Лилиана
23.09.2021 21:48

Дневник питания за 23.09.2021

Сегодня хотя бы уложилась в калораж. Уже радует... все остальное - разброд и шатания, рейтинг низкий...
В какой-то момент ослабла мотивация, и стало сложнее удерживать себя в рамках 😆
цель минимум достигнута - может из-за этого🤔
........
в общем - нужно время собрать силы...
........
где-то простыла, сопли ручьём... причём после воскресенья, когда жутко мёрзла, прошло уже 5 дней, а сопли потекли только вчера... позднее зажигание какое-то...

Завтрак

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Молоко 3,2% жирности, стерилизованное
156
93.6 4.7 5 7.3
Кофе растворимый, сухой
3
3.6 0.5 0.1 0.2
Банан
65
62.4 1 0.3 13.7

Утренний перекус

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Капучино (300мл) [Coffee Like]
1
157 8 8.3 13.2

Обед

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Репа
90
28.8 1.3 0.1 5.6
Подсолнечное масло
5
45 0 5 0
Щи из свежей капусты
321
81.5 6.4 1.6 10.3
Хлеб пшеничный из муки 1 сорта
25
58.8 2 0.3 12.1
Сухари армейские, пшеничные 1 сорта
10
33 1.1 0.1 6.8
Майонез «Провансаль», 67% жирности
8
50.3 0.2 5.4 0.3
Тыквенные семечки, сушеные
6
33.5 1.8 2.9 0.3
Виноград
179
128.9 1.1 1.1 27.6

Ужин

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Виноград
170
122.4 1 1 26.2
Пельмени отварные, по 2-170
193
422.7 19.1 26.8 26.1
Сметана 15% жирности
29
47 0.8 4.4 1
Чтобы увидеть отчеты по питанию и график веса, необходимо войти.
 5 
 324
Лилиана 24.09.2021 09:29
Svetlana Sergeevna★, мне уже радостно смотреть в зеркало)))
Лилиана 24.09.2021 09:29
Елена, ну да... и активность низкая... и она на самом деле такая... нужно спорт подключать, конечно же... но пока сил нет))
Лилиана 24.09.2021 09:32
Юрий, есть продукты, любимые с детства. Которые ела 40 лет, и было вкусно. Мозг понимает, что это неполезно. Но как убедить в этом организм, и сколько лет понадобится на изменение привычки?)) к примеру - свежий хлеб с хрустящей корочкой, вареная и жареная картошка...
Лилиана 24.09.2021 09:33
Галин@, дадада! Очень точно написали))) 500 ккал не хватает! Оч разница чувствуется..
Юрий 24.09.2021 09:45
Лилиана, ну может месяцев , че сразу лет. Двигаться постепенно надо к этому , уменьшать порции вредного , заменять, на менее вредное , шаг за шагом
Галин@ 24.09.2021 09:54
Марина, А моя мама тоже мечтала поправиться. Правда, смотрю я ее молодые фото и не понимаю зачем. Она при росте 162 весила 57 кг. Считала себя неимоверно худой ( странный человек) . После 35 стала поправляться, радовалась и ела как не в себя, готовила все очень сладкое и жирное. Понятно, что я училась готовить у нее. Когда я была замужем, на меня муж ругался, что я очень много масла в еду кладу . Более менее приучил меня к другим рецептам. А мама дошла до 83 и все радовалась. Нажила себе гипертонию и сахарный диабет, холестерин зашкаливал. Врач сказал худеть, иначе скоро помрет. Она начала, но не успела. Умерла в 49 лет от кровоизлияния в мозг. Сама себя убила. Зачем? До сих пор не могу понять.
Бабушка пережила окупацию и соответственно голод в детстве. У нее был культ еды.
И вот. Мамы и бабушки уже давно нет. А я до конца жизни буду разгребать последствия их пищевого воспитания.
ВХ 24.09.2021 10:09
Svetlana Sergeevna★, зеркало - не лучший советчик. Вы слышали про дисморфофобию?
ВХ 24.09.2021 10:10
Лилиана, прогулок достаточно, час в день. Даже полчаса пешком для начала. Вместо автобуса.
ВХ 24.09.2021 10:12
Лилиана, так сделайте дефицит меньше. Почему именно 500 ккал?
ВХ 24.09.2021 10:13
Марина, может, вы слишком сильно снизили вес?...
Лилиана 24.09.2021 10:15
Юрий, а сколько месяцев? я 6 месяцев на подсчете. И это не первый цикл похудения в моей жизни. И пока не совладала с тягой к своим вкусностям. Хотя я не ем откровенные вредности - колбасу, майонез и прочее... не сладкоежка... всего лишь хлеб и картошка (особенно жареная) ....
Юрий 24.09.2021 10:16
ВХ, волков боятся в лес не ходить, вы наверное и так знаете , сколько разновидностей фобий существует, если они есть и сильные, то стоит их лечить. Стоит ли так загоняться по каждой фобии ? А быть невольным собой в той или иной степени , присуще всем
ВХ 24.09.2021 10:17
Марина, мне кажется, потому что многие думают, что надо просто ограничить калории, то есть, есть меньше, чем сейчас, а это жертва. Этим грешат многие приложения подсчета калорий, что они просто ограничивают, без советов. Но конкретно этот сайт хорош тем, что помогает пересмотреть всю структуру питания, что значительно облегчает контроль веса - страдать не надо. Вы пишете, что новые привычки не закрепляются. Я не знаю, почему у вас не закрепились, мне пересмотр структуры питания дал очень много, это именно тот кирпичик, которого не хватало.
Юрий 24.09.2021 10:19
Лилиана, дак вот и стоит поработать над заменой картошки для начала на другие гарниры, причем не каждый раз , но делая картошку все реже . Хлеб можно тоже заменить на ржаной , или с отрубями , которые менее вкусные , уменьшать порции . Просто если вы 6 месяц только ограничиваете калошки , то откуда новым привычкам взяться )
Я не говорил , что будет просто , придется поработать над собой  )
ВХ 24.09.2021 10:21
Юрий, я опять не поняла практический смысл вашего комментария, как его к жизни приложить? Я предлагаю использовать объективные критерии - окружность талии, примерный процент жира, и т.п. Зеркало - это субъективный критерий. Тут (и не только) некоторым девочкам на грани дистрофии кажется, что они жирные. Как им зеркало помогло? Я слишком много видела такого в жизни, чтобы считать, что это исключение.
Лилиана 24.09.2021 10:24
Юрий, я не знаю - что Вы называете мотивацией. Я мотивацией называю внутреннюю потребность. И она нифига не кратковременная. Это та мотивация, на которой спортсмены ставят рекорды, ученые делают открытия и прочее... я ни в коем разе не спортсмен и не ученые, просто привела яркие примеры))))
А есть внешняя стимуляция (которые многие называют мотивацией).... это то, чем заражают всякого рода мотивирующие тренеры, к примеру.... вот она - кратковременная, да...
.....
в моём случае - достигнута цель минимум и уже близка цель максимум. И уже нравится отражение в зеркале. По моему мнению - в этом причина.
Лилиана 24.09.2021 10:27
Юрий, как минимум половина на этом сайте - худельцы со стажем, рецидивисты. И я в том числе.
Если Вы точно знаете - каким образом привить эффективные привычки - расскажите точную методологию)))) с конкретными действиями и сроками))) мы будем Вам горячо благодарны🙂
Светланка 24.09.2021 10:34
Юрий написал:
дело не в дефиците вовсе, он сам появится когда продукты начнут привычные меняться

это может если Вам норма в 2000 нужна, так сработает. а вот мне норма в 1200 нужна, и без урезания порций и отказа от ряда, доступных Вам продуктов, у меня ничего не получается

Юрий написал:
Это прежде всего образ жизни )

ну опять не могу с Вами согласиться... чтобы обеспечить дефицит, я летом очень много ходила по 2-3 часа в день, а осенью и в дождь это сделать практически невозможно... да и каждый день столько времени уделять этому, крайне сложно, потому что есть еще и другие задачи в жизни, так что...
Юрий 24.09.2021 10:40
Лилиана, ну я вам дал пример, суть его ступенчато двигаться к менее вредным и более оплезным продуктам. У которых калорийность ниже на 100 грамм. И не стоит думать, что это временный процесс,вам надо меняться тут и сейчас и навсегда. Т.е. что бы вы могли питаться сколь угодно долго без усилий. Забыть про слова перекусы,к чаю.
За вас ни кто этого не сделает, надо работать над собой, дисциплинировать, на первых этапах только так. Не используйте читмилы всякие ,особенно первое время...
И да большинство тут рецедивисты и так и останутся такими,просто они себя желеют и не смогут изменится,это тоже факт. И помочь тут советом не факт ,что у меня получится, ведь как написал Соловьев: ни кто не знает больше про похудение , чем эти толстые тетки, и что это им как-то помогло.
Юрий 24.09.2021 10:42
Светланка, вы это для чего пишите,что бы себя оправдать тут как-то? Мол у него все по другому ,ему просто так рассуждать? Средний рацион у меня сейчас 1800 ккал ,зачастую я специально ем углеводные булки. Потому как наедаю слишком мало , легко могу есть 1300 и не быть голодным.
Инна 24.09.2021 10:46
ВХ, я слышала нужно смотреть не в зеркало, а витрину на улице, например - там истинное изображение фигуры можно увидеть и оценить. Можно по одежде оценить результат.
Инна 24.09.2021 10:47
Юрий,мне сайт помогает. Я смотрю на все эти графики и понимаю, когда нужно остановиться. А там и привычка придет. Уже с утра съела одну конфету вместо 3-х.
Лилиана 24.09.2021 10:48
Юрий, прочитайте все мои комментарии, пожалуйста... все это понятно, что Вы пишете...
.....
Вообще вижу обесценивание в Ваших словах)))) не оч приятно... мы все не знаем как поддерживаться, а Вы знаете и это так просто😆
Было бы просто - не было проблемы с лишним весом в принципе...
все вот это «замените то на это» - это эрзац... и если я люблю жареную картошку, то даже при её запахе в доме будет рвать крышу... и ничего с этим не сделаешь... это примерно как останавливать мужчину при виде красивой обнаженной ДОСТУПНОЙ женщины... что он может сделать со своей страстью?
.....
хороший выход - не иметь дома продуктов-соблазнителей... но есть муж-любитель пельменей, мантов, шанег и жареной картошки... и которому мое похудение не уперлось, потому что он сам ест как не в себя и не толстеет, и пофиг ему, не понимает он этой проблемы...
И только стоит понервничать, или устать больше обычного... «быть не в ресурсе» как это сейчас называется.. и сила воли падает, и уже ешь эту самую жареную картошку, похрюкивая от удовольствия.. потому что это даёт тот самый ресурс....
.....
фуф, накипело... не люблю, когда мне говорят «нет проблемы» когда она есть, и не у меня одной... и приходит человек и говорит: «какая-такая проблема? Нет проблемы! Вы просто не умеете её решать!»😆
Светланка 24.09.2021 10:49
Светлана (ИМТ 27,2) написал:
под мышками складки жира образуются

у меня такая же фигня... только даже при весе в 55 кг никуда она не девалась. похоже это моя проблемная зона
Светланка 24.09.2021 10:56
Марина написал:
И нас воспитывает теперь, как мы неправильно едим.

эх... вот меня откровенно подбешивает, когда моя мама начинает мне советы по питанию раздавать, или еще хуже запрещать мороженое или навязывать что-то другое... я ей регулярно говорю что у меня организм здоровый, а не как у нее... начинает последнее время говорить фразы типа "у тебя организм здоровый, тебе конечно можно, но..."
Светланка 24.09.2021 10:59
Галин@ написал:
А я до конца жизни буду разгребать последствия их пищевого воспитания

думаю, Галина, Вы многие глобальные вехи уже выявили и изменили
Галин@ 24.09.2021 11:01
Светланка, Если бы было так, я бы сейчас не худела в двадцатый раз.
Юрий 24.09.2021 11:02
Лилиана, да ради бога,можете выговориться, но я не говорил,что нет проблем и что все просто. Эти проблемы я прекрасно понимаю и да , близкие не поддерживают обычно, а мешают зачастую... просто вы и так знаете как худеть и где проблемы лежат, нехватает личностных качеств , я кстати не исключение. Нахожусь в вченой борьбе с собой, тут не только уже про еду, а в целом. Ведь информацию мы можем получитьсч на любую тему, что мы будем с ней делать зависит от нас. И не стоит похудение воспринимать как временный процесс, подумайте как вы будете выглядеть и питаться через 6 мес,через год, через 3 ,через 5 .какой вес у вас будет. Думайте на перспективу просто,может это вам поможет
Светланка 24.09.2021 11:02
Юрий,
Юрий написал:
легко могу есть 1300 и не быть голодным

так научите меня! опубликуйте рацион на 1300 ккал, а я поучусь у Вас  и пожалуйста не забудьте про рейтинг, только не включайте в него смешные 10 гр печени трески, я из мензурок не питаюсь.
Юрий написал:
что бы себя оправдать тут как-то? Мол у него все по другому ,ему просто так рассуждать?

