Έλενα
19.06.2021 08:14

Фитнес-мифы: углеводы вечером превращаются в жир🌟

Не есть вечером углеводы (или вообще не есть вечером), потому что все съеденное не успеет потратиться на энергию и пойдет в жир, — до сих пор один из самых популярных мифов похудения.

С одной стороны, обмен веществ в первой половине ночи (первой половине вашего сна), действительно, снижается на 35%. Зато во второй половине он ощутимо вырастает. Из-за этих взлетов и падений метаболизма средний расход энергии во время сна мало чем отличается от дневного отдыха.

Что говорит наука
Недавнее исследование, проведенное в Еврейском университете в Иерусалиме и опубликованное в журнале Obesity, изучило вопрос вечерних углеводов.

Участники были разделены на две группы — контрольную и экспериментальную. Обе группы посадили на полгода на одинаковый дефицит калорий с одинаковым количеством белков, углеводов и жиров. Одна группа ела углеводы в течение дня, а вторая — 80% от всех углеводов ела на ужин. Результаты показали бОльшую потерю веса, окружности живота и уменьшение жировой массы тела, большую сытость и меньшее чувство голода именно во второй группе.

Конечно, несмотря на то, что эта группа потеряла больше жира и имела лучшие маркеры здоровья к концу исследования (лучшая чувствительность к инсулину, рост «хорошего» холестерина и снижение «плохого»), рано говорить, что именно так и нужно питаться для быстрого похудения. Нужно больше исследований. Но одно мы можем вынести из него точно: углеводы на ужин сами по себе не делают человека толще в обход суточной нормы калорий.

В чем проблема?
Диета с отказом от углеводов после Х часов хорошо выглядит в теории, но плохо работает в реальном мире.

Срывы
Если большую часть еды перенести на первую половину дня, то с вечерним голодом бороться будет трудно. А он обязательно наступит, ведь невозможно наесться один раз и на весь день, сколько бы много вы не съели.

Социальная изоляция
Еда по вечерам — часть культуры нашего общества. И жить в мире, где вы не можете поужинать в ресторане с друзьями или дома с семьей, тяжело. Это одна из причин, почему так много людей ненавидят диеты.

Лишнее усложнение
Последовательность и терпение — два наиболее важных момента диеты, которые мало кто обсуждает. Вместо этого мы озабочены временем употребления углеводов, соотношением макронутриентов в тарелке, гликемическим и инсулиновым индексом и прочими вещами.

Правила помогают организовать питание, но лишние необоснованные ограничения делают диету мало совместимой с жизнью. БОльшая свобода в выборе того, как и когда вы едите, — более высокая вероятность остаться на диетедиет можно дольше.

Диета «не есть после Х часов» не может подходить всем, ведь у каждого свой образ жизни, свой распорядок дня и свой уровень активности. Выбор частоты приемов пищи и распределение продуктов в течение дня должно быть реалистичным и удобным именно для вас.

Тренировки и углеводы вечером
Отдельный вопрос: нужно ли есть после вечерней тренировки, если вы хотите похудеть? Или нужно ложиться спать голодным, чтобы организм сжег больше жира?

Здесь вы можете подробно прочитать про важность питания вокруг тренировки.

Углеводы — это энергия. Если вы тренируетесь по вечерам, то сдвигать углеводы на вечер имеет прямой смысл: употребляя их до тренировки, вы обеспечиваете себя энергией на качественную работу. Употребляя их после тренировки, вы ускоряете восстановление организма.

Чувствительность к инсулину высока после тренировки (7, , так что беспокоиться о том, что все съеденное превратится в жир, не стоит. Тем более, это невозможно на дефиците калорий.

Психология
Для многих более эффективным для похудения может быть перенос бОльшей части калорий на вечер.

Во-первых, это полноценный ужин с семьей или в ресторане вместо листьев салата на тарелке.

Во-вторых, многие работают в течение дня и забывают или не успевают нормально поесть. Или им проще отвлечься от мыслей о еде, пока есть занятие. Вечером, когда заканчиваются все дела, и человек остается предоставленным себе, отказаться от еды очень сложно — холодильник манит, под ложечкой сосет, и от мыслей о голоде ничего не отвлекает.

В-третьих, достаточное количество углеводов в последний прием пищи помогает быстрее заснуть (а с засыпанием на диете часто бывают проблемы).

Выводы
Мы можем спорить по поводу оптимальных диетических подходов, но количество калорий всегда будет в основе похудения. Это не значит, что состав еды не важен, но калории — все равно важнее.

Бояться того, что еда на дефиците калорий отложится в жир, бессмысленно. После каждого приема пищи наступает анаболическая фаза, когда еда начинает усваиваться. Ничего из съеденного не остается в кровотоке, днем вы поели или вечером.

А дальше все определяется тем, если у вас в течение суток дефицит калорий или нет. Если есть, то отложенное будет извлечено и пойдет на энергию. Если нет, то останется лежать про запас и пополняться, если вы любитель поесть на ночь и не следите за питанием.

Еда по вечерам не делает человека толще. Толще его делает слишком большое количество еды (калорий) в течение всего дня. Лишний вес зависит от того, сколько вы едите, а не от того, когда.

