Последний день агрофитнеса. У ром думала, что буде...

Последний день агрофитнеса. У ром думала, что будет плохо, но нет все оки. Даже бодренькая. Только верхние веки чуть покраснели и до сих пор такие. Но весы показали -0.5... Чудо-тело. Интуитивка мне все больше нравится. На завтрак насыпала, что было под рукой, а что не доела - отложила на потом. За едой особо не следила. Все само. Хотела есть - ела, нет - нет.

У нас резко похолодало. Тучи, сильный ветер. Брр.

Отключали свет, воду. Домашний тырнет все ещё не работает. Скорее всего, из-за атак по Энергодару.

Завтра в колледж. Первый день. Сказали, что будут пары, а расписание не дали. Ну и ладно. Уже привыкла к нашей конторе.

По поводу мамы... Да, она выглядит здесь чуть ли не вторым Гитлером для многих. Это не так. Я не считаю ее такой уж ужасной. НО! Я не люблю ее. У нас нет доверия. Оно треснуло по швам. Это произошло не за один день. Мы регулярно ссорились, она срывалась на мне от усталости, моральной поддержки я не получала никогда. В лучшем случае на меня не кричали за мои слёзы. Я давно не тревожу ее своими проблемами, ничего не спрашиваю и редко о чём-то прошу. Я не транжирю ее деньги. Все переживаю и решаю сама или с помощью посторонних людей. Я понимаю, что она любит меня, переживает за меня и хочет только лучшего. Но наше с ней "лучшее" всегда было разным. Я всегда была для нее непонятной (ее фраза). Я не хочу ей говорить о том, что влюбилась, что мне плохо или хорошо. Я выдаю лишь общую информацию. Чем меньше она знает, тем крепче я сплю. Единственное, за что я благодарна - за финансовую поддержку. Все. Я подам ей тот чертов стакан воды в старости и хочу обеспечить нормальную старость. Но ни о какой близости матери и дочери тут и речи быть не может. Когда я открывалась, мне делали ещё больнее. Сейчас у нас ровные отношения. Я её не трогаю, она не трогает меня. Папа и сестра мне ближе. Они помогали, когда я просила и не требовали ничего взамен. Я сама отдавала. Потому что искренне была благодарна.

 14 
 85
Странная женщина, странная, схожая с птицею раненой .... песня года 90го. Муромов.
Валентина 04.09.2022 22:38
Жень, любовь это штука такая многоплановая, коварной может быть. И нелюбовью вполне прикинуться может. Думаю, что это у вас с мамой период такой, просто его надо пережить. Вот знаешь, бывает у людей, когда они «притираются» друг к другу. Так и у вас с мамой. Ты изменилась, повзрослела, и мама всё к тебе взрослой привыкнуть не может. Ты хочешь, чтобы она тебя воспринимала как взрослую, а она панически боится твоего взросления, не хочет его. Вот и притирается она к тебе со скрипом. Пройдет это. Перемелется, как говорят, мука будет. Всё устаканится. Терпения тебе.
Алин@ 04.09.2022 22:56
Очень грустно, но факт, Женя, когда была маленькой какие эпизоды помнишь в детстве , напиши если тебе не трудно. Спасибо❤
ГалинаЯ (ИМТ 24,5) 04.09.2022 23:06
Валентина, поддерживаю. В жизни нередко добро выглядит злом, а зло прикидывается добром. Мы в детстве, а нас трое, считали доброй маму и злым папу. Когда повзрослели и завели семьи и детей, поняли, что папа у нас был святым, тянул всё на себе, нас, и нашу очень добрую маму. Она доброй для нас была потому, что не замечала нас, чем мы заняты, где были, ели или нет, мылись или нет, где наши зубные щётки, и есть ли они вообще.. А отец приходил домой, и начиналось: уши-руки мыли, ели? Уроки? Чего обувь в грязи, в чем завтра в школу пойдете? Ну и по затылку для ускорения мог дать. Он был прав, а нам хотелось анархии, чему мать потакала. Маму мы не обижаем, помогаем, а папы нет давно, а мы его боготворим все года, и когда собираемся, то столько вспоминаем, и слезы текут, как мы были глупы.. Как нам его не хватает, хоть 24 года нет с нами..
Алла 04.09.2022 23:12
Что имеем не храним
Лана Свет
Что имеем – не храним, потерявши – плачем,
Не всегда осознаём, что мы в мире значим.
Но часы всегда идут: дни, года, минуты,
И хотим лишь все мы быть нужными кому-то.