а чем я себя оправдала? все познается в сравнении и не я одна Вам написала, что Вы на большом дефиците длительное время не находились, поэтому не понимаете, тех кто об этом пишет
Светланка 24.09.2021 11:07
Галин@, значит есть и другие проблемы, которые пока не решили... и я так понимаю связанные с поддержанием веса, т.е. остается что-то в переборе калорий. но ведь худеете не с сотни, а с 80! это уже большой прогресс
Алин@ 24.09.2021 11:07
Я не худею,а учусь правильно питаться уже второй год, ем все маленькими порциями, помогает , чем быстрее вы ходите результат, тем тяжелее, не спешите.в нашем варианте, только терпение. Удачи🌞🙂💐
Юрий 24.09.2021 11:08
Светланка, я не был на большом дефиците, но это мой осознанный выбор. Я выбрал питание при котором я могу питаться каждый день,хоть год хоть два. Да это не дает быстрых результатов ,но вам надо вес скинуть на которткий срок? Да и не полезно быстро скидывать вес. Мыслите на перспективу , а не здесь и сейчас хочу за месяц 15 кило скинуть. В этом то и кроется ошибка многих кто мне это пишет.Разве большой дефицит им помог в итоге? Про бесконечные срывы и скачки веса тут сплошь и рядом у тех кто на 1000-1300 вдруг перешел,после отсутсвия контроля 10-20 лет и наедания десятков кг
Галин@ 24.09.2021 11:11
Светланка, С 80 уже который раз. Проблема, почему я себе разрешаю 80? Вот до этого я еще не докопалась. Почему разворотная, цифра не 70, не 65. Почему надо дойти до 80, чтобы осознать проблему.
Лилиана 24.09.2021 11:12
Юрий,
«Просто быть стройным это не значит, что надо все время себя ограничивать» - это иллюзия...
к великому сожалению - это неверное утверждение. Даже с правильными продуктами это и значит ограничения на всю жизнь. Да, наша задача их (ограничения) смягчить и сделать более комфортными для себя. Но они все равно останутся.
Летом это особенно было заметно... черешня, персики, сливы, дыни и арбузы - все эти полезности выбивали рационы всех обитателей МЗР... я лично сидя перед ящиком с черешней ограничивала себя, хотя хотелось наесться от пуза.... и сразу - наесться один раз - не вариант, потому что в ящике 10 кг, и на рынке есть еще😆
да, все понимают что сезон... что он закончится, а потом... потом холодная погода, дождь - и хочется согреться плотной пищей... а потом Новый год и так далее и тому подобное...
Постоянные соблазны и ограничения.....
не понимают этих мучений лишь счастливые обладатели суперметаболизма, в которых все сгорает без остатка... и люди, выросшие в семьях с правильным питанием и привыкшие с детства питаться правильно и в правильном количестве....
Я к таким, увы и ах, не отношусь🙃
Юрий 24.09.2021 11:13
Светланка, ах да рейтинг, ели все подряд,а тут вдруг о полезности вспомнили, еще и в 1300 ,да не менее 90 полезности вынь да положь. Сами себя загоняете в рамки своим максимализмом, а потом удивляетесь как это тяжело. Я вообще не смотрю пока на рейтинг,вощможно это мой следующий этап. Для начала надо наладить кбжу и уж поверьте полезность так или иначе будет выше у менее вредной еды
Лилиана 24.09.2021 11:15
ВХ, у меня уже давно не получается дефицит 500 ккал... расход на день 1674 ккал, если дефицит в 500 ккал сделать, то останется 1174 ккал... не хватает жёстко...
Дефицит выходит в районе 100-200 только..
хорошо себя чувствую, наев примерно 1800, а это уже профицит...
Выход один - поднимать расход...
Светланка 24.09.2021 11:16
Юрий, так пример рациона на 1300 будет?
Юрий написал:
Про бесконечные срывы и скачки веса тут сплошь и рядом у тех кто на 1000-1300 вдруг перешел

считайте что у Вас есть первый пример, когда за 4 месяца у меня не было ни одного срыва и на сайте есть и другие люди которые питаются на 1200 и не срываются! хотя бы потому что их суточная потребность не как у Вас 1800, а 1500...
 скорость снижения веса может быть разной и в том числе связана с состоянием здоровья. Если человек питался на калорийности в 2 раза больше дефицитной, то конечно ему будет крайне тяжело... но и худеть со скоростью 2 кг в месяц при наличии 100 лишних кг это та еще затея! поэтому обобщать не стоит
Юрий 24.09.2021 11:21
Лилиана, опять какие-то супер люди. Если вам так проще думать ,то ладно. Но после изменения привычек ,тыги такой нет к сладкому ,зависимость от еды падает. Соответственно и не ограничивать нечего , раз тяга пропала.
Просто ожирение это юич вюсовременности и в рф он тоже пришел. Это многофакторная проблема и супер метаболизм тут не причем. Думаете 50 лет назад людей с супер метаболизмом было в несколько раз больше в мире и они вдруг пропали ? Посмотрите шире и поймете. С возрастом бороться становится все сложнее и сложнее, так что чем раньше начать меняться тем лучше
Лилиана 24.09.2021 11:22
Юрий, если посмотреть на этикетку - хоть ржаной, хоть пшеничный, хоть цельнозерновой - у них примерно одинаковая калорийность на 100 гр... я покупала одно время цельнозерновой на закваске... «те же яйца, вид сбоку»😆 калорийность отличается на копейки...
ВХ 24.09.2021 11:23
Инна, ммм, тоже нет. У меня был случай в жизни, когда я увидела себя в витрине, и подумала "Боже, какое жирное уродище". А через секунду до меня дошло, что это не я в ней отразилась, а женщина рядом со мной. Красивая женщина в здоровой физической форме.
ВХ 24.09.2021 11:24
Лилиана, ну,  и нормально. Был момент, когда перегнули палку, теперь равновесие восстанавливается.
Юрий 24.09.2021 11:26
Лилиана, да я не из-за калорий привел его, а что он менее вкусный.Что бы вкусовые рецепторы отвыкали от вашей слабости ввиле хрустящей корочки у свежего хлеба.Если продукт кажется не таким вкусным ,то и съедите его скорее всего меньше
Лилиана 24.09.2021 11:38
Юрий, хорошо что поняли друг друга😊
я и не смотрю на похудение как на временный процесс.... это было лишь в 20 лет😆 когда все было легко, просто и быстро....
Я знаю, что это смена образа питания НАВСЕГДА, это постоянный неостановимый процесс.... и скачки веса в возрасте за 40 ой как неполезны...
и вкусности себе позволяю в небольших количествах и нечасто, ту же пресловутую жареную картошку😆 и гарниры заменяю, и супы варю постоянно, приучаю мужа к вареному мясу и ругаюсь с ним из-за шанег (не пеку)😆 покупные ест и мне подсовывает😜
Всё это жизнь🙂
И все равно постоянная борьба с собой и окружающими🤷🏻‍♀️
......
хоть здесь поныть иногда😆
Лилиана 24.09.2021 11:58
Юрий, про толстых тёток - это было грубо 😏 не по джентельменски, прямо скажем...
Ну а во всем остальном - убрать перекусы, печенье, конфеты, колбасы, хлебобулочные, майонезы и прочее - это первый шаг, и он самый простой, и давно сделан....
а дальше начинается дисциплина, да... тут Вы абсолютно правы.. и это та кочка, о которую я запинаюсь... и я считаю себя человеком с достаточной силой воли))) и не только я))) но и её порой недостаточно....
.....
запланированные читмилы не практикую... просто иногда случаются походы в гости или в кафе... а ходить туда со своими весами - это диагноз, на мой вкус😆
.....
по-моему все обсудили😉
Юрий 24.09.2021 11:59
Лилиана, да все именно так, если у вас получится на это мужа подсадить,то станет по легче. Но людей взрослых менять очень сложно, знаю по себе
Лилиана 24.09.2021 12:01
Светлана (ИМТ 27,2), спасибо🌺 отражение в зеркале мне нравится сейчас значительно больше, чем полгода назад😊 но ещё есть к чему стремиться.... и я даже знаю как добиться... осталось собрать волю в кулак😆
Светланка 24.09.2021 12:05
Галин@, наверное, 80 это Ваш критический - поворотный вес. Лучше поискать почему случаются переедания приводящие к набру веса. Почему калораж переходит 2100 . У меня например переваливает калорий из-за вкусняшек. Обычной еды я научилась есть по норме. Но если добавляю конфет, то все... приплыли!
Юрий 24.09.2021 12:06
Лилиана, да фраза Соловьёва кусачая,но на войне как на войне, кого-то может это замотивирует.Кто то будет обижаться. Но она характеризует реальность, да она как говорят не совсем корректная ... Но жизнь более жестока порой )
Лилиана 24.09.2021 12:08
Галин@, абсолютно в точку. У наших предков были проблемы с добыванием пищи, все это передаётся с молоком матери... я помню как моя бабушка меня щупала (мне было 14) и говорила - ты почему такая худая? надо полной быть, это красиво 😅 вот и куда это девать?)))
Светланка 24.09.2021 12:08
Юрий, с чего Вы решили что ела все подряд? И что это Вы сначала прорекламмировали себя на 1300. А когда попросили привести пример то, сразу я загнал себя в рамки и кто Вам сказал, что этих рамок не было раньше, для справки МЗР я использую лет 10
Лилиана 24.09.2021 12:09
Светланка, м-манипуляция😏
Лилиана 24.09.2021 12:10
Алин@, спасибо🌺🤗
Лилиана 24.09.2021 12:13
Юрий, может и поможет🤷🏻‍♀️ пусть будет)...
Галин@ 24.09.2021 12:15
Светланка, Ну да, конфеты и булки. Если это не есть, этого достаточно, чтобы вес стабилизировался. Я много раз пыталась худеть без дневника. Вижу вес набирается говорю так, стоп, хорош. Но дневник мне вести лень. Не буду есть булки и конфеты. Этого хватает только для того, чтобы остановить набор. Чтобы уменьшаться уже нужно побольше усилий.
Светланка 24.09.2021 12:23
Галин@, но ведь вести дневник совсем не сложно 5-10 минут в день и готово! Если заморочится на набор нутриентов, то немного больше. А вот если планировать в рацион булки или конфеты, то мне приходится отказываться от сыра... люблю его и судя по частоте сладкого, гораздо больше, чем все остальное. Похоже Юрий прав, надо менять его на более простой продукт творог. Но тогда пища будет совсем уж пресной. А она тоже дана для удовольствия!
Лилиана 24.09.2021 12:24
Юрий, 50 лет назад еду в магазинах ещё найти надо было - в этом ключ))) и всегда в этом был ключ))) еду всегда надо было добывать, начиная с мамонтов.... а сейчас она из каждого утюга высыпается, только руку протяни...
про суперметаболизм - я и писала в ключе, что это суперлюди и их мало, они не правило, а лишь пример. Живу с таким))
а большинство не обладает ни суперметаболизмом, ни правильными пищевыми привычками.... почти у каждого была бабушка с пирожками, блинами (ммммм, блиныыыыы😍) и ворчанием, что нужно обязательно есть с хлебом и доедать все с тарелки подчистую...
Nyushiki 24.09.2021 12:27
Светланка,вести дневник не проблема. Проблема следовать заведенному
Светланка 24.09.2021 12:30
Nyushiki, почему? Ведь это цель одного дня. И Вы сами определили что будите есть
ВХ 24.09.2021 12:31
Лилиана написал:
я лично сидя перед ящиком с черешней ограничивала себя


Зачем ограничивали?... Может, вам магния не хватало? Или железа? Или хрома? Не знаю, поможет ли вам, но мне стало гораздо легче контролировать питание, когда я разрешила себе есть любые овощи и фрукты, которые организм попросит, в тех количествах, в которых попросит.

А можете показать ваши ежемесячные отчёты за последние месяцы? В разрезе БЖУ и нутриентов. И проанализировать, как себя чувствовали в каждый месяц.
Галин@ 24.09.2021 12:32
Светланка, Вот читаю я Вас и ощущение, что это не Вы бросили мзр 3 года назад и снова набрали вес. Если все так просто, почему это с Вами произошло?
Лилиана 24.09.2021 12:34
Юрий, слабость не в рецепторах, слабость в мозгах - вот в чем фокус... потому что эта корочка связана с детством, связана с тем, что я объедала эту корку по дороге из магазина домой... с беззаботностью и безмятежностью детства, тёплом маминых рук, бабушкиной улыбкой, запах бабушкиного дома, тиканье часов.... когда деревья были большие а небо голубое..
Вот в чем проблема детских пищевых привычек... это не просто еда, это воспоминания... и откусив хрустящую хлебную корочку ты откусываешь кусочек беззаботного детства🥰 мои слова сейчас кажутся странными, возможно... это все на подкорке, и вы кусая хлеб не думаете так возвышенно)))) но это именно так, и именно поэтому так сложно отказаться от любимой с детства еды...
..........
есть приём у риелтеров - если квартира не продаётся, перед приходом потенциальных покупателей пеките выпечку. Запах пирожков и хлеба сидит у нас в генах и напоминает о родном доме)))
Ольга 24.09.2021 12:37
Светланка написал:
почему? Ведь это цель одного дня. И Вы сами определили что будите есть