 23 
 66
Евгений 19.06.2021 08:17
Ну наконец то хоть чтото здравое)))))  На страницах этого форума) 
Oksana 19.06.2021 09:25
🙏👍✌️
Jantar 19.06.2021 09:46
Нет у организма счётчика: так время 23:00 включаю режим запасания жиров..
Татьяна 19.06.2021 10:08
Ура!! А то я так поесть люблю после работы, а дома я только в 22,00
Алексей 19.06.2021 10:15
Какая наука, о чем вы, тут были, есть и будут пользователи, которые "лично убедились во вреде углеводов вообще, и вечером в частности"))
Галин@ 19.06.2021 10:22
На себе убедилась только в одном. Я толстею от углеводов в том случае, если ем их слишком много.
Сергей Ром 19.06.2021 10:32
Jantar, Здравствуйте, самый строгий (и не ошибающийся) счётчик и есть наш организм (по моему мнению), ведь от этого зависит, ни много ни мало, его жизнь.
Хорошего дня  
Сергей Ром 19.06.2021 10:34
Здравствуйте, спасибо за интересный пост, присоединяюсь к вышеизложенному 
нина 19.06.2021 10:38
Отличный пост!Прочитала с удовольствием.
Я худею исключительно на дефиците калорий и мне это нравится..я ем то. что хочу,но учитываю размер порции-не больше 200 гр и количество калорий..
Вечером я углеводы не ем..я от них толстею..мне 60 лет и я за свою жизнь успела понять,что мне можно кушать, а что нельзя.Я даже огурцы жрать вечером не стану..ездили,знаем..Вечером я ем  только белки..мясо или куриные вареные белки..и сытость дает и отвеса не будет..Я похудела на 30 кг за полгода.И буду худеть дальше.Еврейские ученые нам не указ..у нас свои,русские ученые гораздо лучше.Ломоносов это давно доказал)))
Έλενα 19.06.2021 10:40
нина, вы бы выставляли свой рацион, а мы бы у вас учились. 
Евгения 19.06.2021 12:30
Прекрасная статья !!! С удовольствием прочитала . Спасибо Леночка !
Галин@ 19.06.2021 12:42
Ура! Наконец-то разрешили есть булки после тренировки!)))))
Svetlana Sergeevna★ 19.06.2021 17:43
ну мой эксперимент это подтвердил...есть можно когда хочешь...главное держать кк в узде
Елена 19.06.2021 18:28
Спасибо, что просветили. Если бы не Ваша статья, то я бы весь вечер переживала, что после вечерней прогулки в 5 км, я ужинала поздно и при том мясной окрошкой. Теперь буду спокойно смотреть вечерний телик и спокойно засыпать без ненужных угрызений совести.
Леночка, спасибо, успокоила ты мою душу! Увлекаться углеводами, естественно, не надо, но иногда хочется чего-нибудь этакого, углеводного! Обычно у меня на вечер так и получается! Я получаю большее удовлетворение и чувство сытости надолго именно от углей, а не от белков. Мне лучше булочку вечером съесть с чаем, чем порцию мяса, например. После куриного окорочка мне через час опять есть хочется ( нет, я конечно буду придерживаться определенных ограничений, но теперь не буду мучиться от угрызений совести, по поводу съеденной булочки или пирожка! Главное придерживаться КК 😋🍕🧇
Елена 19.06.2021 19:13
Галин@,
И вообще есть булки!)))
Светлана 19.06.2021 21:49
Статья прямо в тему к моим размышлениям . Сидела и думала - не вписать ли  банан на ужин , или творог с ложечкой меда, чтоб углеводы добрать . Но по диетическим канонам нельзя , тк у них высокий гликемический индекс. А статейка прямо им индульгенцию предоставила. Но все равно остались непонятки относительно этого ГИ, тк автор игнорирует в статье этот ньюанс . По моему разумению все же  можно углеводы с низким глик.индексом , а бананы с творожком до утра подождут .
Александр 19.06.2021 22:01
Алексей,
Алексей написал:
есть и будут пользователи, которые "лично убедились во вреде углеводов вообще, и вечером в частности"

а еще в эффективности древней медицины, в полезности питания "солнцем" и т.п. И самое интересное, что они находят последователей 
Учусь Кушать 19.06.2021 22:17
Согласна со статьей. Но тут каждый сам хозяин своей тарелки))) раньше ела до 18.00. Теперь ем когда хочу. Разницы никакой.
Алексей 20.06.2021 00:54
Александр, я бы сказал это самое печальное.
Надежда 20.06.2021 03:09
Какое удобное исселедование - жрем углеводы на ночь. Возникает много вопросов.
1. Насколько поздний был последний прием пищи (за 4 часа до сна, за 2, или вообще режим ночная жрица).
2. Какие конкретно углеводы употреблялись (простые, условно сложные крахмалистые, сложные).
3. В каких сочетаниях употреблялись углеводы (с большим кол-ом белков, жиров).
4. Сколько калорий всего было в познем приеме пищи?
5. Была ли диета сбалансирована по БЖУ (80% углеводов едим на ночь, а сколько углеводов было всего).
6. А как же результаты исследований, которые говорят об обратном, их в топку?

