Что вы теперь думаете про толстых?

Интересная тема. Когда я год назад начала худеть , ещё до МЗР, то начала обращать больше внимание на толстых людей, раньше они особо не волновали, у меня много толстых друзей, с которыми мы вместе поглощали 

med-ved написал:
Булки, колбасы, пепси, пиво, торты, конфеты

и мне прям хотелось подойти и отобрать у толстой девочки чипсы, но я понимала, что она не виновата , и мама её не виновата в том , что не знает основ ПП . Мне всегда почему-то жалко толстых детей.

med-ved написал:
Даже помочь хочется.

 Спустя год я уже более терпимее отношусь к толстым людям, а вот муж только вначале пути, и реагирует как я год назад, забывает, как месяц назад так же жрал всё подряд, уже привычки изменились.

Зачастую недоумение. Мне не понятно, как можно себя так запустить, почему нельзя было остановиться 10-20-30 кг назад, зачем продолжать такой образ жизни дальше. Почему жалуются и продолжают излишне есть и дальше. Это конечно не о людях с 5-10 лишними кг, которые зачастую и не заметны. О слабохарактерности не думаю, скорее именно бездействие и не понятно.
Ну а дальше уже вне зависимости от веса, роста, цвета кожи и т.п. смотрю на само поведение и отношение к человеку складывается уже исходя из него.

Сегодня по случайному совпадению читала статью на эту же тему - об отношении к полным в современном обществе. Вот думаю, как лучше дать ссылку, разместить текст в комментарии (достаточно длинный) или отдельным постом?

Ripley написал:
ну я хоть и никогда не имела излишнего веса, смотря на таких людей, думаю об их... слабохарактерности что ль, но это именно в такой ситуации, которую Joy Toy, описал, - когда вижу стоя в очереди в гипере, что у семейной пары, весом в общей сложности 200 кг полная телега чипсов, колбасы, сладкой газировки и кондитерки. Мне кажется, в нашей жизни есть много радостей, помимо еды.

Понимаете, я вот в такой ситуации был, и почти уже был уверен в ее безысходности. Если бы не попытался досконально в ней разобраться (как бы хорошо это было лет 15 назад, блин...)
И у меня есть некоторое сочувствие к людям, которые, быть может, если бы знали что к чему, были бы намного здоровее и красивее. Хотя вот попытки что-то рассказать и помочь даже тем, кто очень положительно оценивает мои изменения, чаще всего оканчиваются ничем. Подаренная две недели назад сукралоза так у человека и валяется на работе, например...

med-ved написал:
толстые и неправильно питающиеся люди?

вот худые люди, жующие гамбургер, вызывают зависть, жрут ведь и не толстеют

Наташа Ростова написал:
вот худые люди, жующие гамбургер, вызывают зависть, жрут ведь и не толстеют

если будут постоянно жевать - не долго им худыми быть )

sigma777 написал:
Зачастую недоумение. Мне не понятно, как можно себя так запустить, почему нельзя было остановиться 10-20-30 кг назад, зачем продолжать такой образ жизни дальше.

Блин, я вот понял, насколько все просто и однозначно только после 40, причем у меня было очень  хорошее естественнонаучное образование и время в этом разбираться.
Если почитать женские журналы и делать по ним, то 80% людей только разжиреют, будучи уверенными, что все делают правильно. 

sigma777 написал:
Вот думаю, как лучше дать ссылку, разместить текст в комментарии (достаточно длинный) или отдельным постом?

ссылку киньте. если цитата удачно присобачится, я мини-конспективно в пост добавлю, елси нет - скажу  делайте пост, ОК?

sigma777,  я про родную сестру , весит 52-54 при росте 1.70, она так и питается плюс чипсы и всё прочее, ну куда у неё всё девается? 

med-ved написал:
гораздо лучше чувствуют насыщение, и после жирного гамбургера едят в следующие часы меньше, чем после нежирного

правда, ест очень редко 1-2 раза в день, но фигню всякую! Завидую!

med-ved,  ну вот, кстати, соглашусь еще с  

sigma777 написал:
почему нельзя было остановиться 10-20-30 кг назад

тоже не понимаю, как можно наесть 20 кг и не заметить этого? Я уж не говорю о бОльших цифрах, там же реально уже тяжело двигаться даже, даже не знаю, что можно о таких людях думать....  безалаберность?но сочувствия они у меня почему то не вызывают

med-ved написал:
помочь даже тем, кто очень положительно оценивает мои изменения, чаще всего оканчиваются ничем.

вот с этим соглашусь, - та же ситуация, моя приятельница уже несколько лет пытается сбросить лишних 20 кг путем снижения калорийности до 700-900 ккал, естественно это оказывается бесполезным занятием, но все мои попытки объяснить ей, как можно похудеть без голодовок и с сохранением результата упираются в полное отрицание и неверие в возможность такового, ну блин, что тут скажешь.

med-ved,  http://beth4ever.livejournal.com/2231048.html

Наташа Ростова написал:
правда, ест очень редко 1-2 раза в день, но фигню всякую! Завидую!

это и есть ответ. Закон сохранения энергии никуда не девается.

Роман Минин,  да ну хватит, я не говорю про всех , ориентируюсь по сестре

Ripley написал:
тоже не понимаю, как можно наесть 20 кг и не заметить этого?

Вот запросто. Вам смешно, а я особенно и как-то не заметил...  Только вот стало как-то неуютно, неприятно, и безысходно.

med-ved,  ну наверно это от человека зависит) я вот и 5 замечаю, хотя сказываются они только на эстетическом восприятии самой себя, а в нормальный ИМТ вписываются.

А я просто замечаю, что толстых людей становится все больше. Т.к. у меня вся жизнь - борьба с лишним весом, с переменным успехом, я это особенно замечаю. Раньше я в толпе была зачастую одна такая, а сейчас - нас все больше, и что особенно печально, молодых толстяков прибавляется.  Я смотрю на них, и думаю, что им тоже тяжело таскать на себе все это "добро", что скоро начнут болеть спина и колени, они пОтом исходят в жаркие дни и ненавидят лето, им трудно найти и купить себе одежду... Короче, приписываю  свои мысли другим, классическая психологическая защита под названием "проекция".

когда я была стройная-звонкая, меня полные люди не раздражали и сильно не задевали, но когда мне приходилось быть случайным свидетелем или участником разговора среди этих людей о еде, похудении, вредности и полезности продуктов, вот тут у меня начинало свербить - мне казалось, что все ж просто - меньше ешь, больше двигайся и будет тебе счастье. Мне обычно на раскачку хватало недели-две, чтобы зарядиться мотивацией и скинуть ненавистные 2-6 кг, однажды только был рекорд в 13 сброшенных кг - довольно быстро и безболезненно.
Однако после двух беременностей подряд и последующей борьбы с кг, я конечно сильно поменяла свое отношение к полным. Испытав все "прелести" на себе - от излишней потливости до ломоты в суставах, я стала их жалеть. А когда ни 5, ни 10 попыток не увенчались успехом похудеть хотя бы на пару кг, я поняла, что не все так легко, как было раньше, а почему - я и сама не знаю. А раз не знаю за себя, то как могу делать выводы о других людях - насколько они ленивы, безответственны и зависимы? так что собственный лишний вес заставил меня более уважительно относиться к людям в целом и быть более лояльной. И раскачиваюсь я в этот раз очень долго, 2 месяца как минимум, и только недавно стала серьезно считать, работать над рационом, запрещать себе выходить за рамки коридора, а то каждый 2-3 день - "не водолаз", панимаишь...

sigma777 написал:
жрут ведь и не толстеют

Меня брали такие же завидки по поводу моего коллеги. При росте 190 он весит 72 кг и мечтает поправиться, ( очень потихоньку у него это получается, 3 года назад 65 весил). Так вот я вижу, что он постоянно хомячит. как перерыв хоть 5 минут- он сразу есть бежит. И притаскивает с собой на работу целые сумки еды и всё съедает за день, а потом вечером ещё и голодный ходит. А потом обратила внимание ЧТО он приносит... каша, суп, второе, литр кефира.. и если прикинуть по калориям- это всё не так уж много получается. Когда пришла в мзр, стала таскать на работу такие же сумки , как у него и, о чудо! начала худеть. Я это к чему.. Думаю, что люди не имеющие проблем с лишним весом питаются правильно на подсознательном уровне, у них нет потребности захомячить килограмм конфет за вечерним чаепитием, потому и не толстеют.

Ripley написал:
med-ved написал:
помочь даже тем, кто очень положительно оценивает мои изменения, чаще всего оканчиваются ничем.

