Юджин (кето+ИГ)
28.07.2021 15:20

Немного о протеинах или белках

Исключительная познавательная информация о белках:
Большинство белков после переваривания всасываются в форме дипептидов, трипептидов и незначительное количество — в виде свободных аминокислот через мембрану эпителиальных клеток кишечника. Энергия для этого транспорта доставляется в основном механизмом натриевого котранспорта, аналогичного котранспорту глюкозы.
Аминокислоты, всасываемые из желудочно-кишечного тракта. Продукты переваривания и всасывания белков в желудочно-кишечном тракте представлены в основном аминокислотами. Очень редко полипептиды и целые молекулы белка поступают из желудочно-кишечного тракта в кровь. Сразу после еды концентрация аминокислот в крови повышается, но это увеличение в норме составляет всего несколько миллиграммов на децилитр, что объясняется двумя причинами: (I) для переваривания и всасывания аминокислот требуется 2-3 ч, поэтому только небольшое количество аминокислот может всасываться из кишечника сразу после еды; (2) сразу после появления в крови избытка аминокислот в течение 5-10 мин они абсорбируются всеми клетками организма, особенно клетками печени.

Запасание аминокислот в виде белков в клетках

Практически сразу после поступления в клетки тканей аминокислоты связываются друг с другом пептидными связями благодаря непосредственному влиянию матричной РНК и рибосомальных систем и образуют белки, поэтому концентрация аминокислот в клетках остается низкой. Кроме этого, свободные аминокислоты никогда не запасаются в клетках, их хранение возможно только в виде белков. Многие из этих внутриклеточных белков могут вновь быстро преобразовываться в аминокислоты под влиянием внутриклеточных лизосомальных пищеварительных ферментов. Появляющиеся при этом аминокислоты поступают в кровь. Исключение составляют только белки, присутствующие в ядре клетки и на хромосомах, и некоторые структурные белки (например, белки коллагеновых волокон и сократительные белки мышц). Эти белки не принимают участия в процессах, приводящих к выходу из клеток аминокислот, составляющих белки, после их переваривания.

Динамическое равновесие между белками крови и белками тканей.

Между белками плазмы, аминокислотами плазмы и белками тканей постоянно существует состояние равновесия. В исследованиях с использованием радиоактивно меченных атомов было установлено, что в норме ежедневно синтезируются и распадаются около 400 г белка.
Даже во время голодания или тяжелых истощающих заболеваний отношение общего количества белков тканей к общему количеству белков плазмы в организме остается относительно постоянным, составляя приблизительно 33: I.

Использование белков на энергетические нужды

Если клетки вместили такое количество белка, которое соответствует их предельной возможности, то белки, присутствующие в жидких средах организма, начинают расщепляться и использоваться на энергетические нужды либо запасаться, в первую очередь, в виде жиров и, во вторую очередь, в виде гликогена. Расщепление белков осуществляется преимущественно в печени и начинается процессом дезаминирования.

После дезаминирования аминокислот образующиеся кетокислоты в большинстве случаев могут окисляться с выделением энергии для метаболических нужд организма.

Превращение аминокислот в глюкозу или гликоген называют глюконеогенезом, а превращение в кето- или жирные кислоты — кетогенезом. Из 20 аминокислот 18 имеют химическую структуру, позволяющую им превращаться в глюкозу, а 19 из них могут превращаться в жирные кислоты.

При отсутствии белков в пище некоторое количество собственных белков организма распадается до аминокислот и подвергается дезаминированию и окислению. Это количество составляет около 20-30 г/сут, его называют обязательной потерей белка. Чтобы предупредить распад собственного белка, необходимо ежедневно потреблять в пищу не менее 20-30 г белка; надежную гарантию от потерь такого рода дает ежедневное употребление 60-75 г белка.

Влияние голодания на распад белков.

Ежесуточные потери белка составляют 20-30 г. Для энергетических целей в организме используются только углеводы и жиры (пока они есть в наличии). Однако после нескольких недель полного голодания, когда запасы углеводов и жиров начинают истощаться, аминокислоты, присутствующие в крови, начинают быстро дезаминироваться и окисляться для получения энергии. С этого момента начинается быстрый распад белков — более 125 г/сут, в результате резко ухудшается функционирование клеток. Поскольку в качестве источников энергии используются в основном углеводы и жиры, а не белки, можно говорить об их сберегающей роли по отношению к белкам.

Источник: Гайтон А.К., Холл Дж.Э., Медицинская физиология, 2008.

 6 
 190
Юджин (кето+ИГ) 28.07.2021 15:26
Уверен, что найдутся врачи и исследователи, которые опровергнут данную информацию или попытаются это сделать. Очень хочется посмотреть на их исследования или учебные пособия в которых будет опровержение школьных истин.
Карамелька 28.07.2021 17:31
Где эту инфу, (а также с предыущего поста) можно посмотреть в ютубе, с подробными оъяснениями. А то тут так научно написано, многое не понимаю.
Юджин (кето+ИГ) 28.07.2021 17:38
Карамелька,к сожалению или счастью, эту инфу можно получить обучаясь в каком-то высшем учебном заведение и, скорее всего, не в СНГ или найдя учебник, который указан в самом конце всей информации. Если всё пойдёт по моему плану, то скоро по всей этой тематике будет информация на ютубе. Через месяц-другой.
Юджин (кето+ИГ) 28.07.2021 18:04
Карамелька,Так же, если Вы обратите внимание на некоторые учебники Биохимии, то там всё ещё более подробно расписано и с красивыми формулами. Только там всё ещё более научно и сложно...
ALF 28.07.2021 19:00
Eugeen Shishkin, Согласен с вами. Такие тексты нужно изучать в ВУЗах. Там все раскладывают по полочкам. На нашей ленте такое приветствуется не очень. Аудитория не та. Прочитал текст.... в одно ухо влетело... в другое вылетело. Сами говорите, что это сложно. А сложно - это на любителя. Я то же почитываю.... вот ссылка https://reminder.media/post/burn-pontzer
ALF 28.07.2021 19:10
Юджин (кето+ИГ) 28.07.2021 19:13
ALF, Вы всё верное написали. И спасибо, почитаю. Там даже есть ссылка на первоисточник, что классно.
ALF 28.07.2021 19:20
Eugeen Shishkin,У меня много чего интересного. Собираю потихоньку информацию 8-й год. Учебники биохимии и пищевой химии скачал еще в 2013 г. По нутрициологии мало книг. Те. что в Сети бешеных денег стоят.
Юджин (кето+ИГ) 28.07.2021 19:34
ALF,я прочитал первую главу из книги Herman Pontzer.

Вот, что он пишет:
Моя идея в том, что мы выбираем для себя конкретную диету не потому, что она лучше работает — они все работают примерно одинаково, а потому, что нам легче ее выдерживать. 

Если это именно он писал и перевод правильный, то, мягко говоря, смущает слово примерно, т.к. некоторые диеты совсем не одинаково работают.

Причём, потом он пишет:
Вот и обещанный секрет: практикующим низкоуглеводную диету часто кажется, что они не сократили или даже увеличили потребление калорий, потому что благодаря более сытным продуктам они не испытывают постоянное желание что-то съесть. Залог успеха низкоуглеводной (и любой другой подобной) диеты в том, что она позволяет сократить потребление калорий так, чтобы это прошло для вашего гипоталамуса максимально незаметно.
Доля правды есть, но даже близко не вся.