Позвольте выступить с небольшой критикой.
По текущим представлениям картина такая:
1. Если мы едим за 4 часа до сна, не принципиально какой именно прием пищи. Она практически полностью усваивается, гормоны выравниваются, ночью палим жиры.
2. Если ужин поздний, самое плохое, что можно сделать - поднять инсулин. Белки + углеводы привет, лактоза привет, быстрые углеводы привет. Второе плохое, что можно сделать - съесть слишком много калорий, большие порции привет. Третье, что можно сделать, поднять сахар, так как это практически неизбежно качнет инсулин.
3. Отдельно про ИИ и ГИ. Если поднялся инсулин ночью, плохо работают гормоны, отвечающие за восстановительные процессы, организм не так сильно топит жир, и при недостатке энергии меньше ощищается (каждый день восстанавливаются мышцы, слизисты, очистительные процессы в мозге, и так далее). Это относится к одному из проявлений "медленного" метаболизма.

Статья порочна, так как не раскрывает деталей диетического режима успешной группы, а общий вывод "жрем на ночь любые углеводы, и будет счастье" слишком смелый. От банана/яблочка вечером мы не сильно пострадаем, но полакомиться картошечкой, да с отбивнушечками и десертом, и уповать на волшебную силу ночных углеводов, боюсь, не можем.
АnnaStasik 20.06.2021 06:40
Надежда, этот комментарий идеален!
Ольга В. 20.06.2021 06:45
Надежда, соглашусь с вашим комментарием, а не с автором поста. Заметила, что когда перестала есть углеводы на ночь, утренний сахар стал ниже.
Eugeen Shishkin 20.06.2021 09:25
Автор поста откуда-то всё это скопировал? Откуда?
Александр 20.06.2021 11:30
Надежда написал:
Если мы едим за 4 часа до сна, не принципиально какой именно прием пищи. Она практически полностью усваивается, гормоны выравниваются, ночью палим жиры.

Интересно на чем основывается ваше утверждение, что пища практически полностью усваивается за 4 часа? Да, встречается такая информация, что большинство продуктов в желудке человека "переваривается" до 4 часов, некоторые продукты до 5-6 часов, но речь идет о желудке, но процесс пищеварения, как известно,на нем не заканчивается.   
Надежда написал:
Если ужин поздний, самое плохое, что можно сделать - поднять инсулин. Белки + углеводы привет, лактоза привет, быстрые углеводы привет.

А чем плохо поднятие инсулина (если поднятие осуществляется в пределах нормы). Если речь идет о людях с заболеваниями, то какая разница, когда он поднимется (для них это одинаково плохо), что перед сном, что за 4 часа до сна.  
Надежда написал:
Второе плохое, что можно сделать - съесть слишком много калорий, большие порции привет.

 Как связано время приема пищи с ее количеством? Большие порции (больше калорий) можно получить и в любое другое время. 
Надежда написал:
Третье, что можно сделать, поднять сахар, так как это практически неизбежно качнет инсулин.

Чем это опасно (плохо) для здорового человека и  при условии, что  человек не злоупотребляет продуктами с сахаром.  
Надежда написал:
Если поднялся инсулин ночью, плохо работают гормоны, отвечающие за восстановительные процессы, организм не так сильно топит жир, и при недостатке энергии меньше ощищается (каждый день восстанавливаются мышцы, слизисты, очистительные процессы в мозге, и так далее). Это относится к одному из проявлений "медленного" метаболизма.

О каких гормонах и восстановительных процессах речь? Как связан инсулин и расщепление жира? Как связан инсулин или прием пищи перед сном с недостатком энергии? От чего очищается организм и как это связано с поздним приемом пищи и инсулином? 
Надежда написал:
Статья порочна, так как не раскрывает деталей диетического режима успешной группы, а общий вывод "жрем на ночь любые углеводы, и будет счастье" слишком смелый.

Как видите ваш комментарий тоже много чего не раскрывает. А вывод 
"жрем на ночь любые углеводы, и будет счастье"


Это ваш вывод. А вывод автора статьи
Еда по вечерам не делает человека толще. Толще его делает слишком большое количество еды (калорий) в течение всего дня. Лишний вес зависит от того, сколько вы едите, а не от того, когда.
Έλενα 20.06.2021 11:42
Eugeen Shishkin 20.06.2021 11:44
Ⓔⓛⓔⓝⓐ,Наверное, лучше всё же сразу указывать первоисточник, что бы человек сразу понял брать на веру все эти чудесные советы или пройти мимо как в данном случае, т.к. в той статье куча голословных аксиом и постулатов без каких-то внятных источников всей той информации..
Маша Иванова 20.06.2021 11:50
Надежда написал:
"жрем на ночь любые углеводы, и будет счастье"

не жрём, а едим в пределах дневной нормы

Надежда написал:
полакомиться картошечкой, да с отбивнушечками и десертом, и уповать наволшебную силу ночных углевоодв, боюсь, не можем.

