Как и почему врут в женских журналах. Сегодняшний пример.

Екатерина Юдина 19.03.2016 17:26

Да, это повальное увлечение "всем натуральным, природным и органическим" - тренд действительно опасный. Отсюда и роды на дому, которые частенько оборачиваются трагически, и лечение серьезных болезней - голоданием, травками и прочим. И мифы про опасность УЗИ. А потом виним врачей в их некомпетентности... В любом деле нужно голову включать, прежде чем бросаться с этой самой головой во что-то модное...

Анастасия 19.03.2016 17:29

Вторую книгу, «В интернете кто-то неправ» можно рекомендовать не меньше, а может быть даже и больше. Это же практически наглядный мануал по тому, как критически относиться к данным и искать источники (вдвойне интересно, что по некоторым вопросам Ася даже не делает никаких конкретных выводов и не принимает ни одну из сторон, но можно проследить путь рассуждений)

med-ved 19.03.2016 17:35

Екатерина Юдина написал:
И мифы про опасность УЗИ.

Ужас ситуации в том, что лучший современный автор специально написал про это статью, а вышел все равно тот же бредовый миф, но еще и ЗА ПОДПИСЬЮ АСИ КАЗАНЦЕВОЙ !

med-ved 19.03.2016 20:44

Екатерина Юдина написал:
Отсюда и роды на дому, которые частенько оборачиваются трагически,

К сожалению, у родов на дому в России есть серьезные причины - откровенно человеконенавистническое поведение мед.персонала, включающая неприкрытое хамство и издевательства, отсутствие должного контроля, побуждает к альтернативным вариантам.

Татьяна Стройная 19.03.2016 21:01

Екатерина Юдина, смотрела передачу, что Американки принимали витамины для беременных, после которых рождались дети с патологией., Про детские прививки, наверно, сами слышали. Вирус Зика, опять же. Вы считаете все это бредом?

Bad Mad 19.03.2016 21:03

med-ved, да ну?! с выбором роддомов и акушерок попасть к хамам нужно очень постараться, вернее не прилагать вообще никаких усилий к тому чтобы комфортно родить.
Два раза рожала, первый раз молодой дурой, вела себя отвратительно, орала как порося недорезанное, и т.п. Плюс еще роддом был временным, старый закрыли, новый еще не открыли, дискомфорт такой для врачей. Отношение было не отличное. но на твердую 4. А второй раз вообще с шутками прибаутками рожала. Так что не наговаривайте на врачей, есть конечно уроды, но это скорее исключение, чем правило.
Ну и сам процесс максимально приближен к естественному, только березка в палате не росла))))

Татьяна Стройная 19.03.2016 21:06

Кристина написал:
с выбором роддомов и акушерок

выбор есть только в крупных городах. Остальным выбирать не из чего.

Екатерина Юдина 19.03.2016 21:17

med-ved, знаете, поспорила бы. Мой опыт показывает, что все пропорционально личному отношению рожающих и их родственников к процессу и персоналу. Если роженица ведет себя адекватно, то и медперсонал отвечает взаимностью. Конечно, не без исключений- так разве ж их за бугром не бывает? К тому же, сегодня никто не мешает будущей мамочке заранее выбрать врача и роддом, где бы ей хотелось рожать. Да, это будет муниципальное учреждение и обычная палата (хотя, как говорится, любой каприз за ваши деньги), а не навороченная клиника, но там будет чисто, там будут все необходимые специалисты и оборудование. Я из областного городка, но рожала в региональном центре. С врачом созвонились и встретились заблаговременно. В день родов она приехала вовремя, все прошло нормально. И потом, когда уже на кануне выписки возникли у меня осложнения, на уши посреди ночи были поставлены многие. Мы не заплатили ни копейки, не считая букета цветов и конверта с "благодарностью" при выписке по собственной инициативе. А если бы все это случилось дома, то меня бы уже не было.

med-ved 19.03.2016 21:20

Кристина написал:
да ну?! с выбором роддомов и акушерок попасть к хамам нужно очень постараться,

Нет, не надо. На своих детях имел все возможности убедиться. Причем в приличных московских роддомах. Разных.

Так что не наговаривайте на врачей,

Не наговариваю. Утверждаю с серьезными на то основаниями. До гестапо там было недалеко. Последний раз, правда, это на родах уже коснулось других женщин, про них жена рассказывала, т.к. уже был заранее выбранный врач. Но дальше в палате все то же самое. Хорошо, хотя бы она уже все понимала, но других ей приходилось успокаивать.

первый раз молодой дурой, вела себя отвратительно, орала как порося недорезанное,

Вот так и работает это гестапо в мягком варианте. Женщина выходит в полной уверенности, что это не "врачи не смогли ее успокоить и нормально вести процесс", нет! Она реально уже верит, что САМА ВИНОВАТА!

Bad Mad 19.03.2016 21:26

Татьяна Стройная, мне ли это не знать. живя в Каменске-Дыральском ))) поинтересоваться отзывами о ПЦ и акушерках можно не выходя из дома, и если страшно рожать в опе,можно выбить направление в областной центр, если озаботиться этим заранее. Но мне в нашем роддоме очень нравится, есть смена корявая, но она одна из четырех и знаю я о ней только по отзывам.

med-ved 19.03.2016 21:30

Екатерина Юдина написал:
Мой опыт показывает, что все пропорционально личному отношению рожающих и их родственников к процессу и персоналу.

А должно быть НЕЗАВИСИМО от личного отношения. Понимаете суть?

В день родов она приехала вовремя, все прошло нормально.

Вы будете смеяться, но не всегда это бывает вовремя. Может рождаться в "не то" время. Или "не там".

Да, это будет муниципальное учреждение и обычная палата

Допуск мужа будет за деньги. И заставят переодеться в выданную одежду, но за деньги разрешают ходить в своей. И заставят ночью спать при свете. Причем, если выключить свет, то прибежавшая медсестра специально наорет так, что проснется весь этаж, чтобы выключившая свет боялась, что на нее в следующий раз "наедут" все соседки по этажу. Но если заплатить денег, то можно спать в темноте.

Татьяна Стройная 19.03.2016 21:35

Кристина, так не факт что родить "приспичит" именно в "корявую смену". Что тогда делать?

Татьяна Стройная 19.03.2016 21:36

med-ved написал:
И заставят ночью спать при свете.

Это что то новенькое. Почему свет не экономят?

Bad Mad 19.03.2016 21:36

med-ved, вот Татьяна выше сказала, что выбор есть в больших городах, но похоже качество родовспоможения на периферии лучше, потому что от денег не зависит.
А виновата я реально сама была, по меньшей мере могла хотя бы на школу матерей походить, да еще мама меня напугала перед родами, не подумав. Врачи подходили, успокаивали, объясняли, что и как делать. Обезболивание по мере надобности было. Проблема была в том, что мне никто не сказал, что схватки это жутко больно. Тырнетов 12 лет назад не было и я не в курсе была, что когда кричу, еще больнее.
Как, по вашему мнению, должны были вести себя медики?

Bad Mad 19.03.2016 21:43

Татьяна Стройная, я ведь только отзывы слышала, статистики смертности больше в ту смену нет, да и не факт, что люди говорящие плохо о врачах имели в виду одну и туже смену. Сказать, что помощь оказывали не квалифицированно не могу.
Мы как то с мамой ходили к одному и тому же врачу, она говорила что врач плохая, а по мне дак облизала с ног до головы.

med-ved 19.03.2016 21:43

Кристина написал:
Как, по вашему мнению, должны были вести себя медики?

Почитайте здесь. Может, что-то в голове у вас повернется.

Татьяна Стройная написал:
Это что то новенькое. Почему свет не экономят?

Типа "из безопасности, чтобы кто-то в темноте не упал на другого, не уронил, и т.п...."

Татьяна Стройная 19.03.2016 21:43

Кристина, по моему, они по крику определяют как идет процесс. Это для них как музыка. Они ж ежедневно ее слушают. А молча, вроде, еще никому не удалось родить.

Алексей 19.03.2016 21:44

med-ved написал:
Допуск мужа будет за деньги. И заставят переодеться в выданную одежду, но за деньги разрешают ходить в своей. И заставят ночью спать при свете. Причем, если выключить свет, то прибежавшая медсестра специально наорет так, что проснется весь этаж, чтобы выключившая свет боялась, что на нее в следующий раз "наедут" все соседки по этажу. Но если заплатить денег, то можно спать в темноте.

Это Вы где такое нашли-то? В Москве? Ужас какой-то. Не знаю за всю страну, конечно, но в некоторых городах провинции еще работают человеколюбивые медики.

Татьяна Стройная 19.03.2016 21:45

Кристина написал:
статистики смертности больше в ту смену нет,

Это самое главное, на мой взгляд.

Bad Mad 19.03.2016 21:46

Татьяна Стройная, ну как вам сказать, первый раз малолетка рожала не пискнув, я второй раз взвизгивала только пару раз, когда от схватки просыпалась С улыбкой

Татьяна Стройная 19.03.2016 21:48

med-ved написал:
"из безопасности, чтобы кто-то в темноте не упал на другого,

А как беременная мелатонин будет на свету вырабатывать? вы их почему интеллектом не задавили? Они хоть повязки на глаза (как в самолете) там выдавали?

Андрей Агапов 19.03.2016 21:50

Татьяна Стройная написал:
Про детские прививки, наверно, сами слышали. Вирус Зика, опять же. Вы считаете все это бредом?

В большей своей части - да.

Татьяна Стройная 19.03.2016 21:50

Кристина написал:
малолетка рожала не пискнув,

это, наверно, от ужаса. С улыбкой

med-ved 19.03.2016 21:51

Алексей Соколов написал:
В Москве? Ужас какой-то.