Блин, ну какого вы тогда тут 10 лет? ))))))))))
Светланка 24.09.2021 12:41
Галин@, у меня наверное расщепление. Одна моя часть уже 4 месяца шаг за шагом идет к своей цели. Другая часть обладает другими целями, вернее не обладает целями: побездельничать на диване с плюшками и кинохой. .. и ничего не контролировать жизнь под контролем требует усилий и значит наступает момент, когда захочется отдохнуть! Мне похоже важно научится сочетать контрольный и бесконечный периоды. Чтобы последний был меньше, чем критический вес и он у меня, как Ваш - 80 кг. Только с моим ростом это куда запущеннее форма
Светланка 24.09.2021 12:47
Ольга, рейтинг продуктов. А Вы что подумали?
Галин@ 24.09.2021 12:49
Светланка, Я про себя уже точно знаю, что стабильности без контроля не будет. Но хоть бы амплитуду уменьшить. Когда я вижу на весах 80 у меня в голове происходит некое "дзыньк"! Я толстая, надо похудеть. Мозги перестраиваются, я худею. Потом начинаю расслабляться и наедаю, наедаю.... Вот как сделать так, чтобы " Дзыньк" Включался пораньше, не на 80 , а на 70 хотя бы, в идеале на 65. Чтобы не пятнаху потом сбрасывать, а пару-тройку кг.
Ольга 24.09.2021 12:51
Светланка, именно об этом и подумала, решила уточнить )))))
Светланка 24.09.2021 12:55
Ольга, похоже Вы бываете догадливой. Не замечала за Вами раньше такого
Ольга 24.09.2021 12:57
Светланка,да и вы милы, как оказалось.. )))
Светланка 24.09.2021 12:59
Галин@, а за какой период времени проходит от сброшенных 15 до новых дзыньк? Какой-то промежуточный замер или отслеживание состояния есть? Просто когда у меня диванный расслабон то могу и погода на весы не вставать и только замечать что джинсы стали тесноваты, а это 3-5 кг плюсом
Светланка 24.09.2021 13:01
Ольга, благодарю, Вы явно мне льстите!
Ольга 24.09.2021 13:01
Светланка, надо, же, заметили! ))))))))
Галин@ 24.09.2021 13:03
Светланка, по разному. От 4 месяцев до 3 лет
Светланка 24.09.2021 13:29
Галин@, а как-то в этом интервале себя отслеживаете? замечаете изменения?
Светланка 24.09.2021 13:30
Ольга, а Вы стремились это скрыть?
Галин@ 24.09.2021 13:34
Светланка, Вам эта информация зачем? Думаете сможете меня вылечить?
Юрий 24.09.2021 13:34
Лилиана, как раз все это я понимаю, суть подмены не в обмане мозга, а компенсировать частично утрату и сказать ему, теперь мы едим не вкусный хлеб, привыкай. Это же просто один из приёмов поэтапного перехода от одних продуктов к другим, шаг за шагом. Ведь вам наверное отказаться от хлеба сложно сразу, а замену сделать проще
Галин@ 24.09.2021 13:35
Светланка, Конечно отслеживаю. Каждый день взвешиваюсь.
Юрий 24.09.2021 13:38
Светланка, ну значит вы уже опытная и все знаете, умеете и можете. Мои советы вам не нужны. Можете похвастаться каких результатов вы добились, хотелось бы и ваш опыт перенять, потому как я тут каких то 1.5 года.
Рационы мои полистайте,если интересно, последний вычтите от туда сладкое и 1 булку вот и получится примерно 1300-1500, я даже как то профицит делал специально и то еле нашёл 2300
Юрий 24.09.2021 13:40
Лилиана, вот именно так, пищевое поведение нарушено. Самые худые нации типа Японии имеют другие привычки. Сейчас с детства проблемы уже, родители детей закармливабт, в школе не следят, как те колу пьют чипсы закусывая с бургером. Проблема сложная и многогранная, простых методов решения нет
Яна 24.09.2021 13:43
Лилиана, я обожаю синабоны. Классические правильного размера. С жирной шапкой. Калорийность одной булки ~ 800
Ккал. И именно их. Не просто булки с корицей. Я с собой договариваюсь так. Хорошо, завтра я смогу сьесть 2 синнабона и больше ничего. Желание на сегодня утихает. Мой стаж похудения 3 месяца, один раз за все это время я так и сделала. Разделила каждый на 4 части и каждые 2 часа ела по четвертинке. Мне казалось что это были самые вкусные синнабоны в моей жизни. И все успокоилась. Такого бешеного желания больше не возникало. Думаю если повториться то устрою ещё один праздник. Может вам так и с картошкой попробовать?
Ольга 24.09.2021 13:45
Светланка, нисколько )))
Светланка 24.09.2021 13:51
Юрий, сначала Вы сказали что легко можете и на 1300 питаться, а теперь вычитать булки предлагаете. Значит таких рациона в Вашей практике не было и Вы утверждали что-то из своего воображения. И еще позвольте мне самой определять нужен ли мне дополнительный опыт других похудальцев или нет. Похоже если спросила о примере, значит не считаю свой рацион совершенным.
А из какой сферы хвастаться? А то мои изменения разноплановые, вряд ли Вы все подряд "схаваете"
Светланка 24.09.2021 13:58
Ольга, какая непосредственность
Светланка 24.09.2021 14:02
Галин@,
Галин@ написал:
Вам эта информация зачем?

ну это вытекает из предыдущего сообщения
Я про себя уже точно знаю, что стабильности без контроля не будет


Галин@ написал:
Думаете сможете меня вылечить?

кхе... человек который не решил свои проблемы, т.е. не могущий помочь даже себе... куда мне до решения чьих-то... 
Светланка 24.09.2021 14:06
Галин@, на сколько я поняла, Вы анализируете изменения веса раз в 25 дней. только вот становится непонятным... как при таких вводных данных Вы все же набираете 15-ку в краткосрочной или долгосрочной переспективе... значит цифра на весах это не то что имеет значение, если эта цифра меньше 80  может что-то еще все равно сигнализирует, что пора рот закрывать  не зря же говорят, что причин всегда больше чем одна... например, заканчивается гардероб и уже не чего надеть, все очень трещит по швам
Галин@ 24.09.2021 14:07
Светланка, Ну слава Богу, мне полегчало) А то я, уж испугалась, что у нас вторая Стефани завелась)))
Светланка 24.09.2021 14:09
Галин@, я конечно задаю много вопросов, люблю порелаксировать, вот и транслирую это на других... считаю, что если не задавать вопросов, то не будет и изменений, а собеседники иногда задают неожиданные вопросы о которых, я не задумывалась до текущего момента и мне это нравится
Галин@ 24.09.2021 14:13
Светланка, Ну как, как? Вижу прибавку и игнорирую. Ничего не делаю. Почему 80... Ну, думаю, что недостатки фигуры меня не столь сильно беспокоят. Благодаря выгодному телосложению ( широкие плечи и длинные ноги) недостатки фигуры легко маскируются одеждой. Но ближе к 80 мне становится не комфортно. Тяжелее двигаться, снижается выносливость, начинают болеть коленки. Физический дискомфорт я терпеть не согласна.
Светланка 24.09.2021 14:14
Галин@, а Стефани чудачка... перекинулась с ней несколькими фразами и подумала, как же нелепо наверное выглядят и мои рассуждения, когда их подаешь типа ты уже гуру, а основаны они по сути на паре статей, рассматривающих задачу лишь под одним углом, а их как известно 360. словно смотришь на мир через замочную скважину 
Светланка 24.09.2021 14:18
Галин@, судя по написанному получается что Ваша мотивация кроется в сфере здоровья, может быть Вам ее укрепить и расширить? тогда и критичным станет более маленькая цифра типа 70 кг, когда ИМТ уже выше нормы... т.е. для здоровья уже больше рисков возникает, почитать какие-нибудь исследования в разрезе возникновения заболеваний / ИМТ. последнее что видела про диабет. при ИМТ меньше 22, его развитие почти 0. думаю такое же есть и про суставы, раз уж они Вам откликаются
Галин@ 24.09.2021 14:21
Светланка, А насчет трещащей по швам одежды... Это исскуственная узда, которую я создала себе сама. Мне запрещено ( мною же) покупать одежу более 52- го размера.
Светланка 24.09.2021 14:25
Галин@, так Вы сейчас уже меньше 52, я полагаю... можно повыбрасывать хламье и не будет больше шансов одеть этот размер. искусственно уменьшится и эта цифра до текущих 73-х, а значит и критический вес в который теоретически можно позволить себе вернуться будет уже меньше. постепенно сдвигать рамки. как Вам такая идея?
Галин@ 24.09.2021 14:26
Светланка, Да, диабетики в роду были. Это, в принципе мощная "пугалка" для меня.
Галин@ 24.09.2021 14:29
Светланка, Я сейчас как раз ее внедряю. Все, что становится велико, выбрасываю ( оно все равно старое) Сейчас размер 50. В идеале сделать максимально допустимым 48. Порог влезания в 48-й для меня это 70 кг.
Светланка 24.09.2021 14:34
Галин@, хочется иметь в старости хорошее здоровье, ясный ум, обслуживать себя. я вот смотрю на свою стареющую маму, ходим по врачам как на работу! в молодости организм по другому работает, многие проблемы можно даже не заметить... тем более что и ритм жизни диктует свое
Светланка 24.09.2021 14:37
Галин@, ну круто  значит план по уменьшению гармони в действии  главное чтобы причин начинать худеть, если цифра больше 65 было побольше, чем цифра, здоровье, гардероб... если придумаете, что-то еще делитесь! такие открытия каждому полезны 
Лилиана, это здоровотогда здоровье
ВХ, наверно у меня  что то похожее было...не могла на себя смотреть в зеркало и думала, что я всем омерзительна так же как и себе...но со временем превращений и сброса веса начала любить себя больше
Лилиана, представьте, насколько больше возможностей красиво одеваться будет у Вас к следующему лету, чувствуя себя красавицей и гордясь тем, что Вы смогли сделать это💐.
Лилиана 24.09.2021 18:07
Юрий, лично мне проще не делать замену, а позволять себя иногда есть то, что желается... это мой способ🤷🏻‍♀️ Ваш тоже имеет место быть)))
Лилиана 24.09.2021 18:08
Яна, я так и делаю))) иногда, но именно то, что хочу, без замен😋 просто дискуссия развернулась широкая)))
Лилиана 24.09.2021 18:09
Юрий, вот это точно - проблема сложная, и простых методов решения нет)))
Лилиана 24.09.2021 18:12
ВХ, в своём блоге я регулярно делаю отчёты за прошедший период))) на поддержании я чувствую себя хорошо, на дефиците - плохо🤷🏻‍♀️
Юрий 24.09.2021 18:12
Лилиана, может стоит попробовать ? Раз у вас там не все так гладко со своим способом )  Дело ваше , я просто описал один из вариантом изменения пищевых привычек
Лилиана 24.09.2021 18:17
Светлана (ИМТ 27,2), о дааааа🥰🥰🥰
ВХ 24.09.2021 18:40
Лилиана, искать по блогу немножко сложно и долго. Я нашла только один отчёт по минералам - за прошлый месяц, там более-менее всё нормально, хотя чуть занижены магний, железо и цинк, а также фолаты, но, как я писала недавно, здесь нормы нутриентов выше, чем, например, американские или французские. Вот как раз интересно было бы сравнить с месяцами, когда вы на большем дефиците были. А ещё я заметила, что вес вы замеряет раз в месяц только? Иногда такая практика встречается на этом сайте, но я считаю, что она может провоцировать тревожность, потому что вес может сильно колебаться в течение месяца, и в один раз может попасть на максимум, другой на минимум и наоборот. А если смотреть тренд по минимальным или даже максимальным точкам, но каждый день, будет видна общая тенденция. Это так, в качестве информации для размышления. Если вам спокойнее каждый месяц, то лучше так, конечно.
Юрий 24.09.2021 18:57
Светланка, еще раз , я вам писал, что я не чувствую голода на 1300 булки и быстрые угли только , что бы дойти хотя бы до 1800 и угли были 150 + . Вы видите только что хотите видеть. 

Опыт у вас тут колоссальный, так где ваши достижения за 10 лет, т.е. рост вес на старте , через 10 лет какой результат сейчас.
Лилиана 24.09.2021 19:58
Юрий, пробовала)) я уже много чего пробовала))
Лилиана 24.09.2021 20:05
ВХ, вес измеряю чаще, почти каждый день... заношу реже... вообще стараюсь 1 раз в неделю, видимо были пропуски... сейчас вес крутится возле 65,5 кг... +/- 0,3 в зависимости от того, что ела...
.....
с фолатами да, немного засада... на железо особо не смотрю, потому что гемоглобин и ферритин в крови по верхней границе нормы...
.....
сравнить с периодом бОльшего дефицита - мысль интересная, реализую... хотя сейчас меньше слежу за качеством рациона, раньше подтягивала... видимо всё-таки усталость сказывается, от постоянного контроля...
спасибо за внимательность❤️🤗
Светланка 24.09.2021 20:16
Юрий, чем Вы руководствовались , чтобы оценить мой опыт так высоко? и если Вы едите на 1800, то значит и ощущение пищи у Вас на этот каллораж, а не на 1300! Нашла этот сайт, когда весила 57 или 58 кг. Цель была 55 кг. Рост 162 см. Сейчас вес 63. Результат минус 17 кг за 4 месяца. Но это сила воли а не МЗР. Достижением от использования сайта считаю повышение рейтинга питания с 75-80 до 90-95. Стопроцентных рационов ни разу не было. Основные пищевые привычки и подходы к питанию изменила 10 лет назад. Многое почерпнула из книг диетологов и психологов (которые писали о проблемах лишнего веса). А какое у Вас достижение от использован сайта?
Елена 24.09.2021 20:41
Лилиана, а какие у вас сейчас параметры? Рост - вес
Елена 24.09.2021 20:42
Лилиана, так в чем проблема? Поешьте раз в неделю картошки) и ещё раз в неделю хлеб.
Лилиана 24.09.2021 21:08
Елена, рост 161, вес 65,5
Елена 24.09.2021 21:18
Лилиана, тут, конечно, все индивидуально, но я считаю, что все же калорийность в МЗР значительно занижена. Организм то, конечно жить на ней вполне даже может, но находится в постоянном разнонаправленном процессе - с одной стороны пытается как можно больше отложить, а с другой поневоле вынужден это тратить. И в результате получается то самое платто. Которое все пытаются преодолеть ещё большим снижением калорийности. Чем вгоняют организм в ещё больший стресс. Я уже молчу о психологическом "комфорте" от постоянного желания есть/кушать/жрать...
Юрий 24.09.2021 22:02
Светланка, еще раз , еду впихивал есть не хотел , что тут не понятного ? думайте что хотите. Идем дальше , ну не может быть так что я буду при росте 169 есть столько же что и человек с ростом 162, логично предположить что нормы поддержания разные , верно ? Идем еще дальше , почему я стараюсь не опускаться ниже , все из-за мышц и силовых тренировок. 
Светланка написал:
Нашла этот сайт, когда весила 57 или 58 кг. Цель была 55 кг. Рост 162 см. Сейчас вес 63. Результат минус 17 кг за 4 месяца.

Вот тут я вообще потерял ход мысли , логики и математики. Т.е. вы пришли на сайт с весом 57-58 кг с целью 55 кг , в итоге результат 63 кг , и это не -17 явно. Я могу предположить тут, что угодно, например , что несмотря на сайт вы набрали. Но дальше меня добила фраза  
Светланка написал:
Основные пищевые привычки и подходы к питанию изменила 10 лет назад.

Т.е. подходы в итоге помогли вам набрать вес . Было 57-58 стало 63.  Ничего не понял. 
Если взять логику, что вы -17 сделали только за последние 4 мес. То вес должен был быть 80 кг . Т.е. получается подходы к питанию сделали с 57-58 до 80 кг , запутали вы меня
Светланка написал:
А какое у Вас достижение от использован сайта?