И на десерт его слова:
Еще один простой способ — добавить в рацион больше продуктов, богатых белком и растительными жирами: орехи и свежие овощи. Их легко готовить, они приятны на вкус и при этом хорошо насыщают.
Ничего не напоминает?
Юджин (кето+ИГ) 28.07.2021 19:36
ALF,Да, я видел, что Вы старожил тут.
Буду признателен, если чем-то поделитесь. Что-то я явно не знаю и люблю что-то новое.
Светланка 28.07.2021 20:53
Привет! А как насчет вреда белка?
ALF 28.07.2021 20:54
Eugeen Shishkin,Ежели имеете желание, могу поделиться книгами. Давайте свою почту. Вот мои сайты: http://www.ter-arkhiv.ru/  http://www. medicalinsider.ru/lancet/ http://www.biokhimija.ru/ http://www.kost-shirokaya.ru/ http://www.22century.ru/
Юджин (кето+ИГ) 28.07.2021 20:57
Светланка,а как белок может быть вреден, если он необходим для функционирования организма?
Юджин (кето+ИГ) 28.07.2021 20:58
ALF,Спасибо. Сейчас посмотрю...
Светланка 28.07.2021 21:33
Eugeen Shishkin, про это много информации. Например у Петрика на канале , может быть я даже его ролик выкладывала на своей странице. Надеюсь Вас не смутит, что он не раскрывает источники информации
Юджин (кето+ИГ) 28.07.2021 21:36
Светланка,Петрика я знаю, смотрю иногда. У него много полезного и самую малость смущает в целом, что он редко ссылается на источник информации, если это даже выходит за рамки общеобразовательных знаний. Но я посмотрю у него на канале инфу про это, а потом отвечу, т.к. не совсем понимаю о чём речь.
Юджин (кето+ИГ) 28.07.2021 21:50
Светланка,сейчас смотрю о белках. Есть интересные вещи и даже есть ссылки на первоисточники. Буду изучать их, т.к. он чуток сумбурно говорит. Потом отвечу.
Светланка 28.07.2021 21:54
Eugeen Shishkin, постараюсь найти еще один тезис сегодняшнего дня о вреде белков
Юджин (кето+ИГ) 28.07.2021 22:02
Светланка,ок. Только не путайте вред белка как такового и вред чрезмерного употребления белка.
Светланка 28.07.2021 22:07
Eugeen Shishkin, белок токсичен, т.к. распадается до аммиака и мочевины
Юджин (кето+ИГ) 28.07.2021 22:40
Светланка, какой конкретно белок токсичен и где это написано? Если любой белок токсичен, но он нужен для метаболических процессов в организме, то что же предлагают те гении, которые это излагают и где это написано?
Светланка 28.07.2021 22:52
Eugeen Shishkin, это я процитировала диетолога боксера Усика. под роликом есть перемотка кликайте по 18:05 баланс БЖУ.
что же касается вреда белка, то уже доказано, что красное мясо ведет к развитию рака кишечника. и эта диетолог привела установленную норму 50-70 гр в неделю.
Юджин (кето+ИГ) 28.07.2021 23:10
Светланка,прокрутил именно до этой минуты и услышал между делом сказанный откровенный бред о том что, "когда человек уменьшает в рационе углеводы, то он повышает белок ... организм в шоке". Зачем при этом повышать белок, насколько он зачем-то повышает белок, почему белок токсичен при этом, какой белок токсичен? Это просто поток голословных несвязных заявлений.  Пытался найти о ней какую-то информация, типа, что закончила, где училась и т.д. Ничего не нашёл, кроме впаривания всяких программ и курсов. На ютубе тот же Петрик намного лучше. На порядок, я бы сказал.
Юджин (кето+ИГ) 28.07.2021 23:14
Светланка,Если хотите получить точную информацию, то лучше читайте первоисточники в перевод или оригинале. Можно западные современные разного рода тесты или исследования, но российских, так сказать, медийных личностей я бы не стал всерьёз воспринимать. Конечно, есть достойные. Даже, может, по поводу этого диетолога я не прав, но как-то она мне не зашла по многим причинам...
Михаил 28.07.2021 23:22
Светланка, где доказано, кем доказано, что красное мясо приводит к раку кишечника? Что вдруг за токсичность белка... А вас не смущает что у нас в желудке довольно сильная кислота? А то может уже где доказали, что её надо заменить на что-то. Что вообще за бред. Это из той же оперы, что надо пить растительное масло вместо воды, что б масло заместило воду в клетках и им тогда будет легче работать.
Юджин (кето+ИГ) 28.07.2021 23:26
Светланка,кстати, изучил пару первоисточников, на которые опирается Петрик. Он откровенно перетасовал исходную информацию. Из его уст в ролике было сказано, что за один приём любой молодой человек не усвоит более 20-25 гр. белка. Категорично было это заявлено! В исходной же статье говорится об этом не категорично, а предположительно и, более того, говориться чётко, что если белок будет не такой простой (сыворточный), как в эксперименте, а более сложный, то он будет долго перевариваться (яичный в 3 раза(!) дольше) и, скорее всего, усвоится белка больше. Там много всего, но Петрик всё прочитал по диагонали...
Юджин (кето+ИГ) 28.07.2021 23:27
Михаил написал:
надо пить растительное масло вместо воды, что б масло заместило воду в клетках и им тогда будет легче работать.

Смешно.
Михаил 28.07.2021 23:30
Eugeen Shishkin, смешно, только это написано на полном серьёзе в одной из методик здорового образа жизни.
Юджин (кето+ИГ) 28.07.2021 23:58
Михаил,да, я периодически нахожу подобные тупости. Видимо, кто-то пытается на отрицательном хайпе вылезти.
Михаил 29.07.2021 07:14
Eugeen Shishkin, там больше похоже, что человек просто основывается сугубо на своём мнении и своей же брезгливости... Основанием для отказа от кисломолочного идёт то, что там бактерии писяют и какают и как это теперь можно есть... В общем бреда хватает.
ALF 29.07.2021 09:00
Светланка, Чтобы белок начал вредить, его кушать надо 5 гр./кг веса тела. Вы стока сможете его скушать?
Светланка 29.07.2021 09:32
Михаил, кем доказано про рак кишечника не скажу. Это широко цитируется информация, ее и Малышева и живая еда озвучивали еще несколько лет назад. Рекомендован есть красное мясо не чаще 2 раз в неделю по 70 гр
Светланка 29.07.2021 09:34
Eugeen Shishkin, ну что есть то есть
Светланка 29.07.2021 09:35
ALF, я не превышаю нормы рекомендуемые ВОЗ  кстати почему Вы решили что от количества проснется токсичность. скорее от количества эта токсичность может достичь критического уровня
ALF 29.07.2021 09:56
Светланка,Вот и я про дозу пишу. По информации от ВОЗ на планете Земля сегодня бушует белковое голодание. То количество, кот. съедает нормальный человек ( 0,8 - 1,0 гр/кг) не может навредить. Но тема вреда от белка постоянно на слуху.
Светланка 29.07.2021 10:08
ALF, нужно изучить вопрос со всех сторон, да и ситуации когда исключительный вред или исключительная польза слишком редки, наверное, даже феномен
Александр 29.07.2021 11:54
Eugeen Shishkin, Любителей читать учебники, здесь можно встретить крайне редко.
Александр 29.07.2021 12:01
Eugeen Shishkin, Этого и следовало ожидать.  Частенько встречаются любители опровергнуть научные знания, сомнительными  видеороликами и исследованиями и т.п.
Александр 29.07.2021 12:04
Михаил написал:
Это из той же оперы, что надо пить растительное масло вместо воды, что б масло заместило воду в клетках и им тогда будет легче работать.

Интересно, кто такой умный это предложил?
Александр 29.07.2021 12:09
Eugeen Shishkin написал:
Михаил,да, я периодически нахожу подобные тупости. Видимо, кто-то пытается на отрицательном хайпе вылезти.