если картошечка с отбивнушечками поместится в ваш коридор калорий, то какой смысл от них отказываться
Нади 20.06.2021 11:56
я вчера вечером тоже так решила) и около 12ч. ночи съела шоколадное мороженное и запила всё шоколадным молоком мучает совесть теперь, похоже, я на  шаг ближе к диабету
Ирина 20.06.2021 12:29
Диабет - болезнь стрессов... Если вы молодая и здоровая, то вряд ли такой вкусный разовый приём повлияет на сие. Надеюсь, что вы пошутили. )))
Надежда 20.06.2021 13:21
Александр,
Конечно, мой комментарий тоже много чего не раскрывает. Невозможно в коротком посте объяснить все пунткты, касающиеся питания (как объективные, принятые ВОЗ, так и субъективные, личное мнение).

Мне показалось, что из статьи явно следует, что группа, употребляющая почти все углеводы вечером более успешна. И такой диетический режим можно подобрать, ведь салатик и гречка - сплошные углеводы. Любое радикально высказывание почти всегда можно оспорить "все мужики козлы, все бабы дуры, жиры вредно, углеводы вредно", когда-то и яйца называли вредными из-за холестерина. Сами по себе жиры нужны, главное баланс БЖУ, калории, углеводы нужны. Ни в коем случае не утверждаю, что углеводы сами по себе вредны, что вредны на ночь. Я говорю о том, что легко подобрать ужин, с минимальным кол-вом углеводов, чтобы ГИ и ИИ был невысокий, а чувство насыщения выраженным.

Теперь по вопросам.
1. Пища может усваиваться и дольше 4 часов (до 12 часов), например, сложные молекулы, типа желатина, жиры. Общий пищеварительный процесс включает даже усвоение тех веществ, которые производят бактерии в толстой кишке. В самом желудке пища вообще редко сидит 4 часа, большую часть времени она проводит в кишечнике, откуда и происходит всасывание веществ. Поскольку мы обсуджаем этот вопрос с точки зрения похудения/набора веса, важно понимать когда именно вес набирается/сбрасывается. При высоком уровне сахара и инсулина, излишки сахара поедут в жиры. Отсюда и 4 часа (к этому времени в среднем уровень сахара снижается).
2. В поднятии инсулина нет ничего плохого.
Не рекомендуется поднимать инсулин именно на ночь. С кем консультироваться - с эндокринологом.
3. Большие порции.
Вы серьъезно не понимаете, что плохого в больших (по калоражу) порциях? У меня есть рецепт кекса на 2800 ккал (знаете такая выпечка, где полпачки масла, сахар, мука, яйца..). Я с мужем пополам трескаю его за один прием. Плюс сладкий чай. Получается около 1450 ккал, это почти полная дневная норма. Как он будет усвоен? Сначала будет сытость, радость, сахар вырос, инсулин вырос - все ткани едят, радуются. Постепенно сахар растет, нужно куда-то его девать, он откладывается в жир. Через 4 часа весь сахар уже или усвоен или в жир пошел. Через 6 часов я уже голодная, трудно остаток дня провести на 200-300 ккал. Казалось бы, огранизм, а спали жиры, которые ты только что сделал. А организ мне - нифига, вот тебе чувство голода, вот тебе, голова кружится, вот тебе вялость. Конечно, можно себя пересиливать. Ценность диетического режима в том, как легко и комфортно можно в нем долго находиться. При таком подходе (большие порции, следим за общим калоражем) комфорт низкий, люди срываются и стрессуют.
4. Восстановительные процессы ночью.
Сложно кратенько описать мои представления. По мозгу - читаем, что происходит ночью. Циркуляция ликвора, восстановление миелиновых оболочек, детоксикация. Тут так много людей занимаются тренировками, знаю что такое крепатура. Крепатура средней умеренности пропадает после ночи сна, почему? Не могу сказать, что понимаю весь этот процесс. Тут, возможно, я и сама жетрва мифа, что ночью организм восстанавливается.

И напоследок. Про общий вывод. Углеводы при сбалансированном по БЖУ (по нормам ВОЗ) питании - основной источник энергии. Нецелесообразно употреблять основной ресурс на ночь. Из статьи следует другое.
Надежда 20.06.2021 13:39
Маша Иванова,
Да, можно ни от чего не отказываться.

Многие люди не выдерживают диетического режима. Потому что им плохо - чувство голода, вялость, упадок сил, стресс. Если много есть на ночь, но днем мы чусвствуем себя хорошо/сносно, при этом мы в коридоре калорий, то это ограничение не для Вас. Смысл отказываться от таких рационов есть у тех людей, кто страдает от голода или упадка сил в другое время.
Evil Pechenka 20.06.2021 13:53
Галин@, наука против Ваших убеждений. 🤷‍♀️
Галин@ 20.06.2021 14:10
Evil Pechenka, В каком месте она против? Хотите сказать, что есть доказательство, что я съем утром 1000 гр углей и не поправлюсь? Где можно об этом почитать?
Надежда 20.06.2021 14:20
Давайте разберем Ваши выводы.

Мы можем спорить по поводу оптимальных диетических подходов, но количество калорий всегда будет в основе похудения. Это не значит, что состав еды не важен, но калории — все равно важнее.


Этого не следует из статьи. Как раз на одинаковых по калоражу рационах результаты разные.

