Сходила к диетологу 🤦‍♀️

ната М

08.01.2026 20:47

а мой энодокринолог постоянно мне про операцию на желудке твердит

1

Ответить

Глория_

08.01.2026 22:19

ната М, пугает так или на полном серьезе?
Меня диабетом чуть не с детства пугают, надоело уже.

2

Ответить

Ника

11.01.2026 02:14

Глория_, моя знакомая колет , но под контролем эндокринолога. Но... Результатов как таковых - кот наплакал...
Так шта, барахтайтесь давайте сами , не тоните. Помните сказку про 2 лягушек. )))

3

Ответить

Евгений Михайлович

11.01.2026 04:20

У вас аналитический взгляд на жизнь!
Что за волшебные укольчики?

1

Ответить

anton

11.01.2026 05:34

Нужно сделать резекцию желудка, видимо он слишком большого объёма и требует много пищи.

Бабушке из соседнего подъезда врачи посоветовали колоть аземпик, но мне кажется, что можно не только его но слимаглютит попробовать, он даже дешевле и более эффективный.

2

Ответить

Глория_

11.01.2026 07:42

anton, тирзепатид назначила, он типа навее и эффективнее семаглутида. У меня желужок не растягут. За столом когда ем, то первое и второе общепитовские порции не могу сьесть. Зато перекусики орешками на ночь..... мое больное место.

3

Ответить

Глория_

11.01.2026 07:46

Евгений Михайлович, тирзетта. Первый месяц стоит эта радость 8тыс, и дальше доза увеличивается до 18тыщ. И после курса поддерживающие укольчики на всю жизнь. Панкреатит в подарок. (я его только-только вылечила 😡)

4

Ответить

Глория_

11.01.2026 07:49

Ника, он вызывает (ВНИМАНИЕ!) замедление пищеварения! Кто когда от этого становился здоровее?
Прийдется самой - вот хоть назло пропаганде этой гадости хотябы!

5

Ответить

Марусичка

11.01.2026 08:32

Интересный опыт конечно.
И вообще ничего-ничего про питание?

2

Ответить

Артем

11.01.2026 09:46

Так а вы что ждете? Все знают чтобы похудеть нужен дефицит калорий, но все равно худеют единцицы, т.е. просто знаний не хватает. Вот врач это понимает, ну объяснит он вам в 1000 раз что нужно соблюдать дефицит калорий, баланс БЖУ и еще очень желательно записаться на какой-то спорт три раза в неделю, вы скажите угу и все останется так же. Уколы оземпика блокируют ваш аппетит и вам самой не захочется много есть, типа панацея это, нет конечно, при отмене все вернется туда же, но это хоть что-то, что может вам предложить врач ибо ожирение для здоровья человека хуже чем побочки от оземпика.

8

Ответить

Глория_

11.01.2026 10:04

Марусичка, Вообще ничего! Даже про "мучного поменьше"! Про еду поговорить я сделала три попытки - она как заведенная, надо сборить вес 21век типо, есть препараты.

3

Ответить

Майя

11.01.2026 10:26

А зачем вы пошли к диетологу? Про питание и движение вы сами все знаете

4

Ответить

Lanana

11.01.2026 10:32

Диетолог деньги свои отрабатывает. Для этого нужен быстрый, гарантированный результат. Та же картина, когда диетологи сажают на 1000 ккал. Так что, вы выводы правильно сделали, спасение утопающих, дело рук самих утопающих.
У меня знакомая сходила к эндокринологу так же. Вес большой. И та ее таки и посадила на уколы. Только один прием стоит 3500. Не говоря про кучу анализов и стоимость уколов. Пока человек ищет волшебную таблетку, вместо реальных действий сократить количество еды и пересмотреть рацион.

6

Ответить

Глория_

11.01.2026 10:44

Майя, эндокринолог отправила к диетологу.

2

Ответить

Глория_

11.01.2026 10:51

Артем, Я худела уже много раз. Максимально ужержать вес удалось всего на два года. И с каждым разом вес набирается все больше, а сбрасывается все меньше.
И эти циклы все короче.

4

Ответить

Артем

11.01.2026 11:20

Глория_,а вы думаете врачи знают какую-то секретную тайну, с помощью которой вы похудеете раз и навсегда и больше никогда не поправитесь? Но по какой-то причине не хотят ее вам рассказывать?

4

Ответить

Страна дождей

11.01.2026 12:07

Артем, вообще врачи должны знать лет на 8 больше медицинской информации, чем человек, который в медицинском не учился 😊 Но это в теории. Почему-то на практике оказывается, что лечат не человека, а болезнь, или даже хуже того - симптомы. Как выразился Michael Snyder (director of the Stanford Center for Genomics and Personalized Medicine) - "We have sickcare system instead of healthcare system". Он сказал про США, но это верно во всем мире.

7

Ответить

Глория_

11.01.2026 14:49

Артем, ну вот например у меня гипотериоз, ТТГ сейчас в норме, меня все время его просят контролировать. А раз взяла и сдала еще Т3, а он то и не в норме совсем.
Ну и например, болела я, лежала пластом. Из движения только путь до туалета и к чайнику. Из продуктов чай с лимоном и сухари раза 4 за день. Откуда вес прибавлялся по 1кг в день? Так за 4дня 4кг и прилипло. Один сошел, остальные на месте. Думала отеки, видимо нет. После родов, два месяца подряд поднимался и ничего не помогало - ни прогулки ни диета - за два месяца + 10кг.
Как бы хотелось проверить медицинские причины этого кошмара.

1

Ответить

Марусичка

11.01.2026 16:00

Глория_, это как-то уже даже название специальности "диетолог" не окупает 🙈

5

Ответить

Марусичка

11.01.2026 16:09

Глория_, мне в своё время здесь присоветовали почитать Ольгу Павлову.

Не то чтобы я полностью согласна с ее методами, но у нее есть объяснения всех этих моментов про гормоны. В России не назначают препараты дающие сразу т3, организм из сам должен выработать из принимаемого т4. А недостаток т3 всегда влияет на обмен и самочувствие.

У этого блогера много "буржуйских настроений", которые нашими официальными эндокринологиими не поддерживаются. Но очень многое объясняют в этом направлении. Да спасение утопающих их дело.

Я сама прошла этот путь от "полный спектр на щитовидку надо сдавать только для постановки диагноза" до " ну ладно сдавайте сколько хотите, раз хотите, давайте посмотрим что у вас там".

2

Ответить

Глория_

11.01.2026 16:48

Марусичка, это точно.

1

Ответить

Глория_

11.01.2026 18:40

Марусичка, вы как то решили проблему?

1

Ответить

Артем

11.01.2026 22:12

Страна дождей,так я и говорю что причина не в информированности, то что врач может на уровне химической реакции расписать процесс превращения углеводов в АТФ не поможет похудению, нет золотой таблетки которая поправит обмен веществ или там ускорит метаболизм и человек который всю жизнь боролся с ожирением вдруг легко похудеет и навсегда. Я считаю если у человека ожирение то это зависимость от еды, примерно как алкоголизм. Мало кто может похудеть и остаться в этом весе надолго, по статистике примерно 10%, остальные обратно набирают. И также как алкоголику в ремиссии человеку похудевшему придется себя всю жизнь ограничивать, либо ожирение вернется опять

5

Ответить

Артем

11.01.2026 22:20

Глория_,вряд ли вы найдете медицинскую причину набора веса. У человека всегда какие-то показатели не в референсных значениях, вы будете просто заниматься бесполезной деятельностью, выискивая у себя какие-то отклонения от нормы. Худеть можно только на дефиците калорий, у вас по каким-то причинам не получается его выдерживать, вот нужно смотреть на эти причины, возможно вы стресс заедаете или еще что-то, тут только вы сами можете определить причину

8

Ответить

Марусичка

12.01.2026 06:35

Глория_, смотря что вы имеете ввиду под этим словом.

1

Ответить

Глория_

12.01.2026 07:24

Марусичка, компенсировали гормоны или вылечили ЩЖ?
Спасибо, почитаю Ольгу Павлову. Согласна с Вами, надо самой понять как это все работает, благо анализы можно сдавать какие угодно самостоятельно.

2

Ответить

Наталья

12.01.2026 07:34

Глория_, диетолог в доле с теми, кто укольчики производит.

4

Ответить

Марусичка

12.01.2026 08:06

Глория_, сейчас я ещё в процессе, у меня это будет долгий путь (тк у меня аутоиммунка: то цель не восстановить щз, а хотя бы остановить ее разрушение).
В целом динамика по анализам положительная.

Ознакомление с каналом Ольги Павловой дало мне поверхностное понимание моих проблем и понимание, что в поликлинике России цель эндокринолога привести ттг к референсу (а то что ты при этом унылая сосисочка никого не волнует)

Но, конкретно у меня процесс в сопровождении врача идет намного продуктивнее, чем самостоятельный (но мне повезло с врачом).
Надо сказать, что эта работа не проста. Это очень сложная работа, вывозить которую получается только жёсткой дисциплине и на морально-волевых.

Что касается веса - обменка изменилась очень. Сейчас я худею на калорийности, на которой раньше набирала.

Желаю вам найти свою причину и понять куда двигаться 🥰

1

Ответить

Евгений Михайлович

12.01.2026 08:36

Глория_, Всё правильно вы сделали, слова поддержки не говорю, но они предполагаются.

2

Ответить

Страна дождей

12.01.2026 09:59

Артем, дело не в АТФ. Они должны знать, как взаимодействуют разные системы организма. Например, что-то из-за воспалений в кишечнике плохо усваиваются витамины и минералы. И, возможно, тело заставляет есть больше, чтобы получить свою дозу. И все в таком духе.

5

Ответить

Глория_

12.01.2026 14:36

Марусичка, Спасибо большое за пожелание! Желаю Вам обрести здоровье, или выйти в ремиссию (что по сути и есть здоровье, т.к. все очень временно в этой жизни)

2

Ответить

Глория_

12.01.2026 14:37

Евгений Михайлович, 🤗

2

Ответить

Глория_

12.01.2026 14:38

Страна дождей,🤝

1

Ответить

Артем

12.01.2026 16:40

Страна дождей,

Например, что-то из-за воспалений в кишечнике плохо усваиваются витамины и минералы. И, возможно, тело заставляет есть больше, чтобы получить свою дозу.

Это гипотеза не подтверждается в исследованиях, что организм раскручивает аппетит чтобы добрать витамины и вплоть до ожирения.

Пытаться найти по анализам референсным значениями дефицит витаминов тоже бесполезное занятие. По витамину Д вообще вышли рекомендации что сдавать анализ 25(OH)D просто чтобы понять есть ли нехватка витамина Д не нужно, он не покажет есть ли у вас дефицит или нет витамина Д. Ориентироваться можно только на конкретные симптомы нехватки витаминов. Дефицит витаминов у современного человека, который нормально питается довольно редкая штука, но обширная область для всяких манипуляций, люди не любят когда им ничего не предлагают делать, хочется чтобы что-то прописали ты выпил и стал здоровым. На этом работает гомеопатия, рынок БАДов также работает на этом же механизме. Кстати нормально питаться это не значит есть семена чиа, корень мандрагоры и пить кровь утконоса, это значит соблюдать баланс БЖУ и употреблять все группы продуктов: мясо/птицу, рыбу, овощи, фрукты, молочку, крупы, орехи, масло.

Эндокринолог может выявить только болезни по эндокринологической части и пытаться их уже лечить, в данном случае он я так понимаю ничего не выявил, но ожирение все равно есть и поэтому направил к диетологу, диетолог все что может это назначить диету и физкультуру, но т.к. очевидно что Глория и сама знает, чтобы похудеть нужно соблюдать дефицит калорий, но она его постоянно соблюдать не может, вот диетолог и назначает ей уколы оземпика. Тут вариантов то особо и нет.

7

Ответить

Света Бор

12.01.2026 16:50

Артем, “ Я считаю если у человека ожирение то это зависимость от еды, примерно как алкоголизм. ”
Я с вами согласна , сама недавно подумала , что это и есть сублимированный алкоголизм или наркомания . Потому как проблема то в психологии , психике , энергетике .. я была как-то на семинаре про похудение , вел его врач , и он рассказывал , что лечить надо именно как первопричину - психику , голову , как еще понятнее выразиться … в общем он работал в роддоме , и там он понял, почему у людей при всех непонятных психологических состояниях либо обьедаловка, либо ( как мне кажется) алкоголизм . Все просто , когда младенец чувствует дискомфорт , что ему дают ? Ему предлагают грудь или соску . Это у него откладывается на всю жизнь , в рот чего то класть , когда ему не комфортно .