Кто-то плачет по ночам от былой потери,
Кто-то учится любить, кто-то хочет верить,
Только, что такое жизнь, если мы не видим,
Что того, кто любит нас, мы смогли обидеть?

Это Дар – уметь хранить то, что очень ценно,
И молиться за других так самозабвенно.
Дар прощать, любить и ждать – жизни соль святая.
Это сложно и легко – истина простая.

Только жаль, что не храним, что теряем, плачем,
Что не знаем, кто для нас что сегодня значит.
Не бросая даже взгляд, мы проходим мимо,
И кому-то невпопад говорим «любимый».

Цели, вымыслы, слова – прошлые минуты,
Мы хотим лишь только быть нужными кому-то.
Мы всегда хотим тепла, ласки и заботы,
Мы хотим, чтоб рядом был наш «любимый кто-то».

Чтоб озябшую ладонь грели чьи-то руки,
Чтобы голос разливал тающие звуки.
И когда так близок нам человек любимый,
Счастье почему-то так блекло и ранимо.

Потому что не храним, потерявши – плачем,
И жалеем, что опять в жизни смысл утрачен.
Почему? Ведь просто жить нам не запрещают.
И ненужные слова кто-то нам прощает.

Просто счастье сохранить не способны люди,
И так часто свою жизнь тратят или губят.
Кто способен на любовь, тот её достоин,
Правду говорят: «Один в поле тоже воин»…
Мария Ки 05.09.2022 05:45
Плюс еще одно непрошенное мнение

Ты всё делаешь правильно.
Думаю, мама будет тобой гордиться, но сейчас её даже на адекватные реакции не хватает.
Может быть, она просто не вывозит быть взрослой?
К тому, что жизнь будет настолько сложной, её никто не готовил.

Мамы даже в спокойной стабильной жизни в ужасе от переезда детей. А сейчас, в хаосе непрошенных перемен, она тем более пытается сохранить хоть что-то из привычного прошлого.
Умом мама понимает, что нужно отпустить. Наверняка, она думала когда-то об этом, но ей очень-очень страшно. И здесь опасно, и там опасно, здесь ты хотя бы у нее на глазах.
Вероятно, по прошествии времени она поймет, что твой переезд был лучшим решением, но сейчас ей тяжело с эти смириться.

А ты умница
файтин!
Наталья 05.09.2022 06:19
ГалинаЯ (ИМТ 26,2), золотые слова, часто злом объявляют именно того человека, кто везет все на себе. К примеру может быть папа, который с семьей не живет и редко появляется, а когда появляется, то устраивает праздник. Алименты особо не платит, живет в своё удовольствие. И вот усталую, задёрганную маму, которая на себе ребёнка тащит объявляют злом, а редкий папа в представлениях ребёнка понимающий и добрый.
Кстати в сложных жизненных ситуациях (например во время войны) было не до душевных разговоров, там на первое место выходили элементарные вещи: чтобы ребёнка накормить, был в тепле и в безопасности и на это уходили все силы.
Мария Ки, Спасибо. Да, она очень боится. Даже я вижу, что она и хочет меня куда-то отправить, но ей страшно. Страшно за меня. И плюс она боится остаться одной и быть ненужной. Вот есть бзик, что она должна "приносить пользу" семье. Т.е. работать-работать-работать, стараться для всех, чтоб быть нужной. Она не слышит нас с папой, что она и так нам нужна, что от того, что она ляжет и отдохнёт, меньше любить ее не будем.(
Валентина, Может, Вы и правы. Она говорит, что не заметила, как я выросла..
Наталья, Папа участвовал в моей жизни. Бабушка и сестра тоже маме активно помогали.
И мы не в войну жили. Лишний раз обнять и сказать, что все будет хорошо и она поможет не так уж и трудно, как по мне.
Алин@, Я в детстве до паники боялась пауков. Даже одного их вида на картинке. Сразу плакала. Один раз мы приехали на дачу. Ну, я ж, как обычно, собирала красную смородину. Собирала-собирала и увидела громадного черного паука. Испугалась до смерти, заплакала и убежала. Меня буквально трясло от страха. Мама подошла, спросила, чего реву. Я ж ответила, что там паук и мне страшно. И начался ор на всю дачу о том, какая я никчёмная, нихрена не помогаю, от работы отлыниваю и вообще сволочь. Потом фыркнула, что или слёзы ее бесят и ушла. Нет, она не предложила собирать другие ягоды или любое другое дело, не пошла со мной к пауку, не обняла, а наорала за то, что я испугалась. Мне было лет 7-8
Алекс 05.09.2022 06:35
Нет света, воды, газа.. Это блокада. Блок Ада. И как готовить, на костре во дворе, в печке в саду, на мангале на балконе?
Елена 05.09.2022 06:46
Мама боится остаться один-на-один с собой. Одна еще не жила своей жизнью, похоже.... Бежала по накатанной, не было времени сесть и спросить себя: куда? зачем? Старшенькая дочь вышла замуж и съехала. И вот маленькая пытается вырваться из родительского гнезда.... Мама боится перемен в жизни. Она не знает, у нее нет времени на то что-бы подумать, как и для чего она будет БЫТЬ-жить дальше. Да, это мама не повзрослела! да, это мама не готова морально к САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ жизни ДЛЯ СЕБЯ! Ей проще сохранить все как есть, чем внести перемены
Борись, но маму понять попытайся!
Елена 05.09.2022 06:48
Мария Ки, сперва свой пост написала, а потом только Ваш увидела. Разделяю Ваше мнение!
Елена 05.09.2022 06:52
Женя, Женя это "жжжжж" не спроста. Оно сформировано ее детскими или юношескими травмами. Я- так же считаю/считала и поступаю/поступала как твоя мама. Мне потребовалось  много времени и доказательств/экспериментов, чтобы понять: меня любят и я нужна за просто то, что я есть. А не за пироги, чистый пол и наглаженый гардероб.
Алекс, Ната на костре готовила.😂

