med-ved
14.02.2013 16:05

как выбирать экологически чистую рыбу

Чтобы понять общие принципы выбора наиболее экологически чистой рыбы, нужно начать с пищевых цепей, а это проще сделать "на суше".

Как выглядит "пищевая (трофическая) цепь"?  (анг.wiki)
Растения  (первый трофический уровень) используют энергию солнца для синтеза органического вещества. Далее их поедают растительноядные (второй уровень). Затем растительноядных поедают хищники (третий уровень). И иногда плоть последних поедают хищники следующего (4) уровня или паразиты - орел, поедающий лис, или блоха, живущая на собаке.
   
Трофический
уровень
уровень 1
растения
уровень 2
растительноядные
животные
уровень 3
хищники, едящие
растительноядных
уровень 4
хищники,
едящие хищных
Относит.
биомасса
1000 кг 100 кг 10 кг 1кг
Концентра-
ция ядов
1:1 10:1 100:1 1000:1
С учетом естественных потерь и расходов, как правило, биомасса каждого последующего уровня на порядок (раз в десять) меньше предыдущего. То есть на тонну травы приходится центнер съедающих ее зайчиков, на которых, в свою очередь, приходится 10кг биомассы съедающих их лисиц.

Теперь представим что будет, если в эту пищевую цепь попадает яд, котороый не выводится в процессе естественного обмена веществ, например соединения тяжелых металлов?  То количество дряни, что было в 1000 кг травы, полностью перейдет в 100 килограммов мяса зайцев, затем  в 10 кг мяса хищников, и т.д.... То есть невыводимые яды концентрируются в те же 10 раз при переходе к следующему звену пищевой цепи. Получается, если орел схавал лисичку, которая схавала зайчиков, которые схавали травку, то в мясе орла концентрация свинца или ртути будет, грубо говоря, в ТЫСЯЧУ раз больше, чем в траве или или в сто раз больше, чем в зайчике. Это явление умножения концентрации называют биомагнификацией (англ Wiki.). Из-за этого длина пищевой цепи намного сильнее влияет на количество ядов в животных, чем исходная загрязненность среды.

Переходим к океану. Что мы обнаруживаем? В первую очередь, что длина пищевых цепей в воде заметно больше. В воде зоопланктон поедает фитопланктон, мальки кушают зоопланктон, мелкие хищники кушают мальков, затем включаются хищники покрупнее, и т.д.... В результате до какой-нибудь акулы уже доходит в многократно концентрированном виде вся таблица менделеева   Картинка из википедии не требует перевода, я думаю:



Если для обитателей суши трофический уровень 4 - это уже редкость (вроде того орла, пожирающего лис), то средний трофический уровень большеглазого тунца, например, составляет 4,5. И количество ртути в нем вполне соответствующее. Но есть породы тунца меньшего размера, у которых трофический уровень меньший, и ртути они содержат поменьше.  И вообще, размер хищной рыбы - очень хороший показатель длины пищевой цепи и, соответственно, количества ртути в ней,  поэтому ни одна из мелких рыб не является опасной по данному фактору. Палтус, например, в зависимости от размера, входит во все четыре категории рыб, от безопасной (рыбина до 9кг), до самой опасной (>40кг). И поэтому  тунец из океана может быть опасней кильки из балтики.Кроме ртути, рыбы также био-накапливают полихлордифенилы (их заметно больше в  Балтийском море) и свинец.

Во многих странах есть специальные государственные программы по измерению вредных веществ в рыбе, по результатам работы которых разрабатываются рекомендации, какую рыбу допустимо есть пару  раз в неделю, какую - пробовать раз в месяц, а какую - есть без ограничений (напр. США, Европа).  Но эти списки относится к рыбе, которая встречается У НИХ на прилавках, в них нет многих наших популярных рыб.

А чем руководствоваться, выбирая рыбу, которую мы видим в наших магазинах, но отсутствующую в подобных списках?

Первый принцип: выбираем рыбу с короткой пищевой цепью. Если мы вообще ничего не знаем про рыбу, даже названия, то  правило будет очень простое: чем меньше рыба, тем, скорее всего, она безопаснее.  Если же вы точно знаете, что рыба травоядная (как тилапия галилейская) или питается планктоном (как минтай),  то и большая рыба  будет безопасной. Не знаете про рыбу совсем ничего - даже морская она или речная - берите рыбу размером с кильку, эта наверняка будет одной из самых чистых.

Второй принцип - почти очевидный - район происхождения. Тонкость лишь в том, что учитывать нужно не только среду обитания рыбы, но и то, где жили все источники ее пищевой цепи. С морями и океанами - все просто. Понятно, что север Тихого океана гораздо безопаснее, чем Балтийское или Средиземное море. Что же касается речной рыбы, то при неизвестном происхождении я бы вообще есть ее поостерегся, или, в крайнем случае,  выбирал бы самую мелкую. Страшно даже представить, что может быть в большой рыбе из тех водоемов, где много промышленных сбросов, с учетом  биомагнификации в несколько тысяч раз для крупных хищников. Причем даже если какой-нибудь сом (или щука) выловлен где-нибудь в совершенно чистой дельте реки, это не гарантирует, что  2 уровня назад (те, кого съели те, кого съел этот сом) не росли мальками вблизи какого-то химического завода в многих километрах от этого места.

В любом случае, совсем уж пугаться не надо, от одноразового потребления даже самой грязной рыбы ничего не случится, опасны лишь большие суммарно накопленные дозы. Вышеупомянутые рекомендации по питанию EPA, например,  касаются детей, беременных и кормящих матерей и непрерывного употребления.  Но если вы рыбу едите постоянно, то знать степень опасности разных рыб и морепродуктов определенно стоит, чтобы не разделить участь директора(CEO) сети кинотеатров IMAX. Человек каждый день поглощал, как он думал, здоровую пищу (дорого! натурально!),  а стал пожизненным инвалидом, т.к. вывести бОльшую часть ртути из организма уже невозможно.

Вот здесь краткий список (англ), здесь, или здесь, если вы знаете подобные списки на русском, напишите, плиз, я добавлю ссылку.

Как обычно, SUMMARY для тех, кому лень читать все: самая чистая рыба - маленькая травоядная из чистого океана, самая грязная - большой хищник из грязной речки. Причем, размер обычно даже важнее места обитания: балтийская килька чище тихоокеанской акулы - чем рыба меньше, тем она чище.

Таблица по тихоокеанским рыбам в процессе перевода. А Завтра 5-7 самых чистых из всех таблиц повешу на "доску почета"  .

 58 
 139
med-ved 14.02.2013 20:22
Содержание ртути в рыбах региона Аляска. Допустимые дозы - комментарием  ниже.



Number Sampled Mean  (ppm) Standard  Deviation Median (ppm) Minimum (ppm) Maximum (ppm) Weight Min. (pounds)** Max.
Pacific Cod Gadus macrocephalus 110 0.133 0.097 0.108 <DL 0.496 1.8 23.2
Pacific Halibut Hippoglossus stenolepis 643 0.325 0.29 0.222 <DL 1.947 13.4 289.7
Lingcod Ophiodon elongatus 89 0.468 0.345 0.42 0.033 1.428 2.6 56.2
Walleye Pollock Theragra chalcogramma 143 0.052 0.067 <DL <DL 0.389 0.7 7.3
Sablefish Anoplopoma fimbria 191 0.182 0.192 0.107 <DL 1.192 1.8 16.7
Black Rockfish Sebastesmelanops 26 0.134 0.076 0.106 0.044 0.349 3.1 7.5
Dark/Dusky Rockfish Sebastes ciliatus/variabilis 6 0.097 0.107 0.061 0.026 0.309 2.4 5.5
Pacific Ocean Perch Sebastes alutus 78 0.056 0.054 0.041 <DL 0.262 0.5 2.5
Rougheye Rockfish Sebastes aleutianus 21 0.234 0.195 0.167 0.077 0.87 1.3 4.6
Yelloweye Rockfish Sebastes ruberrimus 31 0.513 0.286 0.466 0.144 1.263 4.4 19.8
Shark Lamna ditropis 9 1.182 0.286 1.191 0.758 1.568

Spiny Dogfish Squalus acanthias 49 0.799 0.251 0.834 0.095 1.34 4.2 8.4
All Salmon (king,red,silver,chum,pink) 765 0.04 0.021 0.038 <DL 0.159