потому что разговоры разговаривать гораздо проще чем взяться за себя со всей ответственностью) к сожалению пока человек сам не созреет, можно сколько угодно рассказывать , показывать и результат и процесс достижения - все будет без толку) всегда будут "объективные" причины мешающие человеку достичь цели) то ли обмен веществ, то ли наследственность, то ли широкая кость, то ли придуманные боялячки ..  и т.д. и т.п.) при чем даже элементарное изменение образа жизни, как то оторваться от тв иль компа вечером и просто прогуляться по свежему воздуху и то встречает кучу сопротивления) сие печально.... но лень таких людей просто погребает под собой....

Роман Минин,  да я по-доброму, вот теперь я знаю, как похудеть и забрать её вещи. Она шопоголик, вещей полный шкаф и не носит, вот похудею ещё на на 2 кг и заберу

sigma777,  наверное, такое можно отдельно обсуждать, со сылкой или перепостив частично. 

И  это немножко другая проблема - "средне-общественное" восприятие, а здесь мы обсуждаем НАШЕ отношение - людей, которые всерьез и на собственном опыте уже разобрались в вопросе.
  

Наташа Ростова,  какая коварная цель

Ripley написал:
тоже не понимаю, как можно наесть 20 кг и не заметить этого?

я не заметилапосле родов стала сначала худеть естественным образом, а в какой-то момент поправляться, просто не было времени толком смотреть в зеркало. А что тяжело? ну так и так тяжело, я что с первым, что со вторым первые пол-года после родов даже вспомнить толком не могу, как в тумане, ужасная усталость и недосып, и одежда, к-ая по сути осталась после беременности и вполне подходит для кормления - достаточно свободная, трикотаж... на первые реплики по поводу веса от родных - отмахивалась - не до того... на весы вообще не вставала, даже в голову ни разу за пол-года не пришло... я так думаю, можно и больше наесть и заметить это вот так вдруг неожиданно. Хотя раньше да,чуть потяжелеешь, прям чувствуешь, что наросло на попе ))) но не в этот раз )))

Стелла,  я вешу не намного больше её, но когда хочу что-нибудь примерить, она сразу: не надо, растянешь. Чувствую в эти моменты себя слоном в 56 кг.

Роман Минин,  нет, ну если было 102, а стало 100, то никакой разницы конечно, а 58-56, блин, все юбки соскакивают...

Стелла,  я знаю довольно много людей, к-ые 100% не сидят у компа и телека по вечерам, к-ым буквально дышать некогда, и тем не менее - лишний вес. И опять же - пока я сама - довольно активный человек последние 2-3 года с раннего утра до глубокой ночи - не столкнулась с тем, что просто от активности кг не тают, вот и пришел повод задуматься, а точно ли лень тому виной или какие-то еще обстоятельства?

Роман Минин написал:
но вот калькулятор веса местный утверждает что мой нормальный вес меньше 70кг.

Да не принимайте ИМТ всерьез. Это СТАТИСТИЧЕСКИЙ инструмент, который из-за общей тупости и обюрокрачивания медицины стали использовать для индивидуальной оценки 
Я лично точно не собираюсь худеть до "нормального ИМТ = 25", я уверен, что мой нормальный вес больше (я достаточно "широкоплечего" сложения).
Читайте http://health-diet.ru/article/vitaminy/kakoy_ves_yavlyaetsya_idealnym_bolshaya_i_tolstaya_pravda_ob_imt/

Светлана С.,  согласна , что далеко не все люди с лишним весом попадают под категорию диванных друзей) но таких довольно много... кому ничего и ничто не интересно кроме телека и пива...) кг тают от комплексного подхода ( как активность так и калорийность рациона) мы это с вами уже знаем )))

Уважаемый Мед-Вед, вы даже, гляжу темку специальную открыли. И мои слова - вырвав из контекста моего блога выкладываете под странным соусом. Я говорил вовсе не о нетерпимости к толстым людям. Как я могу быть нетерпимым, если я в апреле весил 129 кг. И сейчас 104 кг что тоже не совсем правильно и нормально. Я говорил о том, что открывал тему для живого общения в своем регионе, и предложил людям встречу. Реальную встречу а не виртуальную. И в шуточной форме посетовал что должно (вроде как) быть много людей желающих победить свою проблему. Но, увы, из моего региона никто не откликнулся.
Все! Никаких подтекстов, и "осуждений" или нетерпимости.

При всем уважении, с вами не согласен. Уберите из своего материала мою цитату.

Стелла,  на самом деле этот комплексный подход почти всегда означает серьезные перемены в привычках, образе жизни и часто даже в мировоззрении. Мне кажется, не каждый человек в принципе готов к переменам, ведь это что называется "выйти из зоны комфорта", пусть ты в этой зоне полный, некрасивый и т.п., но в ней все знакомо, известно, стабильно... а что взамен? - неизвестность, ее боятся многие. Чтобы этот страх преодолеть, нужны моральные силы, поддержка, вера в результат, а это не появляется из ниоткуда и моментально, это все-таки работа над собой, анализ (кстати узнавать о себе неприятные вещи и признаваться в них - для этого еще нужно и мужество - не свалить на другого или обстоятельства), нужны ресурсы времени... и вот тут на сцену выходит Лень )))) и начинается самое интересное, кто кого ))))

sigma777,  "почему нельзя было остановиться 10-20-30 кг назад"

Вопрос не очень простой. Я на своем примере. Можно?
У меня продолжительное время был весьма здоровый рацион. Примерно лет, эдак десять, как я не покупаю полуфабрикатов, колбас, магазинных копченостей и прочего "шлака". Это не потому что я правильный или особенный. Просто я не верю производителям, и не чувствую вкуса заявленного продукта. Смысл покупать колбасу со "вкусом мяса" за 400 руб / кг, если просто мясо в продаже по 250 руб / кг. Исходя из этого пришли (я и моя семья) к простому выводу - самая вкусная еда домашняя.

Спорт. Таскал тяжести. Долго. Нудно. Закончилось травмой в юном возрасте (25 лет). С 27-ми лет начал плавать. Это был 1997 год. Плаваю регулярно, по сей день. С весом 129 кг плавал по 2/ 2,2 /2,5 км.
Три года назад купил велосипед. Не скажу что много колесил - но велосипед нагрузочку давал.

Не курил. Не пил.  НИКОГДА!

Вопрос: как я "запустил себя"? Ответа нет.

Думал проблема в однообразии рациона: мясо, птица, сыр, овощи. Ну а что еще кушать?
Попал в программу, после месяца "кустарного контроля рациона" и понял - это то, что мне нужно.
Баланс. Вот что мне так долго не удавалось найти.

И глядя теперь на людей с большим весом - я не осуждаю их. Я сам такой. И вы, многие из нас, такие.
Мне жаль, что люди не знают как мало надо усилий, чтобы навести порядок в рационе.

А вот почему нельзя остановить себя 10-20-30 кг назад, уверяю: вопрос не всегда такой простой.

Joy Toy,  сорри, я просто автоматически перенес оттуда вашу фразу, т.к. с нее дискуссия началась, не подумав, что в новом контексте это по-другому воспринимается.

Фразу убрал, я приношу извинения , если кто-то воспринял цитату  Joy Toy,  как негативную,  он в исходной ветке действительно просто веселил народ. 
 

Joy Toy написал:
Мне жаль, что люди не знают как мало надо усилий, чтобы навести порядок в рационе.

Вот у меня то же самое чувство. Все оказывается, так просто, а дезинформация из популярных источников очень запутывает и разочаровывает. Я еще 2 года назад уже было смирился с мыслью, что я теперь жирный навсегда. И вдруг снова стал более-менее нормальным человеком.

А вот похудевшие девушки здесь иногда говорили про "боязнь толстых"...  

Joy Toy написал:
А вот почему нельзя остановить себя 10-20-30 кг назад, уверяю: вопрос не всегда такой простой.

И я не утверждаю, что он простой. Но ведь это же не в один день происходит и при наборе определенного количества килограммов это и визуально самому заметно, и физически ощущается. 
Это в какой-то момент ощущаешь, что уже всё, достаточно? Или как с некоторыми делами всё откладывается и откладывается "на завтра"?

sigma777 написал:
Это в какой-то момент ощущаешь, что уже всё, достаточно?