У нам во дворе шашлыки жарят иногда, поэтому мангал - тоже вариант.)
Папа газовую походную печку притащил. Но, благо, все включили.
Елена, У сестры ещё и смягчающий фактор был. Это - та ситуация с мгновенным взрослением старшего ребенка, когда рождается младший. Мама на меня переключилась, а сестре дала свободу. Сейчас фото детские пересматривает и поражается тому, что вот ту худенькую девочку 11-ти лет считала взрослой и самостоятельной, когда родилась я.

И Вы правы, она сама признавалась, что боится перемен. Она даже мороженое с новым вкусом брать не рискует: а вдруг не понравится?🤦
Елена, У нее было тяжёлое детство... Она как рассказывает, так у меня волосы дыбом.
Наталья 05.09.2022 07:07
Женя, можно заботой сказать о любви. Ещё зависит от семейных традиций, как к ней мама, так и она, не плохо отследить семейные закономерности.
Наталья 05.09.2022 07:12
Женя, вот такие мы люди существа, акцентируемся чего нам недодали и забываем хорошее. 1000 раз делала хорошее, а один раз наорала, помнится ор. Вы не орете кстати? Всегда тактичны? Или теперь про паука припоминаете при любом удобном случае как сейчас?
Анна 05.09.2022 07:15
Я понимаю, что отношения с мамой бывают сложные (у самой сложно с этим), но мы должны научиться прощать и принимать маму такой какая она есть. И отпускать.
Да, сложно. Но со временем, я уверена, это принесёт свой результат
Наталья 05.09.2022 07:17
Елена, вас любят в тч и за пироги, чистый пол и наглаженный гардероб, ваша забота о других это ваше выражение любви к близким. Но не только за все это любят конечно.
Анна, Понять я её понимаю, но любить уже не смогу. Дань уважения отдам, но доверия и любви уже не будет.
Наталья, Сначала упахаться, а потом на всех обидеться.
Наталья, Ну, купила она мне одежду, ну, дала еду. Это - ее законные обязанности. Не выполняет - заберут родительские права. Уж едой ребенка попрекать - совсем край.