Бояться того, что еда на дефиците калорий отложится в жир, бессмысленно. После каждого приема пищи наступает анаболическая фаза, когда еда начинает усваиваться. Ничего из съеденного не остается в кровотоке, днем вы поели или вечером.


Согласна, весьма здравая мысль, в статье об этом ни слова. 

А дальше все определяется тем, если у вас в течение суток дефицит калорий или нет. Если есть, то отложенное будет извлечено и пойдет на энергию. Если нет, то останется лежать про запас и пополняться, если вы любитель поесть на ночь и не следите за питанием.

Идентично первому выводу. Статья говори о другом. Она говорит, что при одинаковых дефицитах разые результаты контрольных групп.
Александр 20.06.2021 14:23
Надежда написал:
Вы серьъезно не понимаете, что плохого в больших (по калоражу) порциях?

Вы серьезно не поняли вопрос или юлите?  Я спросил:
Как связано время приема пищи с ее количеством? Большие порции (больше калорий) можно получить и в любое другое время.

Если вы превысите норму по калориям, то организму без разницы когда вы это сделаетп перед сном или за 4 часа до сна. 
Надежда написал:
Я с мужем пополам трескаю его за один прием. Плюс сладкий чай. Получается около 1450 ккал, это почти полная дневная норма. Как он будет усвоен?

Если вы с мужем так едите, это не значит, что все так едят.  В статье ни где не говорится, что нужно употреблять углеводов сверх нормы.
Надежда написал:
Постепенно сахар растет, нужно куда-то его девать, он откладывается в жир. Через 4 часа весь сахар уже или усвоен или в жир пошел.

 Конечно так и будет вы же  на ночь съедаете 1450 ккал + днем еще едите (наверняка) и в целом получаете профицит по калориям, и как следствие жировые отложения. Но это не зависит от времени приема пищи... 
Надежда написал:
4. Восстановительные процессы ночью.
Сложно кратенько описать мои представления. По мозгу - читаем, что происходит ночью.

Все с вами понятно, похоже, что о процессах восстановления  организма вам мало чего известно... Что тут говорить о других вопросах...
Я имею ввиду вот эти вопросы:
О каких гормонах и восстановительных процессах речь? Как связан инсулин и расщепление жира? Как связан инсулин или прием пищи перед сном с недостатком энергии? От чего очищается организм и как это связано с поздним приемом пищи и инсулином?


Надежда написал:
И напоследок. Про общий вывод. Углеводы при сбалансированном по БЖУ (по нормам ВОЗ) питании - основной источник энергии. Нецелесообразно употреблять основной ресурс на ночь. Из статьи следует другое.

Общий вывод указан в конце статьи... "Еда по вечерам не делает человека толще. Толще его делает слишком большое количество еды (калорий) в течение всего дня. Лишний вес зависит от того, сколько вы едите, а не от того, когда.."
Evil Pechenka 20.06.2021 14:25
Галин@, именно так, состав не важен, важен дефицит калорий. Можете худеть на тортах. Это будет очень вредно, очень голодно, но спокойно похудеете.

Почитать можно прямо на этом сайте в разделе статьи: Можно ли похудеть на чипсах с печеньем?
Галин@ 20.06.2021 14:26
Evil Pechenka, а, так про науку это был сарказм
Галин@ 20.06.2021 14:28
Evil Pechenka, не надо мне ссылки давать на статьи с этого сайта. Я тут 7 лет. Уже все давно прочла))))
Evil Pechenka 20.06.2021 14:29
Галин@, хочу и даю. Раз Вы заявляете, что от углеводов толстеете — значит не читали.
Evil Pechenka 20.06.2021 14:29
Галин@, нет, совершенно серьёзно. Никто не толстеет от углеводов, Вы тоже.
Надежда 20.06.2021 14:30
Александр,
В исследовании говорится о том что при одинаковых! по калоражу приемах пищи, результаты контрольных групп разные! 
А в посте автора, да, другой вывод.
Галин@ 20.06.2021 14:32
Evil Pechenka, Проехали. Не вижу смысла вступать в непродуктивный спор. Вы прекрасно поняли, о чем я. Если Вам нужен объект для стеба - это не ко мне. Всего хорошего.
Evil Pechenka 20.06.2021 14:34
Галин@, а, дошло. Вы так пошутили. Если что — я не стебался, а правда не понял. Извините если обидел. 😊
Александр 20.06.2021 14:35
Надежда написал:
В исследовании говорится о том что при одинаковых! по калоражу приемах пищи, результаты контрольных групп разные! 

Вы видели исследование или отсылку на него?  То что статья с ошибками это факт,  да и некоторые доводы сомнительны. Но вывод верный, по содержанию. А то, что логика повествования  у автора отсутствует это проблемы автора.
Надежда 20.06.2021 14:37
Александр,
Это написано прямо в посте:

Участники были разделены на две группы — контрольную и экспериментальную. Обе группы посадили на полгода на одинаковый дефицит калорий с одинаковым количеством белков, углеводов и жиров. Одна группа ела углеводы в течение дня, а вторая — 80% от всех углеводов ела на ужин. Результаты показали бОльшую потерю веса, окружности живота и уменьшение жировой массы тела, большую сытость и меньшее чувство голода именно во второй группе.
Александр 20.06.2021 14:44
Надежда, Так это не и не исследование, это только слова автора  А не грамотность автора, отсутствие логики изложения,как уже и говорил,  это его проблемы. 
Надежда 20.06.2021 14:48
Александр,
Мне не нравится статья, в которой написано
2+2=5
бла-бла-бла
значит
2+2=4

Я говорю: тут многое не так. Доводы спорны.
Вы говорите: в чем проблема, финальный вывод (первичен общий калораж и БЖУ) верен.