1

Ответить

Yanito

12.01.2026 16:53

Какой сказоШный диетолог! 😠

3

Ответить

Страна дождей

12.01.2026 17:02

Дефицит витаминов у современного человека, который нормально питается довольно редкая штука

Во-первых, "нормально питаются" - это как именно? Даже если бы ваша фраза была бы верной (а она неверна), это бы подтверждало мой аргумент - люди едят так, чтобы набрать все нужное.

"Тридцать один процент населения США подвергался риску дефицита как минимум одного витамина или анемии, при этом 23%, 6,3% и 1,7% населения США подвергались риску дефицита 1, 2 или 3-5 витаминов или анемии соответственно."
Bird JK, Murphy RA, Ciappio ED, McBurney MI. Risk of Deficiency in Multiple Concurrent Micronutrients in Children and Adults in the United States. Nutrients. 2017 Jun 24;9(7):655. doi: https://doi.org/10.3390/nu9070655. PMID: 28672791; PMCID: PMC5537775.

Во-вторых, есть дефицит, а есть такое понятие, как "inadequacy" - многие просто не понимают, что то, как они себя обычно чувствуют, - это не норма. Можно чувствовать себя в сто раз лучше, если потреблять адекватное количество витаминов.

"В целом, распространенность неадекватности (% населения ниже расчетной средней потребности ) четырех из пяти ключевых питательных веществ, необходимых для иммунной системы, является значительной. В частности, неадекватность витамина А наблюдалась у 45% населения США, витамина С — у 46%, витамина D — у 95%, витамина E — у 84%, а цинка — у 15%."
https://doi.org/10.3390/nu12061735

"В России от анемии в 2021 году страдало 15,1 процента населения"
https://nplus1.ru/news/2023/08/01/anaemia-burden-2021

1

Ответить

Страна дождей

12.01.2026 17:04

Артем написал:
дефицит калорий

Этого недостаточно. Если она ест так, как ест, на это есть причина.

3

Ответить

Артем

12.01.2026 17:52

Страна дождей,

https://doi.org/10.3390/nu12061735

Почитал про витамин Д, т.к. последнее время как раз интересовался этой темой. 95% не попадают в референсные значения по этому витамину как раз по тому что они взяты были от балды. В 2024 году ассоциацией эндокринологов были пересмотрены свои же рекомендации от 2011 года. Теперь они не рекомендуют сдавать 25(OH)D, никакого преимущества дополнительный прием витамина D не дает если вы ориентируетесь на этот анализ, это касается людей 18-70 лет

Во-первых, "нормально питаются" - это как именно?

Я написал потребляют все группы продуктов, соблюдают баланс БЖУ

это бы подтверждало мой аргумент - люди едят так, чтобы набрать все нужное.в

в исследованиях это не было подтверждено

4

Ответить

Глория_

12.01.2026 17:57

Артем, почему врач ничего не нашел? Гипотериоз точно есть, я пью гормоны. И тут есть интересный момент. Мне долго не могли поставить диагноз, т.к. с декабря я превращалась буквально в подушку диванную - сил небыло бегать по врачам, поэтому к врачу я доходила летом, сдавала гормоны - все в порядке. Приходил декабрь и опять... С работы приползла и лежу. Наконец одна доктор прописала мне увеличивать к зиме дозу и сразу жить стало легче.
Еще скажу, что несколько лет назад и с ТТГ 4,5 мне сказали что все отлично у меня и жрать надо меньше, референтный предел был необоснованно расширен, учитывал людей пожилого возраста. Сейчас говорят в пределах 2 держать. Я держу Ттг, но Т3 вылетел . И еще момент - они смотря октябрьский анализ. А в октябре в Ростовской области еще лето по ощущениям.

2

Ответить

Страна дождей

12.01.2026 17:58

Артем,в исследованиях это не было подтверждено

В каких? 😊

Я написал потребляют все группы продуктов, соблюдают баланс БЖУ

Вы не видите логической проблемы в этой фразе? 😊

1

Ответить

Глория_

12.01.2026 18:02

Света Бор, да фиг с ним, пусть зависимость, и "сами виноваты", но знаете как обидно, когда болеешь орви, лежишь в лежку, за 4 дня 450г сухарей с чаем без сахара и в итоге набрала 4кг!
Вот окуда, из воздуха?

1

Ответить

Света Бор

12.01.2026 18:05

Глория_, похоже у меня те же проблемы ! А кортизол не повышен ?
Я вот тоже думаю почему я не худею .. а о чем вы думаете в эти дни ? Гложет ли вам сложные мысли ?

1

Ответить

Глория_

12.01.2026 18:13

Света Бор, меня гложет чувство бессилия и отчаяния в такие моменты. Потом злость и обида. Ну ладно, когда я жру, я знаю, что делаю плохое и получаю расплату. Но когда нет, то за что? С каждым годом зажеры становятся все меньше и реже, а вес растет все быстрее, это очень обидно.

3

Ответить

Alex

12.01.2026 18:15

Поставили галочку.

2

Ответить

Света Бор

12.01.2026 18:20

Глория_, попробуйте принять себя такую , и говорите : да я могу позволить съесть что я хочу . Раз в день поешьте прям со вкусом и наслаждением без сожаления … и вообще надо начать себя хвалить и говорить себе приятности …потому что кортизол превращает мышцы наши в жир .. просто попробуйте быть в наслаждении , отпугивайте негативные мысли от себя .. вы заметите , как аппетит уйдет . И уйдет вместе с негативом

2

Ответить

Глория_

12.01.2026 18:21

Alex, ага, за 3тыс. кровных

Ответить

Глория_

12.01.2026 18:37

Света Бор, кортизол сдавала. там какой то замороченный анализ - с нагрузкой. Он показывает не уровень кортизола, а реагирует ли организм на стимуляцию. Мой реагирует нормально.
Стрессы были очень большие с лета 2021г. Дошло до психиатра, пошла сдаваться, думала с ума схожу, но оказалось депрессия. Пила антидепрессанты и на них тоже рос вес.
Сейчас полегче, последние полгода, так сильно уже не стрессую, купила курс тренировок у нервоуспокающего тренера - растяжка для осанки по 20минут в день чисто для релаксации, а то у меня от нервов аж спазмы были с болями в грудных мышцах и шее. Как черепашка стала - голова втянусь в плечи и там застряла. Еще мы с мужем вдвоем гуляем, нам обоим доктора прописали.
В общем да, Вы правы Светлана, успокоиться и не нервничать

2

Ответить

Света Бор

12.01.2026 18:42

Глория_, у вас как у знакомой моей сценарий : сначала стресс, потом антидепрессанты, потом 100+ и невозможность скинуть вес
Но сейчас после трех месяцев уколов у нее прям выросли крылья .. вес начал таять
И настроение улучшилось … иногда требуется непопулярный метод для восстановления сил

1

Ответить

Глория_

12.01.2026 19:10

Света Бор, волшебные укольчики? Помогли?
Меня пугает панкреатит в побочных эффектах. Два раза мне удавалось его вылечить медицинской диетой - года по два уходило.

1

Ответить

Света Бор

12.01.2026 19:14

Глория_, у знакомой спросила про уколы и побочки
Говорит, надо пить желчегонное . И проблем не будет с поджелудочной, если она здорова .

2

Ответить

Артем

12.01.2026 19:32

Страна дождей,

В каких?

Доказать отсутствие сложно, доказывают обычно наличие.

Вот например в английской википедии

У человека выявлено очень мало специфических потребностей в определенных питательных веществах. Наиболее надежно выявлена потребность в соли / натрии . Проблема со многими другими питательными веществами заключается в том, что у них нет четко выраженных вкусовых ощущений, и до сих пор экспериментально были выявлены только две другие специфические потребности — в железе и кальции. Таким образом, другие потребности в настоящее время классифицируются как приобретенные потребности , которые не являются врожденными потребностями, автоматически возникающими в отсутствие определенных питательных веществ, а представляют собой приобретенное поведение, отвращение или предпочтение определенных продуктов питания, поскольку они ассоциируются с опытом недоедания и болезней.

https://en.wikipedia.org/wiki/Specific_appetite
Вот у человека нашли только с солью, железом, кальцием, с остальным не нашли

Вы не видите логической проблемы в этой фразе?

Не вижу, можно есть продукты из разных групп и соблюдать баланс БЖУ.

Если бы нас так эволюция устроила, что даже имея полный набор продуктов (а в прошлом у человека такого никогда не было) но мы все равно не можем насытить свой организм всеми необходимыми микронутриентами причем настолько что это ведет к поломке организма, то как мы вообще прошли отбор и наш вид дожил до современности?

4

Ответить

Света Бор

12.01.2026 19:41

Артем, верно , как мы выжили в голод ? Питаясь одними сухарями

1

Ответить

Ilana

12.01.2026 19:48

шли к диетологу попали к фарм-диллеру. 😃 вот нравиться мне песня Слепакова про Жо-у которая растет.. 🤭 в конце песни очень правильный вывод

4

Ответить

Страна дождей

13.01.2026 08:40

Артем, про эволюцию очень плохой аргумент. Кто сейчас питается так, как миллионы лет питались разные Homo? Homo жевали от голода всё, что попадалось вокруг, - листья, стебли, траву, орехи, ягоды. Плюс яйца, личинки, рыбу, мясо. А это всё как раз полно витаминов. Несколько тысяч лет назад люди перешли на выращивание высокоэнергетических крахмалистых продуктов, а пару сотен лет назад ещё и научились и стали массово сдирать с них оболочку, которая содержит большую часть микро- и макро-элементов.

Посмотрите на карту дефицитов многих народов Африки.

ЗЫ: в целом природе не нужно, чтобы какой-то индивидуум жил долго. Он должен жить достаточно, чтобы дать потомство и слегка его поддержать - лет до 30-40. А потом пусть разваливается на части. Доживая до 80, человек идёт против бурного течения.

2

Ответить

Страна дождей

13.01.2026 08:43

Артем, про ощущение потребности в разных веществах, я ее очень четко на себе чувствую. И тут пишут постоянно, что людей тянет на халву, особенно, кунжутную. В ней много редких нутриентов.

2

Ответить

Страна дождей

13.01.2026 08:57

Артем, про "группы продуктов" - человек, который ест миску картофельного пюре с веточкой петрушки, и человек, который ест табуле, который наполовину из этой петрушки состоит, едят одинаковые "группы продуктов". До сих пор проблем с логикой не видите?

2

Ответить

Paul

13.01.2026 09:06

Артем написал:
а в прошлом у человека такого никогда не было

А почему вы так считаете?

1

Ответить

Артем

13.01.2026 09:57

Страна дождей, не вижу. Я же не говорил что выбирая продукты из разных групп мы автоматически соблюдаем баланс БЖУ. Типа я взял сливочное масло как группу продуктов молочка и взял арахис как группа продуктов орехи, фактически я получил один жир, но считаю что сбалансировал БЖУ. Нет я это не имел ввиду. Это два независимых условия нужно и есть БЖУ 1:1:4 и набирать их продуктами из разных групп.

3

Ответить

Страна дождей

13.01.2026 10:02

Артем, откуда среднестатистический человек, знает набирает он БЖУ или нет? 😊 По последним данным, у большинства - хроническая нехватка белка. Недавно нормы в США увеличили почти в два раза.

А 1:1:4 вы откуда взяли? Как сюда попадают веганы, кето, северные народы, азиатские народы и тп? Режимов и народов - миллион, у всех образ питания разный.

1

Ответить

Артем

13.01.2026 10:08

то сейчас питается так, как миллионы лет питались разные Homo? Homo жевали от голода всё, что попадалось вокруг, - листья, стебли, траву, орехи, ягоды.

Это несравнимо с тем разнообразием что есть у человека сейчас. Очень многие народы веками жили на одном продукте, типа северные народы на рыбе, народы Азии на рисе, славяне на зерне и репе и т.д. Очень скудный рацион по витаминам но люди жили. Вообще странно сравнивать питания ветками, корой, личинками как рацион богатый витаминами и современный рацион с мясом, рыбой, молоком, хлебом, сыром, любыми овощами и фруктами круглый год как скудный на витамины.
И да болезни которые вызваны нехваткой витаминов вроде цинги, бери бери, рахит тоже почему-то стало гораздо меньше и в развитых обществах где нет проблем с голодом практически не встречаются

Страна дождей написал:
в целом природе не нужно, чтобы какой-то индивидуум жил долго.