King Salmon Oncorhynchus tshawytscha 115 0.064 0.028 0.058 <DL 0.159 1.3 31.5
Chum Salmon Oncorhynchus keta 174 0.043 0.015 0.041 <DL 0.103 2.9 13.9
Pink Salmon Oncorhynchus gorbuscha 120 0.019 0.01 <DL <DL 0.064 1.3 7.1
Red Salmon Oncorhynchus nerka 202 0.038 0.015 0.038 <DL 0.082 0.9 9.8
Silver Salmon Oncorhynchus kisutch 154 0.037 0.015 0.036 <DL 0.113 1.1 15.4
Burbot Lota lota 10 0.533 0.254 0.558 <DL 0.854 0.3 6.8
Northern Pike Esox lucius 104 0.272 0.261 0.185 <DL 1.202 0.2 6.7
Sheefish Stenodus leucichthys 8 0.136 0.057 0.12 0.092 0.262 5.9 17.2
Lake Trout Salvelinus namaycush 9 0.303 0.126 0.323 0.113 0.455 1.5 6
Rainbow Trout Oncorhynchus mykiss 6 0.21 0.036 0.2 0.172 0.258 0.7 1.3
Arctic Grayling Thymallus arcticus 7 0.09 0.028 0.088 0.057 0.141 1.1 1.8
   
 
Другие рыбы  здесь, здесь, и здесь. Найдете еще ссылки - поделитесь, плиз

.
med-ved 15.02.2013 01:41
Вот - нашел и перевел - тихоокеанские рыбы, встречающиеся на Аляске,
(и, соответственно, частично у нас на дальнем востоке)

Максимальные количества рыбы, допустимые к употреблению беременными, потенциально беременными, кормящими женщинами и детьми до 12 лет

Рекомендации департамента здравоохранения штата Аляска


 


MeHg, ppm количество порций (170г) Рыба
0 – 0.150 без ограничений Треска тихоокеанская (Pacific cod)
Минтай (Walleye pollock)
Черный окунь (Black rockfish)
Тихоокеанский морской окунь (Pacific ocean perch)
Чавыча (King salmon)
Кета (Chum salmon)
Горбуша (Pink salmon)
Нерка (Red salmon)
Кижуч (Silver salmon)
Палтус тихоокеанский (Halibut) до 9 кг
Терпуг зубатый (Lingcod) до 75 см

0.150 –0 .320 4 раза в неделю (16 /мес) Угольная рыба (Sablefish)
Алеутский окунь (Rougheye rockfish)
Палтус 9 – 18 кг
Терпуг зубатый (Lingcod) 75 – 100 см

0.320 – 0.400 3 раза в неделю (12 /мес) Палтус 18 – 23 кг

0.400 –0 .640 2 раза в неделю (8 /мес) Желтоглазый окунь (Yelloweye rockfish)
Палтус 23 – 40 кг
Терпуг зубатый (Lingcod) 100 – 115 см

0.640 – 1.23 1 раз в неделю (4 /мес) Лососевая акула Salmon shark
Акула катран Spiny dogfish
Палтус (Halibut) > 40 кг
Терпуг зубатый (Lingcod) > 115 см


Забавно, что ОДНА И ТА ЖЕ рыба РАЗНОЙ ДЛИНЫ попадает в разные две, а то и четыре(!) разных категории опасности.
Maria 15.02.2013 02:52
о ура, у нас тут вся самая лучшая рыба ну в чем то повезло
хотя ... я и так знаю, где ловится рыба, которая ко мне на стол попадает ... и прям спасибо судьбе хоть за рыбу
а что ничего не написали про фермерскую рыбу ? .... она у нас где? на уровне "пользы нет, только сомнительная радость" ?
med-ved 15.02.2013 03:15
не написали про фермерскую рыбу ? .... она у нас где?
Я не знаю подробностей. Только по ссылкам.  В первой есть ссылки на фермерского лосося.  С ним все в порядке.

----P.S.  что-то я ошибся со ссылкой. там просто лосось, где-то еще видел, найду - укажу.

"пользы нет, только сомнительная радость"
В этой теме - РТУТЬ В РЫБЕ - речь идет только о том, есть вред или нет.

Я порадовался за свои любимые минтай и красную рыбу. Причем самый маленький из тихоокеанских лососевых - gorbusha -  в более половины образцов вообще не содержал этой дряни в обнаруживаемых количествах.
med-ved 15.02.2013 03:16
И забавно, что лишние 20 см палтуса означают переход в  следующую категорию опасности
Maria 15.02.2013 04:08
Решила тут написать что я думаю про саму ртуть   я думаю, рациональное зерно тут есть ... Если не брать именно ртуть, а в целом, с заводов то такие выбросы бывают веселые, вон далеко не надо ходить, у нас тут Амур китайцы травят, даже страшно подумать чем!!!! ... Вот и представьте, мало того что хищная рыба по цепи ест отравленных мелких рыбех, так она еще и плавает в этой воде ... обитает в сплошной отраве .... такие случаи бывали, на рынок приходишь, и по запаху тушки можно сразу понять, где ее поймали! В общем чистота водоема имеет значение, тут дураком нужно быть, что бы этого не понять ... Единственное, если совсем место грязное, то какая уже разница - большая рыбка или маленькая ... так, уменьшить дозу .... лучше уж рыбу по возможности выбирать из надежных водоемов

Далее, по горбуше и кете ... грех мне про них не знать, тут у нас и ловят их! Все просто, если рыба выловлена где то в районе моря - она чистая, и качество мяса у нее отличное и вкус. Если она в реке, и еще прилично ушла по ней ... всё. Т.е. чем она дольше тут прибывала тем хуже ее качество. Даже запах другой ... я не думаю, что она слишком много слопала, пока плыла ... но вода дает о себе знать
Поэтому тут выход один, у нас есть горные реки чистые, с чистой рыбой, ее и сырую есть не страшно. Кету и горбушу знающие люди покупают в нужных местах, или ловят бесстрашные. Палтуса мы не един, хотя я думаю камчатский палтус достаточно хорош в экологическом плане. Треску и минтай нам тоже оттуда везут.
Караси и прочие карповые товарисчи у нас ловят в охраняемых озерах ... те что в реке пойманы ... воняют так, что и на рыбу не похожи. В общем по региону можно найти себе рыбу, я думаю
Что там на западе мне сложно судить, я к статьям скептически отношусь всегда, кто бы их не написал, я люблю практику. То что я сама проверила, я могу утверждать, и то не на 100%, но по крайней мере у меня есть наблюдения ... Как то так
med-ved 15.02.2013 04:29
Спасибо за подробности!

случаи бывали, на рынок приходишь, и по запаху тушки можно сразу понять, где ее поймали!


Но хуже, когда, наоборот,  человек много лет ничего не замечает, а потом рак или беслодие... Особенно за детей боязно.

хотя я думаю камчатский палтус достаточно хорош в экологическом плане
Когда рыба большая, то даже в чистых регионах она содержит ртуть и пр. вещества - это я давно еще знал, лет 20 назад нам декан  факультета ф.х.-биологии рассказывал, как прикольную неочевидную вещь. Да и палтус с Аляски - подтверждение. Если он весит 5 кг - то он чистый, а если 50 - это уже в категории не чаще неск. раз в месяц.

Собственно, я и писал этот текст,  потому что у нас почти никто не знает про то, что размер хищника даже важнее места обитания. Все нормальные статьи википедии по теме - только на английском, даже никто не переводил.
Наташа Гоа 15.02.2013 04:42
эх и мне повезло теперь кушаю только рыбу,выловленную в чистой речке спешиал фор ми))))))
Maria 15.02.2013 04:57
Это интересно вообще замечание, по поводу размера рыбы ... к сожалению ни на лекциях, ни в быту рыбаки про такие вещи не говорили, ни разу не слышала Да и как то здорового палтуса я не видела ... ну максимум на 10кг. Вот другой вопрос калуга и осетр ... это да, там такие акулы ... мама дорогая! Правда сейчас рыба эта редкая, не актуально думать про нее

Med ved, а Вы считаете, мамочки детей каждый день палтусом кормят что ли? ... вот мне бы в такой семье жить ... Вопрос выбора продуктов очень актуален, сейчас куда не глянь кругом то подделки, то отрава ... живешь вечно на чеку ... Это вопрос эволюции, знаете, если человек кукушка, простите, и годами вонючую рыбу употребляет, так лучше ему и не рожать А то ребенка потравит еще

И так, из практики Вам хочу сказать, в нашем обществе вопрос другой стоит актуальнее - искусственно выращенная рыба ... и морепродукты в т.ч. Особенно на западе, насколько мне известно

Натаха, ну так ... радует нас Дальний Восток хоть рыбой мне папа вон 10 кетин привез и ляшку сахатого .... сижу думаю, куда это все добро засунуть
Наташа Гоа 15.02.2013 05:04
нее у меня только рыба..мальма с горной речки.. в МЗР её нет..но так как она отряда лососёвых пишу лосось и не знаю прям оно-не оно))) а из животных если б мне какую-нить тушку он привез и сам её убил я б его сама прикончила если честно..у мня всегда от такого сердце кровью обливается  ну потом конечно съела бы...а так я у него всё выпрашиваю что б он мне хорька поймал или рысь...а он всё не везет и не везет...сколько ждать????
Maria 15.02.2013 05:14
Первый раз про эту рыбу слышу, где ловят?
Натах, ну за то это чистое мясо, я на рынке вообще брезгую покупать! Мне мама кур из деревни привозит, сразу так на пол года, кур, индюшек, гуся, от бабули ... мне то много не надо Нахрена тебе рысь?
Наташа Гоа 15.02.2013 05:36
как нахрена??? Хочу! такое животное красивое и умное и ласковое... Он на вахты ездит куда то близ Де-кастри...а где конкретно я не знаю
med-ved 15.02.2013 09:12
Вы угадали   Она преимущественно травоядная, поэтому не собирает всякие гадости по цепочке.... Пишут, что ее очень много разных видов, но по крайней мере те, которые есть в таблицах, среди самых чистых рыб. С другой стороны, она пресноводная, и угадать, откуда ее привезли, трудновато....