Меня попросили привести пример. Вот зачастую я помню ор. По поводу и без. Что-то не получилось? - ор. Испугалась? - ор, морально плохо и ты сидишь себе одна, пытаясь успокоиться, - ор. Поддержки я от нее не помню. Только фразу "Все мучались - и ты переживешь.". Пережила. С анорексией и депрессией, но пережила. Сама.
Я ору, когда защищаюсь, т.е. в ответ. Если я сорвалась, я отрываю свой зад от дивана и извиняюсь перед человеком. Вот оторвала и извинилась. И в следующий раз прикусила язык, чтоб не орать или просто кричу, подняв голову.
ГалинаЯ (ИМТ 24,5) 05.09.2022 07:33
Женя, вот откуда ноги растут, из детства. Думаю, ты тоже имеешь уже, что рассказать своим будущим, хоть и приемным, детям..
ГалинаЯ (ИМТ 26,2), Да, все оттуда... Она до сих пор не справилась.
Надеюсь, я смогу откинуть свои бзики и дать ребенку, что ему будет нужно. И дать это вовремя, а не когда ему уже 16 стукнет, я только вспомню, что обнять его забыла..
Алекс 05.09.2022 07:50
Женя, ура! Но увы, когда у вас там все устаканится, по законам РФ, мангал на балконе и во дворах запрещены, да и в собственных садах не ближе ПЯТИ МЕТРОВ до ближайшей постройки, даже туалета и деревянного забора. У нас уже квадрокоптеры пожарников начали появляться. Фото фиксация, координаты по джипиэс, выяляется хозяин и.. Письмо счастья со штрафом..
ГалинаЯ (ИМТ 24,5) 05.09.2022 08:01
Женя, ох уж этот юношеский максимализм. Любовь к матери пролезет сквозь твои теперешние обиды, а когда её не станет, пауки забудутся, а доброе и теплое будет с каждым годом всё больше приходить из глубин памяти, и не маму ты будешь тогда корить, а себя. За ерунду, за мелочь, которую мама не заметила, или забыла и простила сразу, ты всё вспомнишь и иначе глянешь на это.
Алекс, Ничего такого у нас нет. Даже патрули во дворы не заходят.
ГалинаЯ (ИМТ 26,2), Все возможно. Но у сестры тоже нет любви. Уважение и чувство долга - да.
Валентина, Может и правы по-своему, а у меня также было как у Жени, разница только в том, что мать любила только старшую дочь,а я поняла, что не желанный ребёнок. Уехала из дома в 17 лет, но с матерью отношения так и остались до её смерти. Мне сейчас 73, но простить её не могу, понимаю головой — надо, но....... не могу.
Валентина 05.09.2022 08:25
Надежда Хлебникова, ну, наверное, Вы исключение, подтверждающее общее правило. Очень бы мне не хотелось, чтобы и наша Женя стала таким исключением. Надеюсь, что у Жени и её мамы всё-таки кончится черная полоса в отношениях. И мама, наконец, повзрослеет и поймет, что для Жени действительно нужно. А Жене достанет сил, желания и ума простить маму и забыть всё плохое.
Валентина 05.09.2022 08:32
Жень, ты замечательный и очень сильный человек. А почему-то мир так устроен, что самым сильным выпадают самые серьезные испытания. Но ты идешь правильной, своей дорогой. А время всё расставит по своим местам. Всё наладится. И далекий Саратов поможет тебе в этом. ❤️❤️❤️
Валентина, Спасибо.❤️ Если и получу пинок от жизни, то так, видимо, надо. Лишним не будет. Не ошибаться невозможно, пока жив.
ГалинаЯ (ИМТ 24,5) 05.09.2022 08:49
Женя, пока мама жива, мы дети. Она дамба, буфер. Уходят родители, дамбой становимся мы.
ГалинаЯ (ИМТ 24,5) 05.09.2022 08:51
Женя, что не убивает, делает сильнее. Это не просто слова, Жень. Всё будет, как начертано по судьбе. Ты умница, вырулишь
ГалинаЯ (ИМТ 26,2), Куда ж денусь с подводной лодки.😅
Валентина 05.09.2022 09:17
Женя, все мы пинки от жизни получаем. Главное, выводы верные сделать. Мне бы вот тоже быть просто красивой. А меня всё то коня останавливать тянет, то избу тушить. Так и живу.
Валентина, Коня тормознуть и в карету запрячь, а избу оставить другим. Пахать не выход.