Я еще раз про себя поясняю:  я уж лет 5 ощущал, что "всё, достаточно", но так и жил,  думая, что это моя природа такая. Пока, отчасти по случайности, не начал всерьез разбираться во всем.  И уже тогда был в шоке, что в 99% лжи тонет 1% правды.  
До сих пор уверен, что большинство толстых страдает просто потому, что подавляющее большинство людей дезинформировано. Отчасти, прямыми интерессантами индустрий "полезной еды" и "похудения", отчасти "полезными идиотами", переписывающими забесплатно, что финики и оливковое масло - полезные для худеющих продукты, а овсянка на завтрак - полезный для худеющих режим питания.

Лично я совершенно нормально отношусь ко всем вменяемым людям любой комплекции. То есть, мне все равно, толстый человек или худой, если он не зациклен демонстративно на своем весе. Не сидит со стаканчиком минералки, палкой сельдерея и кислой рожей на шашлыках, не восклицает "фуфуфу картошка с мясом это же так вредно!" и тому подобное. Придерживаются мнения, что если толстому некомфортно - он похудеет. А если не худеет - значит у него все хорошо.

Я вот обращала внимание на такой факт, что самые жестокие, беспощадные и нетерпимые к толстым людям - это как раз бывшие жирные. Особенно те, кто похудел с помощью голодовок и низкокалорийных диет. Которые вынуждены питаться крошками и маковой росой, чтобы не набрать все обратно. Вот они-то как раз смотрят на толстых с большим презрением, как на безвольных слабаков. Вот, мол, я могу, а вы все свиньи жЫрные. Не замечали такого? ))) 

Пятачок,  чьорт, почему нельзя редактировать?! 
*придерживаюСЬ мнения

Роман Минин,  Если я похудею до рекомендованного идеального веса 72 кг, меня анорексиком будут называть. Сейчас при моих 88 все окружающие не верят что у меня такой вес и больше 75 не дают визуально. Так что БМИ - фигня натуральная!

Похудев на 40кг я сейчас смотрю на больших людей с жалостью, но жалость вызвана просто сочувствием. Я вижу как им трудно передвигаться и еще помню как мне было трудно передвигаться. И пока сам человек не поймет и не захочет похудеть - толку не будет. Опять же по себе знаю.
На работе в офисе три толстяка сейчас. Одному уже сказали, что если он продолжит такую жизнь, то его диабет 2го уровня перерастет в настоящий диабет. Этот начал двигаться в правильном направлении.
Второй молодой, но вроде что-то делает, в зал ходит. Но так как после зала кушает конфетки и чипсы, прогресса конечно нет.
А третий пока считает что ему комфортно. Периодически у нас заходят разговоры о похудении и на мои шуточные замечания, что макдональдс - отрава, он в шутку (почти) отвечает "зато какая вкусная!" ?

Пятачок написал:
что самые жестокие, беспощадные и нетерпимые к толстым людям - это как раз бывшие жирные

это в точку! А ещё бывшие алкоголики. У нас есть один на работе, закодирован 5 лет, так вот когда праздники, он всех алкашами и пр.называет, помнит себя. И всё как-то со злостью, жаль его. Может немного не в тему.

когда после первых родов поправилась с 63 кг до 94, а потом смогла (не сразу, через 5 лет) похудеть за пол года до 67, смотрела на полных женщин свысока: вот тетки, не могут похудеть. За гордыню была наказана, лет через 20 все вернулось в двойном размере (хорошо не сторицей). Сейчас по прошествии 9 месяцев после того, как бросила курить меня также иногда заносит но я себя сразу одергиваю.

Andrey Haruk,  ))) мне кажется, злые БТЧ (бывший толстый человек) это те, кто похудев, испытывают лишения. Им не нравится мало есть и много тренироваться, на самом деле они хотели бы вонзить зубы в сочный бигмак и расслабиться, но не могут себе это позволить. Вот и злятся на веселых беззаботных обжор. Отсюда, кстати, растут ноги эффекта качелей, когда похудевший набирает обратно все, что сбросил. Очень успокаивает мысль: "я уже знаю как похудеть, если и наберу немного - быстренько сброшу, я ведь орел с сильной волей и характером, а не бесхребетная свинья".

Поэтому все и талдычат новичкам на форуме: не сидите на 600ккал, не тренируйтесь каждый день до упаду. Выбирайте тот режим, который сможете поддерживать до конца жизни. Цель должна быть не похудеть, а перестать быть толстым )))

Пятачок написал:
Вот и злятся на веселых беззаботных обжор.

Нифига) Я именно тот человек, который вынужден себя всю жизнь ограничивать, чем и занимаюсь и именно поэтому лишнего веса не имею, хотя, если расслабиться - наберу очень много, так вот, для меня толстые люди - это сродни мотивации, - да, я вынуждена следить за своим питанием, ограничивать себя, зато я выгляжу лучше, чем они, лучше уж потерпеть и не есть сверх меры, чем потом мучаться с лишним весом. Кстати, мне крайне редко попадались веселые и беззаботные обжоры, чаще - это комплексующие из-за своего веса, больные люди(

Ripley,  Надеюсь, ты не обидишься, если я скажу, что ты часто бываешь резка и нетерпима в своих высказываниях на форуме? )))))

Ripley,  на самом деле я думаю, что ты должна получать удовольствие от своего образа жизни. Тебе нравятся треньки и подсчет съеденных кусков. Потому что нельзя ведь всю жизнь прожить, делая то, что не хочется.

А толстых мне не жалко. Мне жалко брошенных детей, неизлечимо больных, даже фатально глупых (потому что тут уж тоже ничего не поделаешь). А толстые могут похудеть, как пьяные протрезветь. Если захотят, конечно.

Пятачок написал:
резка и нетерпима в своих высказываниях на форуме? )))))

Бывает, что пардон, то пардон. Только в этом топе, вроде, ни на кого не наехала еще

Пятачок написал:
Тебе нравятся треньки и подсчет съеденных кусков.

Не особо, просто без этого не могу уже.

Пятачок написал:
нельзя ведь всю жизнь прожить, делая то, что не хочется.

Не поверите, многие именно этим и занимаются, даже большинство, я бы сказала..

Ripley,  временно занимаются - в это поверю. Плачут, стонут, терпят и верят, что вот сейчас еще чуть-чуть покорячатся, зато потом, когда цель будет достигнута, будет счастье и полный кайф. 

Пятачок написал:
временно занимаются - в это поверю.

Серьезно, говоря даже не только о спорте и диетах, слишком многие люди не находят себе занятия по душе. Да впрочем, говорю же - я вам конкретный пример, терпеть не могу тренировки и не отказалась бы есть всё, что захочется в любых количествах, но вынуждена себя всю жизнь ограничивать.

Ripley,  а можно вопрос, почему "вынуждена"?

Пятачок написал:
почему "вынуждена"?

ну как почему - если дам себе волю - через пол годика буду весить под 100 кг, оно мне зачем?)

Ripley,  а ты реально весила сотню? И сбросила 50кг? А как давно и как долго сбрасывала?

Пятачок,  да нет, я никогда не весила сотню, и сбрасывала за свою жизнь максимум 10 кг один раз, но мне и этого хватило, больше не хочу. То, какими темпами я набрала эту десятку меня впечатлило, так что 100 за пол года - как нефиг делать.

Ripley,   понятно

мне жаль толстых 
у человека проблема в голове

почему то жаль таких людей....сразу начинаю думать а вдруг он поправился из за какой то болезни...ну и все в этом роде....иногда просто таких людей некому поддержать

"Ненавидят" толстых в двух случаях. Первый - банальная зависть. "Как?! Этот жирный урод ест конфеты и пирожки килограммами, не думая о фигуре, и лыбится! А я, такая красивая, стройная, не могу так! Где справедливость?!" Но это не самый частый случай.

Второй - самомнение, которое плавное вытекает либо в презрение ("Фу, жирдяй", либо в снисхождение ("Ах, бедненький".

А надо быть проще и видеть в остальных обычных людей: твоих родных, знакомых или прохожих - и ты один из них, не более. Неважно, какую пищу они едят, какую одежду носят, какую религию исповедывают. Не надо из своей системы питания делать культ. Это не часть тебя, не пазл твоей личности. Это просто теория в сочетании с практикой. В конце концов, есть много способов выделиться из толпы, помимо правильного питания. А люди... да они сами к тебе присоединятся, когда почувствуют, что ты по-прежнему с ними на равных.

Вообще пофиг. Ни положительных, ни отрицательных эмоций не вызывают.

А вот когда они начинают рассказывать, что похудели бы, но... некогда/мама пирожками кормит назло/муж(жена) и такими любят/диеты-развод и прочее испытываю странные чувства: сочувствие, несомненно, но и раздражение, тк не люблю ложь.
А если к этому добавляется еще и "я волевой человек, но... как тут удержаться/прабабушка обидится", так  еще добавляется легкое презрение.

