Сходила к диетологу 🤦‍♀️

а мой энодокринолог постоянно мне про операцию на желудке твердит

ната М, пугает так или на полном серьезе?
Меня диабетом чуть не с детства пугают, надоело уже.

Глория_, моя знакомая колет , но под контролем эндокринолога. Но... Результатов как таковых - кот наплакал...
Так шта, барахтайтесь давайте сами , не тоните. Помните сказку про 2 лягушек. )))

У вас аналитический взгляд на жизнь!
Что за волшебные укольчики?

Нужно сделать резекцию желудка, видимо он слишком большого объёма и требует много пищи.Бабушке из соседнего подъезда врачи посоветовали колоть аземпик, но мне кажется, что можно не только его но слимаглютит попробовать, он даже дешевле и более эффективный.

anton, тирзепатид назначила, он типа навее и эффективнее семаглутида. У меня желужок не растягут. За столом когда ем, то первое и второе общепитовские порции не могу сьесть. Зато перекусики орешками на ночь..... мое больное место.

Евгений Михайлович, тирзетта. Первый месяц стоит эта радость 8тыс, и дальше доза увеличивается до 18тыщ. И после курса поддерживающие укольчики на всю жизнь. Панкреатит в подарок. (я его только-только вылечила 😡)

Ника, он вызывает (ВНИМАНИЕ!) замедление пищеварения! Кто когда от этого становился здоровее?
Прийдется самой - вот хоть назло пропаганде этой гадости хотябы!

Интересный опыт конечно.
И вообще ничего-ничего про питание?

Так а вы что ждете? Все знают чтобы похудеть нужен дефицит калорий, но все равно худеют единцицы, т.е. просто знаний не хватает. Вот врач это понимает, ну объяснит он вам в 1000 раз что нужно соблюдать дефицит калорий, баланс БЖУ и еще очень желательно записаться на какой-то спорт три раза в неделю, вы скажите угу и все останется так же. Уколы оземпика блокируют ваш аппетит и вам самой не захочется много есть, типа панацея это, нет конечно, при отмене все вернется туда же, но это хоть что-то, что может вам предложить врач ибо ожирение для здоровья человека хуже чем побочки от оземпика.

Марусичка, Вообще ничего! Даже про "мучного поменьше"! Про еду поговорить я сделала три попытки - она как заведенная, надо сборить вес 21век типо, есть препараты.

А зачем вы пошли к диетологу? Про питание и движение вы сами все знаете

Диетолог деньги свои отрабатывает. Для этого нужен быстрый, гарантированный результат. Та же картина, когда диетологи сажают на 1000 ккал. Так что, вы выводы правильно сделали, спасение утопающих, дело рук самих утопающих.
У меня знакомая сходила к эндокринологу так же. Вес большой. И та ее таки и посадила на уколы. Только один прием стоит 3500. Не говоря про кучу анализов и стоимость уколов. Пока человек ищет волшебную таблетку, вместо реальных действий сократить количество еды и пересмотреть рацион.

Майя, эндокринолог отправила к диетологу.

Артем, Я худела уже много раз. Максимально ужержать вес удалось всего на два года. И с каждым разом вес набирается все больше, а сбрасывается все меньше.
И эти циклы все короче.

Глория_,а вы думаете врачи знают какую-то секретную тайну, с помощью которой вы похудеете раз и навсегда и больше никогда не поправитесь? Но по какой-то причине не хотят ее вам рассказывать?

Артем, вообще врачи должны знать лет на 8 больше медицинской информации, чем человек, который в медицинском не учился  Но это в теории. Почему-то на практике оказывается, что лечат не человека, а болезнь, или даже хуже того - симптомы. Как выразился  Michael Snyder (director of the Stanford Center for Genomics and Personalized Medicine) - "We have sickcare system instead of healthcare system". Он сказал про США, но это верно во всем мире.

Артем, ну вот например у меня гипотериоз, ТТГ сейчас в норме, меня все время его просят контролировать. А раз взяла и сдала еще Т3, а он то и не в норме совсем.
Ну и например, болела я, лежала пластом. Из движения только путь до туалета и к чайнику. Из продуктов чай с лимоном и сухари раза 4 за день. Откуда вес прибавлялся по 1кг в день? Так за 4дня 4кг и прилипло. Один сошел, остальные на месте. Думала отеки, видимо нет. После родов, два месяца подряд поднимался и ничего не помогало - ни прогулки ни диета - за два месяца + 10кг.
Как бы хотелось проверить медицинские причины этого кошмара.