В москве 10-й р/д, примерно 10 лет назад, только там такое со светом, но много чуть меньшей фигни везде. Когда 3-й ребенок, то в общем-то, уже все по фигу, но жена соседок успокаивала, они охреневали по-настоящему.
А отношение примерно такое: "бесплатников" откровенно презирают, "платников" тихо ненавидят (но иногда и не тихо).

Алексей Соколов написал:
но в некоторых городах провинции еще работают человеколюбивые медики.

Да везде они есть, это вопрос еще и везения, но мы просто про врачей поузнавали, самого нормального заранее выбрали, и с ним договаривались. Тех, кто там за деньги получал такое отношение ( при родах, в палате ужа "платники" нормально и спали, и одевали, что хотели), откровенно жалко. Когда на девушку, первый раз трудно рожающую, все 8 часов орет злая бабища "ты, дура, не так рожаешь", (причем она рожала по достаточно дорогому контракту), стоит ли удивляться, что мужа, по возможности, стараются не пускать на роды?

Татьяна Стройная 19.03.2016 21:52

Кристина написал:
взвизгивала только пару раз, когда от схватки просыпалась

Вы во сне рожали? Или под наркозом?

Bad Mad 19.03.2016 22:03

med-ved, как говорится "приезжайте к нам на колыму" вот честное слово, разница с нашим ПЦ только в том что сопровождающего надо заявить заранее и с флюорографией. Палаты у нас попросторнее чем на фото, по 2 человека, все удобства в номере. Родовая с мячами, со всякой прочей фигней. Так как у нас пц максимально приближен к естественному родительству, то дитя постоянно с матерью, забрать могут только в случае проблем с ребенком. И, знаете, равняться на людей,которые 2-х дневного ребенка таскали три часа по торговому центру как то странно.
Я просто не представляю, что может быть еще лучше в нашем роддоме, унитазы только золотые поставить, да сотрудники при входе в палату кланялись бы в пояс.

Татьяна Стройная 19.03.2016 22:04

Андрей Агапов, моему ребенку сделали не ту прививку. Но моя мама, несмотря на уговоры врачей, добилась сдачи крови, чтобы решить этот вопрос. Мама оказалась права. перед нами извинилась. А если бы моему ребенку все таки сделали два раза одну и ту же прививку? Знаете чем такие случаи заканчиваются?

Bad Mad 19.03.2016 22:06

Татьяна Стройная, под утро рожала, за ночь вымоталась, а схватки редкие были, через 5 минут, вот я и успевала заснуть, упершись головой в кровать))))) до сих пор помню запах простыней, как дома.

Ника 19.03.2016 22:08

Кристина, медики должны подготовить морально к этому процессу и успокоить, научить правильному поведению и дыханию, которое снижает боль. Объяснить, что ор тут не помощник, да больно, но нужно экономить силы. И не грубить, и не орать! Так было у меня во второй раз и я очень благодарна медикам, чего не скажешь о первом разе. И наблюдала такую картину . Меня после родов поместили в палату в которой уже была молодая девушка со своим первенцем. И вот на очередную просьбу помочь запеленать ей ребенка, медсестра выдала, когда он у тебя уже срать перестанет, а ты портянки эти научишься заматывать. Это что, правильное поведение? А знакомая вообще чуть в приемной не родила, провела там при оформлении 3 ! часа. Есть конечно врачи замечательные, но их очень мало.

med-ved 19.03.2016 22:08

Кристина написал:
ПЦ только в том что сопровождающего надо заявить заранее и с флюорографией.

нормально, да? по-человечески почему бы не сделать?

Bad Mad 19.03.2016 22:09

med-ved, у меня сестра беременная в Питере, я ее звала к нам рожать. Сейчас пообщавшись с вами, думаю зря она отказалась.
Когда я первый раз рожала,мне что говорили "Кристина, вот много пытались через рот родить, ни у кого не получилось". Второй раз когда сказали тужится и я сказала не могу, мне сказали " ты сейчас не тужишься, у ребенка синяк на плечике будет, ты ведь нам предъявишь, давай через не могу".

Bad Mad 19.03.2016 22:11

Ника Мере-Мере, ну наверное это делают в школе матерей, только я в нее не ходила. И кто в этом виноват?

Андрей Агапов 19.03.2016 22:11

Татьяна Стройная написал:
А если бы моему ребенку все таки сделали два раза одну и ту же прививку?

Не знаю. Информации о какой именно прививке идет речь нет.

Татьяна Стройная написал:
Знаете чем такие случаи заканчиваются?

Какие такие? А так-то да, после такого прививки надо немедленно отменить. Все и вообще. Ибонех.

Bad Mad 19.03.2016 22:14

med-ved, вы мне второй раз одно и тоже посылаете. Не может быть у нас нормально, потому что туберкулезников валом, не любят люди себя, за здоровьем не следят. Вы знаете, я не хотела бы, что бы в палату к моей соседке пришел муж без обследования. Да и вообще не хотела бы, чтоб кто-то посторонний видел мои титьки.
И за шторкой скрываться не хочу.

Meifa 19.03.2016 22:17

Просто нефиг читать Cosmo... Читайте Максим, Популярную механику, а лучше - книги, а не периодику)))

Татьяна Стройная 19.03.2016 22:19

Андрей Агапов написал:
после такого прививки надо немедленно отменить.

лично я ни себе, ни своим детям после этого прививки не делаю.

Bad Mad 19.03.2016 22:20

Ника Мере-Мере, про пеленание не дочитала С улыбкой

пеленать я еще на кошках в детстве научилась, но с первой попросила показать как это делать, наивная, думала что то поменялась, показали без проблем.
С сыном, он у меня тяжеленький родился и врач, по потере веса, рекомендовала докармливать, мс каждые три часа приносила смесь, показывала как делать. У нее вообще была интересная манера общения, сначала построжит, а потом обязательно похвалит.

Ксения Л 19.03.2016 22:20

Татьяна Стройная, а я смотрю нас таких все больше...Сейчас нам тут станут рассказывать какие мы идиотки безответственные, что не делаем своим детям прививки. Даже любопытно, в каких выражениях на этот раз)

Ника 19.03.2016 22:24

Кристина, школа тут ни при чем,я в нее тоже не ходила, но на мой очередной вопль пришла акушер и четко рассказала как лечь, а как нельзя лежать, и как дышать. я научилась за 1 мин.. И потом четко командовала моими действиями , сказав не вздумай кричать, слушай меня и делай то,что буду говорить. Я родила быстро и легко. А вот повторить как нужно себя вести, я и под пытками сейчас не вспомню. Но даже если и в школу ходили, думаю, что во время родов женщины теряются от боли и забывают все. И вот грамотная помощь врача тут просто необходима. В первый раз , ой, лучше его не буду вспоминать и рвачиху ту тоже (((

Андрей Агапов 19.03.2016 22:25

Татьяна Стройная написал:
лично я ни себе, ни своим детям после этого прививки не делаю.

В стране каждый год в автоавариях погибает под 30 000 человек. В огромном количестве случаев - из-за идиотов. Мало кому приходит в голову мысль о том, что надо немедленно запретить автомобили.
А так-то да, отказ от прививок лечится. Ну как только свой ребенок загнется от полиомиелита или скарлатины какой. Столбняк - отличный способ закопать ребенка на пару метров в землю.

med-ved 19.03.2016 22:26

Кристина написал:
у ребенка синяк на плечике будет, ты ведь нам предъявишь,

Собственно, это обратная сторона. В чем-то врачи похожи на ментов или пр. служащих, где система заставляет их такими быть. И не каждый сможет не оскотиниться, когда выбор стоит между "нанести ущерб пациенту, но остаться чистым по отношению к системе" и "сделать лучше пациенту, но с риском перед системой".

Ника 19.03.2016 22:28

Кристина, вот если бы везде так было! Но увы и ах !

Татьяна Стройная 19.03.2016 22:28

Ксения Ляховская, уже...

med-ved 19.03.2016 22:29

Meifa написал:
Просто нефиг читать Cosmo... Читайте Максим, Популярную механику, а лучше - книги, а не периодику)))

Ну, "максим" я считаю таким же "женским журналом" по сути.
А в принципе, именно здесь все стандартные мифы стандартно сработали.

Татьяна Стройная 19.03.2016 22:31

Андрей Агапов написал:
Ну как только свой ребенок загнется от полиомиелита или скарлатины какой.

скарлатиной лично в детстве болела, вроде живу до сих пор. И ветрянкой, в 25 лет. На счет всего остального , отвечу вашими же словами.

Андрей Агапов написал:
В стране каждый год в автоавариях погибает под 30 000 человек. В огромном количестве случаев - из-за идиотов.

Ирина Миронюк 19.03.2016 22:31

Андрей Агапов, к этому не чего добавить ,вы правы .

Ника 19.03.2016 22:33

Кристина, а когда в общую родовую впускают за деньги родственников прямо с улицы. Ужас. Я, понимаю, что поддержка родственников важна, но это такое заведение , где стерильность и отсутствие инфекций очень важно. Я оба раза мужа только в окошечко третьего этажа видела, и ничего жива осталась)))

med-ved 19.03.2016 22:36

Андрей Агапов написал:
Столбняк - отличный способ закопать ребенка на пару метров в землю

Если бы вы знали шансы умереть от столбняка средней городской девочке на широте москвы, вы бы так не говорили.
Да, есличо, прививка от столбняка на всю жизнь не действует. Сравните это со смертностью от столбняка, и поймете, что это как раз тот случай, что вред от прививки больше вреда от болезни (статистически)
Но от кори, от полиомиелита, и др, на мой взгляд, ОБЯЗАТЕЛЬНО стоит прививаться, там вред от прививки меньше вреда от болезни.
А вообще прививки - та тема, где с обоих сторон довольно грязная пропаганда, построенная в значительной степени на лжи, подтасовках, передергиваниях и манипуляциях.

med-ved 19.03.2016 22:40

Ника Мере-Мере написал:
Я, понимаю, что поддержка родственников важна, но это такое заведение , где стерильность и отсутствие инфекций очень важно

Вам врали, а вы верили.
Уверяю вас, несколько сотен зелени, и "почему-то" требование стерильности куда-то девается.