Svd Svd,  я вообще не люблю с полными людьми говорить о еде, питании, о продуктах. Слишком много оправданий и невежества вылезает, чувство неловкости возникает - начнешь что-то говорить, вроде как на поучение смахивает. Но люди иногда основ не знают и верят в такую лабуду, просто псих берет. Да ешьте вы свои пирожки и конфетки, только посчитайте, чтобы не обвинять во всех бедах широкую кость и гены. Я уж про физ-нагрузку молчу, для многих это подвиг, но с чего-то надо начать.

Когда вижу очень полных людей (сама не худышка и никогда ею не была) , не возникает ни жалости, ни уж тем более презрения. А становится интересно, пытается ли человек что-то с этим делать? И если нет, то возникает непонимание. Почему? Неужели ему комфортно в таком весе. Хотя, мне кажется, что просто у каждого свои пределы самодисциплины. Возможно,  для себя они уверены, что прилагают массу усилий, хотя со стороны выглядят ленивыми и безвольными. Я борюсь с лишним весом 2\3 своей жизни, но не исключено, что человек с идеальным телом видит меня такой же безвольной обжорой, каким я вижу кого-то другого, хотя я для себя знаю, что много стараюсь, но могла бы стараться ещё больше. Всё в этом мире относительно. И где гарантия, что похудевший человек с манией величия после очередного срыва не станет вновь тем, кого сейчас осуждает.

Галин@ написал:
не исключено, что человек с идеальным телом видит меня такой же безвольной обжорой

вот-вот, у меня как раз сейчас такое. Дома муж постоянно хвалит и замечает изменения в лучшую сторону, о чудо! - они заметны наконец и мне! ))) а что я слышу на улице от знакомых, к-ых давно не видела? - Ты ТАК поправилаааась... увиденное их шокирует настолько, что слова быстрее вылетают из их уст, прежде чем они приходят в себя и пытаются сдержать удивление, но уже поздно ))) Мне это забавно. Да, уж наверное, когда ты всегда была стройной и даже в увеличенном периодически весе имела талию, а тут катишься колобком - удивительно, что вообще узнают.. Так что не суди и не судим будешь.. когда-то я осуждала полных, теперь сама объект для осуждения. Хорошо хоть я пофигистка в этом смысле, пусть болтают, если делать нечего, свое же время теряют, а мне важно свое не растерять попусту.

Чует мое сердце - эта тема на века.

Joy Toy,  вот вы это написали тема засохла.

Алсо, вот чуть не понимаю логику Мед-Веда.
Зачем помогать толстым? Если человек хочет похудеть -сам обратится.
А по своей инициативе - бесполезняк.(Если я правильно поняла, что Мед-Вед это делает по своей инициативе).

И тут еще надо отличать реальное желание от нытья. Коего 90%, надо заметить.
Ну кагбе жаль свои силы безрезультатно в нытиков вкладывать.

Кста, вот как раз вчера видела в зале молодого человека, кг, эдак, под 120, причем чистого жира, так молодец - вкалывал по полной с тренером, вот тут прям уважуха, - старается ведь, а не булки с колой жрет перед телеком!

ух какая тема! Вообще я согласна с автором по поводу:  "Я помню, некоторые девушки, сильно похудев, начинают ненавидеть толстых". Я сама при росте 167 и весе 41-42 стала настороженно к полненьким относиться, но не из-за внешнего вида или слабости характера. Все дело в том что я столкнулась с агрессией с их стороны... вот был случай я шла по рынку, сидели на рядах две продавщицы кг под 120 так они с меня так смеяться начали, сказали: фу, да тебе только в фильмах про концлагеря без грима играть... и такой случай не единичный... именно от людей с весом за 100. Что касается меня всю жизнь к ним относилась как к обычным людям ибо не имею привычки осуждать людей за вес. мне вообще все-равно сколько весит человек, главное какой он...

Яна Косенко,  ой у меня на рынке много разных случаев было, даже и не связанных с весом. Это просто отсутствие воспитания, ну и понятное дело, если 2 тетки под центнер наехали на вас, просто давили большинством ))) а было бы вас там с подружками стройных-звонких человек 8, фиг бы они такими смелыми оказались ))))

Svd Svd написал:
Зачем помогать толстым? Если человек хочет похудеть -сам обратится.
А по своей инициативе - бесполезняк.(Если я правильно поняла, что Мед-Вед это делает по своей инициативе).

А я очень многому в жизни научился потому, что кто-то мне посоветовал, что и как в моей ситуации стоит делать. (я не про похудение, а про разное другое) 
И сколько бы я времени не потерял, если бы кто-то мне кратко и толково объяснил, как надо худеть, как не надо, и от чего вообще  худеют/толстеют! Сейчас вроде все очевидным кажется, а 2-3 года назад я 1)всего этого не понимал 2) смирился, что похудеть не смогу и проживу ожиревшим всю жизнь.  И нынешние знания собирал по крохам в горах мусора, а половина вообще нормально только по-английски написана.

А как отделить правду от мусора (которого 99%) людям, у которых нет, как у меня, естественнонаучного образования, я вообще не представляю.

не знаю... а вот если у человека с гормонами или иная болезнь провоцирует ожирение, бывает же такое.... человек ест одну капусту и пухнет (ну я не знаю. может и не правда, но я слышала о таких)

муж меня считает толстой! и это правда!смотрю на фото и не понимаю, как так получилось....((( но посмотрю вокруг, такие бомбы ходят и не парятся... диву даюсь! где одежду берут ваще не понятно, не найти ничего приличного такого  р-ра... (50).. а больше и думать страшно... не знаю жалость или злость или и то и другое...! уговариваю себя, что здоровое питание - это не худение, а образ жизни! и это хорошо! и нужно забыть про  всякую не полезную еду! а еще лично меня бесит! когда советы начинают давать люди, которые не были полными никогда, искренне считают что я ничего не делаю для того чтоб худеть ( типо иди пресс качай, смешно прям! или перестань есть булки, когда я их и не ела никогда... не приятно крайне! ) так что помогать, там кто просит, да и то.. все хотят как в сказке, что б такое сожрать чтоб похудеть или  вы лежите на диване и худеете!

Ирина Петрова,  А меня другое бесит. Когда мне говорят, типа, что ты всё худеешь. Вон посмотри на Машу (Катю, Валю), вон какая толстуха, а всё у неё в жизни хорошо, и не парится о своём весе. А вот вопрос.. те, кто это говорит, этой самой Кате, Маше в душу залезали что-ли. С чего они взяли, что она собой довольна. что ей нравится такой быть, и что она не парится. и что, мне теперь отожраться до размеров Маши и утешать себя тем, что я не самая толстая баба в деревне. Немного не в тему, но навеяло))))

Галин@,  да все в тему, очень даже! бесит и не говорите! меня часто так успокаивают! ой! тебе тааак идет полнота... да ну !!!!мужа не слушай! а жить мне вообще то с мужем! и мне не нравится моя полнота... рада что нравится другим! но мне то нет!!!! и продолжают...да и зачем тебе худеть! будь толстая как маша глаша итд... ужс! злит безмерно!

med-ved написал:
вижу толстого человека, и думаю "вот ведь дядька в начале пути только",

Я всю жизнь была толстой, тоже не верила, что когда-то сброшу вес, и вот когда впервые похудела (с 75 до 68 - для меня это было невероятное достижение), видя на улице полного человека, хотелось рассказать, что все можно изменить, что это очень легко!! Со временем это стремление прошло....обращаю внимание лишь на безобразно одетых полных людей (заголенные животы, врезающаяся в телеса одежда - очень "красиво" )

ЛанаСвет Живая написал:
обращаю внимание лишь на безобразно одетых полных людей (заголенные животы, врезающаяся в телеса одежда - очень "красиво" )

и ЛОСИНЫЫЫЫЫЫ. Вот уж чего не понять, что за стремление одеться, чтобы выглядеть, как гусеница? можно же и полным людям одеваться привлекательно и со вкусом.

Светлана С.,  "Костюм гусенички" это классика жанра. Но ужасная одежда не только удел полных людей. Уровень жизни широких слоев населения, если говорить честно, не позволяет покупать приличную одежду. Обратите внимание, при случае, на людей в огромном гипере продуктовом. Для примера это может быть METRO, АШАН, ЛЕНТА, МАГНИТ и все что угодно... Средний ценник товаров в огромной тележке 1 500 руб. Таких заходов 2 или 3 в неделю. Я промолчу что это будет сплошной "корм" - майонезы ведерками, макароны мешками. Т.е. корм это когда много, дешево, сытно. Но люди не виноваты. В принципе это все то немногое что они могут себе позволить. Так что проблема "гусенички" это не столько вопрос запущенного тела и отсутствия вкуса в одежде - это показатель реального уровня жизни большинства людей в странах бывшего союза.