Глория_, это как-то уже даже название специальности "диетолог" не окупает 🙈

Глория_, мне в своё время здесь присоветовали почитать Ольгу Павлову.

Не то чтобы я полностью согласна с ее методами, но у нее есть объяснения всех этих моментов про гормоны. В России не назначают препараты дающие сразу т3, организм из сам должен выработать из принимаемого т4. А недостаток т3 всегда влияет на обмен и самочувствие.

У этого блогера много "буржуйских настроений", которые нашими официальными эндокринологиими не поддерживаются. Но очень многое объясняют в этом направлении. Да спасение утопающих их дело.

Я сама прошла этот путь от "полный спектр на щитовидку надо сдавать только для постановки диагноза" до " ну ладно сдавайте сколько хотите, раз хотите, давайте посмотрим что у вас там".

Марусичка, это точно.

Марусичка, вы как то решили проблему?

Страна дождей,так я и говорю что причина не в информированности, то что врач может на уровне химической реакции расписать процесс превращения углеводов в АТФ  не поможет похудению, нет золотой таблетки которая поправит обмен веществ или там ускорит метаболизм и человек который всю жизнь боролся с ожирением вдруг легко похудеет и навсегда. Я считаю если у человека ожирение то это зависимость от еды, примерно как алкоголизм. Мало кто может похудеть и остаться в этом весе надолго, по статистике примерно 10%, остальные обратно набирают. И также как алкоголику в ремиссии человеку похудевшему придется себя всю жизнь ограничивать, либо ожирение вернется опять

Глория_,вряд ли вы найдете медицинскую причину набора веса. У человека всегда какие-то показатели не в референсных значениях, вы будете просто заниматься бесполезной деятельностью, выискивая у себя какие-то отклонения от нормы. Худеть можно только на дефиците калорий, у вас по каким-то причинам не получается его выдерживать, вот нужно смотреть на эти причины, возможно вы стресс заедаете или еще что-то, тут только вы сами можете определить причину

Глория_, смотря что вы имеете ввиду под этим словом.

Марусичка, компенсировали гормоны или вылечили ЩЖ?
Спасибо, почитаю Ольгу Павлову. Согласна с Вами, надо самой понять как это все работает, благо анализы можно сдавать какие угодно самостоятельно.

Глория_, диетолог в доле с теми, кто укольчики производит.

Глория_, сейчас я ещё в процессе, у меня это будет долгий путь (тк у меня аутоиммунка: то цель не восстановить щз, а хотя бы остановить ее разрушение).
В целом динамика по анализам положительная.

Ознакомление с каналом Ольги Павловой дало мне поверхностное понимание моих проблем и понимание, что в поликлинике России цель эндокринолога привести ттг к референсу (а то что ты при этом унылая сосисочка никого не волнует)

Но, конкретно у меня процесс в сопровождении врача идет намного продуктивнее, чем самостоятельный (но мне повезло с врачом).
Надо сказать, что эта работа не проста. Это очень сложная работа, вывозить которую получается только жёсткой дисциплине и на морально-волевых.

Что касается веса - обменка изменилась очень. Сейчас я худею на калорийности, на которой раньше набирала.

Желаю вам найти свою причину и понять куда двигаться 🥰

Глория_, Всё правильно вы сделали, слова поддержки не говорю, но они предполагаются.

Артем, дело не в АТФ. Они должны знать, как взаимодействуют разные системы организма. Например, что-то из-за воспалений в кишечнике плохо усваиваются витамины и минералы. И, возможно, тело заставляет есть больше, чтобы получить свою дозу. И все в таком духе.

Марусичка, Спасибо большое за пожелание! Желаю Вам обрести здоровье, или выйти в ремиссию (что по сути и есть здоровье, т.к. все очень временно в этой жизни)

Евгений Михайлович, 🤗

Страна дождей,🤝

Страна дождей,

Например, что-то из-за воспалений в кишечнике плохо усваиваются витамины и минералы. И, возможно, тело заставляет есть больше, чтобы получить свою дозу.