Пришел сюда , потому как тут удобнее было вести подсчет калорий чем в экселе, да первый месяц я считал в экселе все. Дальше подключил силовые тренировки, тут их тоже удобно вести. Все это помогло понять сколько я ем, сколько надо + все эти свои посты с рационом и тренировками занимаюсь для самоконтроля и дисциплины. Ну был 76 кг полтора года назад уровень жира был примерно 25 % Сейчас 68 кг, причем вес уже +-1 кг держится очень давно, но уже совершенно ином качестве . Таким сильным я еще ни когда не был , как сейчас. Уровень жира 12-14 % примерно. Продолжаем совершенствоваться , цели в цифрах нет. У меня иной подход, я стараюсь все это сделать образом жизни, что бы легко было есть так , заниматься регулярно и не переутомляться физически и не перегружаться ЦНС.
Светланка 24.09.2021 22:35
Юрий, впихивать еду и есть при отсутствии голода это растройство пищевого поведения, вроде как ... а что за дисциплина? Почему бы просто не есть с учетом аппетита?
Елена 24.09.2021 22:57
Юрий написал:
Это прежде всего образ жизни

А я вот в последнее время все чаще склоняюсь к мысли, что это в первую очередь образ мыслей.
Юрий 24.09.2021 23:00
Елена, естественно , тело подчиняется разуму . Просто иначе вы не сможете так жить, если мысли у вас другой путь выбирают
Юрий 24.09.2021 23:03
Светланка, ну вот так, сейчас уже проще, когда ешь в одно и тоже время , то аппетит уже подстраивается . И уже получается нормально. 
Особенно я заметил это после пары месяцев контроля , когда привычный рацион ушел. Мы питаемся типа правильно , по началу не наедался , да и чувство насыщения другое казалось от овощей. Но потом вдруг , поел и долго не хочешь есть... организм подстраивается как мне кажется , под тот ритм которые ему задают.
Елена 24.09.2021 23:10
Лилиана написал:
Я знаю, что это смена образа питания НАВСЕГДА, это постоянный неостановимый процесс....

Божечки! Только от одной этой фразы можно впасть в уныние и печаль)) Хотя, я вспоминаю, как сама была тоже кому-то такое писала в камменте...  Чепуха это все, чес-слово  Ну не возможно всю жизнь прожить в постоянной борьбе с собой и с окружающими. Не полезно это все. Надо искать другие варианты. Есть вкусно, но не фастфуд. Больше двигаться, но не затем, чтобы больше "сжечь", больше радоваться... А прививать привычки, это все равно, что привить вишню на корову. Корова будет сопротивляться, а вишневая веточка завянет еще до того как)
Елена 24.09.2021 23:19
Юрий, хе)) а вы не замечали, что многие тут худеют н-ный раз?) какой путь выбирают их мысли? худеть, толстеть, снова худеть?..) ну согласитесь - абсурдно звучит) человек не может себе приказать думать что-то определенное, а чего-то не думать... разлюбить то, что он любит... полюбить то, что не любит... Точнее - приказать то он может... выполнять будет некому. Потому как и не подчинится приказу он тоже может 
Юрий 24.09.2021 23:34
Елена написал:
а вы не замечали, что многие тут худеют н-ный раз?) какой путь выбирают их мысли?

Конечно заметил, я обычно уже таким ничего не пишу, потому как обычно они не могут поменяться , и часто ищут оправдания себе в чем-то другом, но только не в себе. Явно же они выбирают ошибочный путь, я на эту тему много уже писал свое мнение. Т.е. для начала поставить другие цели, а не столько кг , к такому числу. Нужна еще дисциплина, что бы мысли превратились в образ жизни, а не так что типа временно ограничивали, похудели , расслабились. Потом еще иллюзия возникает у многих, что они же уже худели , типа это не так сложно, но зачастую , они лишь обновляют максимумы на весах, а каждый новых поход к стройному телу становится все сложнее и сложнее. И на одной мотивации и волевых далеко не уехать. Знаю по себе , я ленивый , очень ленивый, без силы воли....
Галин@ 24.09.2021 23:43
Юрий, А знаете..... Когда я тут была первые полтора года, я тоже думала, что изменилась навсегда. Ох... Не зарекайтесь. Скажу Вам больше. Я и в этот раз меняюсь навсегда))))))
Елена 24.09.2021 23:44
Юрий, ставят другие цели, находят другие мотивации... один фиг) едут на 10 дней в отпуск - +5 кг... на время перестают считать - опять + сколько-то кг... ) психика человека не так проста - в то время как одна ее часть ставит цели, другая соотносит эти цели с реальной жизнью, третья еще не столкнувшись уже начинает противится... ) и далеко не все могут смириться с казарменным режимом)
Не знаю, мужчинам может в этом вопросе проще... для многих из них ограничение и муштра дело какое-то совершенно естественное... у женщин все немного по-другому работает
Юрий 24.09.2021 23:49
Галин@, я не зарекаюсь, просто стараюсь поддерживать ритм, который набрал ) я лишь говорю как стараюсь мыслить и двигаться вперёд
Александ_ра 24.09.2021 23:49
Юрий, ох, что это Вы так о себе)
Юрий 24.09.2021 23:52
Елена, тогда бы не было стройных женщин, и наверное толстых мужиков. Тут опять 25 )) мужикам проще )) Ну думайте так, если вам это поможет. Что бы выглядеть так как сейчас , я пашу каждый день, планомерно, но большинство тут , мой рацион и тренировки не видят. Это же не интересно, куда интереснее заниматься самокопанием и искать какие-то простые методы, секретные добавки , ах да и  чудо рейтинг ) 
Да многим мужикам просто на свой вид пофигу и тянут с проблемами со здоровьем до последнего, большинство сюда просто не зайдут, вот разница в психологии.
Юрий 24.09.2021 23:53
Александ_ра,ну это правда ))  че тут сказать, борюсь с собой как могу, прививаю привычки )))
Елена 24.09.2021 23:54
Юрий написал:
И на одной мотивации и волевых далеко не уехать. Знаю по себе , я ленивый , очень ленивый, без силы воли..

Тут уже интересно... а на чем "ехали" вы? поделитесь опытом, плз
Галин@ 24.09.2021 23:56
Юрий, Хорошо, что не зарекаетесь. Вы думаете, Вы тут один такой, кто изменил свой образ мыслей, питания, цели навсегда? Сегодня кажется, что навсегда, а потом бац, что -то случилось, из калеи вышибло и велком в ряды рецидивистов. Те кто первый раз худеет всегда подтрунивают над рецидивистами, но больше половины таких героев потом сами с привесами приходят.
Юрий 25.09.2021 00:00
Галин@, как уже говорил, я не питаю иллюзий на этот счет ) Что будет завтра не знаю, просто стараюсь мыслить , что это образ жизни. Развиваю в себе эти привычки. Просто если не работать над собой , то что делать, можно лежать и заниматься самокопанием , читать книги. Но толку-то, информации как похудеть доступна всем , да и контроль веса зависит от нас в первую очередь. Не хватает волевых качеств в первую очередь. Вот и применяю всякие трюки постепенного изменения
Александ_ра 25.09.2021 00:04
Юрий, 👍 )))) Успехов тогда!)
Юрий 25.09.2021 00:05
Елена, да писал уже. Стараюсь держать фокус в голове  , развиваю дисциплину. Заменяю вредные привычки, другими. В плане питания и спорта, двигаться стоит постепенно. Т.е. что-то добавили в свой распорядок , что-то вредное заменили менее вредным. И закрепляем потом , пару недель. Смотрим , можно дальше увеличить нагрузку, еще заменить продукты .... Ну банальный пример, если вы всегда едите с хлебом, со спортом на вы, то вряд ли вы сможете отказаться резко от хлеба, и начать качать фул бади 3 раза в неделю. Да на чистом энтузиазме можно рвануть, но на долго ли хватит. ЦНС будет в шоке . Да наверное найдутся такие люди , которые и так могут, но их меньшинство
Елена 25.09.2021 00:05
Юрий, я имею ввиду не то, что худеть проще или вообще жить проще... Я имею ввиду, что муштра им дается легче) Что собственно говоря вы и подтверждаете чуть ниже:
Юрий написал:
Что бы выглядеть так как сейчас , я пашу каждый день,

Я, кстати, посмотрела ваши тренировки за последний месяц) они в общем-то не сильно и отличаются друг от друга. интересно стало узнать - у вас какая цель тренировок?
Юрий написал:
и тянут с проблемами со здоровьем до последнего

ну я ж говорю - мазохисты какие-то)) чем хуже - тем лучше))
Юрий 25.09.2021 00:08
Елена, Цель простая , стараюсь тренировки сделать образом жизни, что бы они были не сильно выматывающие. Турник вообще теперь любимый снаряд.  К чему это приведет, да фиг знает )) Стараюсь просто прогрессировать, когда-то дойду до плато. Может стану еще суше, опять же не собираюсь сушиться специально или вводить экстремальные безуглеводные  диеты какие-то например
Лилиана 25.09.2021 01:06
Елена, я согласна, что все индивидуально😊 более того - калорийность продуктов тоже с погрешностью))) на упаковке - одно, по факту - другое.... с мясом вообще веселье - поди угадай с какого места туши срезан кусок и какой он жирности😆
я отслеживаю по весам - как реагирует организм на рацион...
.......
Снижать и снижать калорийность - путь в никуда, я считаю... бесконечно это делать невозможно))) кушать-то хочется😆
до какой-то степени можно поднять расход за счёт физактивности, но тоже не бесконечно... наблюдать за собой в режиме онлайн - так наверно...
........
Ваш комментарий про разнонаправленные процессы натолкнул на вопрос - можно ли сделать так, чтобы «отучить» организм накапливать жир?🤔 или это генетика, которую не переломить?
Лилиана 25.09.2021 01:29
Елена, 😆 иначе у меня пока не получается🤷🏻‍♀️ Ем вкусно, не фастфуд))) но маловато будет))) не наедаюсь... пока на стадии экспериментов..
Елена 25.09.2021 07:48
Лилиана, ну... "накапливать жир" - это естественный процесс. Но накапливать этого жира больше, чем необходимо - это уже какой-то неестественный процесс. Согласитесь, нелогично таскать на себе 20-30 кг жира. Почему организм так себя ведет - вот вопрос) Опять же, кто решает лишний жир или не лишний? Мы то всегда опираемся на то, как мы хотим выглядеть, сколько весить, сколько в окружностях быть... А организму то это все до балды. У него свои критерии в том, сколько жира ему нужно. И наши попытки избавиться от определенного количества жира, наш же организм может расценивать как акт агрессии и начать защищаться (т.е., накапливать, даже экономя на всех жизненно-важных процессах)
Елена 25.09.2021 07:55
Лилиана, ну что и не удивительно на такой калорийности) я не знаю, как можно на ней быть сытой)) не, есть люди, конечно, пишут, что они сытые... и даже на меньшей калорийности они тоже сытые... чуть ли не каждый день пишут про то, что они сытые)) что меня и заставляет в этом сомневаться)) в общем, мне это больше напоминает "прививание привычки" ) привычки не реагировать на свой голод)
Ирина 25.09.2021 08:00
Елена,  я так понимаю, что т.к. жир - это по сути эндокринный орган, то на каком то этапе набора весе он уже сам "захватывает организм" и начинает командовать, что жира надо больше.
Елена 25.09.2021 08:02
Юрий, в общем, в составе комплексной терапии по привитию привычки здорового образа жизни. Ну как бы не ограничиваете только этим)
Елена 25.09.2021 08:05
Юрий, "вредные" привычки - это какие?
Елена 25.09.2021 08:07
Ирина, ну как факт первый уже даже признан официальной медициной. А второй - ну как бы именно этим и объясняют морбидное ожирение.
Ирина 25.09.2021 08:20
Ирина, ну да, я просто к тому, что не организм себя так ведет, а на каком то этапе у него просто забирают право решать нужен ли ему еще жир или нет ))
Елена 25.09.2021 08:38
Галин@, Да! А больше удивляют не сами рецидивы, а священная вера в каждый новый последний раз.)
Лилиана 25.09.2021 08:46
Елена, а у Вас как-то иначе?)))
Юрий 25.09.2021 09:22
Елена, Например полуфабрикаты в рационе , часто картошка и рис, часто по вечерам садился и съедал кучу семечек. Выходные часто попивал пиво , ессно +  закусоны. Отсутствие тренировок . Вот и как итог я на страте был похож на слегка беременного ) да вес был еще не катастрофическим , но джинсы уже с трудом мог одеть, что и стало по сути сигналом, пора что-то делать со всем.
Галин@ 25.09.2021 09:24
Елена, Почему удивляет? Человек по своей природе всегда стремится к лушчему. Да, мы совершаем ошибки, но стремлнние- то не отнять.
Юрий 25.09.2021 09:25
Елена, я не фанатичный ППшник и ЗОЖник у меня в этом плане строгих ограничений нет , вы все верно поняли . Стараюсь себя настраивать и уже многое делаю по привычке, даже когда сильно ленюсь, все равно 1 тренировку в неделю делаю, например. И даже больше скажу мне нравится мои тренировки, получаю от этого удовольствие. Но на старте, когда начинал только ессно этого не было
Елена 25.09.2021 09:57
Елена, меня, например, совершенно не удивляют рецедивы. Если человек себя долгое время ограничивает, то рано или просто "ограничивалка" утомляется и ломается. И тогда он начинает есть... А с учётом других факторов - адаптация организма к дефициту, желание организма себя защитить на будущий период и пр. откладывание про запас - вполне логично. А вот священная вера в каждый новый последний раз... Ей даже объяснение искать не нужно - она, как и любая вера иррациональна))
Елена 25.09.2021 13:11
Елена, Я встречала в книгах у Петрановской и специалистов по мозгу, они описывают так: Что у нас 3 мозга. Рептильный, млекопитающего и кора. Все прожекты и благие намерения рождает кора, но когда возбуждается мозг млекопитающего ( лимбическая система) кору сносит напрочь. Ты - не ты, когда жор нападает. С этим можно работать, готовиться, принимать привинтивные меры.....но гарантий нет. Одни из хороших инструментов это качественное и сытное питание, отсутствие пагубной среды ( собктыльники). Но.....мозг млекопитающего видит изобилие вокруг и не понимает, почему это всё не моё))
Светланка 25.09.2021 13:13
Юрий, биологически ритм имеет место быть. Только странно что Вы изначально не наедались и не понимаете о чем говорят другие при дефиците калорий
Светланка 25.09.2021 13:19
Галин@, вот вот... я 10 лет назад сильно изменилась и думала, что это теперь мой образ жизни! Новая я!
Светланка 25.09.2021 13:26
Юрий, а разве дисциплина держится не на силе воли?
Светланка 25.09.2021 13:32
Елена, сейчас еще есть теория о мозге в кишечнике и тем который на полметра над головой
Юрий 25.09.2021 14:16
Светланка, по началу так и есть, но это все равно не одно и то же . Потом она постепенно переходит в привычку , этот процесс плавный. Чем дольше вы что-то делаете , тем оно привычнее , и вы дисциплина перетекает в привычку. Вот какой образ мысли я поддерживаю и как стараюсь действовать
Юрий 25.09.2021 14:25
Светланка, я многое понимаю )) просто мне не понятен плач про зажоры и срывы тут , жалобы как сложно. Которые собирают кучу сообщений поддержки, а стоило бы дать леща и сказать соберись тряпка , если хочешь похудеть. Я лишь показал методы, которыми пользуюсь сам и которые мне дали хороший результат, меня хватило не на 3 дня или неделю. Так же мне не понятны суждения на тему, мужики другие, вам проще , у вас 1800 кал , а у меня норма 1300 . Все это оправдания и только, выполните хотя бы на 30% мою тренировку , потом поймете. Да я понимаю, что вряд ли у вас все равно это получится , даже 20 подтягиваний без веса. Дак вам ни чего не мешает начать развиваться в этом направлении силовых тренировок. И уверен если вы дойдете до 20 повторений , то значит вы сильно изменились.
Все это не истина в последний инстанции, а лишь мое субъективное мнение. Но я думаю, что оно как минимум имеет право на существование , потому как постарался это обосновать. И если кому-то дает результат иной подход , особенно если это в долгосрочной перспективе, то я только рад.
И конечно я всем желаю успехов.
Светланка 25.09.2021 14:27
Юрий, в чем тогда по вашему разница между дисциплиной и силой воли?
Светланка 25.09.2021 14:34
Юрий, обоснование Вашего подхода в этом комменте вроде как и нет просто суждение. И что за сильное изменение такое, если начать 20 раз подтягиваться? Что касается срывов, то их надо анализировать иначе они будут повторяться. А вот почему за ошибку Вы считаете что надо наказывать человека, если он и так осознал что не правильно поступил. Как это поможет избежать повторению срыва?
Юрий 25.09.2021 14:36
Светланка, разница хотя бы в их понятии , не понимаю , что тут не понятного
Дисциплина — поведенческая модель человека, направленная на следование порядку, закону или установленным правилам.
Т.е. исходя из определения , тут не следует, что человеку нужно усилие , что бы поддерживать порядок , он привык скажем вставать в 7 утра , делать завтрак, чистить зубы , ходить на тренировку 2 раза в неделю. Все четко по расписанию. Человек такой дисциплинированный , и он может совсем не прикладывать каких-либо волевых усилий для этого.
А сила воли - это абстрактное понятие , с примерным смыслом  в способности противостоять импульсивному поведению. 
Т.е. от сюда вывод, что оба понятия могут друг без друга иметь место . Но из моего опыта на первых парах , что бы себя дисциплинировать в питании и спорте , без силы воли не обойтись , ведь оно очень не привычно и хочется все бросить )))) 
Юрий 25.09.2021 14:43
Светланка, я не считаю , что надо наказывать, просто сюси пуси, особенно со стороны близких расслабляет. Человек подумает , ну может не все так плохо, и вообще может все бросить. Вряд ли слова: соберись тряпка и не раскисай можно считать наказанием. Если для вас это оно самое , боюсь представить , что будет когда придется реальное наказание )) 
Светланка написал:
И что за сильное изменение такое, если начать 20 раз подтягиваться?