но каков % её полезности, по сравнению с другими, не знаю
А про полезность не переживайте - она полезна примерно так же, как любая другая нежирная рыба - белок, B12, микроэлементы...  

Проверьте по калькулятору -- если вам не хватает витамина D (особенно зимой-весной) или омега-3, то иногда стоит ее заменить на жирную рыбу - сельдь, сёмгу, лосось, скумбрию, и др.
Или ничего не заменять, а раз в неделю навернуть печень трески
med-ved 15.02.2013 09:55
так в тилапии мало витамина D, как  в любой нежирной рыбе.
Maria 15.02.2013 10:28
Лен, вегетарианство до добра не доводит ... пробовала на себе ... я на себе все испытала хыхы мясу, рыбе - ура ... вообще витамин D преимущественно в красной рыбе ж
Курятина нам для других целей нужна
med-ved 15.02.2013 10:39
вообще витамин D преимущественно в красной рыбе

Если вопрос в цене, то  преимущество у селедки, его там не меньше... Или  у вас там на дальнем востоке по ценам все по-другому?
Energy 15.02.2013 10:48
хммм, а мне пару раз тилапия попадалась с тааааким аммиачным запахом, что я ее зареклась покупать впредь (( а про остальную рыбу (особенно крупно-красную) - получается, что лучше уж фермерскую, выкормленную собачьим кормом, чем дикую на ртути?
Maria 15.02.2013 11:30
Яна, так мы выяснили что красная еще не протравлена ... особенно если она не из амура ....
Med-ved, так зачем мне селедка, когда у меня красной рыбы папа привозит по 25 кетин здоровых .... бесплатно .... я уж думаю кета то поблагороднее селедки будет
med-ved 15.02.2013 13:45
да не бойтесь вы! Лосось любой безопасен даже для детей и беременных. А маленькие сорта тихоокеанского вообще образей чистоты

Всерьез волноваться надо если через регулярно кушать каких-нибудь акул, 50-килограммовых тунцов и таких же размеров палтусов и пр....

И стоит бояться большой речной рыбы неизвестного происхождения.
med-ved 15.02.2013 13:46
Я так и подумал
Maria 15.02.2013 13:58
Акул и палтусов хахаха ну прям буржуйские какие то рыбы
med-ved 16.02.2013 10:14
Ну что, посмотрев по всем таблицам, среди тех рыб, по которым есть данные, самыми чистыми (по содержанию ртути)  рыбами получились  анчоус, сардина, тилапия и горбуша.

Первые две - это самые маленькие рыбы из всех списков, что ожидаемо.

Тилапия питается, в основном, растениями,  поэтому  ясно, что она не собирает по цепочке все сконцентрированное другими рыбами. 
Меня только смущает, что поскольку тилапия - рыба пресноводная, то в лабораториях США могут оказаться тилапии из чистых озер,  а из каких мест привозят ее на продажу в Россию, вряд ли легко проследить.

Самый мелкий из тихоокеанских лососей - горбуша - хотя и явно больше  первых двух рыб, попал в эту компанию, по-видимому, потому что основная его пища - мелкие ракообразные (из-за которых красная рыба и имеет красный цвет) и, возможно, из-за того, что север Тихого океана - пока еще весьма чистое место. 

Остальные лососевые, впрочем, тоже в порядке,  как и вся остальная некрупная морская рыба.  Полностью безопасны любые моллюски, креветки, и прочая беспозвоночная живность.

Из известных у нас рыб  опасно  частое употребление детьми и беременными  крупных видов тунца,  крупного палтуса (от 20кг), крупного терпуга  (от 1м), и прочих крупных рыб, достаточно экзотических - скат, марлин и пр.. Максимальные количества ртути - в акулах, меч-рыбе и прочих огромных хищниках.

Впрочем, совсем уж большой опасности и в них нет, т.к.  для остальных категорий населения  - взрослые, небеременные -  ограничений на частоту употребления нету. Как нету и для всех людей ограничения на "один раз попробовать".

Но я, с тех пор как все это узнал, стараюсь предпочитать океанскую рыбу - речной, маленькую - большой. Без фанатизма, конечно - при случае, несомненно, с удовольствием попробую любую рыбу из всех этих списков

И еще. Меня спрашивали, знаю ли я что-то про фермерского лосося. Я ничего не знаю, если есть информация - буду рад. С другой стороны, если в Европе к нему нет претензий, то, по крайней мере, он безопасен...
Ната 19.04.2013 19:46
Н-да!
sigma777 06.07.2013 22:24
Вы статью-то хоть прочитали? Да и основа японского рациона - рис, лапша, овощи.
med-ved 06.07.2013 23:17
Вы все-таки прочитайте, если не статью, то хотя бы SUMMARY , тогда и про японцев не будет вопросов
Ната 07.07.2013 01:13
Иван Петров! То вы процент высчитать не можете, то статью не читаете- всё шапки сверху хватаете. Посерьёзней надо быть. Или лишь бы баллы заработать- пишите что попало?!
med-ved 28.01.2014 21:57
сейчас просмотрел данные про ракообразных и моллюсков - картина та же самая: все не слишком большие особи безопасны, а мелкие - вообще чистые, чище рыб.
med-ved Что касается палтуса, то чем больше туша тем он жирнее, замерять не умею, просто знаю по опыту т.к. живу на Камчатке. Еще у нас есть белокорый палтус - менее жирный и синекорый - он очень жирный. Вообще по России палтус очень активно продается в мороженом виде, я много где видела, так что не очень понимаю, почему здесь считают его редким продуктом.
Елена 17.02.2014 18:33
Светлана Николаевна,  предположу, что редким он является, т.к. добывается он не целенаправленно, а в виде "прилова". Т.е. его мало в пищевой промышленности не потому что он редкий, а потому что его специально не добывают.
В итоге, парадокс - то, на добычу чего не тратятся специальные усилия, продается в тридорога )))
med-ved 17.02.2014 20:21
Светлана Николаевна написал:
о чем больше туша тем он жирнее,
Светлана Николаевна,  но жирность не важна для ртутных загрязнений. А с палтусом проблема только у больших рыб. маленькие, вследствие более короткой пищевой цепи, чистые. 

А вот для загрязнения ПХБ и прочей хлорорганикой, как в Балтике, жирность важна, и более жирные - более грязные. Но все равно размер важнее всего - килька/шпрота, которая не собирает по цепочке всю гадость, будет чистой, а вот салака уже хуже.  
Svd Svd 15.04.2014 20:07
Спасибо, медвед, очень разумно и обосновано.
Еще, видимо, следует учесть возраст рыбы.

Одного только не понимаю. Селедка и скумбрия тогда получаются довольно чистые рыбы. Чего ж везде их относят к очень грязным?
Svd Svd,  одесский привоз. У вас рыба свежая? А шо вы хотите, ее свидетельство о смерти? 
med-ved 15.04.2014 20:45
Svd Svd написал:
Чего ж везде их относят к очень грязным?
Svd Svd,  где "везде"? Давйте вместе посмотрим.
Я лично смотрел ртуть и хлорорганику.
По полихлорбифенилам, и прочей хлорорганике (типа ДДТ) плохи балтийские рыбы (давно смотрел работы, сейчас не найду сразу), я салаку балтийскую поэтому не покупаю обычно, но Хлорорганика тоже био-магнифицируется (накапливается в жире), поэтому шпроты более-менее чистые, а вот сёмга балтийская (шведская) уже с ограничениями раз в неделю, кажется. 
Но у нас семга норвежская, поэтому не страшно.
Svd Svd 15.04.2014 20:49
med-ved,  на всяких "худеем здорово" и прочее. Рунет, вы же знаете, гораздо более бестолков в плане инфы. Но миф весьма стоек. Откуда?
http://www.enfamil.ru/images/illustration/File/List%20of%20Fish%20with%20mercury%20Russia%281%29.pdf
Вот что нашла в загашниках. Тут списки попроще, мб кому пригодится.
эммм. а я треску почти каждый день ем на ужин. Плохо?
странно получается.
медвед писал, что она архичистая.
(ему я больше верю)
Svd Svd 15.04.2014 20:56
Александра Бонус,  треска хищник.
По этой схеме она чистой быть не должна.
Svd Svd 15.04.2014 20:56
Александра Бонус,  но я ее тоже много ем. Ща будем разбираться. Перевед на инглиш и поищем в табличке медведа.
med-ved 15.04.2014 21:03
Svd Svd написал:
Селедка и скумбрия тогда получаются довольно чистые рыбы. Чего ж везде их относят к очень грязным?
Да, если источник - типа женских/глянцевых журналов, то я вам отвечу. Только не смейтесь, я ни фига не шучу, ответ простой - это относительно ДЕШЕВЫЕ рыбы.