Поверьте, Вы красивы сами по себе.) Переработки и моральное напряжение убивают красоту.
Валентина, Поэтому я не стала ей писать о себе.
Женя, Ты хоть и маленькая, но мыслишь верно. Не бывает ровной дороги в жизни. Все будет у тебя хорошо, сбудутся твои мечты, все наладиться и в отношениях с мамой. Я уверина, что так и будет. Удачи тебе в учёбе и во всех делах!
Валентина 05.09.2022 09:42
Женя, это верно.
Наталья 05.09.2022 10:06
Надежда Хлебникова, кстати частый вопрос к маме, что кого-то из детей любят больше. В таком случае очень сложный выбор, с одной стороны мама вырастила и в детдом не сдала, с другой стороны чувство обделенности и несправедливости.
Наталья 05.09.2022 10:10
Женя, «упахиваются» не от хорошей жизни, приучили упахиваться и о себе забывать. Где-то это наследие советских времён.
Наталья, Приучили. Но от этого надо исбавляться.
Shu 05.09.2022 11:08
Женя, найдите и прочтите книгу "Пять языков любви", психологическая. Она о том, что разные люди выражают любовь свою по-разному. Не обязательно обнимашки и слова. А то и в будущем, во взрослой жизни, для вас самым лучшим будет краснобай, постоянно вас "поддерживающий".
Shu 05.09.2022 11:12
Наталья, золотые слова
Наталья, Вот-вот! Это и было со мной, да и сестра меня всегда била, а мать наказывала меня.
Shu 05.09.2022 11:18
Женя, странно мне это. Неужели любовь к матери так легко исчезает... Мы с моей старшей, а ей больше 40, последние годы постоянно в конфликте, у нее тяжёлый характер , у нее все либо чёрное либо белое (мы не вместе живём, давно раздельно). но всё равно, знаю она меня любит, и я ее.
Shu, Легко и просто. Доверие и привязанность очень легко потерять и получить безразличие. Особенно если даже не пытаться это сформировать.
Shu, Я знаю об этом. У меня тактильная. Мне критически важны прикосновения (даже просто взять за руку).
Tatyana 05.09.2022 11:36
Все наши причуды из детства, вот и мама ваша такая же. Ее видимо тоже не долюбили вовремя
Tatyana, Ага...
Shu 05.09.2022 13:39
Женя, ну а ваша мать делом проявляла любовь (и многие отцы так), ей трудно даются нежные слова, объятия, и это идёт из ее детства. Я уверена, лет через 20 Вы по-новому будете смотреть на свое детство и все это.
Shu 05.09.2022 13:42
Tatyana, часто люди требуют эмпатии, сочувствия, но сами и не пытаются понять другого, близкого человека. Дети уверены, что если родители строги к ним, значит не любят.
Светлана 05.09.2022 14:12
ГалинаЯ (ИМТ 26,2), а у нас было наоборот. Мама была злая и строгая. Шланг от стиралки по моей опе часто пробегался. Папы нет уже 16 лет, не дай бог с мамой что случиться. Теперь понимаю, что это колючесть была из-за переживаний за нас, из-за хронической усталости.
Светлана 05.09.2022 14:12
Женя, это нормально
Светлана 05.09.2022 14:13
Shu, я тоже в этом уверена
ГалинаЯ (ИМТ 24,5) 05.09.2022 15:02
Светлана, многое мы понимаем, когда зрелость приходит.
Светлана 05.09.2022 16:42
ГалинаЯ (ИМТ 26,2), это точно. У Жени всё наладится.
Наталья 05.09.2022 17:19
Надежда Хлебникова, и вы так и не разобрались с обидой? Обида подтачивает обидевшегося, в этом проблема
Наталья 05.09.2022 18:12
Shu, очень правильные слова. Если Женя считает, что мама слишком жесткая и не хочет в этом на неё походить, то почему бы не проявить самой мягкость и понимание к маме? Не подойти лишний раз обнять и ласково успокоить?
Наталья 05.09.2022 18:17
Женя, нейронные связи, заложенные с детства очень сложно перестроить и даже не всегда возможно. Клеймить маму, что не избавилась?
Наталья 05.09.2022 18:24
Женя, так мама судя по вашим рассказам так и жила, так ее научили, мучилась и вкалывала. Вам не приходит в голову, что может быть сейчас, когда вы повзрослели вы можете маме подарить кусочек любви, которой ей судя по всему с детства не так уж много доставалось? Поразительно, сплошные претензии, ну правда. Вам не хотелось бы сделать маму чуть более счастливой, хотя бы немножко? Или только дай, дай, дай? Предполагаю, что ваша доброта к маме может вернуться спокойствием к вам.
Наталья, Да, кто ж клеймит? Я по факту сказала, что она от этого не избавилась.
Валентина 05.09.2022 18:30
Я согласна с вами!!
Наталья, Дарить мне нечего. Были попытки сблизиться. Инициатива моя. Обнимала ее, провожая на работу, чмокала в щеку. Кака было, така есть. Эффекта ноль. Мы не ссорились только потому что особо не виделись или не разговаривали.
Дарья 05.09.2022 19:54
Нормальный этап здоровой сепарации: ликвидация «идеальной» мамы. Следом придет принятие. Когда-нибудь.