Исходя из того , что я думаю ваш максимум текущий ровно ноль. И дойти до такой цифры , вам придется по потеть , и тут не обойтись шейпингом от актрисы или блогерши и скакалкой. А надо будет планомерно развивать слабые мышцы. Думаю за полгода вы сможете дойти наверное и до большего результата. Но тренировки для этого должны быть систематическими. А следовательно они станут уже частью нашей жизни. И поддерживать их будет проще. Конечно вы потом можете все бросить, но вам не жалко ли будет потраченных сил, да и результат думаю скажется на вашем внешнем виде. 
Так что вот такие изменения я ожидаю )
Светланка 25.09.2021 14:43
Юрий, Сила воли - это способность человека сделать то, что он решил, даже если временные трудности (в виде обстоятельств или текущего настроения) этому мешают

И прибавьте ваше определение дисциплины. Разница едва уловима
Светланка 25.09.2021 14:53
Юрий, Вы изначально написали что стоило бы дать леща. А за этим скрывается наказание! Почему Вы считаете, что поддержка играет негативную роль - бросить все, а не собраться и вернуться к первоначальной цели. Такое впечатление, что Вы не получали в трудную минуту поддержки.

Про изменения вообще непонятно что Вы написали было 0 стало 20 и что из этого следует?
Юрий 25.09.2021 14:55
Светланка, определение взял из интернета , оно не мое. 
Еще раз перечитайте, разница очевидна. Что бы вы лучше поняли в чем , поясню. 
Наличие дисциплины не подразумевает , что человек прикладывает усилия действовать как того требует порядок или правила. Т.е. есть люди , которые прикладывают постоянно волевые усилия , что бы встать в 7 утра. А другие встают сразу без проблем, и для них это ничего не стоит. И тем и тех можно назвать дисциплинированными. Но это ни как не говорит нам о силе воле первого , который легко встает , потому что привык, или он жаворонок ,вообще даже в выходные просыпается в 6 40 .
Юрий 25.09.2021 15:01
Светланка, делайте какие хотите выводы ) просто эта поддержка играет как мне кажется медвежью услугу. Вместо того, что бы проанализировать и действовать, там просто усипуси и т.д. Если человеку нравится срываться с диеты, худеть, набирать, то это его выбор. Просто тогда стоит в этом признаться так и написать наверное. 

Светланка написал:
Про изменения вообще непонятно что Вы написали было 0 стало 20 и что из этого следует?

Если вы все прочитали и ничего не поняли, ну что делать. Наверное я не понятно изложил свои мысли. Но пусть будет 0 и ничего у вас точно не поменяется , так что можете не переживать по этому поводу)
Светланка 25.09.2021 15:09
Юрий, если Вы пользуетесь общепринятым понятиями, то не надо искажать их смысл личным восприятия иначе Вас не поймут. Хотя можно спросить по другому зачем ограничивать понятиями сразу бы термин свой ввели.
Думаю, что приведенный пример это не дисциплина а режим дня
Светланка 25.09.2021 15:12
Юрий, поддержка нужна чтобы прожить эмоции, вызванные пищевыми срывов, разве это не очевидно. А анализировал причины срыва из эмоционально нестабильно состояния невозможно. Поддержка не исключает анализ!
Пусть будет 0 -это что исключает изменения? )))
Юрий 25.09.2021 15:25
Светланка, режим дня разве это не правила? собледний правил в школе? На работе? Странно,что вы это до сих пор не поняли,что оба понятия могу существовать отдельно и не подразумевать наличие друг друга. Они разном,правила можно нарушать из-за не согласия с ними или иными убеждениями. Т.е. человек ходит как хочет на работу,где дресс код,не соблюдает субординацию в компании,но это ничего не говорит о его силе воли.
Юрий 25.09.2021 15:28
Светланка, я та понимаю вы будете цепляться за каждое слово. Я понимаю, что в этой теме а 10 лет вы достигли невероятных результатов и накопили колоссальный опыт. Так что более не буду спорить с вами.
Светланка 25.09.2021 15:34
Юрий, до спора мы еще не дошли. Пока жду разъяснений почему 0 подтягивает гарантирует отсутствие изменений
Светланка 25.09.2021 15:39
Юрий, дисциплина это все же то, что человек следует своду правил. А не правила сами по себе. И для того чтобы следовать правилам нужен определенный набор качеств (характер, сила воли, привычки...)
Юрий 25.09.2021 15:44
Светланка, Еще раз, есть компания , в ней существует ряд правил, если один человек их соблюдает, то его называют дисциплинированным, другой же не соблюдает, он не дисциплинирован, т.е. ничего тут про силу воли нет, понятия о разном, но  вы в праве вкладывать какой хотите смысл.
Юрий 25.09.2021 15:49
Светланка, я вам писал о каких изменениях идет речь , само упражнение взято как пример. Вы просто цепляетесь к словам . Хорошо , пускай будет присед со штангой 70 кг на 10 раз. Включение на постоянной основе силовых, влечет целый ряд изменений . Если вы не начнете , то в этом смысле у вас не будет изменений, о каких я писал выше. Еще раз это лишь мое субъективное мнение. Если вы считаете по другому поделитесь с нами, 10 лет это не шутки, почему вы не расскажите ваши приемы.
Светланка 25.09.2021 15:51
Юрий, перечитайте то что я написала. Если не поняли с первого раза
Светланка 25.09.2021 15:55
Юрий, а почему для измерения изменений Вы берете физические показатели? Может я буду учится крестиком вышивать? Потрачу на это уйму времени и сил. Тоже будет изменение - неумел / научился!
Юрий 25.09.2021 15:55
Светланка,нет я все верно написал, термин дисциплина не подразумевает наличие или же отсутствие характера, силы воли, и т.п.  он о другом. Еще раз вы в праве думать иначе. Не вижу смысла продолжать это
Светланка 25.09.2021 15:58
Юрий, ну и оставим тогда эту тему, просто я считаю себя и человеком с силой воли и дисциплинированным похудальцем. Но в Вашу терминологию это не укладывается как-то ...
Юрий 25.09.2021 15:59
Светланка, зачем вы цепляетесь за слова , мне не понятно . Я написал о каких изменениях шла речь. И тут у нас речь конкретно о весе , качестве тела , привычках. Да вы научитесь вышивать крестиком и хорошо, действуйте
Да и я почти уверен , что вы не собираетесь включать себе силовые нагрузки на постоянной основе, тогда это лишь пустой треп.
Юрий 25.09.2021 16:01
Светланка, хорошо ))) Искренне рад за вас
Светланка 25.09.2021 16:01
Юрий, а кто Вам сказал что у меня нет силовых нагрузок?
Юрий 25.09.2021 16:01
Светланка, могли бы вы поделиться , как вы этого достигли ? а то мы все про мои методы )
Светланка 25.09.2021 16:02
Юрий, о каком достижении идет речь?
Юрий 25.09.2021 16:14
Светланка, что помогло достичь вам дисциплины в питании, вообще как бы -17 кг сделали. Может занятия спортом, какие-то хитрости с меню, какие сложности были, как их преодолевали. Вышиваете ли вы крестиком не интересно мне ))
Юрий 25.09.2021 16:14
Светланка, так вот и расскажите уже
Елена 25.09.2021 16:34
Светланка, Так то не теория,
Три части мозга это факт эволюции. Когда они синхронно работают, то все хорошо, а если нет, то нет)
Светланка 25.09.2021 16:39
Юрий, я много чем занималась. Года 1,5 назад по ряду причин не стала продлять абонемент в фитнес клуб. Дома занимаюсь на степпере и с гантелями. Хожу пешком в среднем 10 тыс шагов. Люблю кататься на велосипеде и бассейн. Всегда предпочитала кардио.
Andrey 25.09.2021 17:19
Юрий, Привет. Извините, что встрял в вашу дискуссию с Светланка. Прочитал всю переписку - вы правы по своему. С точки зрения мужской логики. Но вы же общаетесь с ЖЕНЩИНОЙ. Это тот пример, когда логика бессильна. Тут работают эмоции, гормоны и вообще - сегодня ветрено))))))))))))  Но. Если женщина поставит перед собой конкретную цель - она ее достигнет в кратчайшие сроки и не будет смотреть на побочный ущерб))))))
Светланка 25.09.2021 17:31
Юрий, достичь дисциплины в питании помогло несколько составляющих : 1. Понимание калорийности блюда. Сколько можешь позволить себе съесть чтобы не перебрать калорий. Составляю дневной рацион как мозаику . 2. Учитываю желание , что мне хочется съесть. Включаю эти блюда и продукты в рацион. 3. Понимание, какие продукты , что дают с точки зрения полезности нутриентов, а какие просто приносят пищевой восторг. 4. Перевела любимые но пустые калории в энергозатраты. Из серии сколько мне нужно ходить на степпере, чтобы сжечь зефир в шоколаде (это конечно РПП, НО осознание помогает)
5. Разнообразное и вкусное питание

Питание основательно перепланировала дважды. Первый раз 10 лет назад. Основная проблема была с болями в животе. Медикаментозное Лечение давало временный результат на пару месяцев и боли возвращались. Тогда по рекамендации врачей перешла на 5 разовое питание, научилась есть овсянку по утрам, еду из пароварки.
Второе изменение пришло несколько лет назад, я осознала свою потребность в разнообразно питании. Необходимо стиль в течении дня испробовать все вкусы: горькое, соленое, сладкое, кислое... и признала как данность, что я люблю вкусно поесть! Поэтому я начала изучать кулинарию. Готовить много новых блюд и разные продукты. При этом для меня важно, чтобы еду ела вся семья, а не готовить себе отдельно. Заставлять всю семью сидеть на диете тоже не приветствую, поэтому бывает и так что готовим что-то что я не буду есть, но 90% рациона у всех одинаковое

Выбрала подход -20% от дневной нормы за счет питания, еще -20% за счет физической активности. Последнее на меня не нагоняет дикого голода, поэтому спокойно двигаюсь.

Первую неделю было сложно без вкусняшек: зефир, конфеты, вафли... потом переключила внимание на снижение веса и понимание что оно происходит в том числе и за счет отказа от пустых калорий. Но я понимаю, что эти маленькие слабости приносят мне удовольствие, и от длительного воздержания может быть срыв, поэтому договорилась с собой и стала примерно раз в 5 дней есть какой-то небольшой десерт. Проблема была в том, что при заданной калорийности ради этой вкусняшек необходимо чем-то жертвовать у меня это кусочек сыра. И приносить жертвы я не люблю! А отказываться от поставленной цели ради сиюминутной радости в моей системе ценностей - неосмотрительная глупость. Поэтому за 4 месяца у меня не было ниодного срыва, но бывают периоды когда я не наелась и мне опять же приходиться договариваться со своим организмом!