Joy Toy,  я знаю, что такое - не мочь себе позволить покупать одежду и проч. Я ношу на данный момент льняную юбку из сэконда за 20 р. и 2 блузки оттуда же, итого мой гардероб на жаркое лето = 100 р. Я не скрываю, но и не горжусь, что пока нахожусь в финансовой ж***, но умудряюсь жить так, что об этом мало кто догадывается, макароны пачками не ем. Лосины на пухлые ляжки - это не отсутствие вкуса или денег, это нежелание этот вкус вырабатывать, нежелание критично посмотреть на себя со стороны, гипертрофированно - это нежелание расти и развиваться. Если в этом не виноваты люди, то кто/что виновато? я сейчас не говорю о полных, о том, надо им худеть или нет, не об отсутствии воли или других качеств. Скорее о стадности. Если Катька с ее 42 размером носит лосины, чем я хуже, думает тетенька с 56 размеров, и напяливает их, она что, реально считает, что она не хуже?? она результат не видит в зеркале?
Со мной работали несколько девушек полных, они одевались так (просто, недорого, подчеркивали достоинства, а недостатки все же скрывали), что не только мужики головы сворачивали, что там, даже я засматривалась и считала, что мне есть чему поучиться у них даже с норм. параметрами.

никогда не была толстой, но я думаю, что если ты толстый, то тебе плевать на себя

Анастасия,  я считаю, что люди, которые так говорят никогда не сталкивались с гормональными сбоями.....и вообще с болезнями сильнее насморка. Многие толстеют после климакса или после не первых родов и никакие спортзалы и супер здоровое питание не вернут в ту самую форму, что была раньше.

Нюрок Стройный написал:
и никакие спортзалы и супер здоровое питание не вернут в ту самую форму, что была раньше.

я бы добавила - процесс возвращения может сильно затянуться, так что я бы поостереглась делать выводы про чужого человека. Мне вот сейчас совсем не в тему слышать от родной мамы, что зря я себя мучаю (? где мучаю?), все равно гены и надо смириться, она тоже располнела после родов и такая осталась насовсем. Я молча раздуваю ноздри. Ну и пусть в меня не верят и думают, что я ничего не делаю, раз результата пока нет, а я считаю калории и занимаюсь под Майклс, и все равно у меня будет результат, пусть не через два месяца, а через год и два месяца, но будет!

Вообще не рассматриваю людей на худых и полных. Единственное, когда вижу на детской площадке детей с начинающимися проблемами, я всегда думаю, чем думают родители. Мне кажется что можно быть и полным, и худым, и качком хорошим человеком, а можно быть при любой комплекции, ну так сказать, плохим человеком. Мне важно какой человек как человек по себе. Я уверена, что это дело каждого, если человека устраивают его (условно) 100 кг, да и пусть таким и будет, главное чтобы самому было хорошо. Мне кажется тут нельзя зарекаться, можно и из худого в толстого превратиться и наоборот. Я очень за два года прошла этап от нормального в очень толстого и потом опять в нормального. 

Светлана С. написал:
Мне вот сейчас совсем не в тему слышать от родной мамы, что зря я себя мучаю (? где мучаю?), все равно гены и надо смириться,

У вас есть возможность выкинуть ее присутствие из своей жизни?  После того, что вы рассказывали, я бы советовал с ней не встречаться по вощзможности, или только в присутствии "вашего" человека, который бы защитил от ее влияния.
Поймите, что даже если вы осознали, что мама вашему "покрасивению" не рада, то бессознательно вы все равно будете пытаться "сделать маме приятное".  Каждый человек этого хочет. Даже когда это его разрушает.
Поэтому не общайтесь много. Посылайте к ней мужа. И т.п.
   

 

Ольга Я,  Мне кажется, что общаться с мамой надо - как же без этого:? Просто маме надо сказать, что все, что касается темы вашего похудения - её не касается...И надо сказать ей прямо, что если она на вас будет давить в этом вопросе, то вы можете сильно разругаться. А ей это надо? "Давай, мамулька, на тему моего похудения вообще разговор не заводить. Похудение это моё личное и сюда вход всем, кроме меня самой, СТРОГО ЗАПРЕЩЁН!" - вот выдайте ей что то подобное. Думаю, что и отношения с мамой сохраните нормальные и она к вам приставать больше не будет.

Любовь Щур написал:
И надо сказать ей прямо, что если она на вас будет давить в этом вопросе, то вы можете сильно разругаться. А ей это надо?

Если бы вы часто имели дело с бессознательным, то понимали бы,  что иногда надо. 

Думаю, что и отношения с мамой сохраните нормальные и она к вам приставать больше не будет.

Наивно так думать. Особенно когда в голове у матери явный конфликт интересов: чем привлекательнее дочка, тем меньше власть над ней,  и больше страх, быть брошенной детьми.
 

Нюрок Стройный,  я имела в виду людей которые ничего не делают, чтобы похудеть, ведут малоподвижный образ жизни, которые не просто тучные, а просто огромные, я считаю они сами в этом виноваты.

med-ved,  Не говорите глупости и не ссорьте дочь с матерью.

med-ved,  Нормальные матери, а я думаю, что у неё именно такая, всегда рады за своих детей. Тем более, что , когда дочь приведет свою тело в норму, то и мама за ней потянется. Так всегда бывает в нормальных семьях.

med-ved,  если болит нога нужно ее ампутировать? вы и впрямь считаете, что с матерью не стоит общаться ради собственного спокойствия и стройности. Моя мама тоже мне давала установки на потолстение, но я как-то с ней общаюсь, и не толстею. Что за бред.

Светлана С.,  думаю, что ваша мама говоря про то. что худеть не надо, просто имеет ввиду, что любит вас любой) и когда вы похудеете порадуется вместе с вами)

Анастасия,  если честно не делю людей на толстых и худых) есть хорошие и не очень-это да))) а про то кто что делает... ну вот откуда узнать делает человек что-либо или нет??? вот вы говорите просто огромные и мне не приятно, если честно, тк у таких людей меньше возможностей быть стройным, вот я весила 87 кг и испытала огромный дискомфорт придя в спортзал впервые и долгое время не ходила, тк ничего не получилось и девочки вокруг размером 1/3 от меня.... и пошла опять только после месяца с лишним на диете, но не все могут преодолеть предвзятое отношение свое и окружающих,  резко изменить сложившийся образ жизни, а тем более огромные люди, тк все трясется, все на тебя смотрят(тк  сильно отличаешься от основного контингента), прыгать тяжело, ходить тяжело жарко , а если еще и возраст не 20-30 лет, а старше....и как человек может быть виноват в гормональном сбое????тогда следуя вашей логике люди больные раком тоже сами виноваты.....

Любовь Щур написал:
Тем более, что , когда дочь приведет свою тело в норму, то и мама за ней потянется.

к сожалению, не все так просто. Я для нее дочь, не оправдавшая надежд, а это уже совсем другое отношение. С одной стороны, конечно она меня любит. Но это не мешает ей считать меня неудачницей. Если у меня что-то получается, то по ее мнению это не моя заслуга, а случайность, удача подвернулась или кто-то помог. А если не получается - ну само собой, я же по ее мнению ленивая, пофигистка, я по определению не могу добиться успеха. Ну и соответственно мужа себе нашла такого же. Когда я приведу себя в порядок, а такое непременно будет, она не попросит совета и не станет даже вникать в то, что я говорю, потому что я в любом случае не авторитет ни в чем, наверное опять решит, что это случайность ))) Не переживайте, совет мед-веда не общаться хуже все равно бы не сделал. Впрочем я не буду ограничивать общение с ней, а помалкивать на эту тему буду точно, буду переводить на другие. Какая разница, в чем показаться неудачницей в очередной раз )))))) такая сложилась се ля ви ))

Любовь Щур написал:
нормальные матери, а я думаю, что у неё именно такая, всегда рады за своих детей.

девушка, почитайте Берна про жизненные сценарии  подробно, и вы поймете, что почти всегда все сложнее. Не на словах, разумеется, а на деле. Матерей, которые ни разу не похвалили детей за успех,  или уже во взрослом возрасте внутренне завидуют дочерям, предостаточно. И самый главный стимул - часто матерям кажется, что только в случае жизненного неуспеха ребенок снова вернется к мамочке. 