Почему мы вдруг решили что нам именно нехватает каких-то микронутриентов для продления жизни и здоровья? Есть исследования что продолжительность жизни растет при приеме БАДов?

4

Ответить

Артем

13.01.2026 10:10

Paul, ну голода становится меньше, питание человека становится лучше. Буквально 100 лет назад мясо каждый день большинство населения не могли себе позволить.

4

Ответить

Страна дождей

13.01.2026 10:21

Артем, про рис и другие крахмалистые продукты я написала. Это относительно недавнее изобретение человечества по меркам эволюции. Ракша, например, считает, что с тех пор примерно, как появилось земледелие, естественный отбор перестал работать. Не из-за риса, а из-за больших скоплений людей благодаря высокоэнергетической пище и из-за выживания неприспособленных.

И самым здоровым на планете считается японский режим питания, где исторически ели много рыбы и водорослей, а не риса.

Кто сейчас ест много травы в развитых странах? 😊 Разве что средиземнорский режим питания, да и то.

Я про БАДы ничего не говорила. Но исследования есть, да, про уменьшение сердечно-сосудистых заболеваний и воспалений от той же омеги-3. Про магний и нервную систему мне говорил психиатр, я доверяю его врачебному опыту. Если что-то ещё недообследовали, это не значит, что его нет. Я верю своему организму. У меня жизнь одна, нет времени, когда учёные доберутся исследовать то, что важно для моего индивидуального выживания. Правительствам и учёным важны среднестатистические показатели, мне - мои личные.

1

Ответить

Светлана

13.01.2026 11:08

Артем написал:
Почему мы вдруг решили что нам именно нехватает каких-то микронутриентов для продления жизни и здоровья?

Потому как появилось куча свободного времени, которое занять не чем - 1), а 2) диссертации и слава +деньги.

Кстати и вас его видимо много я тут прочитала ваши коменты под постом, противорат один другому, но вывод в одном совершенно верный (своими словами напишу) держите свою норму калорий и как то убирайте то, что мешает это делать

1

Ответить

Paul

13.01.2026 11:17

Артем написал:
голода становится меньше, питание человека становится лучше

Но ведь это о другом! "Голода становится меньше" - это о калориях, а "полный набор продуктов" - это наличие всех макро и микронутриентов. Понятно, когда "голод" как бедствие - там тоже с нутриентами туго. Но бедствие это бывает редко, а в обычной жизни даже бедные люди хоть и питались не "до сыта", но как раз ввиду постоянного привлечения "подножного корма", то есть всяких там дикоросов - с минералами и витаминами у них было все значительно лучше, чем сейчас. А уж хлеб у них был точно не из муки высшего сорта.

2

Ответить

Алексей Ремизов

13.01.2026 11:26

Артем, а с чего вдруг такое соотношение 1:1:4? Ну белки - ладно, для не занятых физическим трудом - пойдет. А жиров-то с углеводами столько куда? Их же не занятые физическим трудом не выработают. Отсюда и лишний вес.

1

Ответить

Алексей Ремизов

13.01.2026 11:36

Paul, конечно, конечно, достаточно взглянуть на африканцев и афроамериканцев. Сразу видно будет у кого с нутриентами и бжу хуже дела обстоят. И это не смотря на круглогодичную доступность подножного корма у первых.
И что плохого в муке высшего сорта? Углевод как углевод.

2

Ответить

Олег

13.01.2026 11:43

Хоть адрес пишите подобных "диетологов", чтоб мы туда напрасно не ходили и денег в никуда не тратили. Медицина стала уже не та, к сожалению. Особенно в высокомаржинальных специальностях. Один раз через гугл-переводчика общался со "специалистом", и это был не английский

Ответить

Alex

13.01.2026 11:49

Олег, за нашим здоровьем никто, кроме нас самих ледить не будет. Это персональная ответственность.

Ответить

Svetlana M (не худею)

13.01.2026 12:04

Ну так вы же всё уже сами сделали, надо же ей было отработать, что-то да и назначить. У нас так с мамой: ходим ходим к терапевту, ничего не помогает, а она каждый раз что-то новое всё назначает и назначает. Всё, что помогло, то сами себе назначали

Ответить

Paul

13.01.2026 12:05

Алексей Ремизов написал:
что плохого в муке высшего сорта?

Любой пищевой продукт глубокой очистки является неполноценным.

Алексей Ремизов написал:
достаточно взглянуть на ... афроамериканцев

Взгляните на типичных афроамериканцев. Вот "у кого с нутриентами и бжу хуже дела обстоят"

1

Ответить

Алексей Ремизов

13.01.2026 13:08

Paul, неполноценным в каком плане? Не содержит весь спектр витаминов и минералов? Так и необработанных/неочищенных продуктов, которые могли бы похвастать таким спектром, нет. В любом случае комбинировать придется. При этом у переработанных/очищенных продуктов выше биодоступность содержащаяся в них веществ. Питаться цельным зерном хуже чем размолотых.

Хотите сказать, что эта троица с голоду опухла? Ну да, ну да =))) такие телеса явно от переизбытка бжу. Цинги с рахитом у них то же не наблюдается.

Ответить

Торри

13.01.2026 13:14

Ника, я раньше тоже сидела на укольчиках. Во первых, получается дорого. Та же популярная энлигрия, которую активно мне предлагал не один эндокринолог, выходит 18-20 тысяч на 1-1,5 месяца. Я на питание столько не трачу. Во-вторых, как вы и пишите, результаты сомнительные. За 10 недель снижение веса на 5% (в моем случае это было 4 кг)...
В моем случае еще были ощутимые побочки: боль в желудке постоянно, нарушения стула, тошнота.

1

Ответить

Paul

13.01.2026 13:15

Алексей Ремизов написал:
Питаться цельным зерном хуже чем размолотых.

Я придерживаюсь прямо противоположной точки зрения: питаться цельным зерном лучше чем размолотым.

Алексей Ремизов написал:
Хотите сказать, что эта троица с голоду опухла?

А что вы хотели сказать свой фразой: "конечно, конечно, достаточно взглянуть на африканцев и афроамериканцев. Сразу видно будет у кого с нутриентами и бжу хуже дела обстоят." ???
Объясните, пожалуйста.

Ответить

Алексей Ремизов

13.01.2026 13:18

Олег, к диетологам и нутрициологам лучше вообще не ходить. Это просто переваливание денег из вашего кармана в их карман. Ибо не существует диет/продуктов, которые позволяли бы наедать калорий больше, чем тратите и худеть.

Ответить

Артем

13.01.2026 13:33

Светлана, забавно когда мне вменяют наличие свободного времени, да у меня есть свободное время, которое я могу посвятить препирательствам в инете и что вас это как-то беспокоит? Меня удивляют люди которые так сильно переживают что потеряют свои 5 минут жизни в инете, но непременно их теряют в процессе чтения моих комментов и написании своих комментов чтобы напомнить о потере свободного времени почему-то мне

5

Ответить

Алексей Ремизов

13.01.2026 13:43

Paul, если бы это было так, то его бы не мололи. Это просто маркетинг. Затрат ( на обмол) меньше, а цена (на пиаре о полезности) выше. Просто бизнес.

Количество потребляемого. Прежде всего. Можно на сводки о смертях связанных с голодом/недоеданием посмотреть. На болезни, что с этим связаны. Все тучные телеса появляются исключительно и только от переизбытка бжу. Витамины и минералы нужны для усвоения бжу. Раз телеса растут, значит и с ними все в порядке.

Ответить

Светлана

13.01.2026 13:55

Артем,всё? или еще что то напишете?, хотелось бы по существу, а не ваши выдумки о моих переживаниях)

Ответить

Артем

13.01.2026 14:00

Светлана,у вас коммент не по существу, как я могу ответить на него по существу? Пишите конкретно с чем несогласны я отвечу.

3

Ответить

Светлана

13.01.2026 14:09

Артем,не оригинально)
но для особо одаренных: первый мой комент был по существу ваших коментариев под начальным постом, там как раз был вопрос откуда это берётся, а вот ваш ответ - полная выдумка, о том, что я чего то там переживаю. Но вы правы вы ответить не можете так как вопроса то не было, - была констатация факта).

Ответить

Светлана

13.01.2026 14:10

Артем, 😀👍

Ответить

Paul

13.01.2026 14:32

Алексей Ремизов написал:
если бы это было так...

На тему рафинированных продуктов я свое мнение высказал. И менять его не собираюсь.

Алексей Ремизов написал:
Количество потребляемого. Прежде всего...

Теперь стало яснее. Вы, по-видимому, не поняли смысл моего диалога с Артемом.

Ответить

Ника

13.01.2026 15:22

Артем, не пишите так огульно. И не противоречьте самому себе. Медицинскую причину нужно и можно найти. Только это все упирается в деньги и время. Я, например, делала 3 !!! раза колоноскопию. И только 3 врач оказался спецом , который увидел проблему. И решил её! На это мне потребовалось 4 года. И обход большого количества врачей . И много денег !
На данный момент воспаление уменьшилось , и перистальтика тоже. Уменьшились, пардон ,походы к белому другу. Страшно написать сколько раз. И жор ушёл ! Потому что у меня проходило все транзитом. Сейчас нахожусь +,- в одном весе, без подсчётов. Но 2 заболевания остаются, пью таблетки. 1 неподтвержденное. Оно купируется таблетками, но как только стоит бросить их пить, симптомы тут как тут ! а инструментально чтобы доказать его, нужны деньги, время и поездка в Москву. Так как тут у нас ловить нечего. Как говорит мой лечащий ревматолог и умный проктолог по симптомам оно , но на ранней стадии инструментально фиг поймаешь. И у нас тут и заморачиваться никто не хочет.
Пошла год назад к кардиологу, давление повышенное было. А она -- пей таблетки пожизненно, снижай давление. Хорошо ревматолог грамотный, выяснили с ней, что это от высокой дозы НПВС , повышается давление. Играюсь со сменой НПВС и дозировок . Пока таблетки от давления не пью. Очень трудно найти врача, который вник бы в твои жалобы , и лечил тебя, а не симптомы.
Так что, если вы не знаете всей ситуации изнутри и не представляете такой ситуации, и не были в такой шкуре, то и не машите тут флагом про дифицит калорий.
Как говорят, прежде ,чем судить человека, надень его обувь и пройди его путь !
И да уровень витамина Дз у меня был 15 , вместо золотой середины в 40 -60, или хотя бы минимума 30. В анализы уж не полезу, чтоб единицы измерения подписать )))

5

Ответить

Ника

13.01.2026 15:24

Страна дождей, плюсую.

Ответить

Ника

13.01.2026 15:27

Глория_, обратите внимание на Т3, я сейчас уже точно не помню, но родственница, компенсируя Ттг, чувствовала себя сосиской, пока не стала что то принимать , для нормализации тз. Он у неё тоже проседал.

1

Ответить

Ника

13.01.2026 15:34

Торри, ну ей тоже эндокринолог назначил. По показаниям.

Ответить

ГГ Б

13.01.2026 15:55

диетолог в отрыве от эндокренолога это как уметь летать, но не уметь приземляться. был у нескольких специалистов и только один дал нормальный план питания, подобрали препарат, всю жизнь их колят при диабете, у условно здоровых, похудел, курс закончен. по себе могу сказать, как врач и обещала, с применением уколов мне больше хочется зелени и салатов, жирного не хочется вовсе, вместо мяса хочется больше рыбы. не нужно демонизировать ни еду, ни препараты. а если уж выпало так что жить нормально можно только с уколами, так лучше так, чем умереть от ожирения

2

Ответить

ГГ Б

13.01.2026 16:03

Артем, я Вам скажу даже не 100 лет назад, в 90-е мы в деревне мясо ели по праздникам, в основном это овощи, хлеб, молоко, единственное в яйцах недостатка не было и сало было вдоволь. а вот мясо довольно редко

1

Ответить

ГГ Б

13.01.2026 16:08

Paul написал:
Я придерживаюсь прямо противоположной точки зрения: питаться цельным зерном лучше чем размолотым.

это вы против прогресса? задницу будем початком кукурузы вытирать? и вот эти ваши тезисы по поводу африканцев напрягают, попахивает от вас любовью кидать руку от сердца к солнцу. прекращайте!

1

Ответить

Paul

13.01.2026 16:20

ГГ Б написал:
эти ваши тезисы по поводу африканцев

И какие "тезисы" вы для меня сочинили? Расскажите. Мне же нужно знать, что "прекращать".

1

Ответить

Yanito

13.01.2026 16:22

Алексей Ремизов написал:
Это просто маркетинг.