Что же касается вышивания крестиком, то зря не интересуетесь! Был период когда несколько лет назад к питанию и спорту я подключила психологию. И одна из проблем переедания это банальная скука и недостаток впечатлений, свободное время. Так вот тогда я начала пробовать всякие новые занятия, больше стала путешествовать, ходить по культурным и развлекательным мероприятиям. Это обогатило времяпровождение и наполнил жизнь новыми впечатлениями
Светланка 25.09.2021 17:32
Елена, эволюция это тоже теория
Елена М 25.09.2021 17:43
Светланка, Молодец. Я пришла почти к такому же осознанию себя, питания и здоровья. Если мне хотелось чего то вредного, то говорила себе "ну сожрёшь ты сейчас это, все равно не успокоишься малым, а потом будет только хуже от осознания того, что столько терпела, старалась, а все коту под хвост,,"...И желание сходило на нет
Светланка 25.09.2021 17:49
Елена, договариваться с собой важно искать баланс между пользой и удовольствием
Юрий 25.09.2021 17:55
Светланка, понятно. Вопрос возник в какой момент вы набрали и почему , т.е. в чем была ошибка оглядываясь назад ?
Елена 25.09.2021 17:56
Светланка, Ну да)))
Юрий 25.09.2021 17:58
Andrey, да пожалуйста , встревайте . Да я понимаю , что логика разная. Но как по мне , в питании и спорте , лучше более рациональный подход, чем основанный на самокопании и договоре с внутренним я , который не хочет выходить обычно из зоны комфорта )))
Юрий 25.09.2021 18:01
Светланка, В целом понятно. Мне не очень нравится подход отработать вкусняшки, т.е. занятие спортом ради сжигания калошек, которые мы себе позволяем переесть. 
Так же сложности семейного плана ясны и близки многим, было бы интереснее больше раскрыть эту тему.
И да хобби помогает решать проблемы психологического плана , когда мы чем-то заняты , еда , проблемы уходят на второй план.
Светланка 25.09.2021 18:01
Юрий, люблю вкусно поесть вот и весь ответ... люблю и мясо и сыр и молочку и вкусняшки. Прям вот чтоб задор такое не практиковала, а вот не съем но понадкусываю запросто вес набирался постепенно. Для меня будет сложно поддерживать вес, поскольку люблю поесть и считаю отклонением от нормы на постоянной основе вести дневник питания. Да он нужен чтобы посмотреть как ты питаешься, чего не хватает в рационе. У меня например стабильная нехватка цинка и сейчас работаю над его повышением
Светланка 25.09.2021 18:03
Юрий, нвпрашивается вопрос. В каких отношениях с собственными чувствами находитесь )))) или их игнорите
Светланка 25.09.2021 18:05
Юрий, ну Вы начните раскрывать тему про семейность, попробую подхватить
ВХ 25.09.2021 18:06
Andrey, если вам вдруг случайно будет интересно, почему вы у меня в игнор-листе, то вот поэтому.
Andrey 25.09.2021 18:09
Юрий, К сожалению, рациональный подход на женщин не влияет - они знают о нем, но не учитывают при своих действиях.  А вот эмоциональная причина - это работает всегда. Скажите женщине какое у нее красивое платье и она в него влезет через 2 недели голодовки))))) Только на эмоциях сильно долго нельзя держаться - происходит психологическое выгорание. Кроме того, женщины легче переносят набор и снижение веса. Заложено природой. Поэтому у них и присутствуют так называемые срывы)  Им легче набрать, сбросить вес, чем постоянно держать планку. Отсюда и договоренности с внутренним Я )))) Мужчины более прямолинейны и менее отклоняются от выбранной модели поведения
Светланка 25.09.2021 18:12
Andrey, описанный мной подход не рационален? =)
Andrey 25.09.2021 18:15
Светланка, С точки зрения мужчины - нет. С точки зрения женщины - шикарен. Ведь он ее полностью удовлетворяет и женщина находится в гармонии с собой)) Кроме того - всегда можно скинуть пару кг. Для женщин это обычно не проблема)))
mеfоdу 25.09.2021 19:30
ВХ, ага, просто рафинад, экземпляр с витрины...
А ещё заметил, что сексистская риторика, очень часто, это фиговый листок для нацистской требухи...
Светланка 25.09.2021 20:28
Andrey, обоснуй свою позицию
ВХ 25.09.2021 20:38
mеfоdу, отвыкла я от такого, давненько не попадалось. 
mеfоdу написал:
сексистская риторика, очень часто, это фиговый листок для нацистской требухи...

Действительно, часто идут рука об руку.
Andrey 25.09.2021 20:58
Светланка, Я, к сожалению, не теоретик, а практик. Поэтому делюсь наблюдением из жизни. Передо мной три женщины на протяжении долгих лет. В связи с чем ответственно заявляю - для женщины важно - эмоции, настроение и движуха))) Так что - вы полностью правы, когда говорите о эмоциональном подъеме при выполнении поставленных перед собой задач даже на 60%. Для вас это важно. И вы тут же ставите новые цели и задачи для себя. Если мужчина работает на стратегические и тактические задачи, то женщины - на оперативные и редко когда тактические)) Так что - вы правы в своих высказываниях, но в своей системе координат)))))
Елена 25.09.2021 21:27
Елена написал:
отсутствие пагубной среды ( собктыльники)

о да, собутыльники - это беда! 
Светланка 25.09.2021 21:31
Andrey, Вы сказали что мой подход с мужской точки зрения нерационален. Вот этот тезис и поясните. Про эмоционально подъем Вы что-то явно сочинили, особенно про его выполнение на 60% )))). Да и наконец про постановку новых целей я ничего не писала. Вы явно много приписали мне)))
Елена 25.09.2021 22:21
Елена, они ж еще маскируются под друзей, соседей, сотрудников))
Елена 26.09.2021 10:43
Елена, та не, мои не маскируются... они таки и есть друзья и сотрудники) с соседями у нас тут особой дружбы нет, разве что нас с одной соседкой сблизило объединение против других соседей и мы даже на этой почве бутылку вина как-то приложили))) вообще, у меня к спиртному нет негативного отношения и проблем с ним... в том смысле, что я не пью с горя, не ищу в спиртном решение проблем, вижу берега и пр., и пр.) Единственное, что меня смущает в спиртном - так это его калорийность))
Елена 26.09.2021 10:53
Елена, вообще, я это прочитала в книге "атомные привычки". Автор пишет, что в пагубной среди найти успешного зожника-достигатора нереально. Я задумалась и таки да, на моем веку такая история. Была замужем за человеком который курит и выпивает и сама с ним так же. Потом специально искала чтоб не пил, не курил. И друзья детства, все такие же как и их окружение. Хочешь поменять жизнь, нужно менять среду. Иначе понедельники не спасут.
Елена 26.09.2021 10:56
Юрий,
Юрий написал:
соберись тряпка , если хочешь похудеть. Я лишь показал методы, которыми пользуюсь сам

поверьте Юрий, есть и более простые способы похудеть)) другой вопрос, с какого веса худеют. Они вполне комфортны, но требуют гораздо больше времени)
Юрий написал:
Все это оправдания и только, выполните хотя бы на 30% мою тренировку , потом поймете

Второй или третий раз уже натыкаюсь на упоминания о ваших тренировках) Сложилось впечатление, что вы отчаянно нуждаетесь в похвале  Вы, молодец, Юрий! Хоть лично мне совершенно не понятна тренировка из N-дцати повторений подтягиваний, и вообще не понятно, как можно тренировать только верхнюю часть тела, но раз вы выбрали такую тренировку для себя... значит есть у вас какие-то свои соображения на этот счет)
Юрий написал:
Дак вам ни чего не мешает начать развиваться в этом направлении силовых тренировок.

так а ей это зачем?.. Она ж девочка) нафига ей тренировать спину и плечевой пояс? Нет, тренировать то, конечно, нужно все мышцы (это мой взгляд на тренировочный процесс), но зачем женщине становится похожей на мужика?)))

А вообще... рассуждения о тренировках весьма субъективны. Вот я в спортзале по весне пересекалась часто с одним знакомым. Потом другая наша общая знакомая (мы когда-то вместе работали), рассказывает мне, что от него узнала, что я тааак впахиваю в спортзале... 
А с моей т.зрения я просто делаю упражнения в комфортном для меня режиме) Вот когда мне полы в доме пришлось подрывать и вывозить тачкой... вот это да, был конкретный впах! а в зале я просто компенсирую сидячую работу)
Юрий 26.09.2021 11:30
Елена написал:
поверьте Юрий, есть и более простые способы похудеть)) другой вопрос, с какого веса худеют. Они вполне комфортны, но требуют гораздо больше времени)

По всей видимости вы не читали всю переписку и просто взяли один пост. Я лишь описал методы, которыми пользуюсь , особенно в разрезе срывов и откатов веса. Все это лишь мое субъективное мнение , если вам другие методы ближе и дают долгосрочный результат, то я только рад.
Елена написал:
Второй или третий раз уже натыкаюсь на упоминания о ваших тренировках) Сложилось впечатление, что вы отчаянно нуждаетесь в похвале  Вы, молодец, Юрий! Хоть лично мне совершенно не понятна тренировка из N-дцати повторений подтягиваний, и вообще не понятно, как можно тренировать только верхнюю часть тела, но раз вы выбрали такую тренировку для себя... значит есть у вас какие-то свои соображения на этот счет)

Про тренировку опять же вы вырываете из контекста, понимаю , что всю переписку тут сложно было прочитать. Но похвалы я не жду, скорее я получу вот такие комменты или что-то типа ну ты же мужик . Все это было в разрезе рассуждений , мол мне не понять с моими 1800 ккал , как жить на 1300. Но было бы странно если человек ниже ростом , обладая малой мышечной массой для поддержания должен был есть 1800 , или же я при всем при этом в 1300 ккал. Раз мне не понять как это, я и привел пример , что бы человек осознал , если он сможет выполнять такие силовые , то он бы понял , что 1800 это дефицит все равно для меня. При том , что я сыт и на 1300-1500 , и дотягиваю 1800 булкой или сладким. И суть не в самом упражнении , а именно в силовых тренировках, это может и присед со штангой, где нужен прогресс. Опять же вы можете думать, что хотите , я лишь выражаю опять же свое субъективное мнение.
Елена написал:
так а ей это зачем?.. Она ж девочка) нафига ей тренировать спину и плечевой пояс? Нет, тренировать то, конечно, нужно все мышцы (это мой взгляд на тренировочный процесс), но зачем женщине становится похожей на мужика?)))

И возвращаясь к этому вопросу. Вы для начала попробуйте и поймете , что при всем желании и соблюдении всех правил , вы не сможете превратиться в мужика. Ну не растут так мышцы как тут многие думают, особенно у женщин. В принципе 1 кг мышц сложно набрать даже мужику. А у женщин ввиду гормональных отличий подавно. А если добавить еще , что вы на дефиците будете, то вы в лучшем случае получите неплохой тонус и контур. Просто тут какое-то заблуждение у многих , если девушка подошла к штанге , то мышцы как у мужика поперли. А им это ой как не надо, поэтому лучше ногами по машем , как блогерша показала , которые к слову зачастую со штангами за кадром попу рвут ))))
Светланка 26.09.2021 11:40
Юрий написал:
И суть не в самом упражнении , а именно в силовых тренировках,

вот какая она эта суть? а то Вы написали кучу всего про треннинг, но ничего про суть, а это важно! раз Вы так упор на это делаете

и вообще если мышцы не растут активно, то почему именно силовые надо выбирать, а не ту же скандинавскую ходьбу
Юрий 26.09.2021 11:56
Светланка, Еще раз суть в том , что силовые тренировки отличаюся от вашего степа и гантелей, который по сути лишь создают , какую-то минимальную активность, прогресс в этих упражнениях не требуется и это скорее разминка , чем полноценная тренировка. Так что отличается прежде всего подходом, потому как в идеале вам придется выстроить тренировочный план, заниматься регулярно, возможно скорректировать питание , если мало белка, оптимизировать кол-во углеводов, и соблюдать прогрессию нагрузок, иначе цели не достичь. И главный посыл , если вы сможете двигаться в таком темпе пол года, то дальше продолжаться заниматься вам уже не будет составлять какого либо труда, а возможно вам это понравится. Многие кто имеет стаж получают удовольствие. 
И для непонятливых , это опять же мое субъективное мнение, а то порой мне кажется , что вы думаете будто это истина в последней инстанции и начинаете с пеной у рта доказывать мне обратное. Так что если кто-то достигает результата по другому, то я только рад. Вы можете взять этот метод на вооружение, если он вам понравился или же нет, это лишь ваш выбор.
Юрий 26.09.2021 12:05
Светланка написал:
и вообще если мышцы не растут активно, то почему именно силовые надо выбирать, а не ту же скандинавскую ходьбу

вы можете ничего не выбирать с вашим богатым опытом, это мы у вас должны спросить как лучше ) у вас странные вопросы, ведь вы уже выбрали все и вас все устраивает. Я лишь написал, что мышцы растут куда медленнее, чем многие тут думают, потому как не пробовали нарастить себе и это не значит , что они не прирастут. Просто что бы стать похожей на мужика именно мышцами, женщине придется регулярно заниматься на протяжении нескольких лет. Почему я предлагаю этот путь, да все просто основной потребитель глюкозы это мышцы, а кардио тренировки не способствуют набору мышц. Соответственно уровень поддержания будет только падать при похудении, т.к. мышцы так же теряются. Силовой же тренинг уменьшает потерю мышц, а у новичков может и прибавить даже при дефиците калорий.
Светланка 26.09.2021 12:06
Юрий, я так и не поняла почему нельзя выбрать другую физическую активность, а надо напирать на штангу, да еще и с какой-то прогрессией. что мне принесет это занятие? 
почему Вы решили что ежедневная часовая тренировка со степпером и гантелями + ходьба это минимальная активность? в чем Вы измеряете активность? 
Юрий написал:
отличается прежде всего подходом, потому как в идеале вам придется выстроить тренировочный план, заниматься регулярно, возможно скорректировать питание

ну а с чего Вы решили что у меня нет тренировочного плана? его регулярности? и про корректировку питания я Вам писала выше, неужели уже забыли?
Юрий написал:
иначе цели не достичь.