Это гипотеза не подтверждается в исследованиях, что организм раскручивает аппетит чтобы добрать витамины и вплоть до ожирения.

Пытаться найти по анализам референсным значениями дефицит витаминов тоже бесполезное занятие. По витамину Д вообще вышли рекомендации что сдавать анализ 25(OH)D просто чтобы понять есть ли нехватка витамина Д не нужно, он не покажет есть ли у вас дефицит или нет витамина Д. Ориентироваться можно только на конкретные симптомы нехватки витаминов. Дефицит витаминов у современного человека, который нормально питается довольно редкая штука, но обширная область для всяких манипуляций, люди не любят когда им ничего не предлагают делать, хочется чтобы что-то прописали ты выпил и стал здоровым. На этом работает гомеопатия, рынок БАДов также работает на этом же механизме. Кстати нормально питаться это не значит есть семена чиа, корень мандрагоры и пить кровь утконоса, это значит соблюдать баланс БЖУ и употреблять все группы продуктов: мясо/птицу, рыбу, овощи, фрукты, молочку, крупы, орехи, масло.

Эндокринолог может выявить только болезни по эндокринологической части и пытаться их уже лечить, в данном случае он я так понимаю ничего не выявил, но ожирение все равно есть и поэтому направил к диетологу, диетолог все что может это назначить диету и физкультуру, но т.к. очевидно что Глория и сама знает, чтобы похудеть нужно соблюдать дефицит калорий, но она его постоянно соблюдать не может, вот диетолог и назначает ей уколы оземпика. Тут вариантов то особо и нет.

Артем, “ Я считаю если у человека ожирение то это зависимость от еды, примерно как алкоголизм. ”
Я с вами согласна , сама недавно подумала , что это и есть сублимированный алкоголизм или наркомания . Потому как проблема то в психологии , психике , энергетике .. я была как-то на семинаре про похудение , вел его врач , и он рассказывал , что лечить надо именно как первопричину - психику , голову , как еще понятнее выразиться … в общем он работал в роддоме , и там он понял, почему у людей при всех непонятных психологических состояниях либо обьедаловка, либо ( как мне кажется) алкоголизм . Все просто , когда младенец чувствует дискомфорт , что ему дают ? Ему предлагают грудь или соску . Это у него откладывается на всю жизнь , в рот чего то класть , когда ему не комфортно .

Какой сказоШный диетолог! 

Дефицит витаминов у современного человека, который нормально питается довольно редкая штука

Во-первых, "нормально питаются" - это как именно? Даже если бы ваша фраза была бы верной (а она неверна), это бы подтверждало мой аргумент - люди едят так, чтобы набрать все нужное.

"Тридцать один процент населения США подвергался риску дефицита как минимум одного витамина или анемии, при этом 23%, 6,3% и 1,7% населения США подвергались риску дефицита 1, 2 или 3-5 витаминов или анемии соответственно."
Bird JK, Murphy RA, Ciappio ED, McBurney MI. Risk of Deficiency in Multiple Concurrent Micronutrients in Children and Adults in the United States. Nutrients. 2017 Jun 24;9(7):655. doi: https://doi.org/10.3390/nu9070655. PMID: 28672791; PMCID: PMC5537775.

Во-вторых, есть дефицит, а есть такое понятие, как "inadequacy" - многие просто не понимают, что то, как они себя обычно чувствуют, - это не норма. Можно чувствовать себя в сто раз лучше, если потреблять адекватное количество витаминов.

"В целом, распространенность неадекватности (% населения ниже расчетной средней потребности ) четырех из пяти ключевых питательных веществ, необходимых для иммунной системы, является значительной. В частности, неадекватность витамина А наблюдалась у 45% населения США, витамина С — у 46%, витамина D — у 95%, витамина E — у 84%, а цинка — у 15%."
https://doi.org/10.3390/nu12061735

"В России от анемии в 2021 году страдало 15,1 процента населения"
https://nplus1.ru/news/2023/08/01/anaemia-burden-2021

Артем написал:
дефицит калорий

Этого недостаточно. Если она ест так, как ест, на это есть причина.