Лёша, не могу согласиться, скорее поддержу Пауля.

Цельное зерно (минимально обработанное)
Зерно сохраняет свою оболочку (отруби) и зародыш.

Преимущества:
- Первый этап механической обработки (в ротовой полости):
требует долгого жевания, стимулирует выделение слюны и начинается подача сигналов в мозг о начале насыщении, т.е. задолго до того, как желудок наполнится, что в целом уменьшает объём съеденного, разумеется, если действительно тщательно жевать
- Второй этап механической обработки (разминание пищевого комка в желудке):
желудку приходится прикладывать серьезные усилия, чтобы разрушить плотные оболочки, можно сказать, что это "фитнес" для гладкой мускулатуры ЖКТ.
- Доступность нутриентов:
высвобождение сахаров и витаминов происходит медленно, гликемический индекс низкий, инсулин выделяется плавно, без скачков.
- Польза для ЖКТ:
неперевариваемая клетчатка это пребиотик (корм) для микрофлоры, что способствует выделению бутиратов, пропионатов, ацетатов, улучшается и увеличивается синтез биотой таких витаминов как К2, B12, B9, B7, B2, усиливается иммунитет организма, улучшается общее самочувствие со стороны жкт, так как отсутствуют или минимизируются метеоризм, вздутие, тяжесть и тп.

Недостатки:
- Антинутриенты:
в цельном зерна содержится фитиновая кислота, которая может снижать всасывание железа и цинка, но данное ограничение обходится замачиванием и горячим приготовлением зерновых.
- Нагрузка:
при обострениях некоторых заболеваниях ЖКТ грубая клетчатка может раздражать стенки кишечника.

Зерно, перемолотое в муку (даже цельнозерновую)
Когда зерно превращается в муку, площадь его поверхности увеличивается в тысячи раз.

Преимущества:
- Быстрая биодоступность:
нутриенты всасываются быстро и очень легко, что может быть полезно, если нужно быстро восстановить энергию после экстремальной нагрузки, но для обычного питания это скорее минус.
- Кулинарная гибкость:
мука позволяет создавать текстуры, которые легко усваиваются людьми с проблемами ЖКТ, ослабленным пищеварением и тп.

Недостатки:
- Окисление:
чем больше площадь продукта, тем быстрее окисляются полезные вещества, что делает муку менее полезной
- Первый этап механической обработки (в ротовой полости):
жевать почти нечего, пища "пролетает" в желудок, практически не запуская должным образом гормоны сытости (лептин)
- Второй этап механической обработки (разминание пищевого комка в желудке):
желудку не нужно "трудиться" и пищевой ком превращается в кашицу слишком быстро, снижается перистальтика, что может провоцировать запоры.
- Гликемический удар:
даже если это цельнозерновая мука, амилаза почти мгновенно расщепляет мелкие частицы до глюкозы, что вызывает быстрый подъем инсулина.
- Потеря пребиотиков в молотом зерне:
из-за мелкого помола биота остаётся "голодной", что в целом плохо сказывается на общем состояние как самого ЖКТ так и организма в целом, так как в том числе падает выделение бутиратов, пропионатов, ацетатов, падает синтез витаминов К2, B12, B9, B7, B2, снижается общий иммунитет организма, ухудшается ситуация со стороны жкт (метеоризм, вздутие, тяжесть и тп)

И это ещё поверхностный перечень плюсов и минусов.
--
С другой стороны, я не хочу сказать что надо полностью отказываться от "белой муки", я считаю, что в разумных пределах любому продукту есть место в рационе, если рассудительно подойти к его формированию.

6

Ответить

Yanito

13.01.2026 16:24

Paul написал:
На тему рафинированных продуктов я свое мнение высказал. И менять его не собираюсь.

В общем и целом я согласна что необработанное зерно в целом и при правильном приготовлении намного полезнее, с другой стороны, я считаю что ко всему нужен рассудительный подход и практически любому продукту в разумных пределах есть место в рационе, если составлять его вдумчиво.

3

Ответить

Yanito

13.01.2026 16:29

Торри написал:
10 недель снижение веса на 5% (в моем случае это было 4 кг)...

А с какого веса такое было снижение?

Ответить

Yanito

13.01.2026 16:30

Артем, 👍

Ответить

Yanito

13.01.2026 16:30

Артем, 👏

Ответить

Света Бор

13.01.2026 16:39

Ника, про давление : есть натуральные травки в табл., от них понижается давление . Атероклефит называется

Ответить

Paul

13.01.2026 16:43

Yanito написал:
я считаю что ко всему нужен рассудительный подход и практически любому продукту в разумных пределах есть место

Любое простое утверждение грешит своей категоричностью и в силу этого нуждается в оговорках. И я прекрасно это осознаю. Я признателен вам за ваше подробное описание плюсов и минусов, и оно, конечно, сглаживает категоричность моей формулировки.

Но в то же время, согласитесь и с тем, что, не для научно-обоснованного, а для бытового понимания, которое вообщем-то и нужно обычному человеку для общих ориентиров при решении проблем с его питанием, простые формулировки легче усваиваются и при этом вполне пригодны для использования.
Тем более, что даже "радикальный" вариант, то есть, для данного случая - полный отказ от рафинированных продуктов, никак не может кому-то повредить. Разве что немного усложнит такому человеку походы за покупками в поисках "стопроцентно натуральных" продуктов питания, которые встречаются в наших магазинах всё реже.

Ответить

Страна дождей

13.01.2026 16:58

Артем написал:
И да болезни которые вызваны нехваткой витаминов вроде цинги, бери бери, рахит тоже почему-то стало гораздо меньше и в развитых обществах

Так это опять же подтверждает мои тезисы 😊 Если выкинули отруби, которые по соотношению количество тиамина на единицу энергии находятся на одном из первых мест, и заменили другими продуктами (далеко не всегда мясом, а, скорее, наоборот, белым хлебом или даже сахаром), то общее количество калорий в рационе без дефицита нутриентов выросло 😊

1

Ответить

Страна дождей

13.01.2026 17:04

Paul написал:
питаться цельным зерном лучше чем размолотым.

Не факт. Кишечник - энергозатратный орган. Я читала гипотезу, что мозг увеличился именно, когда Homo стали так или иначе обрабатывать еду, что позволило сэкономить на длине кишечника и направить ресурсы в мозг. Просто во всем хорошо мера и ультра-переработанные продукты, может, очень эффективны для какого-нибудь бегуна ультратрейлов на 100 км или грузчика (если остались такие, которые используют собственную физическую силу), а среднестатистическому жителю развитых стран ультра-переработанные продукты в заметных количествах вышибают предохранители.

Ответить

Paul

13.01.2026 18:08

Страна дождей написал:
Я читала гипотезу, что мозг увеличился именно, когда Homo стали так или иначе обрабатывать еду

Обратите внимание.

Основой вашего мнения по обсуждаемому вопросу является некая "гипотеза", бесчисленное множество которых появляются и большей частью через некоторое время опровергаются в земной науке (я уже не говорю - в интернете ).
Основой же моего мнения является непреложный факт, что именно такой необработанной пищей человек питался миллионы лет (и, кстати, именно за это время стал цивилизованным человеком ).
Исходя хотя бы из этого сопоставления, не надежнее ли пользоваться вторым вариантом, полагающийся на больший период применения?
Я лично как-то больше полагаюсь на продукты, созданные природой, чем на продукты придуманные человеком.

1

Ответить

Страна дождей

13.01.2026 18:10

Paul, готовить еду на костре стали оооооооооооочень давно, как раз миллионы лет назад.

Ответить

anton

13.01.2026 18:23

Если никак не удаётся похудеть, и есть бабло, то можно применять и оземпик. Он уже проверен миллионами людей, ничего страшного в нём нету.

1

Ответить

Night Flower

13.01.2026 18:26

anton, У оземпика очень много побочек, причем некоторые будут далеко не сразу после начала приёма.

4

Ответить

Paul

13.01.2026 18:29

ser=1029886]Страна дождей написал:
готовить еду на костре стали очень давно

Я ждал этого аргумента. И мне кажется, если бы человек сохранил те возможности, которые он имел миллионы лет назад (когда зубы у него были явно получше) он мог бы продолжать обходиться и сырой пищей. Но он научился поддерживать огонь и пользоваться им. Честь ему и хвала! Грандиозный шаг на пути прогресса. Органы, остающиеся без применения - деградируют. Зубы стали не нужны. Да здравствует цивилизация!

Но, вы помните, Герберт наш Уэллс ещё более века назад описал элоев, ни к чему уже не годных людей будущего. И сегодня я, наблюдая современных мальчиков и девочек, которые без помощи своих смартфонов не могут уже сообразить как поймать рыбу в реке и как ее приготовить, вспоминаю про тех самых элоев. Только боюсь, что темпы изменений человеческой породы постоянно нарастают, и путь до элоев нам осталось пройти совсем уже небольшой. Как то не очень радужная перспектива.

Ответить

Genia

13.01.2026 18:29

Я, кстати, положительно отношусь к уколу, так как сама подобным образом именно лечу проблему, потому что ожирение не всегда про ешь меньше, больше двигайся, это все же заболевание, которое требует лечение. И нужно смотреть на все комплексно, показатели крови могут быть и относительно нормальными. Уколы не делают ничего волшебного, просто имитируют выработку гормона ГПП-1, его можно и в обычной жизни восстановить, но здесь нужно кардинально менять питание, так как сахара, промышленно отработанная еда и т.д., угнетают данный гормон. НО, при описанных вами проблемах: панкреатит, щитовидка и т.д., Вам эти уколы противопоказаны. Немного странный врач🤔

3

Ответить

Страна дождей

13.01.2026 18:31

Paul написал:
только боюсь, что темпы изменений человеческой породы постоянно нарастают, и путь до элоев нам осталось пройти совсем уже небольшой.

Не бойтесь, на каждое действие всегда возникает противодействие.

Ответить

Paul

13.01.2026 18:51

Страна дождей написал:
на каждое действие всегда возникает противодействие

Замечательно! Существует очень актуальная проблема. Уже с семидесятых годов прошлого века лучшие умы сначала развитых стран, а теперь уже подавляющего большинства стран планеты, ищут способы противодействия последствиям нарушений пищевого поведения человека и потери им физической активности (печальную общемировую статистику последствий вы наверное знаете лучше меня).

Большинство участников этого сайта, включая и меня самого, вне зависимости от наших личных бэкграундов, по сути пытаются с разной степенью успешности найти способы такого "противодействия". Как вы лично оцениваете результативность решения этой проблемы? Я не имею в виду успешность для одного или нескольких отдельных людей, а нахождение рабочего рецепта по крайней мере для большинства населения.

Ответить

Алексей Ремизов

13.01.2026 19:01

Yanito,

Yanito написал:

Цельное зерно (минимально обработанное)
Зерно сохраняет свою оболочку (отруби) и зародыш.

Да, это так. При этом человек не птица, и его ЖКТ не предназначен для переваривания и усвоения цельного зерна. Именно поэтому, еще с палеолита, человек изобретал орудия, которые помогали ему измельчать зерно. И в последующей истории, человек постоянно усовершенствовал эти орудия. Пару слов о птице. Даже у нее, не смотря на данный богом, эволюцией и природой особое строение ЖКТ для переваривания и усвоения зерновых, не все зерно усваивается. Вплоть до тридцати процентов выходит в неизменном виде. Поэтому продуктивность птицы на цельном зерне хуже, чем на размолотом. Радивые хозяева всегда обзаводились молотилкой для зерна. Отруби, даже если птице их дать в размолотом виде, усваивает процентов на пятнадцать. Можно, конечно, добавлять ферменты, что бы усваивались больше (в два раза, примерно), но они стоят ощутимых денег.

Yanito написал:
Преимущества:
- Первый этап механической обработки (в ротовой полости):
требует долгого жевания, стимулирует выделение слюны и начинается подача сигналов в мозг о начале насыщении, т.е. задолго до того, как желудок наполнится, что в целом уменьшает объём съеденного, разумеется, если действительно тщательно жевать
- Второй этап механической обработки (разминание пищевого комка в желудке):
желудку приходится прикладывать серьезные усилия, чтобы разрушить плотные оболочки, можно сказать, что это "фитнес" для гладкой мускулатуры ЖКТ.
- Доступность нутриентов:
высвобождение сахаров и витаминов происходит медленно, гликемический индекс низкий, инсулин выделяется плавно, без скачков.
- Польза для ЖКТ:
неперевариваемая клетчатка это пребиотик (корм) для микрофлоры, что способствует выделению бутиратов, пропионатов, ацетатов, улучшается и увеличивается синтез биотой таких витаминов как К2, B12, B9, B7, B2, усиливается иммунитет организма, улучшается общее самочувствие со стороны жкт, так как отсутствуют или минимизируются метеоризм, вздутие, тяжесть и тп.