вот опять фраза есть но она не раскрыта. какая цель должна быть по-вашему?
Юрий написал:
начинаете с пеной у рта доказывать мне обратное

пока я лишь задаю вопросы и пытаюсь услышать смысл который Вы вложили в свои слова
Светланка 26.09.2021 12:10
Юрий написал:
уровень поддержания будет только падать при похудении

а что у Вас после снижения веса вырос уровень потребления?))
Юрий написал:
это мы у вас должны спросить как лучше )

у меня Вашу точку зрения не узнать, я не ясновидящая  а напор на силовые делаете Вы! я занимаюсь и тем и другим 
Елена 26.09.2021 12:27
Юрий написал:
Про тренировку опять же вы вырываете из контекста,

Почему вырываю из контекста? Я просмотрела ваш дневник тренировок)
Юрий написал:
Но похвалы я не жду, скорее я получу вот такие комменты или что-то типа ну ты же мужик

А это разве не похвала?))
Юрий написал:
Все это было в разрезе рассуждений , мол мне не понять с моими 1800 ккал , как жить на 1300.

ну... я, например, вообще не понимаю как можно жить на 1300 ккал) более того, я это считаю вредным и нецелесообразным. И по моему мнению сидение на таком калораже оправдано только если за 2 недели надо влезть в платье... Длительное пребывание на таком скудном рационе (т.е., более месяца) с моей т. зрения приведет к стойкому изменению метаболических процессов, эмоциональному и нервному перенапряжению, отчего срывы и откаты назад не просто возможны, они неминуемы) И это я здесь (на сайте) наблюдаю регулярно. Есть, конечно, исключения... Но время покажет исключения ли они на самом деле))
Юрий написал:
Вы для начала попробуйте и поймете

Вы видимо проигнорировали, что я хожу в спортзал) Уже несколько лет хожу, с перерывами. С совершенно другими целями нежели - уменьшить, увеличить, усилить)) И я наблюдаю в спортзале за девочками и за мальчиками) И я вижу, как у девочек растут широчайшие (скажу вам даже больше - некоторые их намерено раскачивают, чтобы визуально сделать уже талию), как округляются плечи за счет дельтовидных, как становятся шире руки за счет бицепса и трицепса, хотя они их могут даже отдельно не качать) но сложно раскачать спину не задействовав руки) я таких упражнений во всяком случае не знаю) но не в этом же даже дело... совершенно не в мышцах) зачем женщине вообще 20 раз подтягиваться?) чтоб ей сказали "да ты мужик, Светка!"?..  Вот если бы ей надо было грузчиком работать или в форточки лазить - то да))
Юрий написал:
А им это ой как не надо, поэтому лучше ногами по машем

Кстати... а вы пробовали ногами махать? ну и прочие "женские упражнения"? Вот давайте вы вначале за 50-минутную тренировку попробуете присесть 250 раз с 4-х килограммовым бодибаром, с разной постановкой ног, с опорой на одну ногу, когда вторая стоит на платформе "босу" или вообще стоя на "босу", сделать 200 выпадов и 200 наклонов все с тем же бодибаром на плечах, с гантелями в руках, а 100 из них когда вторая нога на фитболе, 200 различных скручиваний и поворотов на пресс, и по 200 махов ногами с утяжелителями... и как вы понимаете, все это в приличном темпе) а потом мы с вами поговорим о "тяжести" тренировочного процесса)) Когда я ходила на групповые, к нам заглядывали мужчины, по наивности своей думая, что это легко) Ни разу не было такого, чтобы хоть один из них "дожил" до конца тренировки, вот честно вам говорю)) 

Все ваши переписки я, конечно, не читала) но я вам задала прямой вопрос "на чем "ехали" вы"... ничего вы про срывы там не писали... убрали вредные привычки (пиво-семки) и ввели нагрузку.
Галин@ 26.09.2021 12:36
Елена, Как-то Вы страшно девушек в зале описали))) У нас в зале есть только 2 женщины, глядя на которых я говорю себе "Галя, не забудь вовремя остановиться, это чересчур" Но они выступаюшие атлетки. Среди любителей перекачнных я не видела. Сама хожу в зал 14 лет. Но как была дрищь, так им и осталась. Чтоб как мужик стать, надо костьми лечь.
Елена 26.09.2021 12:42
Юрий написал:
Почему я предлагаю этот путь, да все просто основной потребитель глюкозы это мышцы

Поправлю вас)) немного) основной потребитель глюкозы - это мозг. он ее потребляет, даже когда вы спите) мышцы становятся основным потребителем только когда они работают... работают они в общем-то всегда (даже, когда вы спите), но когда вы выполняете какую-то внешнюю работу потреблять они начинают в разы больше. А так как вы не можете постоянно работать на пределе, то основным потребителем глюкозы мышцы бывают 2-3-4 раза в неделю. 
Кардионагрузка происходит тоже с участием мышц (ну разве что, если что-то принять медикаментозное для усиления сердцебиения), и цель у нее совершенно иная - это тренировка сердечно-сосудистой системы. И там тоже есть свой прогресс) О котором вы узнаете, когда сможете проехать на веле километров эдак 100... без остановок) ну разве что на пописать или ноги-спину размять)

Кардио-тренировки не способствуют набору мышц?.. Посмотрите на бегунов или велосипедистов. У большинства из них такие окорока, которые несколько лет в зале надо приседать)) Есть и дрищи конечно) но им и зал не поможет.
Елена 26.09.2021 12:46
Галин@, так я не к тому, что они перекачанные. Я к тому, что и на женщинах мышцы тоже растут) И если девочка длинный "дрищ" - то ей даже к лицу будет, если руки округляться, а если у девочки рост ниже среднего и она коренастая...  )  
Так чтоб как мужик стать (ну вот уж совсем как) - надо гормоны) Но еще раз повторюсь - я же не об этом. А о целесообразности делать 15 подходов подтягиваний для девочки. Зачем? Для чего? Где и как она это в жизни применит?
Елена 26.09.2021 13:02
Елена, так я и не отрицаю) у меня, к счастью, в круге общения алкашей нет) есть только пьяницы  в смысле люди, любящие немножко покутить )) и пока я не начала худеть мне как-то и дела до этого не было)) тут уже где-то писали, по-моему даже ТС, что сложно худеть, когда в семье тебя в этом не только никто не поддерживает, но еще и продолжает требовать вкусняшек... устоять против которых тебе сложно) Но не уходить же людям из семей теперь поэтому... ) приходится искать собут... ой) единомышленников в других местах. В частности на МЗР)
Елена 26.09.2021 13:11
Елена, Тяжело худеть когда просят вкусняшек - тут можно организоваться. Особенно, опытным путём. Читала ваш комментарий о дефиците больше месяца и побочках.....а как же мне быть? Мне нужно сбросить 15 кг....и срочно...иначе я не смогу ходить. Мне нужно снизить нагрузку на бедро.
Елена 26.09.2021 13:16
Елена, я так предполагаю артроз тазобедренного сустава? а какие у вас исходные параметры - рост/вес/возраст?
Юрий 26.09.2021 13:16
Елена написал:
Кардио-тренировки не способствуют набору мышц?.. Посмотрите на бегунов или велосипедистов. У большинства из них такие окорока, которые несколько лет в зале надо приседать)) Есть и дрищи конечно) но им и зал не поможет.

Именно так - не способствуют. Я и так знаю как они выглядят, вы просто смешали котлеты с мухами. И так  верх кардио это марафонцы, там стручки задохлики из Эфиопии и Кении, согласны?  Спринтеры же это хоть и бегуны, но тренируют они не кардио, а взрывные способности, их тренировки обладают высокой интенсивностью в короткие интервалы, от сюда и мышцы. Так вот продолжая вашу логику, получается , что все тут накачали окорока, т.к. большинство местных дам проповедует именно каридо. И у Светланки от степера уже такие мышцы , что ппц. Думаю вы понимаете , что это не так, и посмотрите кто бегом или велосипедом увлекаются , они не имеют внушительной мышечной массы. Да мышцы там есть, все же они не диван давили )
Елена 26.09.2021 13:19
Елена, 169, 75, 43)
Юрий 26.09.2021 13:25
Елена написал:
цель у нее совершенно иная - это тренировка сердечно-сосудистой системы.

Я и не спорю с этим, только большинство по моим наблюдениям выбирают кардио из-за сжигания калорий и лишних зефирок и считают это оптимальным
Елена 26.09.2021 13:38
Юрий, почему я смешала, а не вы?... ) давайте конкретизируем тему дискуссии, так сказать) о чем вы говорите? о потреблении глюкозы, или о наборе "внушительной мышечной массы"? с какого процента ее содержания ее можно считать внушительной?.. ) 
у вас есть личный опыт в кардиотренировках? сколько в вашем круге общения бегунов-марафонцев или велосипедистов? или только телевизор?

Юрий написал:
Думаю вы понимаете , что это не так, и посмотрите кто бегом или велосипедом увлекаются , они не имеют внушительной мышечной массы

Юрий, у меня за плечами 6 лет увлечения велосипедом) Уже после полугода все брюки стали мне малы в ляжках)) вес при этом не менялся)) 
Юрий написал:
И у Светланки от степера уже такие мышцы

Так вы ж Светланку не спросили - нужны ли ей мышцы в бОльшем объеме, чем у нее есть))
Юрий 26.09.2021 13:48
Елена написал:
Юрий, у меня за плечами 6 лет увлечения велосипедом) Уже после полугода все брюки стали мне малы в ляжках)) вес при этом не менялся))

Я этого и не отрицал, одно дело давить диван, другое дело поработать ногами, но сколько вы прибавили за 6 лет ? 
Елена написал:
Юрий, почему я смешала, а не вы?... ) давайте конкретизируем тему дискуссии, так сказать) о чем вы говорите? о потреблении глюкозы, или о наборе "внушительной мышечной массы"? с какого процента ее содержания ее можно считать внушительной?.. ) 

Да все просто нет абсолютно белого и черного, силовые тренировки способствуют куда больше набору мышечной массы, если вы прицепились к словам и так важно это уточнение . Далее про глюкозу, мозг у всех работает, и процессы питания его отдельная тема, в разрезе нашей темы это не имеет роли. Дело в том , что мышцы потребляют глюкозу при участии инсулина. А у большинства с лишним весом , так или иначе уже инсулин уплыл и называют это инсулинорезистентностью , т.е многие уже на пути к СД2, кто-то уже приходит с ним. Так вот работа мышцами и их увеличение как раз является профилактикой этих недугов. Поэтому и считаю , что стоит сдержать максимально мышцы в процессе похудения .

И вообще я не против кардио тренировок, еще раз вы можете согласится , не согласится , вы выбрали свои методы, если вы ими довольны , то к чему этот разговор ? Так зацепится поболтать ?
Елена 26.09.2021 13:56
Юрий, ну... кардио (как и силовые) сжигает калории и это факт) 
где-то с полгода назад обсуждалась тема физических нагрузок в процессе похудения)) и в общем-то "побегать/попрыгать/потаскать тяжести" чтобы иметь возможность пожрать считается современными "исследователями" пищевым расстройством) я с ними солидарна) ну ни одно животное не идет бегать, чтобы похудеть)
Юрий 26.09.2021 13:59
Елена, согласен полнстью. Кардио выбирают, как мне кажется, потому что за тренировочную сессию удаётся больше калорий сжечь, да кажется многим, что можно часто заниматься. Да и бегать прыгать как бы проще
Галин@ 26.09.2021 14:03
Юрий, А, еще некоторые кардио выбирают, потому что пришли в зал, а мышцы для силовой еще не восстановились, но ведь надо же что- нибудь поделать))) Вот меня наркомански ломает, если я в зал не сходила))))
Елена 26.09.2021 14:04
Юрий написал:
Так вот продолжая вашу логику, получается , что все тут накачали окорока, т.к. большинство местных дам проповедует именно каридо.

Смотрите  никто из местных дам не "упревает" на степпере по 2-3-4 часа. Обычно это 30-45-60 минутная нагрузка, которая так же как и силовая 2-3 раза в неделю. Исключение разве что Зайчатина - у нее там по 3000 махов в день)

Бегуны выходят на тренировку минимум через день и бегут минимум 10 км... у велосипедистов то, что можно назвать тренировкой - это минимум 60 км по трассе. А так то вообще 100. И не меньше 4-х раз в неделю) 
Теперь вводим сюда еще одну важную составляющую для набора мышечной массы - профицит с высоким содержанием белка  Подавляющее большинство этого сайта - на дефиците.
Елена 26.09.2021 14:06
Юрий написал:
силовые тренировки способствуют куда больше набору мышечной массы

а разве кто-то с этим спорил?) но! в данной теме то речь о похудении, а не о наборе мышечной массы)
Елена 26.09.2021 14:08
Юрий написал:
но сколько вы прибавили за 6 лет ? 

нисколько) даже похудела. но не от велосипеда, а частично - когда расслабилась на предмет веса, а частично - контролируя питания)
Елена 26.09.2021 14:13
Елена, слушайте  какой умник вам сказал, что вам нужно скинуть еще 15 кг?.. и вот прямо срочно?.. 
Ваш вес вполне позволяет включить физ нагрузку (с учетом проблем с бедром). И питаться при этом так, чтобы ваше бедро не страдало от дефицита.
Юрий 26.09.2021 14:20
Елена,тоже согласен, уже писал, почему я выбираю смловые на дефиците,потому что они максимально призваны сохранить мышечную массу и да белка желательно по больше. Так калорий вы будете сжигать на кардио больше , я вот с трудом 250 ккал за тренировку делал. И таких у меня 2 в неделю например. Иначе я не успеваю восстанавливаться с учетом возраста и легкого дефицита
Елена 26.09.2021 14:22
Юрий,  
я думаю, что каждый выбирает то, что ему больше по душе) а уже как обосновывает - это второй вопрос))
Юрий 26.09.2021 14:25
Елена, так и есть, я выбрал свой режим тренировок,который мне нравится.Я не спешу и нет цели жечь калошки. Теперь же просто улучшаю качетсво. Плюсы моего подхода попытался донести. Есть из чего выбрать
Марусичка 26.09.2021 14:34
Сейчас придёт Джой и скажет, что силовые это анаэробные, когда 3 траза штангочку по сто писят приподнял и больше не можешь ни разу поднять... А все остальное это аэробный режим - значит кардио. А пилон вообще растяжка.
Елена 26.09.2021 14:44
Юрий написал:
к чему этот разговор ? Так зацепится поболтать ?