Если бы.... Одни на полном серьезе пишут бред, другие на полном серьезе его выполняют. Мне например приходилось встречаться с людьми которые на полном серьезе лечились уриной...
Юджин (кето+ИГ) 29.07.2021 13:00
Александр,на самом деле, когда я ещё учился в институте, в 80х, то уринотерапия была в ходу и там, в самом деле, есть обоснование, но есть так же ограничения. Это, если крайне грубо, типа того же, что брать кровь из вены и вводить в.м.
Юджин (кето+ИГ) 29.07.2021 13:02
Александр,ну да, учение вред, а учебник зло.
Юджин (кето+ИГ) 29.07.2021 13:05
ALF,на самом деле, частично это хайп, а частично просто безответственное изучение первоисточников. Тот же Петрик, вроде, выглядит авторитетно и, вроде, грамотно декламирует, но чуток его послушав и почитав его же первоисточники, становится понятно, что сам он эти первоисточники то ли не читал, то ли ещё что....
Юджин (кето+ИГ) 29.07.2021 13:08
Светланка,дело в том, что сама белковая пище совсем никак не может навредить, т.к. она ещё в кишечнике распадается на аминокислоты и в таком виде всасывается. Если речь о каких-то продуктах обмена, то просто нужна ссылка на исследования, а не заявления каких-то людей без подтверждения и аргументации. Как, к примеру, та чудо диетолог, непонятно откуда взявшаяся. Как мне кажется, за неё кто-то просто проплатил фейсбук, ютуб, сделал пару сайтов-визиток, что бы она была при деле...
Александр 29.07.2021 13:15
Eugeen Shishkin, Несомненно такого рода практики не глупые люди придумывают. Только вот цели, на мой взгляд, у них другие и это далеко не лечение.
Юджин (кето+ИГ) 29.07.2021 13:23
Александр,дело в том, что всё это было и рождалось в перестроечные и постперестроечные годы. Более того, в те годы можно было, если были знакомые, поработать медиумом, снимающим все болячки так же хорошо как это делал Кашпировский...
Александр 29.07.2021 13:33
Eugeen Shishkin, Согласен. Но это уже к другой теме... 
Светланка 29.07.2021 14:38
Eugeen Shishkin, что касается заявления диетолога про токсичность белка, то Вы его можете погуглить или остаться при своем мнении. Выбор всегда есть
Юджин (кето+ИГ) 29.07.2021 15:29
Светланка,понимаете, Светлана, погуглить, - это удел детей и подростков, которые ещё не учились в ВУЗах и не умеют учиться самостоятельно. В интернете, Вы правы, найти можно всё что угодно. К примеру, вы можете прямо сейчас написать какую-то статейку и её можно будет погуглить. Но это не значит, что всё это правда. Если Вы учились в ВУЗе, то должны были научиться самому главному, - самостоятельно обучаться и находить истину. Именно в этом цель обучения в любом нормальном ВУЗе, если это первое высшее образование.
Алексей 29.07.2021 15:40
Eugeen Shishkin, что тут опровергать, болезный? Где в этом куске копипаста доказательства того, что мышцы при похудении не затрагиваются?
Юджин (кето+ИГ) 29.07.2021 15:43
Алексей,мне абсолютно не нужны никакие Ваши опровержения. Спасибо за заботу, дорогой. 
Алексей 29.07.2021 15:45
Eugeen Shishkin, на вопрос отвечать не собираешься, ожидаемо))))
Сергей Потапов 29.07.2021 15:48
Светланка,Когда-то прочитал что белок разрушает почки, точнее нефроны в почках. Много зависит от веса ребенка при рождении на количество нефронов  Вроде бы на килограмм новорожденного 500 тыс, нефронов. В среднем почки рассчитаны на 120 лет. Долголетие почек зависит от количества нефронов. В течении жизни их количество сокращается, фильтрация ухудшается, вследствие этого кровяное давление поднимается ит.д.
Другим словом на здоровье почек влияют много разный причин, но к моему большому огорчению главный разрушитель нефронов - это белок. И норму белка указывают 0.7 - 0.8 грамм на кг,. Для меня это голодание))

Может народ найдет опровержение этому. Буду только рад  А то исхудал уже сильно))
Юджин (кето+ИГ) 29.07.2021 15:50
Алексей,я так понимаю, это именно тот Лёша, которого я уже отправил в игнор за панибратский, вульгарный и непродуктивный диалог? Забыли выйти из нового аккаунта? Так хочется разлить излишки яда, да, болезный? Или с таким хорошим именем и уже второй такой токсичный человек?
Юджин (кето+ИГ) 29.07.2021 15:53
Сергей Потапов,можете уточнить, опровержение чему? Сроку службы почек? Или норме, которую Вы написали? Так норма в разном возрасте разная, а так же у людей умственного и физического труда тоже разная. Или что иное необходимо опровергнуть?
Алексей 29.07.2021 15:53
Eugeen Shishkin, я, вопрос задал. Ответа нет. Всем все понятно. Расходимся.
Юджин (кето+ИГ) 29.07.2021 15:54
Алексей, спасибо. Вы наш избавитель.

p.s. а кто на нас с медведем, а? Сразу все всё поняли благодаря корректным и уникальным научным изысканиям некоего Алексея, скромно пожелавшим остаться неизвестным Лёхой-избавителем.
Сергей Потапов 29.07.2021 16:09
Eugeen Shishkin,Послушайте, это все без сарказма. 
Так как Вы глубоко копаете научные материалы, то возможно вы этим вопросом владеете или найдете для нас информацию, что белок разрушает нефроны или не разрушает.
Так как я много лет занимаюсь силовыми, то для меня это плохая информация)) 
Подчеркну, это без всяких нападок и т.д, Действительна интересно. Так как вы используете зарубежные материалы и с ними работаете, как я понял постоянно.
Спасибо за понимание
ALF 29.07.2021 16:14
Eugeen Shishkin, И Петрик и Берг делают % скидку на неграмотность аудитории. У Б.Цацулина есть видео про научпроп доктора Берга.
Надежда 29.07.2021 16:17
Eugeen Shishkin,
Самое интересное, что такие исследования были. Только и результат искажают.

В США была волна белковой диеты (а вы, возможно, знаете, как там любят стейки), и, спустя десятки лет стали замечать более частые случаи рака кишечника у ее последователей. Стали разбираться, по результатам исследований у тех, кто придерживается белковой диеты с большим количеством красного мяса уровень риска развития рака кишечника выше, чем средний на столько-то процентов. Но этот вывод никак нельзя перевести в "токсичные белки приводят к раку кишечника".

Стали разбираться дальше и смотреть рационы таких людей. Дефицит клетчатки. А может он виноват? А может быть микробиом кишечника изменяется? На текущий момент дефицит клетчатки и нарушенный микробиом ученые-гастроэнтерологи считают более весомым фактором развития рака кишечника, чем перебор белков. При этом, опять же, фактор не равно причина.