Глянцевые журналы покупают не ради информации, а ради чувства собственного статуса "я девушка дорогая" или хотя бы мечты о нем.
Как вы думаете, если вдруг какой-то журнал выйдет, и весь номер будет из статей, где написана правда: подсолнечное масло полезней оливкового,  для похудения нужно всего лишь считать калории,  кильки и шпроты - источник омега-3 примерно как семга,  для витаминов достаточно морковки и капусты, и т.д.. Что, завтра "блондинки" обрадуются, и станут покупать кильку  вместо семги, и морковку с капустой вместо ананасов и какой-нибудь очередной  питахайи ? 

Да они больше не купят этот журнал, ставящий под сомнение весь их смысл жизни! Жрнал должен подтверждать их внутреннее убеждение, что самое лучшее - это то, что самое дорогое.   
Svd Svd 15.04.2014 21:04
Александра Бонус,

Cod 0.111 0.152 0.066
3.9 22

0.111 0.066 0.152 ND 0.989 115
Не-а. Архичистой ее не назовешь.
Онднако в первой таблице есть
Pacific Cod Gadus macrocephalus 110 0.133 0.097 0.108 <DL 0.496 1.8 2
Это, я так понимаю, тихоокенаская. Она вродь вполне ок.
med-ved 15.04.2014 21:08
Александра Бонус,  нет, не самая архичистая, она все-таки не самая маленькая, но она и не грязная.  Я минтай из той же категории покупаю, он поменьше. Треска - cod, если я правильно помню
 
Svd Svd написал:
Вот что нашла в загашниках.
Спасибо большое! Смотрю.
Svd Svd 15.04.2014 21:09
med-ved,  дык статьи в рунете. Не журналы же печатные.
Рунет, конечно, отвратен.
Никакой конкретики. "Меньше, больше, очень, лучше". Ни цифр, нифига.
Я чуть не сдурела, пока искала инфу о том, сколько омеги в чертовых семечках льна.

Про окисление ее тоже бред: "АААААААААААА ОКИСЛЯЕЦЦА!!!" Как и почему - ни слова.
Svd Svd 15.04.2014 21:17
В общем, спасибо вам, Медвед. Вы у нас главный серфер по вменяемому англопространству.
Не будь я столь тупа - помогла бы.
С омегой разобрались, с ртутью в рыбе тоже.

Открытым остается вопрос как эту самую ртуть выводить. Все равно ж рыбы едим много, она накапливается. Вместе с другой дрянью.

Вики советует вот спецтаблетки, а бредостатьи - морскую капусту и кинзу. О механизме выведения ламинарией и кинзой, разумеется, - ни слова.
med-ved 15.04.2014 21:49
Svd Svd,  да если ее мало, то и наплевать. Важна НАКОПЛЕННАЯ доза. Один раз ни на что не влияет. А вряд ли вы меч-рыбу или акулу ели каждый день, как этот директор из I-MAX.
Да и за 10 лет все-таки частично выводится.
Svd Svd написал:
Рунет, конечно, отвратен.
Никакой конкретики.
Дело не только  в рунете, а в том, что область, где много заинтересованных сторон, быстро загаживается всякой псевдо-информацией.  Но действительно, информации русской нет, а ваш список - это перевод списка FDA! 
какой, блин, позор, 10 лет нефтедоллары рекой, так профинансировать российские измерения было слабо... 
Cписок, скорее всего, надо понимать так (судя по FDA-шному аналогу): 
  • Скумбрия (королевская) - King mackerel, чаще бывает до 15 кг, но изредка до 40кг (не наша!)
  • скумбрия - Atlantic mackerel, средняя -30см, максимум - до 50 см (это наша!)
цитирую вики: 
Unlike King mackerel and Spanish mackerel, Northern Atlantic mackerel are very low in mercury, and can be eaten at least twice a week according to EPA guidelines.&#91;1&#93;&#91;2&#93;

(в отличие от королевской и испанской макрели, скумбрия содержит очень мало ртути)
Но не обижайтесь на авторов списка, правильно перевести названия рыб неспециалисту - задача трындец. Я тут долго матерился над небольшой, казалось бы, табличкой.  Как-нибудь столкнетесь, поймете, насколько все перепутано (разные семейства и отряды могут называться одним именем у нас и  у них, и наоборот, одна рыба - названиями из разных семейств.) Я даже к одной американской участнице форума тогда в личку обращался, но она сказала, что  "с рыбами - пасс..."
Svd Svd написал:
серфер по вменяемому англопространству.
Так уж получилось, но факт,  что почти все, что я здесь писал "для всех", по-русски действительно нигде нет. Вот как раз эта статья - отличный пример того, что по-русски нормально нигде не описано.
Svd Svd 15.04.2014 22:07
med-ved написал:
Svd Svd, да если ее мало, то и наплевать. Важна НАКОПЛЕННАЯ доза. Один раз ни на что не влияет. А вряд ли вы меч-рыбу или акулу ели каждый день, как этот директор из I-MAX.
Да и за 10 лет все-таки частично выводится.
Я знаю, но:
Я ем в день
1.50-70 гр селедки или скумбрии
2.100-150 гр трески
3.50-100 гр ламирарии.
4.Иногда кальмар.

1-2 не больно-то чистое, 3-4 все равно дает накопительный эффект.

Кроме того, у нас Украина - дикая страна третьего мира.
1.Своей рыбы нет вообще, а теперь тем более.
2.Санитарно-гигиенических норм толком нет да и всем пофиг
3.Соответсвенно, ввозят самую дешевую и грязную дрянь.

Так что проблема мне актуальна.
med-ved написал:
Но не обижайтесь на авторов списка, правильно перевести названия рыб неспециалисту - задача трындец.
Спасибо им и на том. Сверять можно по картинкам и подписям к ним - быстрее всего будет. Ну, вдруг пригодится.
med-ved написал:
Дело не только в рунете, а в том, что область, где много заинтересованных сторон, быстро загаживается всякой псевдо-информацией.
В Америке и Европе ровно то же кол-во заинтересованных лиц в продаже питихайи, однако инфа есть гораздо более четкая. Ну, при желании найти можно.
У нас же попробуй найди реальные данные:
1.Не подтасованные.
2.Доступно изложенные
3.С нормальными статистиками/измерениями, а не бредом пьяного студента, на основе которого он писал курсовую в институт рогов и копыт.
Svd Svd 15.04.2014 22:08
Да, и еще ж накапливается не только ртуть, а и кадмий, олово, алюминий, свинец и прочие полезности и приятности.
Галин@ 15.04.2014 22:11
Svd Svd,  Вроде как. говорят, что йод способствует выведению ртути. В механизм вдаваться не буду, ибо он мне неизвестен, а отсебятину нести не хочу). Но ртути боюсь, поэтому пью йод-актив, тем более. что у меня вечная нехватка йода даже без ртути)
Svd Svd 15.04.2014 22:12
Галин@,  да. Тоже натыкалась. Йод, селен и цинк. Но мне ж механизм интересен и процесс. А так это пока гипотеза.
Svd Svd 15.04.2014 22:14
ВсёНашлось!,  увы, Украина. Харьков.
med-ved 15.04.2014 22:18
Svd Svd написал:
Да, и еще ж накапливается не только ртуть, а и кадмий, олово, алюминий, свинец и прочие полезности и приятности.
Из того, что попадалось мне, еще про свинец видел, его сравнивали в печени балтийских рыб, он тоже био-аккумулируется. 
После этого я понял, что крупная салака больше не для меня, из балтики теперь ничего крупнее шпроты и кильки не ем. 
 
Svd Svd 15.04.2014 22:19
ВсёНашлось!,  я ж говорю, правильно вы перебрались. Порадуюсь за вас.
А у нас в связи с последними событиями скоро есть будет нечего вообще.

Я мечтаю вернуться в Мск. Вот там мне хорошо. И вообще хорошо.

