пусть все получится, как вы хотите.
Анастасия 16.11.2023 23:11
Лола, сколько не спрашивала своих знакомых не страдающих рпп друзей, они никакой воли не проявляют. Не едят, потому что не хотят. Вот мы тут стараемся к этому прийти. Я считаю, что это возможно.
Лола 16.11.2023 23:12
Мария, да че ж мне врать-то? Просто я далеко не все делаю правильно. И честно в этом признаюсь. Я ж не говорю, что я на правильном пути. На правильном пути срывов быть не должно. А когда они есть, это сдвигает всю логику. Ну, сидишь-сидишь на своих 1000 или там 1200, не важно. А потом съедаешь сразу пачку пирожных. Че тут врать? Хуже и не придумаешь. Но, тем не менее, бывают и длительные периоды без срывов, и тогда вес нормализуется до пресловутых ИМТ 19
В РПП я заглядывала. И не только здесь. Теоретически я подкована )) Но есть также и личный опыт
Мария 16.11.2023 23:13
Лола, хорошо, что подкованы.
И поэтому решив похудеть, решили включить контроль и запреты? Так?

То есть вы в курсе, что РПП, а именно компульсивные переедания, при контроле "вырубается"?
Мария 16.11.2023 23:15
Лола, я не удерживаю ещё. Я репетирую. Вес сейчас вне поля контроля, он снижается сам. Сколько далее снизится - не ведаю. Не мой выбор, организм сам определит
Маргарита 16.11.2023 23:15
Лола, а ведь имт 19 это нижняя граница нормы 🥲 нюхом чую рпп
Олька 16.11.2023 23:17
Лола, ну вот у меня нет срывов, но я и не ограничивала никогда свое меню с точки зрения каких то продуктов, которые люблю (не считая соленого и острого в текущий момент времени). Порции уменьшала, питаясь чаще, было дело, ела быстрые углеводы и жирно-копченую пищу в первой половине дня, но не исключала то, что люблю. Логика простая: чтобы заставить организм меняться ( терять или набирать вес), нужно изменить питание и/или нагрузки (случаи болезни не рассматриваем). Исключая любимые продукты на время, Вы априори гарантировано получите рано или поздно изменение питания (возврат того, что любите), которое в свою очередь даст толчок тушке набирать вес, если параллельно Вы не увеличите активность. Последнее маловероятно при спонтанном «срыве», так как он происходит при потере контроля. А контроль мы теряем чаще всего в стрессовых ситуациях, когда нам не до анализа активностей и образа жизни в целом. Практически невозможно постоянно сохранять контроль над собой, поэтому и не работает метод ограничения в долгую. Чем больше ограничений, тем быстрее «срыв». Ну это если простым языком
Лола 16.11.2023 23:22
Мария, я кажется поняла. чего мы друг в друге не понимаем. Вы говорите про минус 40 кг? Значит изначально вес был очень большим? около 100? Тогда, конечно, 1200ккал - это мало для старта. Жировые клетки же тоже есть хотят. Но когда начальный вес небольшой, то 1200 - в самый раз. Есть такая диета Гурвича. Это была официальная диета института Питания много лет назад в совке. Я этого уже не застала, но этот великий Гурвич успел написать книжку. Там приводится рацион - это 1100 ккал. Если кому то очень-очень интересно, попробую сбросить скрин
Лола 16.11.2023 23:25
Маргарита, РПП -  это расстройство пищевого поведения? Ну конечно. оно у меня есть!! Ну я же об этом и пишу. Пришла избавляться от расстройства пищевого поведения. А заодно и восстановиться после срыва. Зачем нюхом чуять? я ж рукой так и пишу
Мария 16.11.2023 23:27
Лола, эх
В контроле РПП "гасится", уходит контроль - снова "привет"
Запреты при РПП противопоказаны