Про токсичность белков, конечно, полный аут) Все токсично, даже кислород, так уж мы устроены.
Юджин (кето+ИГ) 29.07.2021 16:23
Сергей Потапов,да, я понял Вас. Думал сначала, что это прикол какой-то. Тут есть такие деятели, которым нечем заняться и нет времени получить образование, но есть время позубоскалить. Я у себя в ленте буду выкладывать разную информацию постепенно и, возможно, будет что-то интересное для Вас. Но чисто из базисных знаний, - да, когда очень много поступает белка и, причём, единовременно, то избыток выводится через почки и может их, просто говоря, перегрузить. Совсем недавно благодаря др. Петрику вышел на интересную статью по этому поводу. Правда, Петрик почему-то её понял совсем иначе. Для Вас суть такая, - если Вы используете спортивное питание в виде простых жидких протеинов или аминокислот, то они будут полностью усваиваться буквально за 1.5-2 часа. Причём, за это время, скорее всего, усвоится максимум всего (!) 25-40 гр. белка, а излишки в унитаз. Так что именно для спортсменов и именно "быстрых" белков рекомендуют не более 40 гр за раз по 4 раза в день, что бы был максимальный эффект. Если бы Вы ели, к примеру, яйца с курицей, то у них процесс усвоения в 3 раза дольше и посему за раз будет усвоено в 3 раза больше аминокислот. Т.е. есть можно будет реже. В теории. Это не мои мысли, а из конкретного исследования.
Ирина 29.07.2021 16:26
Надежда, я тоже где то читала про результаты этого исследования, там действительно дело совсем не в белке, в способе готовки мяса, выделение канцерогенов и т.п. Когда учёные заметили нестыковки в исследованиях, что в Европе красное мясо меньше влияет на рак, чем в Америке, то пришли к выводу, что дело в том, что американцы часто жарят мясо, гораздо чаще, чем в Европе, просто любят они гриль и барбекю. В общем если кто боится рака, то просто не жарьте мясо ))) а белок тут совсем не причем.
Юджин (кето+ИГ) 29.07.2021 16:27
ALF,сейчас гляну этого Цацулина. Но, между прочим, у Берга хотя бы какое-то медицинское образование есть, а этот Цацулин, как я сейчас увидел, просто журналист и всё...
Юджин (кето+ИГ) 29.07.2021 16:30
ALF,нашёл и видел я это его видео. Совершенно неграмотное видео, если он журналист. Он мог бы сконцентрировать своё внимание на том, что Берг, по сути, массажист и что у него нет диплома настоящего врача и т.д. А он как-то по детски придирался к мелочам. Совершенно непрофессиональный ролик вышел, а не какое-то разоблачение. Причём, этот Цацулин сам очень плохо владеет темой кето и иг, но зачем-то полез туда...
Юджин (кето+ИГ) 29.07.2021 16:31
Надежда,
Надежда написал:
Про токсичность белков, конечно, полный аут) Все токсично, даже кислород, так уж мы устроены.

Это точно!
Юджин (кето+ИГ) 29.07.2021 16:36
Ирина,
Ирина написал:
В общем если кто боится рака, то просто не жарьте мясо ))) а белок тут совсем не причем.

Тоже не совсем корректное заключение. Многое может зависеть от: какое мясо жарят, на каком масле, до какой готовности, сколько человек его съел за раз и как часто ел в течении недели/месяца/жизни и т.д.. Как-то так обычно проводят статистические исследования, что бы сделать некое начальное предположение,  а не просто "не жарьте мясо".
Ирина 29.07.2021 16:50
Eugeen Shishkin, Да, согласна, категорично выразилась )
Про связь количества канцерогенов и способы готовки мяса, а именно жарки красного мяса на открытом огне были исследования, насколько я знаю. Но я совсем в эту тему не углублялась. Да и тема тут про белок )
SvetSveta 29.07.2021 18:08
Прочитала с интересом. Спасибо, Евгений, за статью! Многие вещи вроде бы очевидны, но помогли слегка разложить кое что по полочкам. Буду следить за новостями от Вас!
Михаил 29.07.2021 18:50
Александр, если я правильно помню то это было в методике "алфей". Я это видел ещё лет так 7 назад.
Юджин (кето+ИГ) 29.07.2021 18:52
Михаил,даже не буду искать такие уникальные методики. =)
Михаил 29.07.2021 18:55
Светланка, Малышева это вообще не аргумент. Я б сказал даже наоборот. Так же можно сказать и про молоко его то зачисляют в вредные продукты то полезные и это всё происходит просто с подачи какого либо маламальски известного диетолога и при этом никто даже не пытается это аргументировать хоть каким-то исследованиями.
Михаил 29.07.2021 18:57
Eugeen Shishkin, правильно. всё что в ней было полезного сказано, это то что надо двигаться, а не лежать на диване. )
Светланка 29.07.2021 19:07
Eugeen Shishkin, и как Ваш тезис связан с оценкой полученной информации
Юджин (кето+ИГ) 29.07.2021 19:10
Светланка,это не тезис, а аксиома. Если человек не научился учиться в ВУЗе, то точно учился плохо. Так что и оценить информацию, скорее всего, не получиться. Даже, если погуглить...
Светланка 29.07.2021 19:11
Сергей Потапов, про почки тоже слышала, но не так подробно интересно
ALF 29.07.2021 19:16
Eugeen Shishkin,Не ругайте пианиста...он играет как умеет. Многие его недолюбливают, не знаю почему. Его видео создает определенный фон, это не означает, что надо всему верить, что говорит. Вот и все.
Юджин (кето+ИГ) 29.07.2021 19:19
ALF,это так. Я его не ругаю. Просто больше его не смотрю.
Светланка 29.07.2021 19:26
Михаил, как поступить с полученной информацией решать Вам
Светланка 29.07.2021 19:27
Eugeen Shishkin, так Вы справитесь с этим или нет
Юджин (кето+ИГ) 29.07.2021 19:31
Светланка, это секрет, несомненно.
Александр 29.07.2021 20:22
Михаил, Спасибо.
Алексей 30.07.2021 23:35
Eugeen Shishkin, факты плохого владения Цацулиным темой в студию, или, как обычно, бездоказательные утверждения?
Алексей 30.07.2021 23:38
Сергей Потапов, где вы увидели, что Женя что-то копает глубже копипаста учебников? Он ни разу не привёл на форуме ссылок ни на одно научное зарубежное исследование 0_о Либо я что-то пропустил???
Юджин (кето+ИГ) 31.07.2021 00:35
Алексей, Лёша, привет. Как дела? Что интересного есть по теме?
Юджин (кето+ИГ) 31.07.2021 00:37
Прошу особое прощение всех кто читает мою ленту за местного тролля Алексея. Ради того, что бы нагадить он создал второй аккаунт и теперь пишет из него. Мимо ему никак не пройти, а что-то хорошее или просто по делу он не способен сказать...
Сергей Потапов 31.07.2021 00:44
Алексей,  Так я здесь несколько месяцев отсутствовал, и сразу в бой?))

Есть материал, народ читает, кому-то трудно в понимании и это тоже хорошо. Значит развиваются нейроны, аксоны))  

Я конечно слегка удивлен что в статье белок в последнюю очередь исчезает. У меня на небольшом дефиците мышцы в первую очередь улетают, несмотря на поглощение куриных грудок и творога в больших объемах.  Не забывая перед этим и штангу крутить над головой постоянно))    А жир гад цепляется, последним норовит уйти

Кстати Алексей у вас нет случайно хорошего материала о влиянии белка на нефроны почек.
Хорошие вы мне ссылочки давали да и   опровергали не раз  ими же меня. За это спасибо)). Главное знание.
Сергей Потапов 31.07.2021 00:53
Eugeen Shishkin, Если вы об Алексее, то вряд ли он тролль)) Он врач травматолог.  Не раз у меня с ним были жаркие баталии. И нос мне он пару раз утирал, хорошими ссылками на метаанализы. Ничего страшного в моем случае не произошло)) Только спасибо за это
Юджин (кето+ИГ) 31.07.2021 01:20
Сергей Потапов, а как Вы узнали, что он врач травматолог, если у него кроме как 2х подписчиков нет вообще никакой информации и деятельности в лентах? У Вас некая личная переписка с ним?
Я уже как-то писал, когда я в своё время учился, то у нас было пол группы курсантов, а потом и студентов, которые довольно посредственно усваивали материал. Они все стали врачами и что? К тому же, будь он хоть кем, но мне совсем не интересно общаться с хамоватым быдлом. Посему, я его уже второй раз отправил в игнор. Если до него опять не доходит, что мне он не интересен, то передайте это ему от меня, будьте так добры, когда у Вас с ним в очередной раз будут жаркие баталии. Уверен, что в Вашем случае и дальше ничего страшного с ним не произойдёт.
p.s. Надеюсь, что я больше не увижу его гениальных опусов, а Вам приятного с ним общения.
Светланка 31.07.2021 09:29
Eugeen Shishkin, не очень понятна Ваша логика. Впечатление что Вы стремитесь к тому чтобы опубликовать материал и не услышать ни одного возражения или вопроса. Тогда можно ставить галочку личное и лента будет чистой!
Сергей Потапов 31.07.2021 13:08
Eugeen Shishkin написал:
а как Вы узнали, что он врач травматолог, если у него кроме как 2х подписчиков нет вообще никакой информации и деятельности в лентах?