А нет в акватории Черного моря рыбы. Килька да тюлька. Остальное сожрали и отравили.
Svd Svd 15.04.2014 22:21
ВсёНашлось!,  ну а в Азове ваще никогда ничего не было.
Svd Svd,  а пол года назад все хотели в Киев т.к. там не было хачей. Серьезно, я уже обдумывала вопрос, как бы перебраться туда.
Зато у вас молочка адекватная  есть (ну, или была). Я тут голову сломала, что покупать. Сейчас вроде *минутка рекламы* у "Высоко-высоко" ничего так продукция. Творог скисает, а не тухнет.
ВсёНашлось! советую попробовать
Я тут вообще, задумалась его самой делать, но вопрос - из чего - остается открытым.
Пойди, найди в Питере не разбавленное, цельное молоко.
Простоквашу - тоже.
Остается кефир. не знаю, стоит ли оно того.
Svd Svd 15.04.2014 22:38
Александра Бонус,  зато в Киеве полно своей гадости. И с транспотртом - отвратняк. По соотношению ЗП/траты Питер лучше.
Ну, и субъективно лучше.
Киев маленький - 3 млн. По инфраструктуре рядом с Питером даже не стоит.
Питер живее как-то.

Про молоко - миф. У нас нихрена нет коров. Вся говядина бразильская и польская.
Будете смеяться, но я покупаю молокопрдукты русского производителя.
Ранее был у на с одной точке на рынке фермерский нежирный творог, да сплыл.

В общем, твое решение верное. Питер лучше.
У нас разве только теплее.

А раздражающих субъектов везде полно.
Только в Мск и Питере они носят красные мокасины,а в Киеве и Харькове -устраивают вечные заварушки.
Svd Svd,   ВсёНашлось!,   Девочки, а  в Киеве живу и ничего, найти можно все и молочку качественную и мясо домашнее и т.д. Было бы желание и деньги. Никаких заворушек у нас нет! Бандеровцы и Фашисты по улицам не бегают!!!!! Ну ни разу не видела!
Svd Svd 15.04.2014 23:46
Оксана Бондаренко,  дак никто и не драматизирует.
Заварушки есть и были всегда. У нас это просто пока не объявлено серьезной проблемой, как в России с хачами.
Киев - стык востока и запада, там много концентрируются уроды и кретины со всей Украины.
При том, что сами киевляне -отличные люди.

У нас нет домашнего мяса и нормального молока так, чтоб обеспечивать страну. Нет. и на 3% нет.
Почти все это домашнее мясо - фуфел и кидалово. Невыгодно его у нас выращивать.
И с молоком тоже самое.

Найти-то все можно, но в России с этим гораздо проще.
Оксана Бондаренко написал:
Бандеровцы и Фашисты по улицам не бегают!!!!! Ну ни разу не видела!

Так никто и не говорит. Но стычки то там, то тут постоянные. Уже на что Харьков аполитичен и однороден, а до нас тоже добралась волна мракобесия.

Жить можно, но в России гораздо лучше.

ВсёНашлось! написал:
тише, Вы что? За Вами уже выехал

Да им щаз не до меня.
Svd Svd,  Все будет хорошо! Придурки есть, были и будут, точно так же как хорошие, нормальные люди!
Svd Svd 16.04.2014 00:20
Оксана Бондаренко,  так в Киеве замечательных людей большинство.
Людей хороших у нас очень много, а чистой хорошей рыбы для этих людей нет.
Как и говядины. Как и молока.

Ну, приходится это учитывать и как-то искать варианты, чтоб не травиться.
Svd Svd,  Надо ехать в тайгу! Там точно все натуральное и экологически чистое! А, пока мы живем, там где живем, то придется приспосабливаться, тараканы к яду привыкают и иммунитет к нему вырабатывают, та к и мы приучаем свой организм к всяким Е, Ю.. Как мы на 100% можем быть в уверенны в качестве какого-то продукта купленного.. Иначе вымрем от одной лишней бактерии. Хотя выбирать надо тщательно, что, какого качества и сколько даем своему любимому организму.
Svd Svd 16.04.2014 01:13
Оксан,  вся Украина в тайгу не переедет. И нет в тайге рыбы.

Приспосабливаться к ртути, висмуту, олову, свинцу и алюминию человеку не удалось за всю историю эволюции.

Но можно поискать способы нейтрализации этого добра, что я и предлагаю выше.
Дикий рунет утвержает, что для этого хороша морская капуста, кинза селен и цинк. Но я не понимаю механизма и не понимаю, насколько это достоверно.
Как у тебя с инглишем?
Svd Svd,  Думаю, что сейчас из меня плохой переводчик получится, нет практики, нет и  достойного уровня.
Селен и цинк я пью курсами по месяцу, морскую капусту сухую по пол чайной ложки в день употребляю, пока нет кинзы (а я в последние два года, ее стала просто обожать, раньше на дух не переносила) думаю и зерна как приправа подойдут.
Svd Svd,  А еще классный очиститель и кладезь микро и макро элементов, это белая глина. 1 ч.л. на пол стакана воды 1 - 2 раза в день, на пустой желудок. Я пропила курс и явно чувствую эффект.
Оксана Бондаренко написал:
А еще классный очиститель и кладезь микро и макро элементов, это белая глина.
А если посмотреть шире, в разрезе статьи, то также и кладезь канцерогенов, токсинов и прочей бяки. Вы же не можете утверждать, что она собрана исключительно в благоприятном месте) если таковое еще осталось на нашей планете(
Сергей (a.k.a. Сергей),  Нет, утверждать на 100% вообще ничего не могу. Но, если только в негативе думать, то и дышать вредно. На упаковке пишут, конечно, что в правильном месте, но это не факт! Есть ли сейчас что-то, что не может подвергаться критике и анализу? Думаю  нужно хотя бы откровенно вредное не есть, а стараться переходить на максимально простые продукты и способы их приготовления. Вот чечевицу зеленую варю со шпинатом, а нет ли в ней чего-то вредного?  Буду надеяться  нет!
Оксана Бондаренко,  нет, я проверил,  уже третий день живой)) Ешьте на здоровье
Stefanie 10.05.2014 02:57
в который раз убеждаюсь - жить все таки очень вредно, товарищи. Очень)
med-ved 10.05.2014 14:20
Стефания Гурбич написал:
жить все таки очень вредно, товарищи.

Стефания Гурбич,  не бойтесь. За вас подумали, и наиболее вредные вещи все-таки запрещены.

А крупная рыба, содержащая биоаккумулируемые яды, опасна, в первую очередь, для детей и беременных, если ее есть постоянно.  Как упомянутый  директор -  фанат этих ресторанов с акулами и тунцами.
В нашей стране людей, которые ежедневно  будут есть таких  рыб - единицы. Поэтому никто и не заморачивается. Тем более, если накопленная доза дойдет до опасной только в старости, все спишут на старость. Этого директора и то совсем не сразу догадались на ртуть проверить.
А "народная" еда, в общем, вполне безопасна. Точнее, я бы сказал, самое реально опасное - переедать 
Svd Svd написал:
Жить можно, но в России гораздо лучше.
Простите, что вмешиваюсь, но у нас свои тараканы и серьезные. Весь Запад зло, гомофобы, лесбийский герб Биробиджана, бородатые женщины выигрывают, что бы накакать России, а Веркой Сердючкой, Никитишней и Маврикин\шной гордятся, все лучшее в России, в школах введение православия вместо астрономии, а спутники и ракеты падают, запрещают носить иностранную одежду, как стилягам, досудебная блокировка сайтов, ФЗ-44, заточенный под коррупцию и прочие няшки. Люди смотрят и не могут понять, что за театр абсурда.. А Вы говорите, в России лучше. 
Крым раньше мог референдум провести и самостоятельным стать, теперь фигушки/кукишки и похушки. 
Раньше страна на олимпиаду работала, теперь на Крым. У нас в регионе в ноябре начали дорогу строить, теперь закончили. потому что денег нет... 

Извините уж, вырвалось. Я гляжу на Украину и завидую слегка. А с продуктами - у нас та же бразильская говядина дешевле своей или белорусской. Семга крашеная норвежская, а свою не дают ... 
Короче ну их всех .
Svd Svd 18.05.2014 18:00
Владимир Андреев,  Россия - проблемная страна. Но менее проблемная, чем Украина.
Уровень жизни в России выше, а экономика, в целом, растет. И с продуктами питания лучше.

1.Увы, проблемы Крыма легли совсем не на те плечи. Но, я надеюсь, России удастся решить проблемы Крыма, раз уж мы за 20 лет ниасилили. Грусно только, что за счет ресурса простых людей.
2.Я вам не скажу за всю Одессу, но по своему опыту в Белгороде и Москве уровень жизни и возможности выше, чем в Харькове и Киеве.
3.Что касаемо абсурда, вы с нашими СМИ, к счастью, не знакомы. Дряни, типа сжигаемых заживо проституток или повешенных детей немеряно.
Владимир Андреев написал:
Короче ну их всех .