Мне кажется, что тут все и так знают, что первичен общий калораж и БЖУ, все остальное вторично.
Александр 20.06.2021 15:21
Надежда написал:
Мне не нравится статья, в которой написано
2+2=5
бла-бла-бла
значит
2+2=4
Я говорю: тут многое не так. Доводы спорны.

ВЫ вот что говорите:

По текущим представлениям картина такая:

1. Если мы едим за 4 часа до сна, не принципиально какой именно прием пищи. Она практически полностью усваивается, гормоны выравниваются, ночью палим жиры.
2. Если ужин поздний, самое плохое, что можно сделать - поднять инсулин. Белки + углеводы привет, лактоза привет, быстрые углеводы привет. Второе плохое, что можно сделать - съесть слишком много калорий, большие порции привет. Третье, что можно сделать, поднять сахар, так как это практически неизбежно качнет инсулин.
3. Отдельно про ИИ и ГИ. Если поднялся инсулин ночью, плохо работают гормоны, отвечающие за восстановительные процессы, организм не так сильно топит жир, и при недостатке энергии меньше ощищается (каждый день восстанавливаются мышцы, слизисты, очистительные процессы в мозге, и так далее). Это относится к одному из проявлений "медленного" метаболизма.

Статья порочна, так как не раскрывает деталей диетического режима успешной группы, а общий вывод "жрем на ночь любые углеводы, и будет счастье" слишком смелый. От банана/яблочка вечером мы не сильно пострадаем, но полакомиться картошечкой, да с отбивнушечками и десертом, и уповать на волшебную силу ночных углеводов, боюсь, не можем.

Хотя ни одного вразумительного доводов в пользу своих утверждений не привели и на поставленные вопросы не ответили.
Надежда написал:
Вы говорите: в чем проблема, финальный вывод (первичен общий калораж и БЖУ) верен.

Это не я говорю. Это вы говорите.
Надежда 20.06.2021 15:39
Александр,
Не согласна, что не привела ни одного вразумительного довода.

Про 4 часа и подъем сахара было отвечено. Это основано на средней кривой поднятия уровня сахара в крови после приема пищи. Про то, что общий пищеварительный процесс больше 4 часов, но пиковые значения уровня сахара и инсулина именно в течении 4 часов. Вы пропустили этот комментарий?

Про поздний прием пищи с высоким ГИ и ИИ.
На текущий момент времени это важнейшие показателей помимо калоража и БЖУ. Об этом говорят все диетологи и эндокринологи. Вы это оспариваете? Просто как можно коротенько описать метаболизм белков, жиров, углеводов в 2-3 предложениях? Про это пишут целые книги. Здесь вы получили отсылку к эндокринологу.

Про то, что не углеводы порочны и не углеводы на ночь порочны тоже было объяснение. Сложно соблюдать диетический режим, когда основной энергетический ресурс на ночь. Про то что важно, это именно ужин, а не обжираловка на ночь.

Восстановительные процессы действительно не доказываются, тут субъективное мнение. Возникло ощущение, что Вы не согласны с тем, что они связананы с высоким уровнем инсулина, и вообще возможно он и не такой уж и высокий. Если так, принмаю, что у кого-то может быть альтернативная точка зрения, мы учимся, сравниваем подходы, ищем правильные пути.

Про то, что вывод автора, который вовсе не вывод, приняли с воодушевлением участники форума, но он полностью противоречит результатам исследования.
Алексей 20.06.2021 16:24
Надежда, приведите, пожалуйста, исследования, доказавшие обратное.
Александр 20.06.2021 16:26
Надежда, По поводу ваших ответов, вы то одно ответите то другое, то отошлете куда - то, например к эндокринологу...  
То вы пишите, что 

1. Если мы едим за 4 часа до сна, не принципиально какой именно прием пищи. Она практически полностью усваивается, гормоны выравниваются, ночью палим жиры.

То вы пишите
1. Пища может усваиваться и дольше 4 часов (до 12 часов), например, сложные молекулы, типа желатина, жиры…..


Вы уж, определитесь
То вы пишите 

2. Если ужин поздний, самое плохое, что можно сделать - поднять инсулин. Белки + углеводы привет, лактоза привет, быстрые углеводы привет. Второе плохое, что можно сделать - съесть слишком много калорий, большие порции привет. Третье, что можно сделать, поднять сахар, так как это практически неизбежно качнет инсулин.

то  пишите
2.В поднятии инсулина нет ничего плохого. Не рекомендуется поднимать инсулин именно на ночь. С кем консультироваться - с эндокринологом.