Стратегия мне ваша непонятна. Если у вас запреты и контроль как инструменты работы с РПП.
Маргарита 16.11.2023 23:27
Лола, питаясь на 1000 ккал, расстройство пищевого поведения можно только поддерживать, а не избавиться от него
Лола 16.11.2023 23:28
Олька, ну у вас получилось все, как вы хотели? Желаемый вес и хорошее здоровье? Тогда прекрасно. Респект.
Но все ж люди разные...
Маргарита 16.11.2023 23:29
Лола, а сколько надо в росте быть, чтобы на 1100 калл питаться, 120 см?
Анастасия 16.11.2023 23:32
Лола, не знаю про Гурвича, но современные исследования таких рекомендаций не дают. А уж для людей с РПП тем более. Я на сайт пришла с 68, сейчас 60, мышцы есть, так как тренируюсь. Не представляю как худеть на 1200. Я как-то заказала себе питание готовое, там как раз была такая калорийность. У меня от него была такая усталость и апатия, а уж о физической активности и речи не шло — сил не было.
Олька 16.11.2023 23:38
Лола, люди разные, а логика одна. Также как и принцип един: худеем на дефиците, набираем на профиците. То, что Вы делаете с собой (постоянные качели с жесткими встрясками организма) - это борьба с симптомами. То, что Вам пишут, это как убрать причину или хотя бы уменьшить негативные последствия. Каждый человек волен выбирать путь, который ему ближе. В любом случае, удачи Вам 🌺
Мария 16.11.2023 23:42
Лола, у меня ваши 1200 как 1800. Худеть я начинала с сытости и отсутствия запретов.
Калораж на 2300-2500.
Так примерно на нем и торчу. Ну и вес продолжает снижаться, да.
Когда залезла в тему РПП (моя фишка приступообразные переедания), тогда и узнала, что контроль надо снимать.
Но я ж очкую, мне же страшно.
Поэтому я придумываю как бы создать иллюзию, что его нет 🤭
Ну и тогда же я и прочла про срывы после недожоров. А потом как посмотрела вназад. Моему удивлению не было предела, конечно.
Так что там тоже много нюансов уже рассмотрены, обозначены и тд.
Физиологический голод и недоед там гарантия неуспеха.

А у вас есть активность ?
Mariа_? 16.11.2023 23:46
Лола, мой вес 54 кг и если я ем 2000 кк в день, я худею, даже без тренировок. Чем меньше вы едите, тем меньше у вас мышечной массы и больше жировой при нормальном ИМТ.
Маргарита 16.11.2023 23:48
Мария, это тогда объясняет и мой случай, когда я из-за попытки в кето я жрала всё на своём пути. Однако. Помню, как в те дни вес вниз полетел, а потом пришёл час расплаты, видимо, прямо как когда карета в полночь превращается в тыкву 🫠
Мартинка 17.11.2023 00:12
Лола, вот, золотые слова! «Чем меньше вес, тем легче его поддерживать».
Раньше с весом выше нормы я не худела при калорийности в 1600. Даже спортивные нагрузки не спасали. Хотя, это были всего лишь кардио-тренировки в комфортном жиросжигательном темпе, но на утро появлялось разочарование, так как вес стоял на месте. Чувствовала себя грустным поросёнком.
Сейчас, снизив вес на кето-питании до нормы, я могу есть по 3000 калорий в сутки и худею, причём активность немного только прибавилась за счёт того, что стало легче и приятнее двигаться.
И есть ещё одна вещь - я полюбила острые пряности: чили, сушеный имбирь. Даже кофе пью с имбирём, а чили добавляю почти везде. Возможно, это тоже повлияло. Они разжигают аппетит, дают приятное тепло внутри, усиливают обменные процессы, сердцебиение повышается, становится жарко.
То есть, медленно снизив вес до физиологической нормы, можно постепенно забыть о возможности набрать вес. Только ввести некоторые полезные привычки. Чуть больше двигаться, после еды не засиживаться, употреблять больше острой пищи, получать от еды удовольствие, радоваться жизни, быть оптимистом, делать добро. Последнее не обязательно, но желательно — для себя. Чем больше хорошего вокруг вас, тем приятнее жить, тем легче быть на позитиве и больше двигаться. Как бы одно цепляется за другое и вытягивает вас наверх из болота в цветник.
Лучшие рационы
Новые рецепты
Интересные блоги