Пожалуй, да. Одно только у нас и у вас хорошо - это замечательные люди. Проблем вот только у этих людей неоправданно много. Незаслуженно много.
Svd Svd,   о как! Что то сразу не признал)) И чего вдруг так лирично? Аж слеза скупая мужчинская навернулась?))
Svd Svd 18.05.2014 18:12
Сергей (a.k.a. Сергей),  люблю Россию(особенно Москву) и русских. И украинцев тоже.
Проблемы наши с вами бесят и ужасают. Реально, очень грустно.
Svd Svd,   чуть не скаламбурил на слова-"Не грусти, а то ..... не будут расти"  Все наладится, правда не скоро(( Мудрые китайцы говорят - "Нет ничего хуже жить в эпоху перемен" )
Сергей (a.k.a. Сергей),  кажется, у нас постоянно эпоха перемен. как началось в 1985, так и длится ))
Владимир Андреев,   )) ну мы достаточно молодое гос-во)) нам всего чуть более тысячи лет)) считая Киевскую Русь))
Svd Svd написал:
Уровень жизни в России выше
тут Вы правы, только не у всех. средняя з/п у медработника 39 000 рубл. однако сюда входят абсолютно все выплаты, переработки, премии, подъемные и прочее. точно так же и с учителями. Реальная з/п достаточно низкая. один электрик получает 20 т р на стройке, другой 90 т р в газпромсервисе. а в среднем 55 косых :ты
Svd Svd написал:
а экономика, в целом, растет.
последние 9 месяцев в минус идет. да и до этого рост был по 1,5-4%, что тоже не густо. 
Кабы у Вас столько нефти/газа было, еще неизвестно, кто бы лучше жил. И воруют у нас больше. 

И пожалуйста. столицы за образец брать не надо. У нас основное население сосредоточено не в Москве. Из 89 регионов 85 не могут свести концы с концами. только 4 могут - Москва, Моск обл, С.-П. и Ямало-Ненецкий. 

Так что попрошу Вас не идеализировать. Мне вот Украина нравится. Когда приезжал, то всегда там жрал вволю. за месяц до 10 кг набирал, а Вы говорите..
Svd Svd 18.05.2014 18:55
Владимир Андреев написал:
тут Вы правы, только не у всех. средняя з/п у медработника 39 000 рубл
Для наших медработников - это невиданные деньги, при тех же ценах на еду и китайские шмотки и нааамного более  высоких на коммуналку.
И ведь верно, Москва- не Россия. Но я была в других регионах(Белгород) - лучше. И это по сравнению с Харьковом - одним из самых зажиточных городов Украины. В остальной части вообще мрак.
Владимир Андреев написал:

Так что попрошу Вас не идеализировать. Мне вот Украина нравится. Когда приезжал, то всегда там жрал вволю. за месяц до 10 кг набирал, а Вы говорите..

Да кто ж идеализирует. Украина нравится русским обычно двумя вещами:
1.Людьми в общем и девушками в частности.
2.Относительно свободой слова. ну, это потому, что у нас и без того бардак, некому следить за блокировкой сайтов.

Зато тех, кто тут поживет подольше повергает в шок
1.Коррупция(да-да, есть такая страна, которая русских(!) ко всему привыкших, повергает в шок коррупцией.)
2.Низким уровнем жизни и весьма "радующим" соотношением зарплат и цен.
3.Ценой на топливо и коммуналку
4.Изнуряющей жарой в городах-миллиониках летом.
5.Ужасным бардаком.
sigma777 18.05.2014 19:07
Если сравнивать столицы - аренда жилья в Киеве дешевле, чем в Москве. Цены на продукты плюс-минус одинаковые. Общественный транспорт дешевле в разы. Климат мягче. Сам город красивый Зарплаты, наверное, в разных сферах по-разному, тут информацию не знаю, не сравнивала. Но можно, конечно и по "рабочим" сайтам пройтись, промониторить. По моей же сфере разницы для специалиста особой нет. До последних событий всерьёз думала о возможности на лето перебраться в Киев.

В Харькове была давно и проездом, но в целом также произвел приятное впечатление.

В Белгород последние, как минимум лет 10 постоянно вбухивают деньги, он тоже не особо показатель жизни по России.
med-ved,  кстати, как трескоед, выражаю огромное спасибо за этот топ. резко перешел на мелких рыбок 
Svd Svd,  ко всему вышесказанному, нужно добавить следующее. вот у меня в 2000 году была з/п 4 000 рубл. сейчас чистая з/п без бонусов 40 000. а купить я могу МЕНЬШЕ.. и в пересчете на доллары тоже меньше. такой индикатор как жилье - выросло в 8-10 раз.

поверьте, российскому ТВ не надо верить, там один лубок.
 я живу в Мурманске, раньше рыбная столица была.  почти 500 000 населения. сейчас семга норвежская, треска норвежская, рыба дороже мяса. и эта же рыба в Москве дешевле, чем у нас, в Мурманске. только пенсионерам по программе рыбу дают. 

В общем, хорошо там. где нас нет ! )) Вы вот своего вора скинули, от одного дотационного региона избавились, щас от другого избавитесь 
med-ved 19.05.2014 00:05
Владимир Андреев,  ну треска относительно безопасна (она там есть в таблицах), хотя тихоокеанские минтай или горбуша почище будут.
Владимир Андреев,  понятие дотационного региона для РФ очень субъективно(( зависит от аппетитов власти. Ну и не секрет, что и вашим рыболовам, выгоднее продавать улов другим, чем везти его домой в порт) бизнес по русски, бессмысленный и безпощадный(((
Сергей (a.k.a. Сергей) написал:
выгоднее продавать улов другим, чем везти его домой в порт
это потому. что слишком много контролирующих органов - роспотребнадзор, ветеринария, сэс, пожарники - хотя им то что надо?, в общем, ОЧЕНЬ много. 
Выгоднее судно разгрузить в Норвегии, заправить его там. купить снасти, продовольствие, за 250 км туда-сюда свозить экипаж - наверно в законах недоработка? А, Сергей? )) А под разгрузку знаете как суда встают? С моря уведомляют норвегов. что ч/з час подходят к причалу и все уже готово. А у нас только 3-6 часов на погранцов убить надо, а потом портовым властям показать платежку о том, что причал оплачен . вот оно как...

А еще камчатского краба, который завезли в Кольский залив в 70-ые, он до того размножился, что Норвегия в своих водах начала промышленный лов. А у нас запрещено. Хотя официально можно купить, в смысле с документами от всех СЭСов. Квот на вылов нет, а официально есть!  Вот такие пироги с котятами (интересно, вкусно?)

Лдано, не буду больше о грустном ))
Владимир Андреев написал:
это потому. что слишком много контролирующих органов - роспотребнадзор, ветеринария, сэс, пожарники - хотя им то что надо?, в общем, ОЧЕНЬ много.
Не думаю, что на сегодняшний день именно органы, все таки, мало мало руки им укоротили) А вот то что, если разбирать всю цепочку транспортной логистики- вот тут думаю будет конкретная .опа, сори. Каждая из точек принадлежит совершенно разным компаниям, каждый пытается заработать всё сразу и много, вот и накрутка по кругу охрененная получается. Недавно был репортаж о вашем порте, так только перемещение контейнеров по площадке хаба накручивает минимум 20 косарей, не считая времени, вот тут уже органы свою лепту вносят. Отношение к бизнесу в России рваческое, если имеет человек свой бизнес, значит, сука, богач, с него можно шкуру рвать, он еще заработает. А мыслей о том, что такой человек обеспечивает работой еще десяткти или сотни  других, платит им з/п,  отчисляет налоги, - по фиг(( от него надо забрать побольше и всем вокруг. да и потом еще башка болеть будет, а кому рыбу то продать? Ведь большае части ритейла проще купить уже обработанную за бугром, чем голову греть, как эту переработать((. А правительству по хер, они в инновации и модернизацию играются, вот только что именно модернизируют? Промышленности уже не осталось(( передовики, мля, живем в постиндустриальном обществе, все покупаем((( 
   Точно, не будем о грустном))
Сергей (a.k.a. Сергей),  Вы не поверите, но логистика, по данным Росстата, занимает около 1 % (могу ссылочку скинуть). Перепродаж и накруток, по меньшей мере у нас, точно нет. Насколько мне известно, и в других регионах цепочка максимум из 2-3 посредников. ТВ верить не надо. Это только по ящику Пуу заходит в перекресток и удивляется ценам на мясо, а народу под камеры втирают, что, мол, торгаши плохие )). Это в Газпроме по 10-15 посредников.  На стройке 8 встречал )). 
А руки им, проверяющим, можно укоротить , как в Грузии - ликвидацией.
То, что Вы описали с контейнером - это скорее всего не Рыбный, а Торговый порт. Там точно кормушка жирная и очень много семейных фирм-посредников. 
Владимир Андреев,   )) Владимир, я по жизни, как перекати -поле, у меня друзья, от Камчатки до Португалии, инфу по крупинкам собираю, так что примерно картину представляю+ свой бизнес)) Кто и как делает деньги, я примерно представляю, У меня друзья на Сахалине имеет пару баркасов рыбных, а продать на прямую не могут? Они такие схемы мне нарисовали, я просто ужасался, не думаю, что у вас в Мурманске дела обстоят лучше. ТВ привел как пример, если уж показали торговый, то значит сильно накипело или конкуренты сливают))  И что такое 1% логистики? Шелуха. около 13% в Латвии, у стран 8-ки в среднем 11%.
    А чтобы сломать что то, сначала или построить надо или попытаться отладить, что имеем.
  давайте не будем спорить))
Сергей (a.k.a. Сергей),  это по логистике официальные данные Росстата http://slon.ru/economics/struktura_tseny-979934.xhtml#19