Кому не рекомендуется поднимать инсулин. Отправка к эндокринологу, говорит о том что сами вы не знаете по какой причине и кому не рекомендуется поднимать инсулин, выше какого уровня и т.п.
Надежда написал:
Про поздний прием пищи с высоким ГИ и ИИ.

Я вас про это и не спрашивал.
Надежда написал:
Восстановительные процессы действительно не доказываются, тут субъективное мнение. 

Да, ну!?  Восстановительные процессы изучены на столько сколько возможно. Имеются и теоретические, практические обоснования и методики способствующие восстановлению используются на практике.
Надежда написал:
Возникло ощущение, что Вы не согласны с тем, что они связананы с высоким уровнем инсулина, и вообще возможно он и не такой уж и высокий. Если так, принмаю, что у кого-то может быть альтернативная точка зрения, мы учимся, сравниваем подходы, ищем правильные пути.

Какие восстановительные процессы связаны с инсулином и как? Я же вас спрашивал каких гормонах и каких восстановительных процессах идет речь.
Надежда 20.06.2021 16:47
Александр,
Если поначалу у меня было ощущене какой-то дискусии, то оно пропало полностью.
Про усваивание еды полностью (и витаминов, и минералов, и сложных белков) и усваивание основных калорий. Тезисы другд другу не противоречат.
Про поднятие инсулина в целом (естесственные пики) и пиковое значени при позднем ужине (не рекомендуют). Тезисы друг другу не противоречат. 
Про восстановительные процессы описала свое совокупное видение. Не претендую на то, что лекцию читаю тут. Вы даже тут не говорите, оспариваете или нет. Просто талдычите "где обоснование". А где Ваше мнение, обоснование и доводы? 
На мои вопросы Вы в свою очередь даже не пытаетесь отвечать. Причем я не спрашиваю какое-то обоснование. Элементарный вопрос, согласны ли Вы с каким-то утверждением проигнорирован.
Давайте заканчивать эту тухлую возню. Если хотите хоть что-то внятное напоследок сказать, ответьте, Вы считаете изначальный пост полезным?
Надежда 20.06.2021 16:52
Что именно они должны доказывать? Что при употреблении пищи целесообразно основной источник энергии употреблять в течении дня, но не на ужин? Что если едим калории на ужин, то желательно потреблять их не из углеводов? 
Вы хотите ссылки на исследования, подтвержденные ВОЗ, или пойдет статья от диетолога, эндокринолога. Я приведу ссылку, не вопрос. Уточните ваш тезис. Что именно нужно подтведить или опровергнуть.
Александр 20.06.2021 17:06
Надежда написал:
Про усваивание еды полностью (и витаминов, и минералов, и сложных белков) и усваивание основных калорий. Тезисы другд другу не противоречат.

Ну да 4 и 12 часов совсем одно и тоже...
Надежда написал:
Про поднятие инсулина в целом (естесственные пики) и пиковое значени при позднем ужине (не рекомендуют). Тезисы друг другу не противоречат. 

Кто не рекомендует кому не рекомендуют..?
Надежда написал:
Вы даже тут не говорите, оспариваете или нет. Просто талдычите "где обоснование". А где Ваше мнение, обоснование и доводы? 
На мои вопросы Вы в свою очередь даже не пытаетесь отвечать. Причем я не спрашиваю какое-то обоснование. Элементарный вопрос, согласны ли Вы с каким-то утверждением проигнорирован.

Высказывать свое мнение или не высказывать, оспаривать что-то или не оспаривать, отвечать или не отвечать на какие либо вопросы это дело лично каждого. 
Надежда написал:
Если хотите хоть что-то внятное напоследок сказать, ответьте, Вы считаете изначальный пост полезным?

По поводу внятности за собой последите, более полезно, на мой взгляд. Изначальный пост полезный ? Для кого, полезным для чего... 
Надежда 20.06.2021 17:39
Ясно. Ни на один вопрос мой не ответили. На личности перешли ("если вы с мужем так едите, не значит, что и все так". Указания что делать. Классика черной риторики. До свидания.
Алексей 20.06.2021 21:29
Галин@, это 4000 ккал, конечно, поправитесь)
Алексей 20.06.2021 21:31
Надежда, если это мне вопрос, то я хочу ссылку на исследования, которые доказали, что углеводы на ужин приводят к набору веса или мешают его сбрасывать.
Александр 20.06.2021 21:33
Надежда написал:
Ясно. Ни на один вопрос мой не ответили.

Да, не вижу смысла на них отвечать. 
Надежда написал:
На личности перешли ("если вы с мужем так едите, не значит, что и все так"

О, как?! На личности переходят, но не так.  Вы сами привели свой с мужем рацион в качестве примера и сделали достоянием общественности. Предложили его в качестве аргумента (для обсуждения)...  
Я с мужем пополам трескаю его за один прием. Плюс сладкий чай. Получается около 1450 ккал, это почти полная дневная норма. Как он будет усвоен?


Надежда написал:
 Классика черной риторики.

 Это еще что такое черная риторика? 
Надежда написал:
До свидания.