Долго, это сколько? Сколько надо времени, что бы пережевать сто грамм цельного зерна? Час? И все ради чего? Ради того, что бы в организм попало почти то же самое, что и после размола плюс отруби? Сомнительное занятие. Как с точки зрения временных затрат, так и с точки зрения полезности. Насыщение наступает тогда, когда в кровь начинают поступать питательные вещества. И если пища усваивается плохо и медленно, то это чувство наступать будет долго. Поэтому количество съеденного - напротив, будет больше.
Неперевариваемая клетчатка, это прежде всего мусор, который заполняет собой полезный объем жкт и нагружает его сверхнеобходимого. Что приводит к нарушениям работы жкт и т.п.

Yanito написал:
Зерно, перемолотое в муку (даже цельнозерновую)
Когда зерно превращается в муку, площадь его поверхности увеличивается в тысячи раз.

Преимущества:
- Быстрая биодоступность:
нутриенты всасываются быстро и очень легко, что может быть полезно, если нужно быстро восстановить энергию после экстремальной нагрузки, но для обычного питания это скорее минус.

Вряд ли мы найдем того, кто потребляет муку как есть, не знает как ее хранить и пр.
Биодоступность нутриентов - то преимущество, которое перекрывает на порядок все минусы, что гипотетически могут быть. Это то, ради чего создавались и совершенствуются приспособления для размола. И для обычного, и для любого иного питания, это большой плюс. Ибо желудок, что человека, что упомянутой выше птицы, не безразмерен. К примеру курице надо в день 120-150 грамм корма. Больше просто может не влезть. И в эти граммы надо засунуть все необходимое для жизнедеятельности и продуктивности. С человеком то же самое. Желудок имеет определенный объем. Разтягивать его, что бы засунуть то, что не усваивается - сомнительная радость. Лучше засунуть то, что усваивается. Желательно хорошо. Что бы все органы и ткани получили все необходимое.

Yanito написал:
- Гликемический удар:
даже если это цельнозерновая мука, амилаза почти мгновенно расщепляет мелкие частицы до глюкозы, что вызывает быстрый подъем инсулина.

Инсулин - это прекрасно. Кто в этом сомневается - поинтересуйтесь "радостями жизни" например у тех, кто живет без поджелудочной. Надо благодарить бога, природу и эволюцию за то, что он нам дал инсулин. Он, кстати, то же гормон насыщения. Поэтому чем больше и быстрее скачет - тем лучше. Быстрее наедимся, клетки быстрее получат энергию, анаболический эффект будет больше и пр. нужное для ведущих активный образ жизни.

Ответить

Yanito

13.01.2026 19:02

Paul написал:
никак не может кому-то повредить

Если у человека есть проблемы с ЖКТ, то цельнозерновые продукты могу ухудшить самочувствие.
--
Имхо, в любом подходе лучше придерживаться гибкости и учитывать совокупность факторов.

3

Ответить

Yanito

13.01.2026 19:08

Paul написал:
когда зубы у него были явно получше

Это кажущаяся "лучшесть". Если в очень далёком прошлом человек едва ли доживал до 30-35 лет, то состояние его зубов соответствует примерно нынешним 30-35летним.
Мне 56 лет, у меня сейчас не хватает всего 2х зубов мудрости и тройка пломб, мои зубы совершенно тоно лучше, чем у тех кто ещё 2 тысячелетия назад смог дожить до моего возраста.

6

Ответить

Paul

13.01.2026 19:17

Yanito написал:
чем у тех кто ещё 2 тысячелетия назад

Это неудачный пример. 2 тысячи лет назад человеку уже как минимум 300 000 лет не приходилось есть сырое мясо этими зубами.Ну и да Бог с ними. У меня все равно нет статистики о состоянии зубов человека 300 000 лет назад.

Значительно больше меня лично волнует возможность ответа на вторую часть моего предыдущего поста. Как скоро по вашему мнению может быть решена эта проблема?

1

Ответить

Paul

13.01.2026 19:32

Yanito написал:
Если у человека есть проблемы с ЖКТ

Когда мы говорим об общих принципах, мы, конечно, подразумеваем среднестатического здорового человека. Но, что интересно, возникает вопрос, а не может ли число людей с "проблемами с ЖКХ" увеличиваться в связи с переходом на рафинированную пищу.

По крайней мере по другой болезни, связанной с питанием - диабету, за последние тридцать лет количество больных удвоилось. И это все на фоне усиления степени очистки пищевых продуктов.

Ответить

Yanito

13.01.2026 19:48

Paul, эти предположения очень хорошие, однако они только кажутся доказательствами.
Все эти люди в прошлом достаточно рано умирали и общая масса таких больных казалась меньше. Современная медицина предоставляет таким людям возможность выживать и не просто влачить существование, а вполне комфортно доживать до весьма преклонного возраста.
Для примера, диабет как заболевание известен ещё со времён Древнего Египта и Античности, но впервые инсулин как лекарственный препарат смог спасти жизнь больному диабетом всего навсего 104 года назад, и с 1922 года люди с диабетом перестали быть обречёнными на смерть. Т.е. общее количество людей с 1922 года с диагнозом диабет стали выживать и доживать до старости.
Потому некорректно приводить количество больных в качестве доказательства.
И это касается огромного числа заболеваний.

4

Ответить

Yanito

13.01.2026 19:56

Paul написал:
Это неудачный пример.

Это вполне удачный пример. Потому что останки людей более глубокой древности, которые смогли дожить до моего возраста или более преклонного единичны, и они на удивление беззубы и с разрушением альвеолярных гребней, т.е. они потеряли зубы ещё при жизни и альвеолярные гребни рассосались до их смерти.

Paul написал:
Значительно больше меня лично волнует возможность ответа на вторую часть моего предыдущего поста.

Простите, у меня нет обязанности отвечать на все тезисы или вопросы. Не обижайтесь пожалуйста.

1

Ответить

Страна дождей

13.01.2026 19:57

Paul, частично я высказалась в этой дискуссии. Считаю, подвижки есть. 😊 Наука побеждает бизнес, например, йей!

Во Франции я вижу много активных людей и относительно низкий процент ожирения, несмотря на большое количество ультра-переработанных продуктов. Поговорила с Gemini Pro:

Исследования показывают, что ни одна мера сама по себе не смогла «развернуть» график ожирения вниз, но французская стратегия PNNS (Национальная программа питания и здоровья) доказала свою эффективность в изменении потребительского поведения.

Ученые (Inserm, Santé publique France) признают: без этих мер рост ожирения во Франции, скорее всего, шел бы по «американскому» или «британскому» сценарию.

1. Маркировка Nutri-Score (введена в 2017 г.)

Это одна из самых изученных мер. Исследование, проведенное в 60 реальных супермаркетах, показало:

Изменение корзины: В среднем питательная ценность покупок улучшилась на 4–9,4 %. Покупатели стали чаще выбирать товары с рейтингом «A» и «B» и реже — с «E».

Рецептура: Под давлением рейтинга производители начали менять состав продуктов. Например, многие бренды хлопьев и готовых блюд снизили содержание соли и сахара на 10–15 %, чтобы перейти из категории «C» в «B».

Эффект: Исследователи подсчитали, что широкое внедрение Nutri-Score может предотвратить до 3,4 % смертей от хронических заболеваний, связанных с питанием.

2. «Налог на газировку» (Taxe Soda, с 2012 г., обновлен в 2018 г.)
Франция была одной из первых, кто ввел налог, зависящий от количества сахара.

Снижение потребления: Исследования показали, что налог привел к снижению продаж сладких напитков примерно на 2,2 % в год. В семьях с высоким уровнем потребления (группа риска) закупки упали на 10 %.

Цена: Налог был переложен на потребителей (цена выросла примерно на 4–6 %), что создало «сигнальный эффект» — люди стали воспринимать газировку как «вредный» продукт.

Переформулировка: Главный успех — производители (например, Orangina или Schweppes) массово снизили содержание сахара в напитках, чтобы попасть под более низкую налоговую ставку.

3. Реформа школьного питания (Декрет 2011 г.)
Франция законодательно закрепила строгие нормы для школьных столовых (ограничение фритюра, обязательные овощи, нормы по белку).

Качество рациона: Анализ 20 последовательных обедов в школах показал значительное улучшение MAR (индекса адекватности питательных веществ). Дети, питающиеся в школах, потребляют больше клетчатки и железа, чем те, кто обедает дома.

Социальный эффект: Школа стала «уравнителем». Для детей из бедных семей школьный обед часто является единственным сбалансированным приемом пищи за день. Это затормозило рост ожирения среди детей из семей с низким доходом.

Почему же тогда общий график всё равно растет?
Научное сообщество выделяет две главные причины, которые «перебивают» пользу от этих мер:

Социальный градиент: Все профилактические меры (инфо-кампании, Nutri-Score) лучше работают на образованных и обеспеченных людях. Бедные слои населения остаются наиболее уязвимыми к дешевой, калорийной еде (ультра-обработанные продукты).

Малоподвижный образ жизни: С 2006 по 2024 год время, проводимое французами перед экранами, выросло катастрофически. Рост «экранного времени» коррелирует с ростом ИМТ сильнее, чем изменение состава диеты.

3

Ответить

Paul

13.01.2026 19:59

Yanito написал:
у меня нет обязанности отвечать на все тезисы или вопросы

Никаких обид! Я благодарен вам за данные мне ответы и за корректность с которой вы ведете обсуждение.

Ответить

Страна дождей

13.01.2026 20:01

Paul,
Французские социологи и диетологи (например, группа под руководством профессора Карин Клеман) выделяют три основные причины:

1) «Стоимость здоровой калории»: Энергетически плотные продукты (макароны, сахар, растительные масла, ультра-обработанная еда) стоят значительно дешевле, чем продукты с низкой плотностью калорий, но высоким содержанием микроэлементов (свежая рыба, овощи, ягоды). Для семей с низким бюджетом покупка калорий — это вопрос выживания, а не здоровья.

2) Когнитивная нагрузка и стресс: Жизнь в условиях финансовой нестабильности повышает уровень кортизола (гормона стресса), который способствует накоплению висцерального жира. Кроме того, у людей в состоянии хронического стресса меньше «когнитивного ресурса» для планирования сложного рациона и подсчета нутриентов.

3) Пищевые пустыни и окружение: В бедных пригородах Парижа (например, в департаменте Сена-Сен-Дени, где уровень ожирения самый высокий в стране) концентрация точек быстрого питания и магазинов-дискаунтеров значительно выше, чем в богатых округах или центре города.

1

Ответить

Paul

13.01.2026 20:14

Yanito написал:
доживать до весьма преклонного возраста

дежурная фраза нашей медицинской прессы: "диабет молодеет", то есть дело не только в возрасте.

В 18 веке диабет диагностировали уже вполне уверенно, так что приблизительную статистику хотя бы по Европе можно поискать. Пока нашел только 20-й век:
в 1965 г. - 30 миллионов больных диабетом (обоих типов)
в 1972 г. — уже 70 миллионов;
В 2024 - 800 миллионов.
Но что интересно. Я прочитал довольно много русской классической литературы. И больные, и болезни через всю эту литературу проходят непрерывным потоком. Но не припомню хотя бы одного случая, чтобы в 19-м веке звучал диагноз диабет (даже у Чехова)

Ответить

Алексей Ремизов

13.01.2026 20:18

Paul написал:
Я лично как-то больше полагаюсь на продукты, созданные природой, чем на продукты придуманные человеком.

И какие же зерновые, из числа созданных природой, вы употребляете? Большинство современных основных зерновых культур - пшеница, рожь, кукуруза, овес, гречиха, рис, ячмень - которые человек употребляет в пищу, а равно и идет на корм скоту, которого потом человек употребляет в пищу, так или иначе выведены и преобразованы человеком. В том числе при помоща ГМО технологий.