А вообще я это не просто так сказал. Имею серьезные основания считать, что ее матери нужен именно конфликт, чтобы принудить к тому поведению, которая она от нее хотела бы. В прошлый раз Светлана С.  рассказывала, что когда у нее начался серьезный роман с нынешним мужем, ее мать разжигала и провоцировала конфликт. При этом, возможно, она доброй любящей мамой снова готова стать, как только увидит, что ее дочь превращается в ничтожество.  

Светлана С. написал:
. Впрочем я не буду ограничивать общение с ней, а помалкивать на эту тему буду точно, буду переводить на другие. Какая разница, в чем показаться неудачницей в очередной раз )))))) такая сложилась се ля ви ))

Поймите, что если мать довольна лишь видя вас неудачницей, вам все равно будет хотеться сделать маму счастливее.  Вам решать, нужна ли такая цена.
 
 Кстати, если кто не читал Берна, всем рекомендую. Основное, ради чего стоит читать - не его любимый "трансакционный анализ", а описание и анализ игр и описание стандартных сценариев людей. Вот на либ.ру, но советую купить книжку, потому что читать и осмыслять, imho, нужно долго и по нескольку раз.
    

Лилия Королева написал:
Спорить бесполезно. У каждого свои приоритеты. Для Вас счастье в красоте и здоровье, ну а для мамы главное, чтоб ребенок не голодал. Разные ракурсы на одной и той же ситуации.

Так я о том же. Если мать видит, что дочь не такая, как бы она хотела, она готова разрушить жизнь дочери, лишь бы  сделать "такой"

для мамы главное, чтоб ребенок не голодал.

В клинический идиотизм мамы не верю. Мама практически всегда прекрасно чувствует, что делает дочери плохо.

Светлана С.,  у Вас брат или сестра есть? Если есть, младше Вас или старше?

med-ved,  А я вам советую почитать Библию. По-вашему получается так - если мать не разделяет её увлечение диетами и похудением - мать долой из своей жизни.. Потом мужу не понравится, что она, сидя на диетах стала не очень вкусно готовить или не то, чего бы ему хотелось и сделает ей замечание - мажа - тоже долой, на фиг.. Детям не понравиться, что на праздник нет торта - детей тоже долой на фиг из своей жизни.. И вот она такая вся стройная, красивая и здоровая, ( в чем я глубоко сомневаюсь, т.к. нервы со всеми этими разбежками будут подорваны..), сидит одна и ЧТО? На фиг нужна эта красота, если нет того, для кого это всё делается...?

Joy Toy,.. На те же деньги, что покупаются макароны и майонезы ведерками, можно купить и куриные грудки с овощами. Вы не правы, Все зависит от человека и его желания, а не от его достатка.

med-ved,  А у вас дети есть?

Любовь Щур,  это вы наверно промахнулись, кому то другому написать хотели, у меня слава богу с мамой все в порядке и она довольна, что я наконец то вернулась в свою форму, чего и всем желаю.

по моему для мамы главное чтобы ребенок был счастлив, а не "не голодал" хотя и тут всякое бывает, моя бабушка которая прошла ребенком войну голода до сих пор не забыла, и все кто едят меньше таза (как моих 3-4 хороших тарелки) - голодают, их надо срочно заставить есть, причем беляши с салом или что то подобное. Но это конечно исключение. А вообще мне кажется вы правы в том, что мать всегда знает когда делает ребенку плохо. А какой бы мотив этого не был (боязнь одиночества и пр), это в любом случае не есть хорошо.

Нюрок Стройный,  в моих глазах вы не были огромной, я имею  в виду тех, кто далеко за центнер, около 150 и далее, вы по сравнению с ними стройняшка были. И сужу я не по внешнему их виду, а по тому, что он в данный момент ест. Когда я поправилась я винила в этом только себя, хотя был соблазн списать все на гормоны, думаю стоит следить за своим здоровьем и любить себя, тогда не наберешь вес до такой отметки от куда нет возврата без хирургической помощи. В обычной жизни я совсем не делю людей на какие-либо категории, так был задан вопрос. И я лишь попыталась ответить честно, не лукавить

Мы белые и пушистые написал:
у Вас брат или сестра есть? Если есть, младше Вас или старше?

есть младший брат.

Не хочется обижать мам, я ведь сама мама, но даже мамы - это обычные люди, и не все умеют сдерживать эмоции, не пытаются смотреть на вещи более-менее объективно, да и вообще ведут себя так, что вступают в конфликт со всеми, включая себя. Это печально, но от других людей совершенно не зависит, к этому приводит совокупность собственных личностных и коммуникативных качеств.

Светлана С.,  

Светлана С. написал:
есть младший брат.

позволю себе еще спросить, уж извините, а брат младше Вас? и как мама относится к Вашему брату?

Светлана С.,  что брат младше поняла, а как мама к нему относится?

Светлана С.,  в первом коменте я хотела спросить не

Мы белые и пушистые написал:
а брат младше Вас

а насколько? лет на 5?

Мы белые и пушистые написал:
а насколько? лет на 5?

почти угадали, на 4 года младше. Вот он молодец для нее )))

Светлана С.,  я поняла, спс. Света, у меня сегодня внук, дергает за плечо и просит вклчить "Звездные войны - лего", я напишу Вам потом Вконтакте, хорошо?

Любовь Щур написал:
. По-вашему получается так - если мать не разделяет её увлечение диетами и похудением - мать долой из своей жизни..

Ну хватит приписывать мне всякую чушь... Речь только о том, что если  мама будет счастлива лишь в случае, если дочка поломает себе жизнь и брошенная и одинокая вернется к мамочке, это, вероятно, слишком дорогая цена за попытку сделать маму счастливее.  
И я так и не понял, вы читали анализ подобных сценариев,  или нет. Если нет, то, поверьте, такое случается сплошь и рядом. Указанную книжку вообще всем советую почитать. 

med-ved, А у вас дети есть?

Да, трое, и вас это не касается, мы это не обсуждаем.

med-ved,  Вот вы (и не только вы) пишете: 

А я очень многому в жизни научился потому, что кто-то мне посоветовал, что и как в моей ситуации стоит делать. (я не про похудение, а про разное другое)
И сколько бы я времени не потерял, если бы кто-то мне кратко и толково объяснил, как надо худеть, как не надо, и от чего вообще худеют/толстеют! Сейчас вроде все очевидным кажется, а 2-3 года назад я 1)всего этого не понимал 2) смирился, что похудеть не смогу и проживу ожиревшим всю жизнь. И нынешние знания собирал по крохам в горах мусора, а половина вообще нормально только по-английски написана.

А как отделить правду от мусора (которого 99%) людям, у которых нет, как у меня, естественнонаучного образования, я вообще не представляю.

Вот, я тот новичок, который прочитал кучу всего, и теперь, прочитав эту тему, начинаю уже сомневаться в том, что я понимаю. Поделитесь своими знаниями, пожалуйста. Буду весьма благодарна.
"

Яна Косенко,  

не знаю... а вот если у человека с гормонами или иная болезнь провоцирует ожирение, бывает же такое.... человек ест одну капусту и пухнет (ну я не знаю. может и не правда, но я слышала о таких)

У меня есть такая подруга, конечно, не скажу, что она ест одну капусту, она, скорее всего не очень-то здорОво питается, но точно не ест в макдоналдсах (у нас в городе их просто нет), и не ест много сладкого. И при всём при том занимается физкультурой, так что под слоем жира у неё есть слой мышц. Но весит она явно больше 100кг (я на глаз не умею определять, а спрашивать считаю не тактично). Всё дело в том, что она пьёт очень много таблеток (по инвалидности) и из-за них и держится вес, так что тут выбор либо лишний вес, либо нормальная (в плане здоровья) жизнь.

Светлана С.,  
Какая интересная тема, жаль что я раньше её не нашла.

Светлана С. написал:
к сожалению, не все так просто. Я для нее дочь, не оправдавшая надежд, а это уже совсем другое отношение. С одной стороны, конечно она меня любит. Но это не мешает ей считать меня неудачницей. Если у меня что-то получается, то по ее мнению это не моя заслуга, а случайность, удача подвернулась или кто-то помог. А если не получается - ну само собой, я же по ее мнению ленивая, пофигистка, я по определению не могу добиться успеха. Когда я приведу себя в порядок, а такое непременно будет, она не попросит совета и не станет даже вникать в то, что я говорю, потому что я в любом случае не авторитет ни в чем, наверное опять решит, что это случайность )))

Светлана, у меня практически то же самое, как вы с этим справляетесь? Подскажите пожалуйста, а то у меня сейчас такой момент, что боюсь совсем с матерью разругаться.