Ника Мере-Мере написал:
Я оба раза мужа только в окошечко третьего этажа видела, и ничего жива осталась)))

Рад за вас. Только вот если бы вы знали правду, вы бы поняли, что ничего страшного в допуске людей нет.

Bad Mad 19.03.2016 22:40

Ксения Ляховская, зачем вам что-то доказывать, вы считаете что прививки зло, а я вижу последствия полиомиелита каждый день на протяжение всей жизни. Однажды. я случайно оказалась за одним столом с человеком с открытой формой туберкулеза. Я без понятия чем отличается коклюш от бронхита или дифтерия от ангины. Именно по этим причинам я прививаюсь и прививаю своих детей.
У вас есть причины не прививать детей, это ваш выбор. Какой смысл вас переубеждать? Вы же не моих детей не прививаете, а своих С улыбкой

Кстати, в коллективный иммунитет я не верю, особенно после случая в Испании, когда ребенок умер от дифтерии.

Андрей Агапов 19.03.2016 22:40

Татьяна Стройная написал:
скарлатиной лично в детстве болела, вроде живу до сих пор.

А кто-то уже нет. Но мы же привыкли, что когда мы моргаем - свет во всей вселенной гаснет.

Ксения Ляховская написал:
Сейчас нам тут станут рассказывать какие мы идиотки безответственные

Зачем? Вы с этим самостоятельно справляетесь. "Лечить" Вас лично у меня задачи нет. Ваша жизнь - сами с ней и разбирайтесь.

Екатерина Юдина 19.03.2016 22:40

med-ved, ужасы вы какие рассказываете! В следующий раз приезжайте к нам в провинцию - тут еще остались люди-человеки! Кстати, у нас мужей тоже пускали, но только со справкой (я с этим согласна - без флюорографии нежелательно, ведь детки маленькие рядом). И свет выключали на ночь, а возле кровати был ночник, который в случае чего включить можно было. Детей на наше усмотрение - либо с нами рядышком (тогда палата на 2-3), либо приносили на кормление, если мама слабенькая и нуждается в отдыхе (палата на 5-6 мам). Не поверите, но даже после выписки врач, меня наблюдавший (!) позвонила поинтересоваться моим здоровьем, когда я сама забыла сделать это в назначенный день и педиатры первые три месяца на дом приходили.

Bad Mad 19.03.2016 22:42

Ника Мере-Мере, у нас родовые индивидуальные, а в послеродовой только слесаря из мужчин видела С улыбкой

med-ved 19.03.2016 22:43

Екатерина Юдина написал:
Не поверите, но даже после выписки врач, меня наблюдавший (!) позвонила поинтересоваться моим здоровьем,

Верю. Нормальные люди есть везде. Как повезет.
Просто жизнь в России, как как-то сказал Потапенко, это что-то вроде нахождения в грузовом порту: главное - случайно не угодить под контейнер, и тогда вроде даже все ничего Широкая улыбка

Ксения Л 19.03.2016 22:45

med-ved написал:
А вообще прививки - та тема, где с обоих сторон довольно грязная пропаганда, построенная в значительной степени на лжи, подтасовках, передергиваниях и манипуляциях.

Согласна.

Андрей Агапов 19.03.2016 22:45

med-ved написал:
Да, есличо, прививка от столбняка на всю жизнь не действует.

Да Вы что? Представляете, я даже не в курсе, что есть календарь прививок!

med-ved написал:
Сравните это со смертностью от столбняка, и поймете, что это как раз тот случай, что вред от прививки больше вреда от болезни (статистически)

Это просто у нас радивые мамаши гигиену не забороли до конца. Но это еще впереди. Ну и статистику таки портит повсеместное прививание от столбняка в детстве. Но с этим успешно борются. А во взрослом (по паспорту) виде помереть от столбняка действительно сложно. Но умудряются.

med-ved 19.03.2016 22:45

Ника Мере-Мере написал:
И вот на очередную просьбу помочь запеленать ей ребенка, медсестра выдала, когда он у тебя уже срать перестанет, а ты портянки эти научишься заматывать.

Вот я про это.
А когда такое же ОТ ВРАЧА, причем НА САМИХ РОДАХ (жена наблюдала рожавшую рядом за большие деньги по официальному контракту), то как это называть, если не человеконенавистничество?

Татьяна Стройная 19.03.2016 22:46

Кристина,

Кристина написал:
я вижу последствия полиомиелита каждый день

как раз эту прививку делают всем, независимо от желания и противопоказаний. Вопрос. Почему люди болеют?

med-ved 19.03.2016 22:46

Андрей Агапов написал:
Это просто у нас радивые мамаши гигиену не забороли до конца. Но это еще впереди. Ну и статистику таки портит повсеместное прививание от столбняка в детстве. Но с этим успешно борются. А во взрослом (по паспорту) виде помереть от столбняка действительно сложно. Но умудряются.

Ну вот посмотрите статистику, и убедитесь, что я прав.

Татьяна Стройная 19.03.2016 22:47

Андрей Агапов, спасибо на добром слова. И вы не болейте.

Limon99 19.03.2016 22:50

med-ved написал:
"бесплатников" откровенно презирают, "платников" тихо ненавидят

Точно! Не так давно лежал в хирургии, там так же примерно к больным относятся и это, судя по всему, неистребимо :o. Особенно это касается среднего и младшего персонала, перед которым многие заискивают, "подлизываются": мало ли что в послеоперационном периоде может случиться.

Ксения Л 19.03.2016 22:51

Андрей Агапов написал:
Вы с этим самостоятельно справляетесь

Тююю...Переходы на личности- это аргумент!)
Передо мной часто пытаются трясти статистикой о том, СКОЛЬКО детей прививают в стране и что у нас ОЧЕНЬ МНОГО мам прививает своих детей) Только вот я прекрасно знаю как эта статистика делается Подмигиваю

Она зачастую делается медработниками- медсестрами, которые должны отчитаться по поставленной в поликлиники вакциной. Медперсонал, пардон, подделывают отчеты и записывает сделанные прививки даже тем, кто их не делал..)

Татьяна Стройная 19.03.2016 22:51

Ника Мере-Мере написал:
поддержка родственников важна, но это такое заведение , где стерильность и отсутствие инфекций очень важно.

когда я рожала, родственники только в окошко ручкой махали. Медперсонал боролся со стафилококком. Правда, это не мешало беременным мамочкам выходить на прогулку. В итоге победил стафилокок!

Андрей Агапов 19.03.2016 22:52

med-ved написал:
Ну вот посмотрите статистику, и убедитесь, что я прав.

Ок, пусть так. Столбняк приведен в тексте для примера. Заменим на корь или что-нибудь из списка.

Ника 19.03.2016 22:53

med-ved, я веду речь про общую родовую. В отдельной палате пусть рожают хоть под танцы с бубном цыганского табора. А если рядом в палате , будет чужой дядька стоять...Я откуда знаю, что он не туберкулезник. И вообще не хочу я так. Я , например не сторонница того, чтобы рожать с мужем. И даже, если б он захотел присутствовать, я бы против была. А за деньги да, возможно все. Одну знакомую по показаниям нужно было кесарить, так вот тянули до последнего, и озвучивали цифру. У родственников столько денег не нашлось. Слава Богу, она смогла продержаться до следующей смены, которая ее немедленно прооперировала.

Андрей Агапов 19.03.2016 22:54

med-ved написал:
Собственно, это обратная сторона. В чем-то врачи похожи на ментов или пр. служащих, где система заставляет их такими быть. И не каждый сможет не оскотиниться, когда выбор стоит между "нанести ущерб пациенту, но остаться чистым по отношению к системе" и "сделать лучше пациенту, но с риском перед системой".

Любая "система" по сути срез общества. Какое общество - такими будут и эти "системы". Это не жизнь такая - это мы такие.

Ксения Л 19.03.2016 22:56

Кристина, про все прививки не скажу, а вот то, что ваши дети не среагировали на коклюшей компонент в АКДС-ке Вам прямо крупно повезло.
И если Вы не собирались меня переубеждать- то смысл писать?

Андрей Агапов 19.03.2016 22:58

Ксения Ляховская написал:
Тююю...Переходы на личности- это аргумент!)

Обратите внимание, что про идиоток это не я писал. Не надо мне чужие заслуги приписывать.

Ксения Ляховская написал:
Передо мной часто пытаются трясти статистикой о том, СКОЛЬКО детей прививают в стране и что у нас ОЧЕНЬ МНОГО мам прививает своих детей)

Это я трясу?

Ксения Ляховская написал:
Только вот я прекрасно знаю как эта статистика делается Она зачастую делается медработниками- медсестрами, которые должны отчитаться по поставленной в поликлиники вакциной. Медперсонал, пардон, подделывают отчеты и записывает сделанные прививки даже тем, кто их не делал..)

Это мощный аргумент не прививать ребенка от полиомиелита, да.

med-ved 19.03.2016 23:00

Андрей Агапов написал:
Столбняк заменим на корь или что-нибудь из списка.

Если на корь - однозначно прививаться стоит. Вред от прививки в среднем меньше вреда от болезни

Ксения Ляховская написал:
что ваши дети не среагировали на коклюшей компонент в АКДС-ке Вам прямо крупно повезло.

Вот коклюш - наоборот, случай когда вред от прививки в среднем больше вреда от болезни

Ника 19.03.2016 23:01

med-ved, мне не врали, это я так считаю.

Татьяна Стройная 19.03.2016 23:03

Кристина, написал:
что ваши дети не среагировали на коклюшей компонент в АКДС-ке Вам прямо крупно повезло.

Мои среагировали. У дочки прививка была, она за неделю откашляла, а сына усиленно на безрезультатно лечили а от пневмонии, пока мы в больницу не попали. Оттуда, правда, нас позором выставили, чтоб коклюш не разносили. Три месяца и кашля как не бывало.