1

Ответить

Татьяна

13.01.2026 20:24

Какой то беспредел с вашим диетологом, ну проще же препарат назначит, а так вам расчет калорий делать, анализы смотреть, рацион составлять.. А как вы с поджелудочной справились? Напишите, если не секрет, а то тоже диагноз панкреатин, бросила алкоголь и еще много чего. Это как мой муж ходил к психотерапевту-все проблемы рассказал и вместо рекомендаций, медитаций там каких-нибудь, врач выписал кучку по схеме антидепрессантов, муж пил 2 года, еле с них слез. Пока раздражитель не был ликвидирован, даже таблетки не помогали. А он пришел к врачу с вопросом-как ему отстоять свои границы и наладить взаимопонимание с руководителем, ездили на нем без выходных и отпусков. Все прошло когда уволился.

1

Ответить

Paul

13.01.2026 20:30

Страна дождей написал:
Считаю, подвижки есть. Наука побеждает бизнес, например, йей!

Я внимательно прочитал вашу подборку. И даже соглашусь, что какие-то ограничения на бизнес накладываются (вот только не в степени "Наука побеждает бизнес" ). Но всё равно среди всех этих перечисленных "успехов" мне не разу не попались строки о снижении, только о "торможении". Да и то, без конкретных цифр невозможно понять, что подразумевается под "торможением". Относительно чего?

И самое главное, причины, по которым "график все равно растёт" все-таки названы. И они оказывается такие: бедность и малоподвижность. (Стоило ли ради такого "открытия" так стараться). Но сразу возникает вопрос: а что впереди есть перспектива снижения бедности и повышения подвижности? Что-то я таких тенденций ни в одной развитой стране не замечал.
Ну а если бедность и малоподвижность будут расти, то о какой перспективе вообще речь?

Ответить

Алексей Ремизов

13.01.2026 20:38

Paul написал:
Зубы стали не нужны

Если бы эволюция, в столь давние времена, привела к тому, что у человека отпала потребность использовать зубы, то действительно, у нынешнего бы их не было. Но они есть.

Paul написал:
Герберт наш Уэллс

Достаточно помнить самого Уэллса, который был ни к чему не годным в своем настоящем.

1

Ответить

Алексей Ремизов

13.01.2026 20:45

Paul написал:
Замечательно! Существует очень актуальная проблема. Уже с семидесятых годов прошлого века лучшие умы сначала развитых стран, а теперь уже подавляющего большинства стран планеты, ищут способы противодействия последствиям нарушений пищевого поведения человека и потери им физической активности (печальную общемировую статистику последствий вы наверное знаете лучше меня).

Проблема высосана из пальца. Основная проблема в том, что капитал, ища пути для экспансии, стремится все больше создавать и продавать товаров и услуг. Стимулирует их потребление. Для этого он придумывает новые болезни, расстройства и нарушения, проплачивая необходимые исследования. И вот уже люди добровольно потребляют то, что раньше щло в отходы. Ведь английские ученые сказали, что это хорошо. А расторопные предприниматели их упакавали в красивые упаковки.

Paul написал:
Большинство участников этого сайта, включая и меня самого, вне зависимости от наших личных бэкграундов, по сути пытаются с разной степенью успешности найти способы такого "противодействия". Как вы лично оцениваете результативность решения этой проблемы? Я не имею в виду успешность для одного или нескольких отдельных людей, а нахождение рабочего рецепта по крайней мере для большинства населения.

Эволюция решит все проблемы. Тот, кто поддавшись на маркетинг, будет пихать в себя отходы, вымрет.

Ответить

Алексей Ремизов

13.01.2026 20:48

anton, оземпик не поможет похудеть. Ибо он не может заставить человека потреблять меньше, чем тратит. При снижении аппетита, человек просто переходит на более калорийные продукты. Плюс кайждый последующий укол менее эффективен, чем предыдущий.

2

Ответить

Ника

13.01.2026 21:17

Света Бор, мне они не нужны. У меня давление повышается от длительного приема нпвс Аркоксиа 90 мг. Перехожу на 60 мг и все устаканивается.

Ответить

Глория_

14.01.2026 05:57

Genia, у меня 3500 шагов в день и 2400ккал чтобы быть сытой и довольной. Добавила активности, на 1600ккал очень хочется есть. Вот прям до ночной бессонницы от голода.

Ответить

Maximus Otto

14.01.2026 08:51

Глория_,

нужно кардинально менять питание, так как сахара, промышленно отработанная еда и т.д.,....НО, при описанных вами проблемах: панкреатит, щитовидка и т.д.,

Подписываюсь под этими предложениями. Панкреатит, щитовидка играют второстепенную роль. Прибавить 6-10 кг за год — вполне нормально, если вы регулярно употребляете вредную пищу (явная зависимость). Важно найти замену этим продуктам, чтобы получать гормоны счастья из других источников.

Ответить

Торри

14.01.2026 08:55

Yanito,с 80 кг.
Сейчас, придерживаясь дефицита калорий + легкая нагрузка, за 5 недель ушло 5 кг. Стартовый вес тот же.

1

Ответить

Страна дождей

14.01.2026 11:52

user=1130746]Paul написал:
бедность и малоподвижность. Стоило ли ради такого "открытия" так стараться

Что за негатив? Я считаю, что стоило. Когда проблема названа, к ней можно искать решения. Например, режим питания в школах - один из вариантов, потому что он как раз уравнивает всех детей, независимо от дохода семьи.

Ответить

Yanito

14.01.2026 12:03

Paul, взаимно 😊

1

Ответить

Paul

14.01.2026 12:07

Страна дождей написал:
Что за негатив? Я считаю, что стоило

Я согласен, что "стоило". Но считаю, что в рамках капиталистической системы победить бедность невозможно. Хотя бы (понимаю, что это частность ) на примере вашего сакраментального "Наука побеждает бизнес". Пока кто-то получает прибыль от производства и продажи нездоровой пищи - эта проблема нерешаема.

Впрочем, есть и вторая причина, которая вроде бы "вне политики" - малоподвижность. Тут вообще не видно никакой перспективы. Как заставить "свободного" человека больше двигаться? Вы знаете?

Ответить

Страна дождей

14.01.2026 12:10

Paul, зависит, что вы называете "бедностью".

Paul написал:
рибыль от производства и продажи нездоровой пищи - эта проблема нерешаема.

Так поэтому и хорошо, что наука со скрипом побеждает бизнес. Может, сахар лет через десять станет так же гоним, как сигареты.

Paul написал:
Как заставить "свободного" человека больше двигаться? Вы знаете?

Ну, я лет до 30 не двигалась вообще 😊 Сейчас у меня где-то час интенсивной активности в день.

1

Ответить

Yanito

14.01.2026 12:18

Paul написал:
больных диабетом (обоих типов)

Их нельзя объединять. Д1 принципиально иной тип заболевания и никак не связан с пищевой распущенностью.
--
Кроме того, я хотела бы отметить принципиально важный момент наследственного профиля. Для очень многих заболеваний наследственный профиль является фактором увеличения заболеваемости в целом. Т.е. чем лучше медицина, тем больше людей, несущих наследственные заболевания, при этом способных оставить потомство, которое в свою очередь наследует и несёт дальше.
В том числе это касается не только заболеваний, но и например особенности скелетного строения для матерей - во всех популяциях людей всё больше женщин с настолько узким тазом, что они не могут без кесарева сечения родить детей.
Таким образом общее увеличение заболеваний во всех популяциях в том числе коррелирует с высоким уровнем медицины.

1

Ответить

Yanito

14.01.2026 12:22

Торри написал:
Сейчас, придерживаясь дефицита калорий + легкая нагрузка, за 5 недель ушло 5 кг.

👍 Вы молодец! Отличный результат!

Ответить

Paul

14.01.2026 12:28

Страна дождей написал:
что вы называете "бедностью"

У меня вполне традиционное понимание бедности. Возьмите статистику по любой стране, там есть и бедные, и богатые, и критерии чем одни отличаются от других. Нет смысла обсуждать это здесь.

Страна дождей написал:
наука со скрипом побеждает бизнес

Наука никогда не победит бизнес. Причины также очевидны. Томас Даннинг писал: "Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."

И если вы считает, что со середины 19-го века, когда были написаны эти слова, что-то принципиально изменилось, я вам могу только посочувствовать.

Страна дождей написал:
Ну, я лет до 30 не двигалась вообще Сейчас у меня где-то час интенсивной активности в день

Я с самого начала этой темы оговорился "не имею в виду успешность для одного или нескольких отдельных людей, а нахождение рабочего рецепта по крайней мере для большинства населения". Боюсь, что ваш личный пример, при всём моём к нему уважению, не удовлетворяет этому условию.

Ответить

Paul

14.01.2026 12:31

Yanito написал:
Их нельзя объединять. Д1 принципиально иной тип заболевания

Я целиком с вами согласен (сам диабетик ). Просто, когда я приводил найденные мною цифры я, исключительно объективности ради, указал что они получены для обоих типов диабета. Если бы цифра по Д2 была бы отдельно, я бы конечно, привел бы именно её.

Ответить

Страна дождей

14.01.2026 12:38

Paul, У меня вполне традиционное понимание бедности.

И что это значит?...

И если вы считает, что со середины 19-го века, когда были написаны эти слова, что-то принципиально изменилось, я вам могу только посочувствовать.

Ну, сейчас начнем сочувствовать друг другу. Обобщаете много. Прибыль можно получать разными способами. Спортзалы и производители биопродуктов вполне себе получают прибыль, а так же производители спортивной одежды.

https://www.thebusinessresearchcompany.com/report/sporting-and-athletic-goods-global-market-report

А в предыдущих комментариях я приводила примеры налога на сахар, которые привели как к изменению потребления, так и к изменению производства (состава продуктов).

Paul написал:
Боюсь, что ваш личный пример, при всём моём к нему уважению, не удовлетворяет этому условию.

Чегой-то? То, что привело к спорту меня, может привести и других.

Ответить

Yanito

14.01.2026 13:17

Алексей Ремизов написал:
При этом человек не птица, и его ЖКТ не предназначен для переваривания и усвоения цельного зерна. Именно поэтому, еще с палеолита, человек изобретал орудия, которые помогали ему измельчать зерно.

Вы никогда не интересовались что такое у птиц зоб (часть пищевода), чему он служит, какую роль играет, и зачем птицы заглатывают маленькие камушки?
Учитывая Ваш тезис, очевидно, не интересовались. Сравнение некорректное.
Для измельчения зерна человеку вполне достаточно зубов. У птицы отсутствуют зубы, но есть зоб с камушками для перетирания зерна.
При этом птицы не переваривают клетчатку, их мишень переваривания это крахмал и белки, тогда как биота человека справляется с той клетчаткой, которую птицы не переваривают.
С Вашей стороны корректнее было бы сравнивать ЖКТ жвачных с ЖКТ человека, чтобы подчеркнуть способность жвачных переваривать клетчатку намного лучше, чем человек.

Алексей Ремизов написал:
Отруби, даже если птице их дать в размолотом виде, усваивает процентов на пятнадцать.

Подавляющее большинство птиц не способны переварить отруби даже на 15%, у ни просто нет отдела ЖКТ способного это сделать. Есть всего несколько птиц способных на это: гуси, лебеди и страусы.

Алексей Ремизов написал:
Час?

Очень некрасиво с Вашей стороны!

Алексей Ремизов написал:
Насыщение наступает тогда, когда в кровь начинают поступать питательные вещества.

Не совсем так. Изучите вопрос.

Алексей Ремизов написал:
И если пища усваивается плохо и медленно

Что именно Вы подразумеваете под "медленно"?

Алексей Ремизов написал:
усваивается плохо и медленно, то это чувство наступать будет долго

Наполненность желудка оценивается механорецепторами и уже это одно может говорить мозгу о "сытости". Усвоение же самой пище происходит вовсе не в желудке.

Алексей Ремизов написал:
Неперевариваемая клетчатка, это прежде всего мусор, который заполняет собой полезный объем жкт и нагружает его сверхнеобходимого. Что приводит к нарушениям работы жкт и т.п.

Вы очень сильно заблуждаетесь. Изучите вопрос биоты и биома.

Алексей Ремизов написал:
не знает как ее хранить

Это не меняет того факта, что как только помол начат сразу же начинается окисление.

Алексей Ремизов написал:
Ибо желудок, что человека, что упомянутой выше птицы, не безразмерен.

ПРи этом его толерантность к растягиванию крайне велика. Человеческий желудок может вместить до 11-15 кг пищи, т.е. это его принципиальная способность растягиваться до таких размеров без риска разрыва, но у большинства людей механорецепторы просто не дадут подобному случиться.

Алексей Ремизов написал:
К примеру курице надо в день 120-150 грамм корма. Больше просто может не влезть.