Ольга написал:
а то у меня сейчас такой момент, что боюсь совсем с матерью разругаться.

Поймите, что в этом и есть манипуляция. И в наиболее тяжелых случаях действительно человек регулярно стоит перед выбором: ломать себе жизнь или разругаться с матерью.

Кроме того, у Светлячка есть глава про наиболее характерные типы семейных отношений, провоцирующие последющие нарушения питания у детей  

med-ved написал:
И в наиболее тяжелых случаях действительно человек регулярно стоит перед выбором: ломать себе жизнь или разругаться с матерью.

Я выбрала... второе. Не общаемся, не переписываемся. Но ни о чем не жалею.

Светлана С.,  абсолютно согласна. Кроме того, наверное, большинству родителей свойственно проецировать на детей свои эмоции, желания, неудачи. Как сознательно, так и нет. Это выражается как в "пойдешь только в этот институт на эту специальность", так и, например, если сама мама много раз пыталась безуспешно похудеть, то таким образом она пытается оградить ребенка от такой же неудачи и огорчений. Не, думаю, что это сознательное желание навредить и привязать к себе, точнее не во всех случаях. Скорее собственный страх матери, который таким образом проецируется на дочь.
И, судя по вашему посту ниже, вы вполне выбрали устраивающую вас модель поведения с мамой. Главное не отступайте от желаемого, в данном случае ваши интересы важнее маминых.

Ольга Я,  Извините, это я Светлане..

med-ved,  Странно, вы обсуждаете чужие судьбы, лезете в чужие жизни со своими советами, а вас уж и обсудить нельзя? Ха-ха. Демократия!
Я вам так скажу, это значит вас лично "жаренный петух еще в одно место не клевал". Клюнет  - с таким отношением к ближнему, поверьте. Я вам это, как психолог говорю. А то что вы тут рекламируете - это не наша славянская идеология. это - американская идеология. Наша - надо быть терпимее к ближнему, надо нести свой крест по жизни, а отмахнуться от свой родной матери - легче всего. Мне, кажется, что у вас всё по Фрейду..

Любовь Щур написал:
Странно, вы обсуждаете чужие судьбы,

Любовь Щур написал:
как психолог говорю...
надо нести свой крест по жизни, а отмахнуться от свой родной матери - легче всего

Упаси меня господи от таких психологов, которые не видят разницы между 

• Человек сам поднял тему о взаимоотношениях в своей семье и спрашивает совета.
• Человек, когда кругом неправ, за неимением аргументов переходит на личность собеседника

Уж я молчу про то, как человек, назвавшийся психологом ничего по сути не может прокомментировать ни конфликт интересов между матерью и дочерью, ни про берновский анализ этой проблемы. 

Да, и предупреждаю - будете лезть в мою личную  жизнь - буду принимать меры.  
Хотя на этот раз вы и опростоволосились - надеялись, видимо, сказать, что типа "ты зеленый еще, просто детей нет". Нет, милочка. Я лучше вас знаю о проблемах родителей и детей, не надо от осознания этого факта переходить на личности.

Любовь Щур,  гиперболизировать и переиначивать смысл тоже в славянской идеологии? Или вы это как психолог делаете? 

Любовь Щур написал:
Наша - надо быть терпимее к ближнему, надо нести свой крест по жизни

Кстати, кому надо-то? И с чего это надо?
Назваться психологом - не значит быть им. К слову, 99% психологов не считаю специалистами, способными хоть как-то решать проблемы человека и заслуживающими минимального доверия.

med-ved,  Вред-мед, упаси меня, Боже, лезть в чью то жизнь.. Разве что за деньги... и, если сами ко мне на прием придут. А девушка вам давно сказала, что ей не понравился ваш совет - не общаться с матерью, а вы продолжаете настаивать на своем...

med-ved,  Цитата из поста Светланы  о вас...: - " Не переживайте, совет мед-веда не общаться хуже все равно бы не сделал. Впрочем я не буду ограничивать общение с ней, а помалкивать на эту тему буду точно, буду переводить на другие." Девушка для себя уже решила все, а вы продолжаете на неё давить.

med-ved,  Процитируйте, где я перешла на вашу личность, плиз? Я уж цитировать вас не буду, что вы по мне прошлись так, что  - мама - не горюй! Мне все эти ваши разговоры обо мне - просто смешны.

Любовь Щур,  убила фраза. "надо быть терпимее к ближнему, надо нести свой крест по жизни" и доколе нести и терпеть? пока нафиг не придавит, а потом с асфальта отскребывнать? Знаете, тут как с кризисом трехлетки не поставите границ и все будут ноги тереть. Один раз смолчать ладно, но в принципе фразу "мама, я тебя люблю, но делать буду как считаю лучше для меня и твое мнение по этому поводу меня волнует постольку, поскольку не хочу тебя расстраивать", никто не отменял. И да, предупреждая дальнейшие вопросы, дети есть и уже не раз слышала подобную фразу.

Любовь Щур написал:
Процитируйте, где я перешла на вашу личность, плиз?

Когда вместо ответа по существу, видимо за отсутствием аргументов, перевели тему на наличие  у меня детей. Но круто обломались, т.к. попрекнуть меня отсутствием детей не получилось.

Наталья,  А вы сами определите, до коле.. Это же ваш крест, а не мой.

med-ved,  Значит, поинтересоваться вашим семейным положением, это уже переход на личности? М-да.. Так вы далеко зайдете в своих обвинениях. Лучше я помолчу, чтобы вас не раздражать, не дай Бог!

Любовь Щур,  а я не терплю и кресты не таскаю, я говорю сразу "мне тяжело и ну его нафиг". При чем и от близких того же требую, так гораздо проще избегать конфликтов, чем тащить то, что тебе не нравится, дотащить, а  потом срываться на всех за то, что оно оказывается никому не надо было.

Наталья,  Наташенька, в этой жизни надо учиться всему, в том числе и терпению. Без него никак - одни конфликты и в семье и на работе, которые отравят вам всю оставшуюся жизнь. Именно, неумение терпеть и подстроиться под данную ситуацию и отравляет нам нашу жизнь. Вдумайтесь в это. Все пробьемы у нас в голове..

Любовь Щур,  а вы не путайте терпимость с терпением : терпение, это когда ты за больным мужем три года ходишь на цыпочках, а терпимость это когда он бросил дома грязные носки и ты убираешь, так как проще убрать чем ругаться, но у каждого свои границы терпимости не нужно ни под кого подстраиваться - под всех не подстроишься, нужно просто сказать мужу твои носки достают, постарайся не бросать.

Любовь Щур,  прочитайте книгу "Хорошие девочки отправляются на небеса, а плохие куда захотят" может вы поймете, что проблемы просто нет. Света, как вы ранее писали, сама нашла из нее выход. Просто не затрагивать тему, но если не получится рано или поздно, она скажет маме как ей неприятно слышать ее рассуждения. И тогда, если маме дорого общение с ней, она в ответ тоже станет избегать этой темы.

Любовь Щур написал:
начит, поинтересоваться вашим семейным положением, это уже переход на личности?

А, что, нет?  
Не врите себе и всем и не стройте из себя целочку. Вы прекрасно понимаете, о чем речь, и когда на вашу глупость в духе "как так можно, мама всегда хочет только хорошего" я порекомендовал обратиться к классике психоанализа и его приложений - Берну, в частности, -  вы  решили перевести дискуссию на личное. "А вдруг это подросток, а я его придавлю тем, что детей у него нет, и ему нечего возразить на это будет..."
Самое главное - не надо врать, что вы интересовались моим семейным положением и количеством наследников с целью установления интимных отношений,  предложения дружить семьями или для рекламы услуг нянечки-воспитательницы. Будьте честной, вы спросили про это исключительно с целью троллинга, но круто обломались, узнав, что детей достаточно, чтобы задавить на этой почве у вас не получилось

И я думаю, что Света большая девочка и без наших советов разберется со своей мамой и  терпимости у неё на это хватит. Наталья, 

med-ved,  Вред-мед, я уже о вас забыла, если что.. Вы тут всех оскорбляете направо и налево. Вам, видимо, это доставляет удовольствие, а мне - нет. Займитесь своими прямыми обязанностями и не надо свои мысли выдавать за мои.:ты Мне еще детей, таких, как вы,  в своем "багаже не хватало"! Умора! Поищите пост, в котором я уже писала сколько мне лет.

Любовь Щур,  да хватит, только у Светы обида на мать, у матери недовольство дочерью и пока они не разберутся и не выскажут все, что у кого болит и накипело, прогресса не будет. А вы же призываете к терпимости - гноится, да, зачем резать, будем дальше терпеть....