Ника 19.03.2016 23:04

Татьяна Стройная, о когда я рожала,нас никуда не выпускали и никого не впускали. И передачи строго проверяли, чтоб мамочки не ели того, что не положено.

Татьяна Стройная 19.03.2016 23:04

Ксения Ляховская, а у вас как среагировали?

Ксения Л 19.03.2016 23:05

med-ved написал:
Если на корь - однозначно прививаться стоит.

Я в целом не против прививок, я за крайне индивидуальный подход к этому делу. Но, если честно, пипец все равно как страшно. У меня довольно много знакомых, у кого дети так или иначе пострадали от поствакцинальных осложнений. Насколько я знаю, на качество вакцины влияют и такие факторы, как транспортировка и хранение. Кто в нашей рас3.14здяйской стране мне может поручится за уровень качества этих двух составляющих? Особенно в обычных поликлиниках? Подмигиваю

med-ved 19.03.2016 23:06

Ника Мере-Мере написал:
мне не врали, это я так считаю

Ну мне бы тоже было неприятно признать, что меня грязно обманули, а я повелся, но важнее правде в глаза посмотреть..
Тем не менее, статистика смертности и заболеваний говорит, что в тех странах, где пускают мужа, почему-то дети в роддоме не умирают больше от инфекций, а умирают меньше.

Meifa 19.03.2016 23:06

Понятно, что любая статистика - это средняя температура по больнице... Сама лично знакома и со случаями осложнения без прививок, и со случаями осложнения после прививок. А вот в садики у нас без прививок не берут, по крайней мере в государственные

Денис 19.03.2016 23:09

Екатерина Юдина написал:
В следующий раз приезжайте к нам в провинцию - тут еще остались люди-человеки!

med-ved 19.03.2016 23:10

Ксения Ляховская написал:
У меня довольно много знакомых, у кого дети так или иначе пострадали от поствакцинальных осложнений.

Здесь тоже много случаев, когда случайно совпавшие проблемы родители связывают с прививкой. И много случаев, когда врачи пытаются такие вещи скрыть, в том числе, когда врачей ловили на этом. Говорю поэтому, тут во всем с обоих сторон много фигни.

Надежда Семёнова 19.03.2016 23:10

Ксения Л 19.03.2016 23:13

med-ved, еще раз- согласна.

Татьяна Стройная 19.03.2016 23:14

Meifa, так нас и на работе усиленно пытаются привить.

med-ved 19.03.2016 23:14

Надежда Семёнова написал:
"Коклюш грозит рядом тяжелых осложнений, среди которых: пневмония, бронхит, плеврит, эмфизема легких, гнойный отит. При тяжелом течении коклюша возможны пневмоторакс, кровоизлияния в мозг или другие органы, разрывы мышц живота и барабанных перепонок, пр. У детей коклюш может осложняться ложным крупом (ларингоспазмом), а также бронхоэктатической болезнью. Коклюш особенно опасен для детей первого года жизни. В этом возрасте коклюш протекает тяжело и может привести к летальному исходу."

А теперь возьмите статистику заболеваемости, умножьте на процент осложнений, и увидите, что я прав. Этих летальных исходов меньше, чем летальных исходов от прививки, и в десятки раз меньше, чем инвалидностей от прививки.
Причем еще учтите, что привитые тоже коклюшем запросто заболевают, в отличие, например, от кори.

Ксения Л 19.03.2016 23:16

Надежда Семёнова написал:
Вы видели детей, больных коклюшем

Я видела маму, у которой 6-месячный ребенок умер сразу после АКДС за то время, пока она спускалась с ним на руках с 3 этажа поликлиники на первый. Да, да, расскажите мне о СВДС...Это несомненно был он.

Татьяна Стройная 19.03.2016 23:19

Я считаю, что прививаться нужно, но не поголовно, и только после полного обследования ребенка, и только по очень важным болезням типа оспы. Есть жизненно необходимые прививки, а есть прививки от гриппа. И здесь уж мамочка должна решать, будет она прививать ребенка или нет. А на деле пытаются привить все без разбора.

Татьяна Стройная 19.03.2016 23:20

Надежда Семёнова написал:
Вы видели детей, больных коклюшем? Ваши дети болели коклюшем? В

Мои дети болели. Кстати, прививают от коклюша, на сколько я помню, как раз после года.

Ксения Л 19.03.2016 23:20

Татьяна Стройная, у нас пока только БЦЖ роддомовская. Я все примеряюсь к прививке от полиомиелита...но так до сих пор и не сделала Катюхе....Сцыкотно

Тиана 19.03.2016 23:21

Андрей Агапов написал:
после такого прививки надо немедленно отменить. Все и вообще. Ибонех.

Прививки надо не отменять, а обязательно проводить обследование перед прививкой. И делать это должны врачи. У каждой вакцины есть противопоказания, но врачи об этом молчат. возможно, если бы (знаю, что у истории нет сослагательного наклонения), но тем не менее, если бы моему сыну не сделали прививку от полиомиелита (противопоказания были, но я об этом позже узнала) то не был бы он инвалидом первой группы. Всего то и надо, назначить ЭЭГ, а не чесать всех под одну гребенку. Простите, влезла в беседу, но вопрос для меня очень больной.

Meifa 19.03.2016 23:21

Татьяна Стройная, смотря от чего.... От энцефалита может и стоит пройти курс, а вот от гриппа - чур меня...

Ксения Л 19.03.2016 23:22

Meifa написал:
А вот в садики у нас без прививок не берут, по крайней мере в государственны

Не имеют права не взять.Надо знать законы и писать заявления. Можно и в прокуратуру заодно.

Ксения Л 19.03.2016 23:26

Тиана написал:
надо, назначить ЭЭГ, а

Спасибо. Хоть буду знать...

Ксения Л 19.03.2016 23:28

Татьяна Стройная, АКДС-ку делают в течение всего первого года... И еще к ней что-то там до кучи...

Татьяна Стройная 19.03.2016 23:29

Meifa, когда нас в очередной раз загнали на прививку, я в очереди разговорилась с женщиной. Она сидела, чтобы ей сделали прививку, потому что ее сестра попала с энцифалитом в больницу, и она так насмотрелась страстей. А я сидела, чтобы дать 200 руб за то, чтобы мне эту самую прививку не делать. Так что каждый человек должен иметь право решить сам.

Ксения Л 19.03.2016 23:29

Meifa 19.03.2016 23:31

Ксения Ляховская, угу, а пока заявления пишите - места закончатся... А даже если добьешься своего - не факт, что это не выльется боком ребенку.... Предвзятое отношение очень не просто доказать.
Права свои, конечно, знать нужно, но на отстаивание их очень много времени и сил уходит... а время очень ценный ресурс - не у всех наблюдается в наличии... нервы тоже не казенные... Есть конечно плюсы - в процессе юридическая и финансовая грамотность повышаются.

Тиана 19.03.2016 23:32

Ксения Ляховская, прививка от полиомиелита противопоказана при любой неврологической симптоиатике

Ксения Л 19.03.2016 23:33

Meifa, пусть попробовали бы. Моему ребенку оформили медкарту в сад и взяли в сад, после того как я написала телегу в трех экземплярах. В конце заявления была приписка как раз про обращение в прокуратуру и организацию проверки. Я озаботились этим заранее

Ксения Л 19.03.2016 23:34

Meifa, Ни поликлиника, ни детсад решили не связываться. Ибо их действия противозаконны.

Надежда Семёнова 19.03.2016 23:37

Ксения Ляховская написал:
видела маму, у которой 6-месячный ребенок умер сразу после АКДС за то время, пока она спускалась с ним на руках с 3 этажа поликлиники на первый. Да, да, расскажите мне о СВДС...Это несомненно был он.

А я не спорю, коклюшная компонента в АКДС-вакцине наиболее реактогенная, именно поэтому моего ребёнка вакцинировали АДС-М по показаниям (без коклюшной компоненты). И именно поэтому

Ксения Ляховская написал:
Я в целом не против прививок, я за крайне индивидуальный подход к этому делу.

я тоже. Но заявлять, что вреда от коклюша меньше, чем от прививки я бы поостерегалсь. Я как-то оказалась со своей дочерью в одной палате в детской больнице с трёхмесячным ребенком, которому впоследствии поставили такой диагноз. Смотреть без слёз было нельзя, какие это муки((( И я, прямо скажу, пересралась, простите уж за прямоту, иначе не скажешь.
Поэтому не надо никого агитировать ни за, ни против. Это выбор каждого. Добавлю еще, что у меня есть подруга врач-окулист, ещё одна - врач педиатр, и ещё друг нашей семьи - врач скорой помощи. Их дети привиты.

Татьяна Стройная 19.03.2016 23:38

Ксения Ляховская, список не для слабонервных. Кстати, одно время талдычили о вакцинации от рака шейки матки девочкам. Что то попритихли.

Ксения Л 19.03.2016 23:39

Тиана, ЭЭГ - это электроэнцефалограмма? так?

Meifa 19.03.2016 23:41

Ксения Ляховская, своих детей у меня нет пока. У сестры сын с расщеплением неба прооперированным. Как результат - логопедические нарушения. Постоянная прописка - в другом городе. В наш город обратно переехала после развода. Прописка была только временная. Времени у матерей-одиночек не так чтобы много. Чтобы взяли именно в специализированный садик пришлось сделать прививки... Хотите без прививок - пожалуйста, но в другой ДС.

Ника 19.03.2016 23:42

Ксения Л 19.03.2016 23:43

Надежда Семёнова написал:
обавлю еще, что у меня есть подруга врач-окулист, ещё одна - врач педиатр, и ещё друг нашей семьи - врач скорой помощи. Их дети привиты

Тоже не показатель. У меня много знакомых врачей, чьи дети НЕ привиты.
И еще раз, я за очень и очень индивидуальный подход к этому делу.. Но у нас в стране, к сожалению, ни о каком индивидуальном подходе, в массе своей, речь не идет.