И вам не хварать.
Александр 20.06.2021 22:06
Алексей, Наверно долго придется ждать..
Алексей 20.06.2021 22:45
Александр, ближайшие лет 70 я готов подождать
SvetSveta 21.06.2021 16:29
Как интересно подтасовуются факты)))) 

Одна группа ела углеводы в течение дня, а вторая — 80% от всех углеводов ела на ужин.

Основным  фактором для похудения тут  было практически  безуглеводное  24-ти часовое окно.  Отсутствие углеводов  в течении дня - повлияло на разницу сброса веса в группах (одна группа питалась смешанно в течении дня,  другая исключала углеводы во все приемы пищи, кроме последнего).

Первая группа ведь тоже ела углеводы на ужин, но худела меньше. Что отличало первую группу от второй? Именно долгий безуглеводный промежуток.  Он то и сработал.

Для чистоты эксперимента нужно  было бы ввести еще 2 контрольных группы: те кто ел углеводы на завтрак и те кто ел углеводы на обед, оставляя другие приемы пищи без углеводов.

Вот тогда то можно было бы сделать вывод - в какой прием пищи более безопасным для похудения было бы употребление углеводов.  Без этих контрольных групп весь этот эксперимент шит белыми нитками. Более того - говорит о том, что питаясь углеводами на ужин, не исключив углеводы из остальных приемов пищи, худеть вы будете медленно))

Вот такое было бы интересно узнать. 

Мне, как человеку,  живущему не в ладах с углеводами, очень интересны подобные эксперименты, но хотелось бы чтобы их не перевирали и не подтасовывали  под определенные цели.
Александр 23.06.2021 12:28
SvetSveta (кето), Ох, и фантазеры .  Автор статьи явно, что- то додумал, вы какие-то догадки "строите", а почитать само исследование не досуг, тогда все встанет на свои места. 
SvetSveta (кето) написал:
Основным  фактором для похудения тут  было практически  безуглеводное  24-ти часовое окно.  Отсутствие углеводов  в течении дня - повлияло на разницу сброса веса в группах (одна группа питалась смешанно в течении дня,  другая исключала углеводы во все приемы пищи, кроме последнего).

Первая группа ведь тоже ела углеводы на ужин, но худела меньше. Что отличало первую группу от второй? Именно долгий безуглеводный промежуток.  Он то и сработал.

Интересно, как вы сделали такие выводы не видя описания и результатов исследования.
SvetSveta (кето) написал:
Для чистоты эксперимента нужно  было бы ввести еще 2 контрольных группы: те кто ел углеводы на завтрак и те кто ел углеводы на обед, оставляя другие приемы пищи без углеводов.

Вот тогда то можно было бы сделать вывод - в какой прием пищи более безопасным для похудения было бы употребление углеводов.

Для какой чистоты эксперимента. Любой эксперимент имеет свои цели и задачи. Значит в задачи экспериментаторов не входило изучение в какой прием пищи более безопасно для похудения  употребление углеводов.
======
Если брать оригинал статьи ,на которую отсылается автор, речь в исследовании вообще идет о другом.  Исследование проводилось с целью изучения влияния низкокалорийной диеты  с углеводами употребляемыми в основном за обедом, на антропометрические параметры, показатели голода / сытости, биохимические показатели .

В эксперименте приняло 78 человек с  ИМТ> 30. Они были случайным образом назначены в экспериментальную группу, которая употребляла углеводы в основном за обедом и  контрольную группу, которая использовала диету для похудания в течение 6 месяцев..
В экспериментальной группе  наблюдались:  более значительная потеря веса , окружности живота и жировой массы тела по сравнению с контрольной группой, оценки голода были ниже и значительнее улучшались уровни глюкозы натощак и т.д. В экспериментальной группе изменилось суточная концентрация лептина и адипонектина по сравнению с исходными данными и показателями в  контрольной группе.

На основании проведенного исследования ученые предположили, что простое  распределение углеводов имеют дополнительные преимущества по сравнению с традиционной диетой для похудания у людей, страдающих ожирением.
Оригинал статьи здесь

Ни о каких 80% углеводов на ужин речи не идет, как собственно и в другие приемы пищи. Нет речи ни о каких "углеводных окнах" и т.п..
SvetSveta 23.06.2021 13:45
Александр, спасибо за ссылку, почитаю. 
Но, в любом случае, получается, что перераспределение углеводов  было.  Максимальное количество не в ужин, как описывает автор статьи, а в обед. Так ведь? Значит в остальные приемы пищи кол-во углеводов было снижено?
Не спорю. Еще раз спасибо за ссылку!  Почитаю. Может и накопаю что то полезное для себя.

___________
Прочитала. В названии статьи указан ужин "Большая потеря веса и гормональные изменения после 6-месячной диеты с потреблением углеводов в основном за ужином"  Хотя в самой статье речь идет об обеде, да и в оригинале в названии указан обед: "Greater weight loss and hormonal changes after 6 months diet with carbohydrates eaten mostly at dinner"
Конкретных цифр ни по калоражу, ни по соотношению БЖУ в разные приемы пищи нет. Жаль. Может у автора статьи был иной источник информации?)

______
Нашла как открыть полный текст исследования Буду читать, там много букв))
Интересные блоги
Новые рецепты
Лучшие рационы