https://health-diet.ru/people/user/147682/

Вот его блог Где 103 подписчика и 92 поста. Вы его наверно заблокировали и поэтому не видите.
А узнаю его по стилю письма))  Мы уже давно здесь
Юджин (кето+ИГ) 31.07.2021 13:09
Светланка, в данном конкретном случае опубликована малая часть выдержек из конкретного учебника. В конце выдержек написаны авторы, год издания и название учебника. Я не являюсь авторам этого учебника. Если кому-то не понятно что-то именно из этой выдержки, то я готов ответить при наличии конкретного вопроса, а не тупого возгласа из зала: "а где линки и пруфы". У Вас перед глазами именно этот пруф. Если кому-то особо понятливому недостаточно, то варианта два: (1) покупаете учебник, читаете, (2) задаёте конкретный вопрос из выдержки. Типа такого, - "а почему потери белка составляют 20-30 гр? Кто это сказал?" или "я не нашёл в тексте информации где говорится, что белки не разрушаются в первую очередь как многие считают? Это же неправда!" или "мне непонятно что такое дезаминирование" или "что такое контранспорт?". Есть ещё вариант, - написать издателям или авторам учебника, если моих пояснений будет недостаточно. Возможно, Ваши доказательства изменят какие главы учебника...

Светланка написал:
Вы стремитесь к тому чтобы опубликовать материал и не услышать ни одного возражения или вопроса.

На данный момент я не увидел ни одного внятного вопроса или возражения. Причём, какие могут быть возражения ко мне, если не я автор учебника? А на вопросы отвечу. Какой конкретно у Вас есть вопрос по тексту учебника?
Юджин (кето+ИГ) 31.07.2021 13:27
Сергей Потапов,а как Вы узнали, что это его блог, если со мной общался совсем другой тролль, с другого аккаунта, а того, что Вы показываете у меня нет в игнор листе? И как это я его не верно заблокировал, любезный? Может, это Вы аккаунт перепутали и вошли с очередного, а теперь инфантильно пытаетесь себя выгородить?
Настолько примитивно, - сначала создать ботов, потом запутаться в них, а потом выгораживать самого же себя.

Какой-то детский сад...
p.s. В целом, я рад, что Вы раскрылись и прояснили то, что я подозревал ещё вчера.  Если будут вопросы по основной теме, то с удовольствием отвечу. А продолжать разговор про троллей и Ваших ботов неинтересно. Надеюсь, что я внятно изложил свою позицию.
Светланка 31.07.2021 14:04
Eugeen Shishkin, свой вопрос о вреде белка я написала. Ничего толкового в ответ Вы не привели. Погуглю сама
Сергей Потапов 31.07.2021 14:12
Eugeen Shishkin,Как это другой блог?  Нажимаете на мою аватарку или вот ссылка
https://health-diet.ru/people/user/252924/

Я никогда здесь не прятался и не прячусь. На сайте народу  мало кто здесь давно и мы друг друга узнаем по стилю письма. Плюс Алексей свою аватарку снова поставил. Показав этим что он не прячется, а хочет истины. Чтобы это понять не нужно высшее образование.

В своей жизни у меня все есть.  Разноплановый бизнес, семья, дети, спорт. И также подтянутое тело))  В свое время здесь много было моих фото и так же семьи. И может даже в моем блоге остались. Многие меня здесь знают. Так что на роль троля вряд ли  подхожу.

А вам нужно слегка звездность поубавить. Искренне, без обид. У вас стиль поведения: Кто  против что-то имеет? Не подходи, зарэжу!

С уважением Сергей Потапов не троль
Сергей Потапов 31.07.2021 14:31
Светланка написал:
свой вопрос о вреде белка я написала. Ничего толкового в ответ Вы не привели. Погуглю сама


У вас есть высшее образование? Если нет, то не найдете
Юджин (кето+ИГ) 31.07.2021 14:31
Светланка, в этих отрывках из учебника нет ни слова о вреде белка или его пользе. Там о другом, - так к чему такой вопрос? При избыточном белковом питании вред, как Вы сформулировали, от белка может быть. Так же, как человек избыточно потребляющий углеводы, например.
Юджин (кето+ИГ) 31.07.2021 14:36
Сергей Потапов, как хорошо, что Вы не тролль и у Вас всё есть.
Спасибо, что отметили о присутствии у меня стиля. Это приятно, как некоторые пишут.
А на что я мог обидеться, по Вашему? Занятно открыть ещё малую толику завесы Вашего аккаунта.
Юджин (кето+ИГ) 31.07.2021 14:38
Сергей Потапов,Вы уж даже, как мне кажется, меня переплюнули. Как-то совсем грубо прозвучало Ваше утверждение. Может и найдёт. Про это только мёртвые и ленивые не пишут. Но найти мало...
Светланка 31.07.2021 14:40
Сергей Потапов, у меня не только высшее образование
Светланка 31.07.2021 14:42
Eugeen Shishkin, в теме Вы не оговорился что какая-то узкая задача у публикации стоит
Юджин (кето+ИГ) 31.07.2021 14:44
Светланка,в теме вообще нет ничего о каких-то задачах и особенно узких. Есть конкретная информация из конкретного места. Вам ведь всё в ней понятно, правда? И теперь понятен ответ на свой вопрос, так ведь?
Светланка 31.07.2021 14:48
Eugeen Shishkin, если Вы не сузили задачу, то странно, что Вас удивляют доп.вопросы не отраженные в учебнике. Повторюсь Ваш ответ на мой вопрос меня не удовлетворил
Юджин (кето+ИГ) 31.07.2021 14:54
Светланка, меня не только доп. вопросы, а вообще мало чего может удивить. Я обычно, если не удовлетворён информацией, то нахожу её сам, если она существует. Ведь не может же такого быть, что Вы не правы и вреда от белков нет, так ведь? Кстати, о каких белках речь и вред чему или кому?
Светланка 31.07.2021 14:58
Eugeen Shishkin, лишь бы Вы не ошибались оставаясь в своей парадигме =) а уж я как-то как и писала выше поступлю
Юджин (кето+ИГ) 31.07.2021 15:01
Светланка,спасибо за пожелание!
Светланка 31.07.2021 15:08
Eugeen Shishkin, их не было
Юджин (кето+ИГ) 31.07.2021 15:09
Светланка, если Вы всё же найдёте такое платье с перламутровыми пуговицами, то поделитесь, пожалуйста, информацией, если не сложно.
Юджин (кето+ИГ) 31.07.2021 15:11
Светланка, Чисто для справки. Это называется пожеланием: "лишь бы Вы не ошибались..." Но есть возможность подкорректировать своё сообщение и его не будет. Это будет разумно, если Вы не желали ничего, а так случайно вышло...
Светланка 31.07.2021 15:11
Eugeen Shishkin, мне никогда не сложно поделиться, только это платье может Вам не подойти
Юджин (кето+ИГ) 31.07.2021 15:12
Светланка,дело в том, что герой, владелец цитаты, если Вы понимаете о чём я, не себе его искал...
Светланка 31.07.2021 15:13
Eugeen Shishkin, и для кого же Вы ищете?
Юджин (кето+ИГ) 31.07.2021 15:14
Светланка, Вы правда не понимаете о чём я? Мне не сложно пояснить...
Светланка 31.07.2021 15:16
Eugeen Shishkin, похоже Вы плохо владеете русским языком. Обозначенная формулировка это употребление при присоединении придаточных предложений цели
Светланка 31.07.2021 15:17
Eugeen Shishkin, так почему Вы этого не сделали? Зачем мне за Вас додумывать то, что прямо не озвучено
Юджин (кето+ИГ) 31.07.2021 15:21
Светланка, Если Вы, ради интереса, скопируете свои посты в Ворд, то он Вам скажет как именно Вы, для начала, владеете русским языком. Если всё было бы наоборот, то Вы могли бы в этом плане меня поучить. Я Вас не учу как и что необходимо писать, т.к. сам не идеал в этом плане. Но с Вашей стороны делать это, мягко говоря, не корректно... Когда речь доходит до такого рода придирок, то обычно уже придраться не к чему. Вывод очевидный. Так, что спасибо за констатацию...
Юджин (кето+ИГ) 31.07.2021 15:28
Светланка, Поясню: из белка состоит очень много структур нашего организма. Белок необходим нам каждый день. Если его не употреблять какое-то время, то будет вред организму. Это очевидно, так ведь? А вы говорите или вопрошаете, что белок вреден? Я ответил раньше, что нет, не вреден, если его ежедневно не есть в несколько раз больше нормы. Обычному человеку это трудно сделать, и незачем, если он намерен прожить долгую и счастливую жизнь. Вы же, в свою очередь, продолжаете настаивать и говорить, что Вы всё равно будете гуглить, что бы найти данную информацию. Понимаю, процесс гуглинья долгий и вдумчивый. На что я сравнил Ваши поиски несуществующей информации с поиском платья с перламутровыми пуговицами из фильма "Бриллиантовая рука".
Светланка 31.07.2021 15:28
Eugeen Shishkin, у меня нет необходимости обучать Вас
Светланка 31.07.2021 15:30
Eugeen Shishkin, Вы не ответили на вопрос для кого ищите =)
Юджин (кето+ИГ) 31.07.2021 15:33
Светланка,
Светланка написал:
у меня нет необходимо сии обучать Вас