Тиана 19.03.2016 23:44

Ксения Ляховская, да

Ксения Л 19.03.2016 23:50

Meifa написал:
Времени у матерей-одиночек не так чтобы много.

Перед тем, как попасть в садик так или иначе маме с ребенком приходится обходить определенный список врачей. На это время все равно приходится выделить, или тоже нет? Так вот, в тот период, когда мы проходили врачей я и озаботилась написанием заявления. Поэтому уже в мае у меня было уже все готово, готовая подписанная медкарта. С подклеенным туда заявлением и отказом от прививок.

Meifa 19.03.2016 23:55

Ксения Ляховская, врачей она, конечно, обходила. На них тоже ушла уйма времени. Просто в сложной жизненной ситуации кому-то проще прогнуться под систему, а не бороться с ней. Тут уж кого на что хватает...

Ксения Л 19.03.2016 23:58

Meifa, согласна...но очень жаль...очень, что система нас так перемалывает...(((

Алексей 20.03.2016 00:18

med-ved написал:
чем летальных исходов от прививки, и в десятки раз меньше, чем инвалидностей от прививки.

А вот эту статистику Вы интересно, где взяли-то?

Дарья Ильенко 20.03.2016 00:31

med-ved, ВОТ ИМЕННО! Не может впервые рожающая женщина быть в полном адеквате - ощущения настолько непередаваемые, что можно и имя своё на какое-то время забыть. Ответственность лежит, конечно, не только на врачах, но и на роженице, но направлять её нужно, а не ждать, что она всё сделает сама без какого-либо участия и со знанием дела. Направлять желательно без мата, если роженица культурную речь воспринимает, а таких, всё-таки, большинство С улыбкой

.

Татьяна Стройная 20.03.2016 00:49

Алексей Соколов, а вы пример выше читали? У вас есть дети?

Татьяна Стройная 20.03.2016 00:51

Дарья Ильенко написал:
Направлять желательно без мата,

Ну вы скажете, тоже. здесь люди виртуально общаются, и то без мата не обходится. А в роддоме шибко умные девицы орут во все горло прямо в ухо. Широкая улыбка

Алексей 20.03.2016 00:59

Татьяна Стройная, Какой пример?

Дарья Ильенко 20.03.2016 01:06

Татьяна Стройная 20.03.2016 01:10

Алексей Соколов, пожалуйста

Тиана написал:
если бы моему сыну не сделали прививку от полиомиелита (противопоказания были, но я об этом позже узнала) то не был бы он инвалидом первой группы.

Ксения Ляховская написал:
видела маму, у которой 6-месячный ребенок умер сразу после АКДС з

какая еще нужна статистика? Разве этих случае не достаточно? Я повторюсь, у вас дети есть?

Дарья Ильенко 20.03.2016 01:10

Вообще, я врачам в роддоме очень благодарна, их труд очень сложен и
ценен. Только может быть всё лучше и легче для всех участников
родильного процесса даже без изменения материальной базы, исключительно благодаря более человечному отношению. А то чувствовала себя так, будто я виновата в том, что рожаю. И это было специально вызванное чувство, рассчитанное на получение мзды. Система в целом к этому толкает, но благополучно родившая женщина без всяких психологических воздействий захочет отблагодарить медперсонал. После всего пережитого чувство сопричастности и благодарности возникает.

med-ved 20.03.2016 02:22

Алексей Соколов написал:
А вот эту статистику Вы интересно, где взяли-то?

когда-то (лет 10 назад) специально искал, в принципе, если поищете, то найдете, она открытая (была по крайней мере), по коклюшу все данные по России были.
По столбняку, кстати, не нашел по России, но по какой-то зарубежной северной стране (кажется, Канаде) посмотрел. Для столбняка важен климатический пояс и вероятность контакта с землей, и вышло вообще одна смерть в несколько лет, что ли...

med-ved 20.03.2016 02:39

Ника Мере-Мере написал:
И еще, если нетрудно, посмотрите вот здесь и прокомментируйте. Ваше мнение по этому блогу важно. Не пойму, сам человек переводил,или на свой лад работу гугла изложил. Или очередное трололо.

не принимайте всерьез. Да там и в комментариях много написали толкового.

med-ved 20.03.2016 02:55

Дарья Ильенко написал:
А то чувствовала себя так, будто я виновата в том, что рожаю. И это было специально вызванное чувство, рассчитанное на получение мзды.

Не только. Это часть некоторой системы запугивания, традиционно применяемой врачами в нашей стране.

Анна 20.03.2016 04:25

ох, вот точно! если вижу второе безграмотное предложение в статье, закрываю, поскольку ясно, кто писака! особенно яро у меня полыхает от статей по медицине. постоянная подмена понятий, и в целом пишут так - вязнешь и вязнешь в их ахинее, продираешься, ради зерна непонятно чего. на психологию уже смотреть больно, одна бытовуха, стоящая на ушах((

Bad Mad 20.03.2016 09:28

Татьяна Стройная, вот именно потому что люди делают выводы на пустом месте я не переубеждаю их ставить прививки.
Полиомиелитом болеют те у кого нет прививки, при вакцинации от данного заболевания защита 100%.

Bad Mad 20.03.2016 09:40

Ксения Ляховская, поствакцинальниая реакция и поствакцинальные осложнения два абсолютна разных понятия и, зачастую, эти понятия подменяют.
Написала для того, что бы поняли, что бы Вы не думали, что все кто ставят прививки фанаты, доказывающие свою правоту С улыбкой

Елена Крюкова 20.03.2016 10:02

Читаю и как-то не по себе делается.
и рожала я двоих сыновей без проблем. Никто на меня не орал, не напрягал. А со вторым вообще анекдоты тратили и хохотали с акушеркой весь период схваток. Без всяких выборов роддома и договорённостей. Бесплатно.
И сыновья у меня привиты и, слава Богу, не болели никакими инфекционными заболеваниями, не смотря на то, что и в самый обычный садик ходили и учились в государственной школе на 1400 человек. То есть опасность карантина всегда была. Думаю, это именно из-за того, что 95% детей было привито и заболевания не распространялись.
Наша школа даже в эпидемию гриппа в этом году не закрывалась. Зачем, если в классах по 20 учеников здоровых.
А мой младший брат по медицинским показаниям не получил ни одной прививки. Переболел кучей болячек, и по сей день мы боимся, что этот дядя 35 лет какую-нибудь заразу подхватит ((
В общем, я за разумный подход. Есть противопоказания - не делай прививки, но тогда лучше и в садик не ходить. Опасно это для окружающих.

Ника 20.03.2016 10:48

med-ved, спасибо.

Джим Моррисон 20.03.2016 11:01

Спасибо за информацию.

Алексей 21.03.2016 15:49

Татьяна Стройная, У меня дети есть, это раз, Вы мне привели не статистику, а бабкины сказки.

Анна Ямпольская 21.03.2016 21:59

Насчет прививок и их "транспортировки" хочется спросить - откель дровишки? ой, травят русский народ западные микробиологи и иже с ними. задача у них такая.

А насчет того, что в мск хуже роддома чем в провинции охотно верю ибо в московии никому не захочется рожать рядом с бомжами и таджичками и откупаются в отдельную палату. ОДНАКО платное решение вопроса не решает вообще ничего. В Питере та же ситуация. Я уже молчу о том. как уговаривают на кесарево, что удобно для врача и мамы, но вредно для ребенка - плацента, особенно целая идет на сырье для косметологии.

А тем папашам, кто тут выступает (кроме медведя ибо у него выборка - 3 деток) хочется сказать - давайте вы будете бегать по врачам вместо мам, а не на форумах выступах. Хотя какая мама такое дело мужику доверит. Смешно и грустно...

Анна Ямпольская 21.03.2016 22:02

Насчет вранья в интернете стоит кстати БОЛЬШЕ задуматься, чем в женских журналах, ибо доверия инету больше, Гугель зарабатывает на запросах пользователей и отследить запросы вообще тема как для органов, так и для селлеров. А вбросить инфу в интернет вирусняком дело не думаю чтобы абы хитрое. Американцы в этом доки, так шо я бы интернетовскую информацию тоже бы перепроверяла. Но так как Большая советская энциклопедия уже малоактуальна, альтернативы малочисленны и перспективы малоутешительны. Аминь

med-ved 22.03.2016 01:31

Анна Ямпольская написал:
А насчет того, что в мск хуже роддома чем в провинции

Не хуже. Но скотсткое отношение к людям - свойство не роддома самого по себе, а проводимой там политики и личных качеств персонала.
В смысле оборудования, вроде бы, там все очень даже неплохо.

Анна Ямпольская написал:
Хотя какая мама такое дело мужику доверит.

ну если она мужа такого выбрала, что ему не доверяет, то такая вот плохая мама, значит, не смогла отца нормального найти для ребенка.

Елена Крюкова написал:
и рожала я двоих сыновей без проблем.

вот и поспрашивали бы, как было у тех, у кого были минимальные проблемы.