Да, для малограмотных "психологов", не разбирающихся в проблеме,  и рассказывающих про нашу особую "славянскую идеологию терпимости" рассказываю, что в России большинство детей, убитых до 10 лет, убиты собственными матерями. пруф

Наталья,  Наташа, я не пойму, а оно вам надо лезть в чужую жизнь? Я думаю они сами разберутся..Я уже никого и не к чему не призываю, потому что вижу, что вся полемика идет к конфликту, а я пришла сюда за позитивом. Вы сюда поговорить пришли о Свете и её маме или - о своем здоровье и лишнем весе? Подскажите лучше мне, как внести в дневник тренировок минус 660 калорий, которые я сегодня сожгла по шагомеру. Вначале думала, что нашагала около 15 000 шагов, а оказалось, что более 20 тысяч шагов.  В дневнике тренировок ничего подобного нет, хотя я знаю, что многие худеющие ходят с шагомерами, как я. ПЛИЗ!

Наталья написал:
пока они не разберутся и не выскажут все, что у кого болит и накипело, прогресса не будет.

ооооо было это все, ни к чему не привело. Это у нее обида, огромная - на свою маму, ныне покойную, причем она об этом говорила прямым текстом не один раз, а на мои слова, что давно уже надо простить и отпустить, отвечает: А я не могу!
- Но тебе же это жить мешает, отравляет существование, как идти по жизни свободно и радостно, когда на шее такой камень, это же крест, избавься от него, ну была бабушка не права, так все имеют право на ошибку, это жизнь.
- ну и ладно, значит крест, не могу простить и не хочу!
А я ведь по сути была воспитана не мамой, а этой самой бабушкой, т.е. ее мамой, жила у нее, по своей инициативе переехала, может она этого тоже мне простить не может, кто знает, запутано тут все... Просто очень тяжело общаться с человеком, к-ый сам не может разобраться в своих чувствах и эмоциях. Голова пухнет. Самый заурядный пример. Разговариваем поздно вечером по телефону, я чую, что время ночь, маме одиноко и надо что-то решать с этим ее настроением-депрессией, спрашиваю:
- Может, к тебе приехать сейчас?
- Да не надо, уже поздно, да и рано на работу всем
- Нет, ты скажи, я могу, вызову такси и приеду, поболтаем.
- Да что болтать, все уж обсудили, давай спать.
- Точно?
- Точно.
- Точно-точно??
- Да. Все в порядке, Всех целую, спокойной ночи.
- Ну до встречи, отдыхай.
Звонок рано-рано утром. Мама звонит:
- Ты почему вчера не приехала ко мне??
- ??? ты же сама отказалась! я же предлагала, ты сказала - не надо...
- НО ТЫ ЖЕ ЧУВСТВОВАЛА, ЧТО НУЖНА МНЕ! Я всю ночь не спала, думала, плакала...
и дальше тирада на пол-часа... Чувствуешь себя скотиной, ведь и правда хотела поехать, но раз сказали не надо - послушалась. С другой стороны - да какого хера?? что за игры в экстрасенсов? я же спросила, ясно, четко, мне также четко ответили, почему я должна догадываться, что нет значит да и наоборот??? и так постоянно...

я свою маму очень люблю, мне стыдно, что стала виновницей спора в ветке, но раз уж так получилось, объясню свою позицию. Мне ее жаль. То время, что она тратит на разрушающие ее эмоции, уходит впустую, а ей ведь уже много лет, я бы сказала - каждый год, месяц на счету, казалось бы - да забей на все, да блин психани продай квартиру и отправляйся путешествовать, реализуй то, что откладывала и запрещала в рамках морали, стереотипов и проч., забей на все и радуйся жизни. Нет, надо гнобить себя, окружающих. Не думайте, что я преувеличиваю. К сожалению, наоборот, то,что я открыла тут, черт дернул - это такие цветочки ((( она такая нервная, я своих детей ей боюсь доверять, только под моим присмотром. Причем, когда мы гуляем с детьми вместе с ней, я ей мягко говорю, мол успокойся, ну упадет, поднимем, ну прольет воду - переоденем, у нас же все под рукой, все с собой, расслабься, мы гуляем, погода отличная... В ответ слышу: Ну я же не такая пофигистка как ты, а если у ребенка будет воспаление легких? (за 5 минут подхватит из-за пролитого на футболку сока?? вынос мозга короче, ну и опять я плохая мама, спасибо...) Да, я пофигистка в каком-то смысле, потому что если я всерьез буду реагировать не все ее слова и замечания, то сойду с ума. А я слишком люблю жизнь, мужа, детей, теперь и себя, я если приходится периодически лимитировать общение, я это делаю, благо найти повод в нашем ритме жизни проще простого. Спасибо за отзывы, кстати я понимаю каждого в
этом споре, т.к. долго и разными путями искала выход из нашего конфликта, и принимала то одно мнение и решение, то другое, так что мне понятно, о чем говорит Любовь, Наталья... но с некоторых пор я сама - мама, и ценность меня выросла в моих же глазах, я не хочу отдавать себя в жертву, не хочу впустую рефлесировать или вестись на провокации, даже маме я себя в обиду не дам, я стала очень нужной и незаменимой, и у меня есть те, кто меня любит безусловно и без всяких доказательств и причин. Еще раз извините, что так бессовестно перетащила одеяло на себя ((

Светлана С. написал:
я своих детей ей боюсь доверять, только под моим присмотром.

правильно.

Светлана С. написал:
Да, я пофигистка в каком-то смысле, потому что если я всерьез буду реагировать не все ее слова и замечания, то сойду с ума.

Так или иначе, она добивается того, что вы на нее реагируете, и значительную часть времени и нервной энергии вы тратите на нее, а не на более полезные себе и другим дела. Подумайте.

Никого ни к чему не призываю, а расскажу мою историю в двух словах  об отношениях родителей и детей. У нас с мамой очень теплые,но иногда были сложные отношения. Развод родителей когда я была подростком,крепкая связь с отцом и не понимание мамы((( Как только я стала мамой я стала больше понимать свою маму,не обвинять не упрекать а просто понимать. Потом стали расти мои дети и я стала понимать что единственное  и можно сказать главное что я могу сделать для своих детей это понять что они не моя собственность,что они должны жить своей жизнью хоть в месяц,хоть в пятьдесят  это их жизнь, а я просто им в помощь. Это сложно,но я стараюсь)))) И по мере понимания этого, случилось чудо я как-то плавно а иногда и резко расставила с мамой точки над i .  И мама стала меня уважать!!!!! понимаете? не любить, не думать за меня, не говорить что знает как лучше, а УВАЖАТЬ!!!!  Можно много говорить об этом,но когда-то давно благодаря очень хорошему человеку мне попал в руки такое вот высказывание. Я здесь со всем согласна ) 

"Ваши дети - не дети вам. 
Они сыновья и дочери тоски Жизни по самой себе. 
Они приходят благодаря вам, но не от вас, 
И хотя они с вами, они не принадлежат вам. 
Вы можете дать им вашу любовь, но не ваши мысли, 
Ибо у них есть свои мысли. 
Вы можете дать пристанище их телам, но не их душам, 
Ибо их души обитают в доме завтрашнего дня, где вы не можете побывать даже в мечтах. 
Вы можете стараться походить на них, но не стремитесь сделать их похожими на себя. 
Ибо жизнь не идет вспять и не задерживается на вчерашнем дне. 
Вы - луки, из которых ваши дети, как живые стрелы, посланы вперед. 
Стрелок видит цель на пути бесконечности и сгибает вас своей силой, чтобы стрелы летели быстро и далеко. 
Пусть ваш изгиб в руке стрелка станет вам радостью. 

Очень мудрые слова, хорошо когда человек к подобному пониманию приходит сам.

вот это тема:o

Вот уж никогда не относилась к людям в зависимости от их полноты, только в зависимости от человеческих качеств. Единственное, если уж полнота болезненная, то может быть жалко человека 

Сама была 94 кг и подруга у меня такая же. Я похудела до 68, а она так и осталась. Мнение о полных у меня не изменилось, и на дружбе никак не отразилось. Сама была такой и поэтому с пониманием отношусь к полным людям. Я стала конечно подругу настраивать на сброс веса, но она ленится и не хочет. Даже мой пример не является для нее стимулом. Может в силу того, что она с детства всегда была пышкой и муж у нее не отличается стройностью. Он ее любит и ей этого достаточно. Насчет полноты она не комплексует. Говорит "Хорошего человека должно быть много". Ну раз она сама не хочет, то никто уже и не заставит, пока сама не придет к этому.