я мог, несомненно, что-то упустить. Вы учитель или коучер? Я к Вам уже обращался с просьбой или необходимо сии меня обучить? Чему же?
Сергей Потапов 31.07.2021 15:33
Светланка," Светланка,понимаете, Светлана, погуглить, - это удел детей и подростков, которые ещё не учились в ВУЗах и не умеют учиться самостоятельно. В интернете, Вы правы, найти можно всё что угодно. К примеру, вы можете прямо сейчас написать какую-то статейку и её можно будет погуглить.Широкая улыбка Но это не значит, что всё это правда. Если Вы учились в ВУЗе, то должны были научиться самому главному, - самостоятельно обучаться и находить истину. Именно в этом цель обучения в любом нормальном ВУЗе, если это первое высшее образование." 

Вы что не поняли что вам Женя написал?))  Если не учились в вузе то не сможете найти истину.
Поэтому была шутка к вам, которую вы не поняли. Приношу  извинения
Светланка 31.07.2021 15:35
Сергей Потапов, спасибо что пояснили Ваш тонкий юмор
Светланка 31.07.2021 15:35
Eugeen Shishkin, читайте свое предыдущее высказывание в нем все есть
Юджин (кето+ИГ) 31.07.2021 15:36
Светланка,
Светланка написал:
Вы не ответили на вопрос для кого ищите =)

Вы самую малость запутались кто и что ищет.  Это Вы ищите несуществующую информацию. Это платье, это оно, с теми самыми пуговицами...
Светланка 31.07.2021 15:38
Eugeen Shishkin, я Вам даже источники существования привела
Юджин (кето+ИГ) 31.07.2021 15:39
Сергей Потапов,всё таки у Вас не получается говорить за двух разных персонажей. Не только построение предложений, но так же заимствование слов аналогично. Нет, я не критикую. У каждого, как говорят по простому, свои тараканы и своя удачная жизнь...
Юджин (кето+ИГ) 31.07.2021 15:41
Светланка, источник - это весь интернет в которым Вы собираетесь собираться гуглить? Я Вас правильно понимаю? Если я ошибаюсь, то Вам не трудно указать локацию...
Светланка 31.07.2021 15:43
Eugeen Shishkin, посмотрите выше в посте ссылки которые я указывала это не весь интернет=) круг замкнулся
Надежда 31.07.2021 15:48
Светланка,
Тема становится сильно горячей. Уже трудно найти изначальые вопросы.

Вы не могли бы продублировать свой вопрос? Я помню такую формулировку "а как же токсичность белков?".

Все токсично, все яд в зависимости от количества. Бактерии выделяют продукты своего обмена, они токсичны. Но без бактерий не будет микробиома кишечника. Витамины - витально необходимые вещества для жизни, высокие концентрации некоторых из них токсичны. Белки необходимы для жизнедеятельности людей. При высоких значениях их метаболизм несет токсические эффекты. Для этого у нас и есть фильтрующие и выделительные системы (печень, почки, прямая кишка и так далее). Все упирается в соотношение польза/вред.

А столь радикальная фраза "белки токсичны" ведет к предположению, мол, грудное молоко содержит белки, значит оно токсично, значит грудное вскармливание неправильное, вредящее.

Пожалуйста, сформулируйте свой тезис, возможно, все эти придирки отпадут.
Юджин (кето+ИГ) 31.07.2021 15:49
Светланка,не поленился и перелопатил все посты. Вы опять ссылаетесь на бессвязное видео из ютуба некой девушки, которая называет себя диетологом и пытается втюхать свои уроки и курсы похудания? Я правильно Вас понимаю? Круг на ней замкнулся, так ведь?
Юджин (кето+ИГ) 31.07.2021 15:50
Надежда написал:
Пожалуйста, сформулируйте свой тезис, возможно, все эти придирки отпадут.

Может, у Вас получится достучаться до человека...
Светланка 31.07.2021 15:52
Eugeen Shishkin, это тот первоисточник токсичности белка только не повторяйтесь
Светланка 31.07.2021 15:56
Надежда, Вы можете придирки Евгения оставить при нем тем более что для него токсичность белка открытие. Что же касается источника информации то он безусловно предполагает поиск научно доказательной базы
Светланка 31.07.2021 15:56
Eugeen Shishkin, а Вам зачем до меня достукиваться?
Юджин (кето+ИГ) 31.07.2021 15:57
Светланка, Спасибо, что подсказали, а то бы я повторялся и повторялся без остановки. 
В этом рекламном видео нет никакой конкретики о вреде белка. Более того, я пытался найти информацию об этом диетологе. Где училась, кто такая, где работала, - ничего. Есть сайты-пятиминутки рекламного характера, есть соц. сети без какой-то вменяемой информации о человеке и есть видео в котором есть грубая нарезка из какого-то интервью с голословными заявлениями без каких-то пояснений, носящих чисто характер хайпа...
Даже закрадывается мысль, что Вы имеет какое-то отношение к этому диетологу. Тогда пазл складывается и претензий нет. Работа такая...
Светланка 31.07.2021 15:58
Eugeen Shishkin, и все равно повторяетесь неуемный Вы наш =)
Юджин (кето+ИГ) 31.07.2021 16:05
Светланка, придирки? Простите, если они были, а где? Это же Вы желаете доказательств токсичности белка и это у Вас придирки, что я их Вам не предоставляю и Вам придётся засучив рукава готовиться к подготовке поиска этих фактов. Понимаю, что кому-то же надо повторять чужой бред... Достукиваться я попросил Надежду. Причём, ей Вы тоже не ответили на её чётко поставленный вопрос. Вам спасибо, что раздули топик на пустом месте.
Надежда 31.07.2021 16:05
Светланка
Смотрите, я не прошу предоставлять мне источник информации, исследования, учебники. Я прошу вас сформулировать тезис, который и вызывает столько споров. Мне неважно почему вы так думаете или говорите, мне важно что именно вы имеете ввиду.