Принципиально может, но отсутствие ограничений приведёт к негативным последствиям, как минимум к неспособности нести яйца у несушек.
А вот бойлеры могут есть постоянно и съедают больше обычных кур.

Алексей Ремизов написал:
Инсулин - это прекрасно.

Бесспорно!

Алексей Ремизов написал:
Поэтому чем больше и быстрее скачет - тем лучше.

Главная проблема не самом инсулине, а в запускаемых каскадах.
Быстрый резкий подъём, ткани быстро разбирают глюкозу, глюкоза резко падает ниже исходного, т.е. откат уровнем ниже = гипогликемия со всеми её последствиями (слабость, холодный пот, тремор и тп, вплоть до потери сознания).
Одновременно с этим может резко упасть давление.
Частые высокие скачик и откаты способствуют развитию инсулинорезистентности и с высокой вероятностью в дальнейшем Д2.
Кроме того, частые пики инсулина в обе стороны нарушают стабильность дофаминовой системы, а это приводит к увеличению тревожности, эмоциональной истощимости, снижению мотивации, потере интереса, компульсивному поведению и тп.

3

Ответить

Paul

14.01.2026 13:19

Страна дождей написал:
И что это значит?...

Я же предложил взять "статистику и критерии". Или вы полагаете, что критерии бедности нужно обсуждать здесь?

Страна дождей написал:
Прибыль можно получать разными способами

Да, но капитал (и это, кстати, его явное преимущество ) очень эффективно ищет пути обогащения. И мы как раз сейчас воочую наблюдаем, что производство низкокачественной пищевой продукции очень выгодно - рынок велик, люди без еды не могут. Причем благодаря современным технологиям и химии себестоимость производства в этой сфере постоянно снижается, то есть прибыли растут. Так что нет при капитализме способа перекрыть этот источник обогащения и "перенаправить" капиталы в "оздоровляющие" сферы деятельности. И если уж вы приводите диаграммы роста в спортивных товаров, то рядом стоит показать и рост в производстве продуктов питания.

Страна дождей написал:
То, что привело к спорту меня, может привести и других

Вы это серьезно? Или вы ориентируетесь на бравые доклады наших чиновников? Я среди своих знакомых и родственников таких энтузиастов могу пересчитать на пальцах одной руки. Хотя я сам всячески "пропагандирую" им подобные вещи уже который год.

1

Ответить

Торри

14.01.2026 13:22

Yanito, 😳

Ответить

Глория_

14.01.2026 13:31

Татьяна, панкреатит два раза вылечивала - поджелудочная железа очень отзывчива на диету и может полностью восстанавливаться. Кроме того, что доктор говорит, что нельзя "жирное, жареное, острое, соленое, маринованое и копченое" - т.е. экстрим разные уберите еще твердое и холодное. Грибы и фасоль тоже лучше не есть.
Диета беззубой бабки - и будет Вам счастье. А вот угробить поджелужочную удалось салатами из сырых овощей и отрубями в хлебе и кефире.
Мясо лучше в виде изделий из фарша или паштета.
Принцип - устроить поджелудочной отпуск или санаторий. Детское питание.

3

Ответить

Страна дождей

14.01.2026 14:40

Paul, заворачиваемся в саван, ползем на кладбище?

1

Ответить

Paul

14.01.2026 14:52

Страна дождей написал:
заворачиваемся в саван, ползем на кладбище?

Жизнь, по счастью, не ограничивается теми темами, которые мы с вами обсуждали.

Небо багрово-красно перед восходом.
Лес опустел. Морозно вокруг и ясно.
Здравствуй, мой друг воробушек,
с Новым годом!
Холодно, братец, а всё равно – прекрасно!

Ответить

Татьяна

14.01.2026 15:21

Глория_, спасибо большое, буду пробовать с протертыми продуктами, а вот сырые овощи придется убирать и я еще по фруктам фанат.

1

Ответить

Глория_

14.01.2026 19:37

Татьяна, не убирайте овощи и фрукты, просто тушите, варите, припускайте.
Супы и борщи без зажарки можно намастрячиться очень вкусные готовить. Яблочко в микроволновке запечь, потушить без сахара - нямка. Бананы так вообще полезны для ЖКТ. Котлетки паровые, тефтельки, запеканка с фаршем и кабачками с помидорчиком свеху, залитая яичком... террины всякие... супчики-пюре... нажраться можно ого-го как. Сухой бисквит можно, творожную запеканочку, желе из чего угодно, да много еще чего вкусненького. А вот то, что вздутие вызывает нельзя.
Да Вы смотрите на самочувствствие - как организм реагирует. У меня капуста не зашла даже в борще, я его с цветной капустой варила
Игорь Кабо сочиняет рецепты по диете стол 5 для печени и поджелучной - посмотрите.

4

Ответить

Татьяна

14.01.2026 20:22

Глория_, у меня вот орехи отлично зашли, а вот квашенная капуста в венигрет нормально, а чайная ложка чистого продукта, дискомфортно. Спасибо за наводку Игоря Кабо, посмотрю. Мои любимые это пюре цветная капуста или брокколи и картофель и паровые котлеты, все сыры нормально заходят, овощи разные запекаю и мармелад домашний делаю из замороженных слив и яблок, очень вкусно и курага с черносливом тоже нормально. Так что да, питаться можно полноценно

1

Ответить

Алексей Ремизов

14.01.2026 21:49

Yanito написал:
Вы никогда не интересовались что такое у птиц зоб (часть пищевода), чему он служит, какую роль играет, и зачем птицы заглатывают маленькие камушки?
Учитывая Ваш тезис, очевидно, не интересовались. Сравнение некорректное.
Для измельчения зерна человеку вполне достаточно зубов. У птицы отсутствуют зубы, но есть зоб с камушками для перетирания зерна.

Что такое зоб и особенности жкт кур я знаю. И могу уверенно сказать, что в зобу зерно не перетирается. Перетирается оно в мускольном желудке. Именно для него нужны и мелкие камешки. Сравнения и нет, есть премер того, чье жкт лучше подготовлено для употребления зерна в пищу. И это не жкт человека. И если бы ему было достаточно зубов, то он не изобретал бы приспособлений и устройств для измельчения зерна.

Yanito написал:
При этом птицы не переваривают клетчатку, их мишень переваривания это крахмал и белки, тогда как биота человека справляется с той клетчаткой, которую птицы не переваривают.
С Вашей стороны корректнее было бы сравнивать ЖКТ жвачных с ЖКТ человека, чтобы подчеркнуть способность жвачных переваривать клетчатку намного лучше, чем человек.

Отруби практически полностью состоят из нерастворимой клетчатки. Которая жкт человека усвоена быть не может. И из жкт она выходит практически в неизменном виде, лишь увеличивая каловые массы. Ну и биоту прихватывает за собой. Отруби всегда были отходом. И да, их направляли на корм жвачных, но иногда просто использовали как подстилку. Ибо для продуктивности даже жвачных лучше кормить полноценными кормами, к которым отруби не относятся.

Yanito написал:
Подавляющее большинство птиц не способны переварить отруби даже на 15%, у ни просто нет отдела ЖКТ способного это сделать. Есть всего несколько птиц способных на это: гуси, лебеди и страусы.

За всех птиц не скажу. Но на кур норматив 15%.

Yanito написал:
Очень некрасиво с Вашей стороны!

Красота-то тут причем? У меня нет опыта перемалывания зерна зубами. И приобретать его не хочу. Вот и интересуюсь.

Yanito написал:
Не совсем так. Изучите вопрос.

По моей информации так. Поводов сомневаться в ней у меня нет.

Yanito написал:
Что именно Вы подразумеваете под "медленно"?

Надеюсь, что то же, что и вы, когда писали о доступности нутриентов.

Yanito написал:
Наполненность желудка оценивается механорецепторами и уже это одно может говорить мозгу о "сытости". Усвоение же самой пище происходит вовсе не в желудке.

Может говорить или говорит? Я сильно сомневаюсь, что можно скушать нечто несъедобное и мозг посчитает, что организм сыт. А кто говорил, что усвоение в желудке?

Yanito написал:
Вы очень сильно заблуждаетесь. Изучите вопрос биоты и биома.

Заблуждений не вижу. Не ем то, что не переваривается и прекрасно себя чувствую.

Yanito написал:
Это не меняет того факта, что как только помол начат сразу же начинается окисление.

И что, к употреблению негоден? Скорость, полнота окисления имеет значение.

Yanito написал:
ПРи этом его толерантность к растягиванию крайне велика. Человеческий желудок может вместить до 11-15 кг пищи, т.е. это его принципиальная способность растягиваться до таких размеров без риска разрыва, но у большинства людей механорецепторы просто не дадут подобному случиться.

О том и речь. Можно забить желудок тем, что не переваривается, а можно тем, что переваривается. Механорецепторы сработают одинаково. А вот нутриентов человек получит разное количество.

Yanito написал:
Принципиально может, но отсутствие ограничений приведёт к негативным последствиям, как минимум к неспособности нести яйца у несушек.
А вот бойлеры могут есть постоянно и съедают больше обычных кур.

Нет, не может. Для этого зоб, собственно и нужен. Что бы складировать то, что в желудок не убирается. По мере освобождения желудка, пища из зоба переходит в него. У бройлера зоб больше, чем у яичных кур. Как и сам он больше. Постоянно они не едят. Зоб набьют и спят.

Yanito написал:
Главная проблема не самом инсулине, а в запускаемых каскадах.
Быстрый резкий подъём, ткани быстро разбирают глюкозу, глюкоза резко падает ниже исходного, т.е. откат уровнем ниже = гипогликемия со всеми её последствиями (слабость, холодный пот, тремор и тп, вплоть до потери сознания).
Одновременно с этим может резко упасть давление.
Частые высокие скачик и откаты способствуют развитию инсулинорезистентности и с высокой вероятностью в дальнейшем Д2.
Кроме того, частые пики инсулина в обе стороны нарушают стабильность дофаминовой системы, а это приводит к увеличению тревожности, эмоциональной истощимости, снижению мотивации, потере интереса, компульсивному поведению и тп.

Нет никаких проблем. Инсулин же не один работает. Есть его антагонисты, которые включаются в работу, когда уровень глюкозы падает до необходимого уровня и поддерживают этот уровень. Это нормальный процесс, заложенный природой, богом и эволюцией. Если у кого-то наступает гипогликемия, то проблему надо искать не в инсулине. Скорей всего есть какие-то заболевания.
К возникновению инсулинорезистентности инсулин так же не причастен. Это, в первую очередь, гинетика. Во вторую - образ жизни.
Все пики инсулина - физиологически необходимы. "Высота, частота и длительность" пиков, как и необходимый уровень глюкозы в крови, контролируется гормонами антагонистами инсулина. Если это не так, то это не повод ругать инсулин, а повод проверить работу и уровень гормонов антагонистов - глюкагона, соматостатина и кортизола.

2

Ответить

Yanito

15.01.2026 01:38

Алексей Ремизов написал:
Что такое зоб

Спасибо! Я вероятно имела ошибочное представление.

Алексей Ремизов написал:
Сравнения и нет, есть премер того, чье жкт лучше подготовлено для употребления зерна в пищу

И тем не менее этот пример очень плохо подходит - птицы даже хуже человека усваивают оболочки зерна, люди могут хотя бы частично их ферментировать в своём ЖКТ, птица даже этого не может - все оболочки уходят транзитом.
Если бы Вы для сравнения привели в пример жвачных и псевдожвачных, или таких приматов как гориллы, то это действительно было бы корректным сравнением способности ферментировать целлюлозу, потому что жвачные ферментируют до 80% целлюлозы, а гориллы до 70%.

Алексей Ремизов написал:
Отруби практически полностью состоят из нерастворимой клетчатки. Которая жкт человека усвоена быть не может.

Вам так только кажется. Отруби состоят из плодовой оболочки, семянной и алейроновой, семенная оболочка частично ферментируется в отличии от перикарпа, алейроновая практически полностью состоит из растворимых волокон, собственно это именно она содержит минеральные вещества, бета-глюканы и тп ценные вещества отрубей.
Сами по себе отруби имеют разную степень усвоения в зависимости от типа зерна, овсяные ферментируюсь лучше всего. Способность человеческого биома ферментировать отруби зависит от здоровья этого самого биома, по возрастанию усвоение у человека.
пшеничные 5–10%, ржаные 10–20%, ячменные 15–30%, овсяные 20–40%.

Алексей Ремизов написал:
Но на кур норматив 15%.

В каком отделе ЖКТ куры ферментируют отруби?