Елена Гелова 22.03.2016 01:48

Прочитав тему поста и дискуссию к ней в миллион десятый раз убедилась в правдивости фразы "Рыба тухнет с головы". Где голова в порядке, так и вокруг порядок. Хорошее притягивает хорошее, а в болото затягивается все, что попадает (если вовремя сбежать не удалось)... Журналы, интернет, мнение врачей и т.п. - это источники получения информации для обычных людей. Следовательно, на плечах людей, дающих эту информацию, ответственность за судьбы и здоровье людей. Далеко не все пишущие и говорящие это осознают, однако продолжают свое дело. Почему? Безнаказанность, т.к. выше стоящие над информаторами лица зачастую смотрят сквозь пальцы.
Честно говоря, страшно подумать, как бы мы, женщины, сейчас рожали, если бы не появились родовые сертификаты. Все-таки что-то хорошее случается. Роддомам теперь приходится поднимать уровень обслуживания и отношения к роженицам, чтобы получать свои заработки. Мне повезло рожать после введения этой системы. Уже на 5-м месяце беременности сертификат был на руках - выбрала роддом, конечно же по главврачу, ведь про рыбу-то уже давно мне было известно. Заранее подъехала, проконсультировалась, договорилась, затем и родила там. Хороший роддом, внимательные врачи и сестры, отличное питание, чистота и порядок, никаких посторонних в палатах.
По случаю Нового года мне пришлось остаться в роддоме на неделю в ожидании документов на выписку. Делать было нечего - наблюдала за вновь прибывшими роженицами и их результатами. И я двумя руками согласна с мнением Екатерина Юдина, что

Екатерина Юдина написал:
все пропорционально личному отношению рожающих и их родственников к процессу и персоналу. Если роженица ведет себя адекватно, то и медперсонал отвечает взаимностью. Конечно, не без исключений- так разве ж их за бугром не бывает?

А вот с прививками только мечтать о появлении контроля за процессом реализации процесса. По показаниям обследовать ребенка довольно сложно, а уж ради прививки, так и речи не идет, что крайне жаль. С этого года отказалась от прививок против гриппа, основываясь на личном опыте предыдущих двух лет.

med-ved 22.03.2016 01:58

Елена Гелова написал:
И я двумя руками согласна с мнением Екатерина Юдина, что
Екатерина Юдина написал:
все пропорционально личному отношению рожающих и их родственников к процессу и персоналу

В этом весь ужас.
А должно быть независимо.

Елена Гелова 22.03.2016 02:17

med-ved, а в чем собственно? Наверное мы по разному воспринимаем эту фразу. Понаблюдав неделю за процессами в родильном доме, для меня очевидно, что персонал ведет себя одинаково ко всем, но восприятие абсолютно разное именно роженицами и их родственниками. Одни и те же фразы санитарки или врача адекватная и "психованная" роженицы воспринимают по разному. Санитарки сами жалуются, что ничего некоторые будущие мамаши понимать не хотят. Пришла рожать, так рожай, а не вытворяй не адекватные вещи, ожидая при этом, что с тебя пылинки сдувать будут и улыбки до ушей дарить.
До 2006 года - да, бесплатно было страшноватенько рожать, но сейчас ситуация в роддомах изменилась, т.к. они в условиях предоставления хорошего сервиса и вежливого обращения.

Екатерина Юдина 22.03.2016 09:50

Татьяна Стройная, спорить по поводу пользы/опасности витаминов и прививок - бесполезно. Медики вам скажут, что недостаток, к примеру, фолиевой кислоты в организме беременной женщины может привести к дефекту нервной трубки плода (не факт, что он выживет, а если и выживет, то множественные патологии обеспечены), а для многих женщин фолиевая кислота доступна только из витаминно-минеральных комплексов. Другие вам ответят - да ведь эта самая фолька есть почти во всех овощах! Про прививки за и против почитайте выше в этом обсуждении. Я сторонник того, что ко всему надо подходить осмысленно. А передачи "про американок" и вирус Зика лучше не смотреть, а почитать данные ВОЗ на этот счет. Благо, сейчас все доступно в сети.

med-ved 25.03.2016 11:24

Кристина написал:
с выбором роддомов и акушерок попасть к хамам нужно очень постараться, вернее не прилагать вообще никаких усилий к тому чтобы комфортно родить.

да, нам тоже 1 раз повезло. И мы подумали, что это обычное дело. А это, скорее, исключение, как оказалось.

Елена Гелова написал:
, для меня очевидно, что персонал ведет себя одинаково к ко всем,

Не надо врать. Вы только что прочитали, что на некоторых орали и ругались. Только что прочитали, что хамство, граничащее с издевательством, было замечено со стороны врачихи к другой, первый раз рожавшей, женщине. Мы-то, понимая, что может грозить в случае невезения, заранее нормального врача выбрали, и у нас все было ОК. А ее соседка получала на 6-м часу обвинения "ты не так рожаешь" и оскорбления "дура". Причем та платила за дорогой контракт, включающий и предродовое наблюдение, и пр, манипуляции и обследования.

Bad Mad 25.03.2016 11:35

med-ved, на колу мочало, начинай сначала С улыбкой

Второй раз я рожала лучше чем первый, и лучше чем в том посте про израиль. Разница, от израиля только в том, что к нам в грязных башмаках и без справочки всяких не пускали.

med-ved 25.03.2016 11:41

Кристина написал:
Второй раз я рожала лучше чем первый, и лучше чем в том посте про израиль.

Ну да, я и говорю, вам повезло, а вот соседке моей жены, рожавшей по контракту за 1500$ пришлось выслушать "дура", терпеть унижения и издевательства.
Именно про это я и пишу.

Кристина написал:
Разница, от израиля только в том, что к нам в грязных башмаках и без справочки всяких не пускали.

Нет, разница в том, что из трех младенцев, умерших в России, двое из них в Израиле продолжили бы жить.

Елена Гелова 25.03.2016 11:43

med-ved, нарваться можно везде, даже на оскорбление в ленте МЗР можно. Пример:

med-ved написал:
Не надо врать.

Наверное у вас плохое настроение, если вы себе сейчас это позволили. Мне очень жаль...

med-ved 25.03.2016 11:47

Елена Гелова написал:
Наверное у вас плохое настроение, если вы себе сейчас это позволили.

Нет, когда несколько человек пишут, что бывает на самом деле, а вы этим людям фактически в лицо плюете, типа "вам показалось, на самом деле отношение хорошее", то настроение будет примерно такое. Еще раз: не врите, моей жене не показалось, к ней было отношение хорошее, а к ее соседке - такое, как я написал

Bad Mad 25.03.2016 11:54

med-ved, зная статистику почему вы не поехали в Израиль рожать? неужели там рожать намного дороже 1500
Сейчас не найду статью, как то читала, что одна спортсменка, родив в США первого ребенка, сказала, что нафиг ей такое счастье больше не надо, и двух других детей рожала в Москве. Жаловалась она и на антисанитарию и на отношение.
А в высокой смертности чаще виноваты не специалисты, а система. Израиль страна маленькая, любого ребенка можно быстро доставить в центральные больницы. А у нас до сих пор, есть места куда только на оленях добираются, плюс шибанутых с каждым годом все больше и больше, которые в леса уходят рожать.
На смертность детей хамство и личное отношение врача в меньшей степени влияет.

med-ved 25.03.2016 12:06

Кристина написал:
Жаловалась она и на антисанитарию

Ну да. Невежество и заключается в том, что вместо действительно важных для здоровья вещей (нормальное взаимопонимание и сотрудничество с врачом при родах) малограмотные люди называют антисанитарией тот факт, что долбанутая медсестра с комплексом наполеона не заставляет отца надевать никому не нужную одежду. Но статистику не обманешь. А про израиль просто я нашел хороший пост, можете поискать про другие страны.

Елена Гелова 25.03.2016 12:18

med-ved, я и не наврала вам, а высказала свое объективное мнение, с аргументами. "Не верь ушам своим, верь глазам своим.". Если вы выдираете слова из контекста и не готовы читать цельно, а также воспринимать другие примеры, кроме своих - это ваша проблема, не надо на меня ее выливать. Я вам желаю удачи, благодарю за советы на начальном этапе и за ваши толковые посты по продуктам, и постараюсь больше не пересекаться с вами в ленте. Очень не хочу, чтобы вы расстраивались. )

Bad Mad 25.03.2016 12:33

med-ved, я буду невежественной и малограммотной, но очень рада, что в родильном отделение и в послеродовой не было посторонних людей. Я не хочу, что бы в одном помещение с моим только что рожденным ребенком был человек с орз, орви или в худшем случае туберкулезник. Новорожденный открыт для любой инфекции. это мое мнение. В Израили забоваемость туберкулезом меньше чем в России в 16 с лишним раз. Конкретно статистики по орви и орз не нашла, но даже по так можно понять что в теплой стране ядом с морем ситуация здоровее.
Кстати если почитать внимательнее, то по данным статистики, мы медленно, но верно младенческая смертность снижается, в 2015 году уже 6,6.

Bad Mad 25.03.2016 12:38

ну разница между другими странами и россией в том, что у нас медики оказывают помощь, а там услуги, у них медицина такой же бизнес как и отдых общепит и прочее. Нет у вас денюжек и страховки, где будет рожать женщина? Какую ей помощь окажут? как с ней будут обращаться?

Bad Mad 25.03.2016 12:42

А бизнес в РФ ведут пока через ж..., надо было роженице которую оскорбляли вернут свои денежки, может акушерка бы и осадила чуток.

Наталья 25.03.2016 12:48

интересно, журнал этот не читаю, но в данном конкретном случае вина у них равная, одна вырезала, другая не заметила, обе одинаково виноваты! обе невнимательные, девок жалко, которые толпами читают это

med-ved 25.03.2016 12:51

Елена Гелова написал:
а высказала свое объективное мнение,

Не называйте свой зашоренный взгляд объективным мнением.
Объективные цифры я дал по ссылке. Ниже объективные видео.
Возможно,что вы не врете, а добросовестно заблуждаетесь, но в любом случае плевать в лицо тем, кто напрямую лично столкнулся с хамством, халатностью и издевательствами в роддомах, не надо. Или вы про этих людей, что ниже по ссылкам, тоже наврете, что их родственникам показалось? Вы понимаете, что все подобные избитые, искалеченные, и убитые врачами люди в до-цифровую эпоху, когда не было видео столь доступным, на жалобы получали ответ типа вашего - "вам показалось":

Вам не стыдно говорить то, что вы говорите, в лицо тем, кто с этим столкнулся?
И вот именно поэтому рожать дома для многих кажется вполне здоровым желанием. Как вы думаете, посмела бы врачиха кричать "ты, дура, неправильно рожаешь" у нее дома? Или хотя бы в присутствии мужа?