Например тезис "Белки токсичны" однозначно является истиной, т.к. все токсично. Но он настолько радикален, что не оставляет возможности предположить, согласен ли автор с тем, что белки необходимы для жизни, а польза значительно превышает потенциальный вред. А значит нам для жизни нужны токсичные соединения.

Тезис "Употребление белков сверх допустимого диапазона вызывает непропрорционально больший вред для огранизна, и этого стоит избегать" уже мало у кого вызовет вопросы и противоречия. И, конечно, он тоже истинный.
Светланка 31.07.2021 16:08
Eugeen Shishkin, пожалуйста! Святоместо пусто не бывает! А Вы не ответили зачем Вам достукиваться до меня=)
Светланка 31.07.2021 16:15
Надежда, можете пересмотреть ролик, тогда дополнительные тезисы не потребуются
Юджин (кето+ИГ) 31.07.2021 16:17
Светланка, ответил. Смотрите внимательно. Видимо, с телефона читаете и мелкий шрифт? Уверен, что найдёте ответ и поймёте...
Сергей Потапов 31.07.2021 16:17
Eugeen Shishkin,Вы здесь новичок и вам простительно за непонимание.
Последний раз поясню и на этом все.

Аватарка, которая у второго персонажа, это глаз. Она у Алексея уже не менее как 6 лет. Если  я хотел бы воспользоваться вторым аккаунтом то зачем буду подставлять  другого человека, когда можно прилепить абы что. Причем этого человека уважаю, за его грамотность.

Он и поставил снова свою аватарку так как вы его забанили,  чтобы задать вопрос  и получить ответ. Кстати первый раз вижу чтобы здесь так сделали. Не спрятались за другое имя.  

Хотя  когда-то у нас были жесткие баталии, что оставалось только окопы рыть и каски одевать, Но никогда мы не банили друг друга и даже публично извинились друг перед другом. Да... были времена.
Алексей когда что либо утверждает, то приводит ссылки на научные работы таких источников lancet, pubmed, nature и прочие официальные  метаанализы.
Юджин (кето+ИГ) 31.07.2021 16:18
Надежда,лично у меня всё больше складывается мнение, что это какая-то слабенькая реклама той девушки в ролике. Как-то примитивненько...
Надежда 31.07.2021 16:19
Светланка, Светланка,

Вы уже несколько дней "сретесь" с автором поста. Взаимная дерзость и хамство были с обоих сторон. Я понимаю ситуацию, когда волна злости подниается и уже просто хочется послать всех на три буквы. Меня тоже как-то так вывели, что плюнула и перестала отвечать по существу.

Но серьезно, какие дополнительные тезисы. Одно предложение, основной тезис. Написать его меньше минуты.
Светланка 31.07.2021 16:20
Eugeen Shishkin, у Вас паранойя что ли...
Светланка 31.07.2021 16:21
Надежда, зачем писать? Посмотрите источник тезиса
Надежда 31.07.2021 16:22
Светланка, да е-мое, какого тезиса?
Светланка 31.07.2021 16:23
Eugeen Shishkin, похоже для моего понимания недоступен Ваш ответ 
Юджин (кето+ИГ) 31.07.2021 16:24
Сергей Потапов,мне понятны Ваши дифирамбы этому троллю и я Вас не прошу оправдываться за него и за себя. Оправдания жалкие, неинтересные и примитивные. На уровне школьника. Я не пытаюсь Вас оскорбить или унизить. Ровно как, мне не нужны никакие объяснения и пояснения. Я же их не просил. Так не тратьте на это время, будьте добры.
Сергей Потапов написал:
Последний раз поясню и на этом все.

Надеюсь точно всё и я больше не услышу ничего про этого "уникального" персонажа с раздвоением аватарки?
Светланка 31.07.2021 16:25
Надежда, повторятьс не вижу смысла, все можно прочитать выше по посту
Надежда 31.07.2021 16:26
Eugeen Shishkin
Я бы сказала так, что вы/мы загнали человека в угол. Теперь уже практически очевидно, что имелся ввиду вред от сверхпотребления белков. Ролик я смотрела, там ничего особенного или противоречащего не было.

Вы спорный персонаж, и это хорошо Частично согласна с вашими высказываниями, частично согласна с другими. При этом хорошо держитесь в дискусии, я так не умею. Как только на меня конкретно нападают, пытаюсь накатать простыню и вязну в ней.
Надежда 31.07.2021 16:29
Светланка, я утверждаю, что выше по посту не было сформулировано тезиса.
Если вы про вопрос с подковыркой "а как же токсичность белков?", то это не то. Тезис - это утверждение (сформулировано может быть в утвердительной или отрицательной форме), с уточнениями или нет.
Юджин (кето+ИГ) 31.07.2021 16:30
Надежда, спасибо за комплименты. Хочется сказать, - как приятно. Но, когда я вижу подобное у других, то это выражение звучит и выглядит крайне пошло и примитивно. Но мне приятно, что Вы видите суть. Лично мне тоже нравятся противоречивые люди, явления и произведения. Это важно.
Светланка 31.07.2021 16:36
Надежда, можете так считать. Это не имеет значения для меня. Или Вы хотели что-то про токсичность белка добавить?
Светланка 31.07.2021 16:38
Eugeen Shishkin, ох, наверное, Вы как Алексей завели себе несколько профилей чтобы было с кем погулить)))
Светланка 31.07.2021 16:39
Надежда, любопытно чем же Вы загнали и какого человека=)
Юджин (кето+ИГ) 31.07.2021 16:43
Светланка,нет, у меня один профиль. Нет у меня столько свободного времени на такой бред. Сегодня рассказал эту историю подруге и она меня удивила, сказав, что, оказывается, в соцсетях это обычное дело. У кого-то сотни аккаунтов и, видимо, это работа. А я не сижу в соцсетях. У меня нет проблем в реальной жизни, как и столько времени на пустое времяпровождение. Вот на этом сайте я за последние 2 месяца больше всего времени провёл в дискуссиях и надежде найти что-то интересное и полезное. Нашёл... но не тут...
Сергей Потапов 31.07.2021 16:48
Eugeen Shishkin написал:
мне понятны Ваши дифирамбы этому троллю и я Вас не прошу оправдываться за него и за себя. Оправдания жалкие, неинтересные и примитивные. На уровне школьника. Я не пытаюсь Вас оскорбить или унизить. Ровно как, мне не нужны никакие объяснения и пояснения. Я же их не просил. Так не тратьте на это время, будьте добры.

Умеете ВЫ не оскорбить. Талант не пропьешь.давно так не смеялся)))))))))))))))))))))))))
Светланка 31.07.2021 16:56
Eugeen Shishkin, ох оставьте эти затеи  все и так ясно из Ваших посиделок на МЗР 
Юджин (кето+ИГ) 31.07.2021 16:58
Сергей Потапов,
Сергей Потапов написал:
 Талант не пропьешь.