Алексей Ремизов написал:
У меня нет опыта перемалывания зерна зубами.

Как у любого человека у Вас есть опыт жевания.

Алексей Ремизов написал:
По моей информации так. Поводов сомневаться в ней у меня нет.

ПРиведите, пожалуйста, источник.

Алексей Ремизов написал:
Надеюсь, что то же, что и вы, когда писали о доступности нутриентов.

Я не знаю что именно Вы подразумевали. Для примера, если у человека кислотность желудочного сока ниже нормы, у него не будет запускаться пепсиноген и он не сможет переваривать белки, если будет какая-то пограничная кислотность, то пепсиноген будет активироваться плохо и усвоение белка будет медленнее и меньше.
У человека с нормальной кислотностью, который съел не постную пищу такая пища будет перевариваться медленнее чем постная.
Так что я не знаю что именно Вы подразумевали.

Алексей Ремизов написал:
Механорецепторы сработают одинаково.

Тоже ошибка. Механорецепторы "обучаемы", толерантность к растяжимости желудка у людей разная.

Алексей Ремизов написал:
Нет никаких проблем.

Если бы не было проблем, то не было бы и гипогликемии, не было бы положительных для здоровья результатов плавного подъёма и спуска концентрации инсулина.

Алексей Ремизов написал:
Если у кого-то наступает гипогликемия, то проблему надо искать не в инсулине. Скорей всего есть какие-то заболевания.

Я здоровый человек без проблем с поджелудочной, без диабета и резистентности, но если я съем что-то очень-очень сладкое, то через некоторое время мне станет плохо, это и будет гипогликемия.

Алексей Ремизов написал:
К возникновению инсулинорезистентности инсулин так же не причастен. Это, в первую очередь, гинетика. Во вторую - образ жизни.

Инсулин не просто причастен, он собственно центральный участник развития инсулинорезистентности, потому что именно к нему и возникает резистентность - клетки перестают на него отвечать, а причина инсулинорезистентности это как раз очень большое количество частых пиковых скачков инсулина.
Именно потому инсулинорезистентность в первую очередь лечат снижением высоты пиков и частоты пиков, стараются "спрямить кривую", что снижает реактивность рецепторов и они начинают меньше проявлять резистентность.
Генетика скорее всего тут имеет не последнее значение, но образ и режим питания всё же в первую очередь.

Алексей Ремизов написал:
это не повод ругать инсулин

Мне Вы это зря пишите, потому что я против инсулина ничего не имею.

1

Ответить

anton

15.01.2026 13:42

Алексей Ремизов,
откуда вам это знать? вы же теоретик, на практике у вас результат zero.
в то время, как его применяют миллиарды людей и врачей.

Ответить

Светлана

15.01.2026 13:48

Добавила ваш пост в закладки. Столько интересного в комментариях , позже будет время, все прочту))

1

Ответить

Алексей Ремизов

15.01.2026 13:53

anton, неверняка вы знаете, что цианистый калий - яд. Но при этом вы его ни разу не принимали.

Ответить

Алексей Ремизов

15.01.2026 21:39

Yanito написал:
И тем не менее этот пример очень плохо подходит

Пример, если брать не всех птиц, ибо они очень разные, а только кур, которых человек создал для удовлетворения своих потребностей в продукции птицеводства и приспособил их под питание преимущественно зерновыми культурами, подходит идеально.

Yanito написал:
Сами по себе отруби имеют разную степень усвоения в зависимости от типа зерна, овсяные ферментируюсь лучше всего. Способность человеческого биома ферментировать отруби зависит от здоровья этого самого биома, по возрастанию усвоение у человека.
пшеничные 5–10%, ржаные 10–20%, ячменные 15–30%, овсяные 20–40%.

Отруби в большинстве своем состоят из клетчатки. Волокна которой не подвергаются химическому воздействию пищеварительных соков и кислоты в ЖКТ, не разрушаются. В толстом кишечнике часть волокнистого вещества расщепляется под действием ферментов, но большой питательной ценности оно не приобретает. Мы же питаемся не для того, что бы чем-нибудь желудок набить. А ради насыщения организма нутриентами. Степень усвоения пшеничной муки достигает 95%. Что как бы намекает, что для насышения организма нутриентами подходит больше всего.

Yanito написал:
В каком отделе ЖКТ куры ферментируют отруби?

Вопрос не совсем корректен. Насущение пищи ферментами начинается с начала жкт. В слюне содержатся определенные ферменты. Усвоение клетчатки происходит в слепых отростках. Которые у кур весьма длинные. Куры способны переработать некоторые виды клетчатки на 90%, но в среднем и общем на 25-35%. Но в птицеводстве им столько не дают - продуктивность снижается. Однако если пересчитать суточное потребление корма на вес курицы, то это будет порядка 7%, в то время как у человека 1,5-2%. Поэтому и по объему переработанной клетчатки куры в лидерах. Метаболизм у кур просто колоссальный.

Yanito написал:
Как у любого человека у Вас есть опыт жевания.

Не жевания цельных зерен. Не видел и не вижу в этом смысла.

Yanito написал:
ПРиведите, пожалуйста, источник.

Все за годы жизни не готов. Суть можно тут почитать: https://cgon.rospotrebnadzor.ru/kollegam/laboratoriya-zdorovogo-pitaniya/courses/course10/lesson15/

Yanito написал:
Я не знаю что именно Вы подразумевали.

Вы сказали, про цельное зерно, что:

высвобождение сахаров и витаминов происходит медленно

Мое медленно подразумевало именно это.

Yanito написал:
Тоже ошибка. Механорецепторы "обучаемы", толерантность к растяжимости желудка у людей разная.

Мы не про всех. А про одного, которому можно засунуть как то, что переваривается и усваивается, так и то, что не переваривается и не усваивается. Одного веса и объема, естественно. "Обучаемость" механорецепторов тут значения иметь не будет. А вот насыщение организма нутриентами явно будет на стороне перевариваемого.

Yanito написал:
Если бы не было проблем, то не было бы и гипогликемии, не было бы положительных для здоровья результатов плавного подъёма и спуска концентрации инсулина.

Гипогликемия не из-за инсулина. Если и "винить" какой-то гормон, то глюкогон. В большинстве своем на нем лежит обязанность поддерживать уровень глюкозы в крови и не допускать его падения до критического уровня.

Yanito написал:
Я здоровый человек без проблем с поджелудочной, без диабета и резистентности, но если я съем что-то очень-очень сладкое, то через некоторое время мне станет плохо, это и будет гипогликемия.

Очень-очень - это что, например? Я - заядлый сластена. Был. Пока вес не стал снижать. Скушать коробку шоколадных конфет и тортиком полирнуть - без проблем. И не эпизодически сладкое потреблялось, а ежедневно. При этом гипогликемии не наблюдалось.

Yanito написал:
Инсулин не просто причастен, он собственно центральный участник развития инсулинорезистентности, потому что именно к нему и возникает резистентность - клетки перестают на него отвечать, а причина инсулинорезистентности это как раз очень большое количество частых пиковых скачков инсулина.
Именно потому инсулинорезистентность в первую очередь лечат снижением высоты пиков и частоты пиков, стараются "спрямить кривую", что снижает реактивность рецепторов и они начинают меньше проявлять резистентность.
Генетика скорее всего тут имеет не последнее значение, но образ и режим питания всё же в первую очередь.

Основная причина в жире. Преимущественно в висцеральном. А инсулин лишь делает то, что ему положено. Увеличение объёма жировых клеток снижает плотность инсулиновых рецепторов на увеличенной поверхности, и чувствительность жировой ткани к действию инсулина падает.
При накоплении жира в жировой ткани, мышцах и печени возникает хронический вялотекущий воспалительный процесс, который снижает чувствительность к инсулину.
Жировая ткань способна повышать уровень глюкозы в крови, и при избыточном количестве жира регулярно поддерживается повышенный уровень глюкозы. В результате поджелудочная железа постоянно принимает сигналы и продуцирует инсулин в большой концентрации. Инсулин, чтобы помочь клетке, избыточно атакует рецепторы, повреждая их, и рецепторы постепенно теряют чувствительность.
Формируется порочный круг: высокий уровень инсулина поддерживает и даже увеличивает ожирение, а жировая ткань вызывает инсулинорезистентность.
При этом инсулинорезистентность обратима. Просто кушать надо поменьше, особенно жирного, а двигаться - побольше. Вобщем делать то, что приведет к уменьшению жировой ткани. Это и есть лечение.

2

Ответить

Yanito

16.01.2026 05:48

Алексей Ремизов написал:
Волокна которой не подвергаются химическому воздействию пищеварительных соков и кислоты в ЖКТ, не разрушаются.

Кислота в желудке нужна для обеззараживания, для формирования однородной массы одновременно с физическим разминанием и для запуска пепсиногена, а не для того чтобы переваривать - ничего кислота не переваривает. Переваривают пищу ферменты.

Алексей Ремизов написал:
но большой питательной ценности оно не приобретает

У цельного зерна обычно отсутствует плодовая оболочка, т.е. самая жесткая, частично остаётся семенная и полностью алейроновая, в последней как раз содержится очень много веществ, и именно алейроновая у зерна идущего на муку отсутствует, а важные и полезные минеральные нутриенты.

Алексей Ремизов написал:
Не видел и не вижу в этом смысла.

Это Ваше личное дело.

Алексей Ремизов написал:
Суть можно тут почитать: https://cgon.rospotrebnadzor.ru/kollegam/laboratoriya-zdorovogo-pitaniya/courses/course10/lesson15/

Я даже не знаю как к этом относиться. Стадий насыщения в упрощённой схеме 4, а в научной среде их ещё больше различают, а по Вашей ссылки всего 2.
Первые сигналы о начале насыщения начинаются с фазы, которая называется "cephalic phase responses".

Алексей Ремизов написал:
высвобождение сахаров и витаминов происходит медленно

Мое медленно подразумевало именно это

Некоторым людям именно это необходимо.

Алексей Ремизов написал:
Очень-очень - это что, например?

Последний раз такое было когда съела 4 зефирки, когда навещала маму 4 года назад.

Алексей Ремизов написал:Увеличение объёма жировых клеток снижает плотность инсулиновых рецепторов на увеличенной поверхности, и чувствительность жировой ткани к действию инсулина падает.

Извините, написали полную фигню.
Правильное полное название проблем чувствительности к инсулину "post-receptor insulin resistance", т.е. это вообще никак не связано с количеством рецепторов их размыванием/ растяжением по поверхности или не знаю что Вы себе ещё нафантазировали. ПРоблема в "общении" и нарушается именно путь связи IRS-1 - PI3K - Akt - инсулин на проводе и пытается связывается, но сигнал не проводится. Никакого отношения к количеству рецепторов это не имеет.

1

Ответить

Ẩннậ Ли3ặ

16.01.2026 08:46

Алексей Ремизов,

кур, которых человек создал для удовлетворения своих потребностей

в Индии в лесах живут джунглиевые куры, созданные НЕ человеком) собственно, человек их просто одомашнил, но никак не создавал. Это так, к слову) просто рассмешило, что человек - Создатель..кур

3

Ответить

Алексей Ремизов

16.01.2026 11:30

Aнна Лизa, смех, это прекрасно. Говорят - продлевает жизнь. Повода, правда, нет. Породы домашних и сельскохозяйственных животных и птиц создаёт человек путём селекции, отбора, скрещивания и манипуляций с ДНК для получения нужных качеств. Куры, от которых человек получает продукцию птицеводства, относятся к сельскохозяйственным птицам и являются результатом искусственного выведения, направленного на изменение генотипа и фенотипа.

Ответить

Ẩннậ Ли3ặ

16.01.2026 11:32

Алексей Ремизов, изменение и создание - это разные операции

2

Ответить

Алексей Ремизов

16.01.2026 11:34

Aнна Лизa, пород в природе нет. Они все созданы.

Ответить

Ẩннậ Ли3ặ

16.01.2026 11:36

Алексей Ремизов, человек не создавал кур. Породы - да, кур - нет. Вы опровергаете не мою мысль, а ту, что вам удобно опровергать. Это некрасивый прием.

3

Ответить

Алексей Ремизов

16.01.2026 11:42

Aнна Лизa, я вообще ничего не опровергаю. Делюсь знаниями. Породы создаются человеком. В том числе кур.

Ответить

Ẩннậ Ли3ặ

16.01.2026 11:53

Алексей Ремизов, держите в курсе про кур 😊

1

Ответить

Алексей Ремизов

16.01.2026 12:50

Aнна Лизa, обращайтесь.

Ответить