Лично я покупаю охлажденную рыбу в магазине - утром она еще плавала (не знаю. по Программе или нет, раз в неделю продают, разбирают мгновенно). Про Сахалин сказать не могу, но, ИМХО, там вообще другая страна. )) Про знакомых торговцев стройматериалами знаю, что у них накрутка 40%, но это не все логистика.  
У себя из личного опыта могу сказать следующее - когда на судне на рыбалку ходили (там до моря около 2-х часов ходу), то 3 часа туда и 3 часа обратно потеряли на погранцах прибрежный лов из за этого не в почете.
А те, кто продает рыбу в Норвегию, четко указывают на причины, которые я описал выше. 
Простите, если мои слова воспринимаете как спор. Хочу до сути докопаться ((
Кстати, уважаемый med-ved,  большое спасибо Вам за этот топ по пищевым цепочкам. Про 10/10/10 наверняка знали многие, а о применении в таком ракурсе не задумывались. Раньше всегда брал рыбу побольше, покрупнее.. Теперь же - пас!
med-ved 20.05.2014 21:22
Владимир Андреев,  никто так сразу не задумывался. Для этого же требуется соотнести, во-первых, что в море такие длинные пищевые цепи, во-вторых, что многие яды не выводятся, в-третьих, что размер почти напрямую связан с длиной пищевой цепи (на суше-то такого нет -  корова больше волка, а слон больше тигра). Я это еще давно узнал от человека, который с этим явлением знаком, и специально про него рассказал. 

Но до сих пор нормально по-русски это мало где описано, даже вот ссылки в тексте я, по большей части, на английскую википедию даю.  Хотя иногда пробегает в интервью экологов что-то про пищевые цепи, когда дело касается чистоты рыб. Но большинству совершенно непонятно, причем тут пищевые цепи.
Alina 13.11.2014 02:13
А по мне, так это просто бред какой-то.Я очень люблю рыбу и морепродукты. И плевать я хотела на то кто там кого сожрал!!! А что касается экологии, не забывайте в каком веке мы живём!!! А если постоянно задумываться что мы едим и чем мы дышим...так может вообще перестанем и есть и дышать? Да с нашей экологией у нас организм уже ко всему адаптировался!!!
med-ved 13.11.2014 12:22
Alina,  для таких как вы, в западных странах просто принято, что беременным врачи объясняют, что крупную рыбу часто есть не надо, а официальные органы, занимающиеся вопросами здоровья, публикуют списки, какую рыбу как часто можно есть.

А если относиться как вы, то можно и инвалидом стать, как вышеуказанный директор I-MAX. К счастью, скорее всего у вас не хватит денег, чтобы питаться, как он. Видимо, в этом одна из причин, что в нашей стране вообще никак эта проблема не поднимается - потребление этих дорогих видов рыбы в России минимально.    
Alina 13.11.2014 14:45
med-ved,  живу в Германии 10 лет. подобных списков не разу не видела! А беременной подруге врач посоветовал больше рыбки кушать, про размеры ничего не говорил!!!
med-ved 13.11.2014 16:07
Alina,  вот, например, европейские официальные рекомендации.
High consumers of top predatory fish such as pike or tuna (especially bluefin or albacore tuna, not likely to be found in canned tuna in Europe) may exceed the provisionally tolerable weekly intake (PTWI) for methylmercury. High consumers of fatty fish may exceed the PTWI for dioxins and dioxin-like compounds.
Pregnant women eating up to two portions/week fish are unlikely to exceed the PTWI for methylmercury provided that one of these portions is not bluefin or albacore tuna. Such species are not likely to be found in canned tuna marketed in the EU. Other top predatory fish such as marlin, pike, swordfish and shark frequently contain high levels of methylmercury. More specific dietary recommendations regarding fish consumption are given by national food safety authorities in Member States.
Для большинства людей, не едящих "верхних в цепочке" хищников регулярно, риска нету.
__________
краткий перевод выделенного: 
1: Потребители большого количества "верхних в цепочке" хищников, таких как тунец или щука могут превышать допустимые дозы по ртути. Те, кто очень много ест жирной рыбы, могут превышать допустимые дозы по диоксинам и диоксиноподобным веществам. 

2.беременные, едящие до двух порций рыбы в неделю, навряд ли превышают допустимые дозы, если не более одной из них тунец видов  bluefin or albacore tuna. Эти виды обычно не продаются в консервированном виде в ЕС. Также  "верхние в цепочке" хищники типа акулы, щуки меч-рыбы содержат большие дозы ртути. Более подробные рекомендации по видам даются местными администрациями, контролирующими безопасность продуктов.
med-ved 17.12.2014 21:34
v.v.s.12,  вы вопрос по содержанию хотели задать? или вы не мне?
Nadin MooR 17.12.2014 21:38
med-ved,  это из серии "я мстю, и мстя моя страшна!" Я думаю, это ответ вам на подобное замечание в адрес v.v.s12...
med-ved 17.12.2014 21:41
Я - Надежда,  ну так здесь он автору пишет. Я могу что-то пояснить или поправить, если он ошибку нашел...
ТаТьЯно4ка 17.12.2014 21:50
Спасибо,как всегда познавательно.
Limon99 17.12.2014 22:37
v.v.s.12,  а нахера тут такой комментатор?
Дина *** 17.12.2014 22:40
отлично, особенно понравилось "SUMMARY для тех, кому лень читать все"
Svd Svd написал:
Уровень жизни в России выше, а экономика, в целом, растет.
Вы просто сравниваете Москву, а за ее границей ? Если смотреть по телевизору, то как в прежние времена ВВП растет от пятилетки до пятилетки и всего за 4 года. Но Вы это не знаете скорее всего. Чем дальше от центра тем все грустнее.
med-ved 26.08.2015 13:05
Ini J написал:
med-ved, в каком смысле минтай чище чем тунец?

Вот, например, европейские официальные рекомендации.
High consumers of top predatory fish such as pike or tuna (especially bluefin or albacore tuna, not likely to be found in canned tuna in Europe) may exceed the provisionally tolerable weekly intake (PTWI) for methylmercury. High consumers of fatty fish may exceed the PTWI for dioxins and dioxin-like compounds.
...
Pregnant women eating up to two portions/week fish are unlikely to exceed the PTWI for methylmercury provided that one of these portions is not bluefin or albacore tuna. Such species are not likely to be found in canned tuna marketed in the EU. Other top predatory fish such as marlin, pike, swordfish and shark frequently contain high levels of methylmercury. More specific dietary recommendations regarding fish consumption are given by national food safety authorities in Member States.

Для большинства людей, не едящих "верхних в цепочке" хищников регулярно, риска нету.
__________
краткий перевод выделенного:
1: Потребители большого количества "верхних в цепочке" хищников, таких как тунец или щука могут превышать допустимые дозы по ртути. Те, кто очень много ест жирной рыбы, могут превышать допустимые дозы по диоксинам и диоксиноподобным веществам.

2.беременные, едящие до двух порций рыбы в неделю, навряд ли превышают допустимые дозы, если не более одной из них тунец видов bluefin or albacore tuna. Эти виды обычно не продаются в консервированном виде в ЕС. Также "верхние в цепочке" хищники типа акулы, щуки меч-рыбы содержат большие дозы ртути. Более подробные рекомендации по видам даются местными администрациями, контролирующими безопасность продуктов.
Татьяна_Я 23.11.2015 15:53
med-ved, спасибо за список, успокоилась Оказывается я люблю самую безопасную рыбу - минтай, кету и кижуч.
med-ved 10.12.2015 20:28
med-ved 10.12.2015 20:50
Владислава Ганашек, ну да. Это вообще нормально нигде по-русски не написано, почти все ссылки на англоязычные источники, как вы можете заметить.