нет, конечно) я просто вижу, что вы что-то хотите донести и не понимаю что)) уже ниже, наконец-то, стало понятно)
Юрий 26.09.2021 14:47
Елена, ну и хорошо,что мы поняли друг друга)
Елена М 26.09.2021 14:50
Елена, Согласна, каждый выбирает по способностям, потребностям и возможностям. Вот мне больше всего подходит скандинавская ходьба, и кардиотренировка, и жиросжигание. Для поддержания других мышц занятия с резинкой. Все остальное уже недоступно, и суставы не те для бега и активных прыжков, а штанга и все остальное...ну это скорее для мужчин. Правда, о вкусах не спорят
Елена 26.09.2021 15:03
Юрий, а как энергорасход за тренировку считаете? сайт? мне вот браслет за мои щадящие силовые на ноги иногда и 500 ккал может насчитать) Опять же, вчера за полчаса на элипсоиде насчитал 185 ккал, т.е., 370 ккал за час, с основным обменом, конечно) и я на нем не упахивалась особо)) потом, конечно, как втянусь энергорасход уменьшиться)
Юрий 26.09.2021 15:08
Елена, да тут сайт что-то показывает,но там расход обычно 150 ккал выходит.Т.е в неделю там 300 ккал всего.Поэтому этими затратами можно пренебречь...Я на танцах больше трачу явно)
Елена 26.09.2021 15:43
Елена, Вообще-то никто. Врач просто сказал " худей". У меня проблемы с бедром давно, и всегда когда я снижаю вес, все проблемы исчезают.
Andrey 26.09.2021 15:45
Светланка, С удовольствием обосную, если вы только сможете объяснить, почему вам не нравится мотивация, предложенная Юрием. Т. е. жесткое соблюдение рациона питания и выполнение плана тренировок
ВХ 26.09.2021 16:00
Елена, к слову или нет, я недавно обнаружила калькулятор, который тебе говорит, насколько примерно увеличится скорость бега, если снизить, как они выражаются, "нефункциональный вес" (то есть, жир). При снижении моего веса на 5 кг обещают прирост в скорости в 7%. Естественно, есть какая-то оптимальная точка, ниже которой процесс пойдёт в обратную сторону. Но суть в том, что нагрузка на мышцы уменьшается. Как бы это очевидно было и так, но тут мне дали конкретные цифры, и я впечатлилась, и решила, что мне надо!

(интересно, что Лилиана думает про спам в комментах?)
Елена 26.09.2021 16:04
ВХ, так это вполне естественно) что чем меньше веса, тем меньше нагрузка на сустав) но речь же ж шла о сбросить срочно... поэтому и 1300 ккал... чтобы быстрее) 
ВХ написал:
я впечатлилась, и решила, что мне надо!

проверить?) или ускориться в беге?)

Думаю, что Лилиана уже даже перестала и следить за камментами))
ВХ 26.09.2021 16:06
Елена, надо ускориться. А для этого - проверить 
Елена 26.09.2021 16:07
Andrey, а вам такое нравится?..) вот не надо только сейчас из рационального исходить, исходите из самой сути "нравится" (т.е., получать удовольствие, получать удовлетворение, переживать еще какие-то приятные эмоции).
Елена 26.09.2021 16:09
Елена, ) у меня так гайморит два последних раза исчезал, когда я бросала курить) причина, конечно, не в "курить", а в том, что исчезает "нагрузочный" фактор... а вопрос вообще в третьем - зачем же было снова начинать?))))
Елена 26.09.2021 16:10
ВХ, с попутным ветром и с горочки, наверно, будет обратная тенденция))
ВХ 26.09.2021 16:12
Елена, кстати, нет! Я как раз с горки бегаю чуть ли не медленнее, чем по ровной поверхности. Потому что тут такие перепады, что того и гляди носом землю клюнешь, приходится ноги очень аккуратно ставить.
Елена 26.09.2021 16:16
ВХ, а, ну вообще да... я ж что-то с велом попутала... тот себе катится и катится (хотя, на ваших перепадах тормозить наверно приходится постоянно)... а бежать с крутой горки (да и ходить даже) сложнее чем в горку)
ВХ 26.09.2021 16:19
Елена, на веле по-разному. Если по прямой или хорошо видно дорогу, то я разгоняюсь до 50 км/ч. К сожалению, бывают часто повороты, много деревьев, дорогу не видно, приходится снижать хотя бы до 30 км/ч, а иногда и больше.
Елена 26.09.2021 16:23
ВХ написал:
то я разгоняюсь до 50 км/ч.

фигасе! я так только с горочки разгонялась)) на прямой... с хорошей погодой можно и до 40... но то уже вкручивать сильно надо)
ВХ 26.09.2021 16:24
Елена, так это и есть с горки. По прямой, без резких поворотов.
Andrey 26.09.2021 16:29
Елена, Да, нравится. Я планирую на три дня вперед, если все получается - я получаю удовольствие, только не кричащее, а именно внутреннее наслаждение от контроля за процессом. А процессы могут быть любые - главное результат получен)
Светланка 26.09.2021 16:34
Andrey, а с чего Вы решили что у меня нет плана тренировок и отклонение в питании? 
теперь можете приступить к обоснованию 
Светланка 26.09.2021 16:37
Andrey написал:
если все получается - я получаю удовольствие

это называется удовлетворение, а не удовольствие 
Andrey написал:
А процессы могут быть любые - главное результат получен)

в Вашем описании результат - это соблюдение плана не более... а Юрий хотя бы напирал на прогресс повторов 
Andrey 26.09.2021 16:39
Светланка, В таком случае - все просто замечательно) Логика мужская соединяется с логикой женской и становится просто логикой ))))) А если серьезно - главное это результат. Если вы получили желаемое в назначенный срок - вы будете довольны и счастливы, вне зависимости, мужчина вы или женщина)))
Юрий 26.09.2021 16:40
Andrey, бегите пока при памяти))))
Екатерина 26.09.2021 16:41
Главное не сдаваться, а то расслабиться быстро, а вот к результатам прийти- это упорный труд.
Andrey 26.09.2021 16:42
Светланка, Именно удовольствие. До удовлетворения ой как далеко))))) По поводу получения результата - нельзя жестко привязать результат к соблюдению плана - это ошибочное мнение. Тем более, в процессе выполнения плана - всегда будет возможность импровизации ))))
Andrey 26.09.2021 16:45
Юрий, Я сегодня выспался и у меня свободный от тренировок день. А тут две прекрасные девушки с вопросами. Как же я могу оставить их любопытство неудовлетворенным? ))))
Юрий 26.09.2021 16:48
Andrey, 😀😀😀 тогда пожелаю вам удачи в этом нелёгком деле😀
Andrey 26.09.2021 16:50
Юрий, Спасибо, я думаю, она мне очень даже понадобиться ))))
Елена 26.09.2021 16:52
Andrey, ну в этом и разница в мужском и женском "подходе к жизни" - мужчина получит удовлетворение, от того, что смог, женщина дикий восторг (разницу в эмоциях чувствуете?), что у нее получилось)) и хоть на первый взгляд это одно и то же, но на самом деле нет) Потому что мужчина в этот момент чувствует, что он доминирует над своими привычками, а женщина чувствует, что ей удалось приспособиться к ним) Это все, конечно, не истина в последней инстанции, потому как предостаточно сейчас рациональных женщин и впадающих в панику мужчин. И тем не менее, для мужчины свойственна победа над собой, а для женщины договоренность с собой) Иначе ни у него, ни у нее ничего не получится) Но опять же, есть и другие жизненные примеры.
Елена 26.09.2021 16:56
Юрий, звучит как "пожелай мне удачи в бою" (с)
Светланка 26.09.2021 16:57
Andrey, Вы сказали что мой подход не рационален с мужской т.з. а сейчас решили заменить это на все просто замечательно. такое впечатление что Вы не всегда разбираетесь в том о чем говорите 
Юрий 26.09.2021 17:00
Елена, ну ± 😀
Andrey 26.09.2021 17:11
Светланка, Зачем ходить в лобовую атаку? Это кровь, мясо, неприятное зрелище... ведь можно попробовать все урегулировать путем переговоров. Ведь вы уже сами признали, что пришли к пониманию необходимости иметь план тренировок и режим питания ))))))))))))))) А то что вы его можете не выполнять - тут уже никто не сможет вас заставить)
Светланка 26.09.2021 17:34
Andrey, мдямс, очевидно теперь зачем Вас в игнор засовывают  бояться ваших лобовых   у меня каско  мне свое со встречки не припишите 
Andrey 26.09.2021 17:46
Светланка, Вы же сами мне это написали:
Andrey, а с чего Вы решили что у меня нет плана тренировок и отклонение в питании?

теперь можете приступить к обоснованию Широкая улыбка

Кстати, меня в игнор отправили? Как интересно, спасибо за полезную информацию))))))
Светланка 26.09.2021 17:49
Andrey, Вам об этом в этом посте написали. Не видели судя по благодарности
Andrey 26.09.2021 18:00
Светланка, Да, скорее всего не обратил внимание
Светланка 26.09.2021 18:04
Andrey, как интересно полярное восприятие одной и той же информации из разных источников. Хотя чему я удивляюсь Вы регулярно меняете свое мнение и идете на встречку ))))
Andrey 26.09.2021 18:06
Светланка, Зато, если усреднить показатели колебания мнения - получим ровную линию ))))
Елена 26.09.2021 18:11
ВХ, ааа) а я про рельеф подумала))
Светланка 26.09.2021 18:14
Andrey, а если следовать реальности и не прибегать к искуственным искажениям - детское калямаля )))
Галин@ 26.09.2021 18:14
Бедный автор. Четвертый день читает в своем посте спор ради спора.
Светланка 26.09.2021 18:18
Галин@, его обязательно надо дополнить жизнеутверждающими суждениями, для поддержки стабильно падающих комментов
Галин@ 26.09.2021 18:18
Светланка, Чего?
Светланка 26.09.2021 18:20
Галин@, можно и улыбок
Елена 26.09.2021 18:24
Andrey, ну вот вам ещё одно отличие... Мужчины хоть и составляют план с целью достигнуть какого-то результата, но не привязываются к нему... Могу выиграть, могу проиграть... Может "выстрелить", а может быть мимо кассы. Женщины если что-то делают, то исключительно ради чего-то, что они получат (даже, если это всего лишь переживания каких-то приятных состояний) и женщины буквально сразу привязываются к ожидаемому результату. В контексте с похудением - это весьма утомительный и некомфортный процесс, на который женщины идут ради результата.
Andrey 26.09.2021 20:33
Елена, Не совсем так) 
Елена написал:
Мужчины хоть и составляют план с целью достигнуть какого-то результата, но не привязываются к нему... Могу выиграть, могу проиграть... Может "выстрелить", а может быть мимо кассы.

Вы наверно, меня не правильно поняли- мужчина всегда будет добиваться результата (Как пример - поставить кружку на стол) А вот план в процессе выполнения может корректироваться (вначале кружка будет поставлена на раковину, потом на поднос и только после этого ее принесут и поставят на стол. Или просто, без подноса, принесут и поставят на стол) . Для мужчины - результат получен - кружка на столе. Для женщины - не факт. Ведь она может скорректировать саму цель - кружка должна стать не просто на столе, а рядом с тарелкой и не иначе) Вот как то так)
Светланка 26.09.2021 20:50
Andrey, Программисты решают задачу "вскипятить чайник воды". Достигнута цель или нет зависит от постановки задач. И Вы правильно отметили, что женщины более внимательны к деталям
Елена 26.09.2021 21:08
Andrey, поставить кружку на стол не требует никаких усилий и не продолжителен по времени) Давайте приближенно к теме. Вот вы сейчас худеете/набираете?
Andrey 26.09.2021 21:48
Елена, Ни то и не другое - вес стабилен. Данная программа у меня служит чем то вроде справочника - вижу, что было в рационе, и сразу вношу тренировки. В результате - удобно- вижу сколько еще надо добрать углей или белка. Скинуть вес для меня не очень большая проблема, а правильно поправится - на это надо время) Как то так)
Елена 26.09.2021 21:52
Andrey, ничё не поняла)) прочитаешь тут:
Andrey написал:
Данная программа у меня служит чем то вроде справочника - вижу, что было в рационе, и сразу вношу тренировки

так вроде все же контролируете вес, чтобы не поправится.
А если здесь:
Andrey написал:
а правильно поправится - на это надо время)

Так вроде как ММ хотите набрать...
Andrey 26.09.2021 22:07
Елена,  Вес я контролирую с помощью весов. Программа явно это не может сделать) А это - пока как игрушка, забавно, новое, прикольное)) Помогает, в какой то мере, разобраться с рационом питания. Раньше вел табличку в оненоте, здесь - удобнее
Татьяна 26.09.2021 22:08
Юрий,Согласна, порой смотришь лучшие рационы и в шоке пребываешь от такой полезности
Светланка 26.09.2021 22:17
Andrey, а зачем в зал ходите? Какая цель? Есть ли тренировочный план? Какие целевые значения в питании поддерживаете? Зачем белки и угли накидываете?
Елена 26.09.2021 23:00
Светланка
еще чуть-чуть придавим и доказательство того, что мужчины изначально обесценивают результат (чем избавляют себя от целой кучи психо-эмоциональных переживаний) станет неопровержимым))
Светланка 26.09.2021 23:06
Елена, действуем сообща чтоб не отвертелся!
Лилиана 26.09.2021 23:08
ВХ, с удовольствием читаю😆
Лилиана 26.09.2021 23:08
Елена, я слежу за вами👀😜
Лилиана 26.09.2021 23:59
Галин@, несказанное удовольствие получаю, к слову😆 особенно от того, как причудливо эта переписка переходит от темы к теме.... и кажется начинаю понимать, за что люди любят бокс)))
......
Если честно, не ожидала такого бурного развития событий)))
Интересные блоги
Новые рецепты
Лучшие рационы