Елена Гелова 25.03.2016 13:09

Господи, да где же вы нашли-то в моих словах, что я плюю здесь кому-то в лицо! :o Что с вами? Смотреть эти видео я не собираюсь, статистике мало доверяю. И, пожалуйста, не вводите в тремор женщин и девушек, которым предстоит рожать или в будущем стать мамами, будьте благоразумны.
Вы сделали обо мне свое умозаключение, давайте на этом и остановимся, ведь это ваше право.

Наталья 25.03.2016 13:11

прочла эти все комменты, не знаю, считаю, это дело случая, у меня в МСК за последние 5 лет родили около 10 подруг, кто-то в клиниках дорогих, кто-то в районных роддомах, из 10 может 1 осталась недовольна и то там был затуп врачей, обвитие и прочее. НО отношение у всех было хорошее, у многих отличное, ни одна не сказала. что ей грубили, не помогали и т.д., хотя девочки непростые, с карьерой, норм доходом и прочее, просто кто-то выложил 300 тыщ за роды, а кто-то рожал в районном по своим причинам, так что у меня лично нет оснований, прочитав тут отзывы многих незнакомых мне людей, считать что в МСК плохое отношение к роженицам, п.дежь и провокация. уж простите за грубость! это Ваш личный опыт. мне жаль, что Вам не повезло, сейчас такое время, когда можно выбрать/сменить врача по первому своему недовольству, что я и делаю, все норм клиники борются за репутацию и идут всегда на встречу. не знаю, где многим из Вас так не повезло. берегите себя и близких, ищите пути другие.
а про Израиль хочу сказать, выкладывала тут пост врача, который оч цинично описал проблему современности, что рождаемость при родах настолько снизилась .что выживают даже самые слабые, которые потом все равно обречены на болезни и тяжелую жизнь. конечно, не дай бог, никому узнать, что ребенок болен. но что-то в этом есть все же...просто я себе не могу представить. как отказаться от жизни для ребенка, если есть шанс, даже если ты на 100% знаешь. что ему жить пару лет. а вот Израиль и т.д. такие моменты никогда не озвучивает, в этом их специфика. они берутся за всех, даже безнадежный, т.к. там деньги немалые. и вот раз Вы, med-ved, тут пишите, можете найти статистику, из спасенных детей в Израиле том же, сколько прожили долгую и здоровую жизнь? я оч надеюсь, что хорошие врачи есть и у нас

med-ved 25.03.2016 13:22

Елена Гелова написал:
которым предстоит рожать или в будущем стать мамами, будьте благоразумны.

Вот именно поэтому они должны знать, чем рискуют, и серьезнее отнестись к этому. Понимать, что муж в палате в российском роддоме нужен не для психологического комфорта, а чтобы такие врачи-садисты, как на видео, не слишком распоясывались, а врачи-растяпы не забывали подойти вовремя в критический момент. Опыт показывает, что при свидетелях шансов на такое безобразие во много раз меньше. И врача желательно тоже выбрать заранее, если есть возможность.

Наталья написал:
из 10 может 1 осталась недовольна и то там был затуп врачей,

Ну так поэтому 90% и не знают, что могут попасть в эти 10%. А когда попадут, поздно будет. Поэтому и нужно знать заранее
Поймите, что никому не приятно думать плохое о людях, от которых настолько зависишь. Но этот самообман может дорого стоить.

med-ved 25.03.2016 13:31

Елена Гелова написал:
да где же вы нашли-то в моих словах, что я плюю здесь кому-то в лицо!

Это кто писал:

Елена Гелова написал:
для меня очевидно, что персонал ведет себя одинаково ко всем, но восприятие абсолютно разное именно роженицами и их родственниками.

Ну вот и скажите пострадавшим от этих врачей-убийц на видео, что у них "восприятие искаженное", а на самом деле врачи были няшки.
Еще раз: моя жена наблюдала это со стороны некоторых врачей по отношению к другим, некоторым, пациентам. К ней относились хорошо. Своим бредом про "ведет себя одинаково" вы оскорбляете всех, кто страдал от врачей-садистов.

Елена Гелова 25.03.2016 13:45

med-ved, то, что вы выдрали из моих слов - это мои наблюдения в период 8-дневного пребывания в роддоме в период праздников - конкретный довольно большой роддом, конкретные 8 смен персонала. Это информация о личном опыте, не более того. Частных случаев, которых не видела, я не коснулась ни одним словом в своих комментариях, оценки чужих комментариев также не давала.
Ко мне еще есть вопросы?

med-ved 25.03.2016 23:16

Елена Гелова написал:
Это информация о личном опыте, не более того.
...
Ко мне еще есть вопросы?

ну вот если бы не стали писать чушь, про "объективное мнение", а так и написали: "мой личный опыт в одном роддоме вот такой", я бы не спорил.
Но речь не о тех, кому повезло, а о всех, у кого есть шансы попасть в лапы врачей-убийц и врачей-садистов. Нам тоже 2 раза из 3-х повезло, а 1 раз был случай гораздо более мягкий. Но обобщать типа "персонал ведет себя одинаково ко всем" - значит, плевать в лицо тем, кто с этими врачами-садистами и врачами-убийцами имел дело. Потому что просто присутствие хотя бы отца при родах сильно улучшает поведение этих врачей-садистов и врачей-убийц, и при свидетелях они стараются держать себя в рамках.

Андрей Агапов 25.03.2016 23:26

Чуток про врачей-убийц

Дюбпытные могут еще на сайте найти немало интересных историй.

Елена Гелова 26.03.2016 00:12

med-ved, ох-ох, вы мне уже и указываете, как и что писать! ) Эта беседа становится похожа на: "И тебя вылечат, и меня вылечат!", вроде из фильма какого-то. А оно нам надо? )
Ведь тоже могу из ваших фраз повыдергивать тАких фраз, что у вас "от самого себя волосы дыбом встанут", да не буду. Оно мне позитива не добавит, а я в ленте с этой целью.

Напомню вам все же мой первоначальный комментарий, с указанием о личном опыте:

Елена Гелова написал:
Честно говоря, страшно подумать, как бы мы, женщины, сейчас рожали, если бы не появились родовые сертификаты. Все-таки что-то хорошее случается. Роддомам теперь приходится поднимать уровень обслуживания и отношения к роженицам, чтобы получать свои заработки. Мне повезло рожать после введения этой системы. Уже на 5-м месяце беременности сертификат был на руках - выбрала роддом, конечно же по главврачу, ведь про рыбу-то уже давно мне было известно. Заранее подъехала, проконсультировалась, договорилась, затем и родила там. Хороший роддом, внимательные врачи и сестры, отличное питание, чистота и порядок, никаких посторонних в палатах.

Только я вас очень попрошу, увольте меня от продолжения этой беседы.

Алексей 26.03.2016 00:19

med-ved написал:
в лапы врачей-убийц и врачей-садистов.

Мда... Вы, случаем, Германа Стерлигова не поклонник? Иначе объяснить наличие в Вашей умной голове подобных стереотипов сложноватенько... Прям когнитивный диссонанс мне устроили.

надежда 26.03.2016 00:20

med-ved, очень легко рассуждать,не имея представления о сути процесса,о трудностях и ситуациях,которые порой невозможно предвидеть,о не человеческих усилиях сохранить в условиях,в которые нас поставило наше родное здравоохранение,тот уровень оказания помощи в родовспоможении,который нам достался по наследству от советской медицины!И вообще,прежде чем обвинять и оскорблять тех,кто возможно неимоверными усилиями и вкладывая всю душу,помогли появиться на свет вашему потомству,хоть бы раз почувствовали на себе весь груз ответственности за 2 жизни,и,сохраняя внешнее спокойствие и внутренне седея ,шли по краю пропасти,принимали самые отчаянные решения ради одного,что бы ваша жена и ваше чадо было здорово!Мне, отжив в род доме 27 лет,приняв около 2-3 тысяч родов обидно за державу!Вот поэтому в профессию теперь не идут,мы уйдем,и не будет никаких, ни ласковых,ни хамов,НИКОГО!ВРАЧИ УБИЙЦЫ УСТАЛИ УБИВАТЬ!надоело.....спать всю жизнь в пол уха,детей растить на работе,,читать такие глупости...а ведь бабы рожать не перестанут,только чьи руки им помогут?

Елена Гелова 26.03.2016 00:35

Андрей Агапов, пока я лежала в роддоме, привезли девушку по скорой с кровотечением на сроке 6 месяцев и 1 неделя. Так вот она требовала, чтобы ее перевезли в другую больницу, так как у нее в той больнице врач, у которого она должна рожать. Доводы врача, что она не доедет и потеряет ребенка, ее не убеждали, она доказывала: "что они не имеют права, обязаны перевезти и т.д.". Врачи не повелись, буквально заставили поехать в операционную. Ребенка спасли, выходили, и мама в порядке. Она только после операции осознала, что могло бы быть, если бы врачи согласились на ее переезд в другую клинику. Муж огромный букет врачу принес, роженица его сама попросила, чтобы загладить свое поведение.