Про это только биологи и экологи знают  у нас. А когда экологи что-то говорят про "пищевые цепи", никто обычно и не врубается, при чем они, и почему их длина  даже намного важнее, чем степень загрязнения среды 

Вот список рыб в комментариях полдня переводил - с переводом названий бардак потому что. но самому интересно было. И по сети гуляет несколько таких списков с неправильным переводом
 
Я б до такого не додумалась. Вот уже три дня читаю какая рыба лучше по химическому составу,как в вашей таблице масел и ничего не могу найти. Хотела сравнить морской окунь,мойву и лосось. Теперь совсем запуталась. Мойва самая чистая,а по Омеге-? Но спасибо за статью. Правда мне как всегда не совсем вериться,ведь заяц не всю траву съел, и почему она у него увеличилась. Пусть бы так мало и осталось.
med-ved 10.12.2015 21:26
Валентина Валентина написал:
а по Омеге-? Но спасибо за статью.

В американской базе в МЗР указаны омеги в рыбе, нужно переключить вкладку с диаграммы на таблицу.  Но в принципе, любая жирная рыба в адекватном количестве покроет ваши потребности. Продавцы добавок омега-3 любят преувеличивать их нужность, не принимайте так уж всерьез. Кое-что здесь, если не видели 
Валентина Валентина написал:
Хотела сравнить морской окунь,мойву и лосось.

Специально нет смысла сравнивать эти рыбы, они все морские и небольшие, хотя бионакопляемых веществ, скорее всего, в мойве и меньше, но их во всех трех будет достаточно мало. 
Да, кстати, на каком-то из европейских официальных сайтов прямо написано, что наличие в рыбе ртути и других веществ не повод отказываться от жирной рыбы, т.к польза обычно перевешивает вред, просто "верхних в цепочке" хищников нужно ограничить по количеству.      .
Денис 10.12.2015 21:40
med-ved написал:
1000 кг травы, полностью перейдет в 100 килограммов мяса зайцев, затем в 10 кг мяса хищников

эх а вы говорите в овощах много вредных веществ.
med-ved написал:
Понятно, что север Тихого океана гораздо безопаснее, чем Балтийское или Средиземное море. Что же касается речной рыбы, то при неизвестном происхождении я бы вообще есть ее поостерегся

массово продаваемая морская рыба уже давно выращивается как курятина или свинина. Да и фукусима оставила свой след (в том числе и морские водоросли)
med-ved 10.12.2015 21:46
Денис Моисеев написал:
эх а вы говорите в овощах много вредных веществ.

В этом смысле вы правы - бионакопляемых ядов в растениях меньше в десятки, сотни, иногда тысячи раз.
Но бывают в растениях и другие яды, не только же ртуть, свинец и ДДТ.   Тот же цезий или йод из радиоактивных загрязнений, они никак не накапливаются, они одинаково примерно в растениях и животных  
А еще бывают натуральные яды в растениях. Фасоль сырая ядовита. Картофель иногда соланина содержит слишком много, и массово люди травятся, и т.д...
med-ved, СПАСИБО!!! И ждем новой и нужной информации.Ваш колоссальный  труд оценили многие. Нас много. А представляете, сколько теперь узнают от нас. А вам крепкого здоровья и всех благ.
rangy 10.12.2015 22:17
med-ved написал:
Фасоль сырая ядовита.

ого,не знала  :o а я люблю ее чуть не доваривать,чтобы как орешки разжевывать в готовом рагу. Лучше переваривать ее ?! Фасоль ем часто.
Денис 10.12.2015 23:47
rangy, картошка отдельный предмет, некоторые его и не признают, ранний и поздний картофель не рекомендуют.
rangy 10.12.2015 23:54
Денис Моисеев, дык я про фасоль вроде как спрашивала 
med-ved 11.12.2015 02:13
rangy написал:
ого,не знала а я люблю ее чуть не доваривать,

красная, в основном, но 1) концентрация небольшая (умереть нельзя даже от существенного количества фасоли, но может быть рвота и понос) 2) кипячение быстро разрушает этот яд. 3) он не накапливается, как ртуть - если сразу последствий не было, то и не будет.
Впрочем, википедия пишет, что для гарантированного полного разрушения рекомендуется кипячение не менее 30 минут. (не думаю, что вы быстрее ее готовите)
Валентина 16.02.2016 23:23
ваш вывод по рейтингу микроэлементов очень значителен, спасибо, возьму на вооружение.
med-ved 17.09.2016 15:41
Валентина написал:
ваш вывод по рейтингу микроэлементов

Это не мой вывод , это мне лет 25 назад один биолог рассказывал.
Экологи обычно все это знают.
Но большинство обычных людей, даже если слышат про "загрязненное мясо хищников на конце пищевой цепи", не понимают, при чем здесь пищевые цепи, и что тунец из чистого океана грязнее кильки из балтики - совершенно неочевидная мысль.
Особенно с учетом того, что более чистая рыба еще и более дешевая, а грязные виды - дорогие. Люди привыкли думать, что все наоборот.  
Василиса 19.09.2016 00:14
Была у моего холистического врача... и выяснилось, что у меня ртуть в печени!
 Спрашивается: "Откуда?" Так как если правильно ответить на этот вопрос, будет ясно как снижать внешние негативные воздействия. Не курю (бросила окончатльно 5 мес назад), переехала вроде как в экологичный район (но провожу до 1 часа в день до 3-х раз в неделю в электричке, а на до мною иногда летают самолеты -  они не скидывают топливо), водичку пью очищенную Аквафором, мясо ем кошерное (но вот печенку баранью, куриную и индюшинную брала у частников), из рыбки - лосось и семга (ну кусочек тунца 1 раз в месяц... разве считается?), овощи и фрукты проверяю нитратомером.    Получается, что нужно переезжать... в еще более экологичное место...
Так что в стране нашей ЗОЖ ... нереален... Я это уже давно слышала...Невозможно соблюсти правила здоровья в нездоровой экосреде.. Пью гомеопатию и вывожу ртуть из моей печенки.    
Василиса 19.09.2016 00:17
За материал спасибо! Никогда и нигде не слышала обсуждения этого сюжета.
med-ved 19.09.2016 01:58
Василиса написал:
Никогда и нигде не слышала обсуждения этого сюжета

Иногда в интервью экологов или в статьях про загрязнение 
Василиса написал:
Была у моего холистического врача... и выяснилось, что у меня ртуть в печени!

Вас обманули. У вас нет никакой ртути в печени.
Василиса написал:
кусочек тунца 1 раз в месяц... разве считается?

Все считается - ртуть накапливается. Но раз в месяц - это достаточно безопасно. 
Василиса 20.09.2016 00:38
med-ved, Вы, как обычно,  пишите в Вашем парадоксальном стиле:) Если ртуть накапливается, то почему же Вы исключаете, что она накопилась и в моей печенке:)? Разумеется.. я лично сталкиваюсь с микродозами, которые даже и на цвете лица могут не отразиться  
med-ved 20.09.2016 00:51
Василиса написал:
то почему же Вы исключаете, что она накопилась и в моей печенке?

Потому что "холистические врачи" - это обман доверчивых лохов, и никакого содержания ртути в печени они не меряют.
Василиса 20.09.2016 09:41
med-ved, спасибо, ясно. Ваш пост проясняет возможные причины возникновения рака печени у адептов ЗОЖ ...
med-ved 21.09.2016 00:16
Василиса написал:
проясняет возможные причины возникновения рака печени у адептов ЗОЖ ...

Вы про ртуть из рыбы? 
Но это очень дорогая рыба для каждого дня, мало людей в России ест большого тунца (не баночного!), и тем-более, меч-рыбу или акул.
это отдельные люди, типа того директора I-MAX, для которых это непринципиальные деньги..
Василиса 18.10.2016 01:45
med-ved написал:
Потому что "холистические врачи" - это обман доверчивых лохов, и никакого содержания ртути в печени они не меряют.

Смех смехом, но сегодня приезжала ко мне платная служба по демеркуризации (после того как мама вспомнила, что у меня была разбитая лампочка с ртутным содержанием на кухне) и нашли... таки... (и именно в кухне были высоковатые показатели) откуда в моей печенке ртуть. Из лампочки:). А насколько эффективно работает мой врач готова сообщить Вам (результаты независимой лаборатории Инвитро - они с ним никак не связаны) как завершу курс по детоксикации
Василиса 18.02.2017 10:02
Вот недавно наткнулась на докфильм... 
https://www.youtube.com/watch?v=IKem_CU-z8Q&feature=youtu.be
med-ved 18.02.2017 13:27
Василиса, это грязная пропаганда, а не "документальный" фильм. 

Где два-три раза упоминается реальная правда, но специально уполовиненная и "подмешанная" к той рыбе, против которой нужно настроить потребителя.

Типичный пример - про "максимум два раза в неделю" в конце: это действительно современная рекомендация в Европе, но не про всю рыбу, а про больших, типа тунца. Но ее намеренно упоминают рядом со словом "лосось", хотя к фермерскому лососю это не относится, фермерский лосось намного чище тунца.
Гарантирую, что ни один человек не понял из фильма при чем тут размер рыбы.
Ну и т.д, и т.п.
Новые рецепты
Лучшие рационы
Интересные блоги