Женя, ты, на самом деле, выигрываешь. Бывает и наоборот, а из липкой заботы труднее выбраться. Распознать душную опеку и тревожность под маской любви и заботы многим не удается и к 40 годам.

А у тебя нормально расставляется все по местам. Иллюзии потихоньку улетучиваются, если не уже. И хорошо.

Мама какая есть, такая есть. Ты что чувствуешь, то и правильно. Чувства проживутся, будешь двигаться дальше. Чем раньше сможешь отличить любовь от созависимости, тем лучше.
Алин@ 05.09.2022 23:49
Женя, таких мам очень много, во многих семьях грубят, хамят, потом, прости , устали, они мамы им можно ударить, оскорбить, назвать сволочью ребенка, правильно, что не согласны с этим, я уверенна , что вы не будете так поступать в будущем. 🌹🌹🌹
Алин@, Спасибо.) Я сама на это надеюсь.
Илона 06.09.2022 04:27
Женя, есть хорошая книга на тему отношений с матерью: Стрип Пег "Нелюбимая дочь", разбор разных типов дисфункциональных отношений с матерью и их влияние на жизнь дочерей. Написано не заумно,хоть писал профессиональный психолог.
Илона, Интересно. Надо глянуть. Не сейчас так с моим дитём пригодится.
Наталья 06.09.2022 05:51
Илона, отвратительная книга, которую невозможно читать. Зомбирует читателя на разрыв с мамой, манипулируя его сознанием и научными и псевдонаучными фактами. Я слушала аудиокнигу, там слова «нелюбимая дочь» повторили бесчестное количество раз для зомбирования читателя. Определённо с помощью подобных книг хотят подорвать основы наших семей.
Наталья, разобралась конечно! Ничего с собой поделать не могу, головой понимаю, что надо прощать, а сердце и душа не хотят.
Наталья, я считаю, наврряяд ли. У мамы это заложены с детства (как и у нас),, незнаю, сужу по себе, а у других может по другому. Смотришь фильм, где дочь с матерью ой как любят друг друга, а. Я не верю, что так бывает, может и так,, но редко.
Надежда Хлебникова, Бывает. Есть пример перед глазами.
Женя, Я согласна.
Наталья 06.09.2022 10:43
Надежда Хлебникова, хотите сказать, что многие мамы если бы знали во что вляпаются, вложив кучу сил и души в материнство, то сильно бы подумали и может лучше собаку завели?
Наталья, Ну это вы слишком загнул! Я говорю, что мамы разные бывают, есть которые всю себя отдают детям, а есть такие, что работа у них на первом месте, а дети потом. Я говорила о своей матери, для которой главное работа была и другие люди, им больше внимания....
Наталья 06.09.2022 11:23
Надежда Хлебникова, всю себя отдают детям, а дети вырастают и по новой нынче модной теории сообщают, что они их рожать не просили и ничего не должны. А так же тычут в нос какие-нибудь твои промахи, которые бывают у любого человека и рассказывают, что не такая уж ты хорошая мамочка, здесь не поддержала и там была не права.
Наталья, Это так и есть. Но я к матери всегда хорошо относилась, но обида осталась на всегда, в детстве я больше находилась у её сестры, а потом, в 17 лет вообще уехала к ней на Украину (к тому времени она уже было уехала в Кременчуг) но каждый год я приезжала к родителям. И первые слова её были ещё на пороге —а когда обратно едишь? Вот так.
Наталья 06.09.2022 12:31
Надежда Хлебникова, ну может она программу пребывания хотела рассчитать исходя из количества дней?
Наталья, ну не знаю-не знаю. Но это повторялось каждый мой приезд, только папа всегда был рад и в Крым ко мне приезжал.
Анна 10.09.2022 10:51
Женя, 😔
Интересные блоги
Лучшие рационы
Новые рецепты