Хэппи энд. Жаль только, что такие истории в ютуб не попадают.

med-ved 26.03.2016 00:38

Елена Гелова написал:
вы мне уже и указываете, как и что писать! )

ничуть. Вы меня выше спросили, "еще есть вопросы?" Я еще раз поясняю, что если бы вы всем, кто столкнулся с оскотинившимися врачами, не рассказывали, как "персонал ведет себя одинаково ко всем", вопросов бы не было.
Но я непосредственно с этим сталкивался, и многие тоже. И слыша "вам показалось", "вы сами виноваты", или "восприятие разное" воспринимаю как оскорбление.
Нет, мне не показалось.
И людям по ссылкам не показалось. И всем поэтому стоит знать, что муж на родах, в первую очередь, нужен, чтобы врачи-садисты особо не распоясывались, а врачи-растяпы не оставляли ребенка в опасном положении. Присутствие живого свидетеля со стороны пациента фантастически улучшает поведение врачей.
Более того, все-таки посмотрите видео по ссылкам

И ответьте, хотя бы себе, на 2 вопроса:

Если бы не было видеозаписи, что бы врачи сказали родственникам? То же, что говорите вы: "персонал ведет себя одинаково ко всем", "восприятие разное", и т.д.,не так ли? Или "извините, врач разозлился и избил вашего мужа"?
Если бы около каждого больного была супруга, посмели бы врачи вести себя так же?

med-ved 26.03.2016 00:44

Алексей Соколов написал:
Иначе объяснить наличие в Вашей умной голове подобных стереотипов сложноватенько...

Я не обобщаю, таких не много, но они есть, и я объясняю функцию супруга поэтому. Прочитайте мой коммент выше, посмотрите видео по ссылкам и ответьте для себя на те 2 вопроса. Я думаю, что вы со мной согласитесь
Елена Гелова, Алексей Соколов, я же не отрицаю, что огромное количество врачей самоотверженно и достойно делает свою работу плюс сверх того, что даже не требуется. И я многократно имел случаи таких врачей благодарить и отзывы писал.
Вопрос не в этом, а в том, что рисковать нарваться при родах - слишком серьезный риск, чтобы его не принимать во внимание.
И присутствие супруга + заблаговременный выбор врача снижает этот риск почти до нуля.

Елена Гелова 26.03.2016 00:51

med-ved, как еще мне вам сказать, что мне не интересно беседовать с тем, кто слышит только себя. Только прямым текстом, говорю. Извини!

Спокойной ночи.

Алексей 26.03.2016 01:01

med-ved, Вот так бы сразу, а то по вышенаписанному сложилось неверное впечатление о Вашей позиции, за профессию стало обидно С улыбкой

А так, соглашусь, при муже в родзале и самый хамовато-циничный дядя в белом халате сто раз подумает, что и как говорить

Елена Гелова 26.03.2016 01:05

med-ved, так пусть мужья присутствуют (при соблюдении условий стерильности), я к этому нейтрально отношусь. Кому так надо, пусть берут мужей.

Ольга Митина 26.03.2016 01:15

Андрей Агапов, почитала...ужас кромешный(((

надежда 26.03.2016 10:48

med-ved, а не полечиться ли Вам самим?у психиатра?платно,разумеется?и в Израиле,желательно?А? Сумашествие

med-ved 26.03.2016 11:35

Настенька 26.03.2016 12:20

med-ved написал:
К сожалению, у родов на дому в России есть серьезные причины - откровенно человеконенавистническое поведение мед.персонала, включающая неприкрытое хамство и издевательства

по- разному всё, меня подруги тоже этим пугали, попала в прекрасный роддом, БЕСПЛАТНЫЙ армия медсестер, санитарок и два врача выходили и ребенка( он у меня семимесячный,)и меня, выписывалась всем цветов надарила, через год приехали с сыном еще благодарили, показали как выросли,

Юлия Виноградова (Смолкина) 26.03.2016 12:43

Мы все со своим жизненным опытом, знаниями, образованием... Каждый может привести примеры и плохие и хорошие... У меня оба сына привиты "по графику", т.е в срок. Но как же тяжело наблюдать двух сыновей 1 и 10 лет кашляющих одновременно приступообразно (коклюш) на протяжение 3 (!!!!) месяцев! Привитые дети заболели коклюшем! О плохой вакцине говорить не приходится - разница в прививках 9 лет. Тяжесть заболевания... А я вот думаю, на сколько могло быть хуже, если бы они НЕ БЫЛИ бы привиты?!?! Старший ухитрился и эпидпаротит в 3 года хапануть!!! Но переболел очень легко. А если бы он НЕ БЫЛ привит?!?! Меня жизнь учила на моих детях, а профессия ( я - врач) на чужих людях. И я абсолютно уверена: ПРИВИВКИ НУЖНЫ!!! Качественные вакцины спасут не одного и даже не десяток людей от болезней, их последствий и летальных исходов.

med-ved 26.03.2016 13:05

Насс дии написал:
по- разному всё, меня подруги тоже этим пугали, попала в прекрасный роддом,

Да, именно поэтому многие и не знают, что бывает по-разному. У нас тоже первый раз было все замечательно, поэтому во второй и нарвались, будучи уверенными, что такое маловероятно. В третий уже знали, как обезопасить себя, но тот ужас, который творился рядом, впечатление произвел.

Анастасия 26.03.2016 13:21

Юлия Смолкина написал:
Привитые дети заболели коклюшем!

А это точно коклюш? Мне в 1.5 года поставили такой диагноз и безуспешно пытались вылечить, а потом оказалось — бронхиальная астма.

Юлия Виноградова (Смолкина) 26.03.2016 13:28

Анастасия, точно! Прошло уже 12 лет - оспаривать диагноз не будем С улыбкой

. Протекал На столько "классически", что сомнений не вызвало ни у меня, ни у педиатра. Да и лечение (от астмы отличается значительно) помогало, как и должно было - медленно, но эффективно.

Марусичка 28.03.2016 11:30

Да, если что, люто рекомендую все книги и статьи Аси Казанцевой. В том числе, самую известную, здесь обсуждавшуюся, "как мозг заставляет делать нас глупости"
Что вы со мной делаете! Прочитала. Раньше ,когда я гладила кота я думала: "ой ты мой масечка, маленький лохматенький, ты мой пушистый пушок" а теперь я думаю

"межвидовой груминг — это лучше, чем никакого груминга вообще"

и никак не могу избавиться от этих мыслей и чувства, что я делаю ,что-то запретное (вместо ребенка кота глажу). печалька.

med-ved 28.03.2016 22:11

Марусичка написал:
(вместо ребенка кота глажу)

Не только ребенка - подружки, мамы, и т.д.... Это нормально - наоборот, теперь вы знаете, что ничего плохого в этом нету, это естественная потребность.
А поскольку вы - человек, а не животное, поэтому можете сознательно выбирать, как какие инстинкты использовать, в некоторых пределах, конечно же.

med-ved 26.05.2016 12:53

Cosmopolitan напечатал опровержение. Разумеется, не потому что хочет ложь заменить правдой (соседние слова на странице - ложь про йогурты), а потому что скандал вышел не малый - вранье вышло за подписью самой Аси Казанцевой, и что-то надо было с этим делать

Но написано опровержение так, что ни один нормальный человек в нем ничего не поймет и не разберется. А вот вранье, что от УЗИ или анализа крови бывает выкидыш, все читательницы отлично запомнили.

Nadin MooR 26.05.2016 13:04

med-ved, да вы сами, оказывается, регулярно читаете женские журналы! Широкая улыбка

Надо же, отследили опровержение...Это не упрек, это восхищение широтой интересов. Врага нужно знать в лицо? С улыбкой

med-ved 26.05.2016 13:18

Настенька 06.08.2016 20:13

med-ved написал:
В том числе, самую известную, здесь обсуждавшуюся, "как мозг заставляет делать нас глупости"

ага, скачала, прочла махом, интересно, но где применить в жизни полученную информацию , пока не придумала

med-ved 07.08.2016 00:13

Настенька 07.08.2016 05:30

med-ved,

Inna Kroshka 08.08.2016 18:14

med-ved, Могу только добавить, что в настоящее время эпидемия сердечно-сосудистых заболевании, раковых опухолей, различных заболевании костей ( говоря попросту), обусловленно чрезмерным потреблением пищи животного происхождения. Но индустрия животноводства не может допустить закрытия всех ферм. Потом, возвращаясь к черному бизнесу факмакологов.., им как раз не выгодно чтоб население было здоровым и образованым. Что ж, каждый сходит с ума по своему. Всем приятных отпусков.

med-ved 08.08.2016 19:05

Inna Kroshka написал:
Могу только добавить, что в настоящее время эпидемия сердечно-сосудистых заболевании, раковых опухолей, различных заболевании костей ( говоря попросту), обусловленно чрезмерным потреблением пищи животного происхождения.

Грязное пропагандистское вранье.
На самом деле до сих пор науке не известно причинно-следственной связи, а корреляции очень разные в обе стороны - многими болезнями чаще болеют вегетарианцы

med-ved 08.08.2016 19:19

nastasiyawww 14.10.2016 02:40

любому специалисту по раскруткам сайтов известно, что статьи должны быть уникальными. Что б по новому написать то, что уже сотни раз "пережевывалось" нужно иметь талант, глубокие знания и много времени. А вот напиши бред сивой кобылы - и такого точно нигде нет) Грустно только когда человек врачу начинает с пеной у рта доказывать этот бред, отказываясь слышать что-либо другое и аргументировать "а я в интернете прочитал!" Печально

Настенька 14.10.2016 05:49

три вещи для чего можно пролистать любой женский журнал- это рецепты, модные тенденции, и сплетни из шоу бизнеса, больше ничего адекватного в "глянце" нет

med-ved 14.10.2016 07:41

Настенька написал:
три вещи для чего можно пролистать любой женский журнал- это рецепты, модные тенденции, и сплетни из шоу бизнеса, больше ничего адекватного в "глянце" нет

Но главное-то не информация.
Их читают ради ощущения погружения в мир достатка, спокойствия, здоровья, красоты и богатства. В этом состоянии очень многое можно женщине внушить (про любой товар и услугу), и она воспримет это на веру.
Разумеется, та правда, которая разрушит это состояние всегда будет заменена той ложью, которая его укрепит.
Поэтому и мифы там строго соответствующие формату, жаль только, что они иногда много вреда приносят

Настенька 14.10.2016 19:59

med-ved, поэтому я фильтрую информацию и пользуюсь мозгом, открываю космо , только затем , чтоб глянуть какую - нибудь стильную штучку С улыбкой