Если он есть и, если пьёшь. Если первое есть, то совсем не в той области, которая тут основная и обсуждается, а второе мне не свойственно около 20 лет. Рад, что насмешил и не восприняли всё серьёзно, т.к., явно, понимаете, что написанные эпитеты о некоем высказывании совсем не характеризуют написавшего это высказывание человека. В интернете другой мир и люди в нём точно актёры. Как говорил классик о реальном мире...
Надежда 31.07.2021 17:35
Светланка, я подразумевала вас
Свой вклад я оцениваю как очень скромный. Вы очень резво комментируете и отвечаете на мелкие замечания, ошибки, неточности, эдакие свары. Тратите на это время.
Я попросила вас сформулировать одно предложение. И это была просьба выразить свою мысль по-существу. 4 раза переспросила, ни разу не ответили. На это вы не хотите тратить время. Я вас не осуждаю и не пытаюсь как-то "загнать", просто для меня это маркер, что человек уже расстроен, разозлен и уже не особо способен к какому-то обсужденю. Именно это я и имела ввиду. Я в свою очередь потратила время и посмотрела ролик, что вы постили (сразу, еще не сегодня) и переспрашивала вас не со злым умыслом.
Светланка 31.07.2021 17:43
Надежда написал:
я подразумевала вас

значит я не ошиблась адресовав Вам встречный вопрос

Надежда написал:
Я попросила вас сформулировать одно предложение

оно уже было в ленте. и не отличается от ролика
Надежда написал:
человек уже расстроен, разозлен и уже не особо способен к какому-то обсужденю

мое эмоциональное состояние Вы оценили ошибочно. Можете высказаться про токсичность белка, если Вам это интересно. я только за 
Надежда 31.07.2021 17:45
Спасибо, прятно, что мне разрешаю высказаться. Кстати, я это уже сделала
А я вам 5 раз указываю, что в ленте, вы ни разу этого не сделали (свофрмулировали мысль по-существу). Можете 5 раз мне сказать, мол, смотрите ролик, а можете найти свою цитату и утереть мне нос.
Юджин (кето+ИГ) 31.07.2021 17:50
Надежда,у человека явно задание отработать эту тему. Причём, не важно кто поставил эту задачу. Другого мотива не прослеживается...
Светланка 31.07.2021 17:52
Надежда, зачем мне утирать Вам нос?  каждый видит то, что может видеть. очевидно, я не смогла увидеть глубины Вашей мысли о токсичности белка или об обратном 
Надежда 31.07.2021 17:55
Светланка, ну вот это то, о чем я и говорю
зачем утирать нос? затем, что я практически прямо говорю, а уже и говорю, что вы врушка или глупы как пробка, потому что только слепой не понял бы мою мысль о белках
Надежда 31.07.2021 17:58
Eugeen Shishkin, да черт его знает, я уже тоже подустала от этого переливания из пустого в порожнее. Пожалуй, пойду, катну на велике, пользы больше будет.
Юджин (кето+ИГ) 31.07.2021 18:00
Надежда, Это точно. Удачи!
Светланка 31.07.2021 18:04
Надежда, из того что слепой не понял Вашу мысль о белках следует, что 
Надежда написал:
вы врушка или глупы как пробка

любопытное изречение! интересно, в чем я Вас обманула, или что конкретно в Вашей мысле о белках пробило пробку 
Надежда 31.07.2021 18:12
я утверждаю, что в ваших комментариях не был сформулирован тезис о токсичности белков,
вы утверждаете, что в ваших комментариях выше был сформулированно это тезис
я считаю, что вы лжете
Светланка 31.07.2021 18:21
Надежда, пожалуй, Вы просто что-то недочитали. я ничего не утверждала для начала  а для продолжения предложила Вам послушать диетолога, первоисточник всегда надежнее, как источник информации. а уж нарезать из него тезисы можете на свой вкус 
Светланка 01.08.2021 10:46
Сергей Потапов,
Сергей Потапов написал:
о влиянии белка на нефроны почек

Вас, конечно, интересовал подтвержденный материал, а мне тут попалась веганша, агитирующая за растительный белок, но может любопытно будет кому-то, например, Евгению. а то он занял позицию 
смотреть можно с 7-й минуты, про закисление крови и вред для сосудов и почек
Юджин (кето+ИГ) 01.08.2021 13:34
Светланка,Даже не смотря на то, что это рекламный ролик некоего оздоровительного лагеря и цель его вывести нас на трёхкопеечный сайт-визитку этого лагеря, но я посмотрю и отпишусь.
Юджин (кето+ИГ) 01.08.2021 13:38
Светланка,посмотрел четверть ролика и выключил. Оставлю Вам, Светлана, и Сергею этот феноменальный ролик для обсуждения. 
p.s. Светлана, Вы точно работаете в какой-то рекламе или просто тролль...
Светланка 01.08.2021 13:53
Eugeen Shishkin, без того чтобы засунуть человека в какую-то понятную Вам категорию, у Вас теряется равновесие, это уже давно понятно. В древние времена Вы бы клеймо ставили на людях =)
Галин@ 01.08.2021 13:57
Светланка, Не обращайте внимания. У Евгения все, кто с ним не согласен тут же попадают в категорию троллей.
Юджин (кето+ИГ) 01.08.2021 14:13
Светланка,рад, что Вам всё давно понятно. С токсичностью белков тоже всё понятно или ещё продолжаете гуглить? 
Светланка 01.08.2021 14:13
Eugeen Shishkin, а Вы с какой целью спрашиваете?
Юджин (кето+ИГ) 01.08.2021 14:14
Галин@, Галина, Вы сами признались, что тролль. Но Вы и Светлана, - это всего два человека. Вы пропустили арифметику в школе? Два человека - это не все.
Юджин (кето+ИГ) 01.08.2021 14:15
Светланка, а Вы с какой целью отвечаете? 
Светланка 01.08.2021 14:17
Галин@, да , я ему уже предлагала публиковать все с галочкой личное, чтобы не появлялась отличная от его точка зрения,  которую он просто не может уложить в своем мировоззрении, поэтому переходит на личности  слабость человеческая, ничего не поделаешь
Галин@ 01.08.2021 14:17
Eugeen Shishkin, Плохо считаете, дяденька. Еще Алексей, Денис. Но я, Алексей и Светланка это еще ладно, мы можем повредничать. Но Сергея Потапова, воспитанного и уравновешенного человека, обвинить в том, что он троллит Вас под вторым аккаунтом Алексея - это было феерично. Я посмеялась.
Светланка 01.08.2021 14:19
Eugeen Shishkin, в отличии от Вас 
Галин@ 01.08.2021 14:21
Eugeen Shishkin, А насчет признания. Я честна с собой, в отличие от Вас. Троллинг не моя цель пребывания здесь, но когда я вижу, что кто-то пишет откровенный бред, меня может переклинить. Я этого не отрицаю.
Юджин (кето+ИГ) 01.08.2021 14:33
Галин@, как хорошо, что Вы иногда забываете про свою токсичность и можете искренне посмеяться, думая, что в очередной раз кому-то навредили. 
Но, не смотря на Ваши железные доводы, все эти персонажи то же совсем не все посетители данного сайте.
Галин@ 01.08.2021 14:35
Eugeen Shishkin, Ну, Вы просто здесь не так давно. У Вас еще будет возможность переругаться со всеми))))
Галин@ 01.08.2021 14:37
Eugeen Shishkin, Навредила? Чем может навредить смех над комментом в соц-сети? Видимо, я совершенно непрофессиональный тролль, если не знаю этого)))
Юджин (кето+ИГ) 01.08.2021 14:38
Галин@,
Галин@ написал:
Троллинг не моя цель пребывания здесь, но когда я вижу, что кто-то пишет откровенный бред, меня может переклинить. Я этого не отрицаю.

Жаль, что у Вас нет и не было аргументов, что бы противопоставить нечто моему бреду. Печально, что Вы постоянно находитесь в состоянии переклина и в очередной раз сагрились на ровном месте.
По теме поста есть какие-то вопросы, комментарии, что-то непонятно?
Галин@ 01.08.2021 14:42
Eugeen Shishkin, Я не агрилась. Я в дзене))). Евгений, а Вы никогда не задумывались над таким вопросом. Если Вас , как Вы считаете, постоянно троллят, может быть что-то не так с Вами, а не с окружающими? Просто подумайте об этом.
Юджин (кето+ИГ) 01.08.2021 14:44
Галин@,
По теме поста есть какие-то вопросы, комментарии, что-то непонятно?
Новые рецепты
Лучшие рационы
Интересные блоги