Страна дождей, 

https://doi.org/10.3390/nu12061735

Почитал про витамин Д, т.к. последнее время как раз интересовался этой темой. 95% не попадают в референсные значения по этому витамину как раз по тому что они взяты были от балды. В 2024 году ассоциацией эндокринологов были пересмотрены свои же рекомендации от 2011 года. Теперь они не рекомендуют сдавать 25(OH)D, никакого преимущества дополнительный прием витамина D не дает если вы ориентируетесь на этот анализ, это касается людей 18-70 лет

Во-первых, "нормально питаются" - это как именно?

Я написал потребляют все группы продуктов, соблюдают баланс БЖУ

это бы подтверждало мой аргумент - люди едят так, чтобы набрать все нужное.в

в исследованиях это не было подтверждено

Артем, почему врач ничего не нашел? Гипотериоз точно есть, я пью гормоны. И тут есть интересный момент. Мне долго не могли поставить диагноз, т.к. с декабря я превращалась буквально в подушку диванную - сил небыло бегать по врачам, поэтому к врачу я доходила летом, сдавала гормоны - все в порядке. Приходил декабрь и опять... С работы приползла и лежу. Наконец одна доктор прописала мне увеличивать к зиме дозу и сразу жить стало легче.
Еще скажу, что несколько лет назад и с ТТГ 4,5 мне сказали что все отлично у меня и жрать надо меньше, референтный предел был необоснованно расширен, учитывал людей пожилого возраста. Сейчас говорят в пределах 2 держать. Я держу Ттг, но Т3 вылетел . И еще момент - они смотря октябрьский анализ. А в октябре в Ростовской области еще лето по ощущениям.

Артем,в исследованиях это не было подтверждено

В каких?

Я написал потребляют все группы продуктов, соблюдают баланс БЖУ

Вы не видите логической проблемы в этой фразе?

Света Бор, да фиг с ним, пусть зависимость, и "сами виноваты", но знаете как обидно, когда болеешь орви, лежишь в лежку, за 4 дня 450г сухарей с чаем без сахара и в итоге набрала 4кг!
Вот окуда, из воздуха?

Глория_, похоже у меня те же проблемы ! А кортизол не повышен ?
Я вот тоже думаю почему я не худею .. а о чем вы думаете в эти дни ? Гложет ли вам сложные мысли ?

Света Бор, меня гложет чувство бессилия и отчаяния в такие моменты. Потом злость и обида. Ну ладно, когда я жру, я знаю, что делаю плохое и получаю расплату. Но когда нет, то за что? С каждым годом зажеры становятся все меньше и реже, а вес растет все быстрее, это очень обидно.

Поставили галочку.

Глория_, попробуйте принять себя такую , и говорите : да я могу позволить съесть что я хочу . Раз в день поешьте прям со вкусом и наслаждением без сожаления … и вообще надо начать себя хвалить и говорить себе приятности …потому что кортизол превращает мышцы наши в жир .. просто попробуйте быть в наслаждении , отпугивайте негативные мысли от себя .. вы заметите , как аппетит уйдет . И уйдет вместе с негативом

Alex, ага, за 3тыс. кровных

Света Бор, кортизол сдавала. там какой то замороченный анализ - с нагрузкой. Он показывает не уровень кортизола, а реагирует ли организм на стимуляцию. Мой реагирует нормально.
Стрессы были очень большие с лета 2021г. Дошло до психиатра, пошла сдаваться, думала с ума схожу, но оказалось депрессия. Пила антидепрессанты и на них тоже рос вес.
Сейчас полегче, последние полгода, так сильно уже не стрессую, купила курс тренировок у нервоуспокающего тренера - растяжка для осанки по 20минут в день чисто для релаксации, а то у меня от нервов аж спазмы были с болями в грудных мышцах и шее. Как черепашка стала - голова втянусь в плечи и там застряла. Еще мы с мужем вдвоем гуляем, нам обоим доктора прописали.
В общем да, Вы правы Светлана, успокоиться и не нервничать

Глория_, у вас как у знакомой моей сценарий : сначала стресс, потом антидепрессанты, потом 100+ и невозможность скинуть вес
Но сейчас после трех месяцев уколов у нее прям выросли крылья .. вес начал таять
И настроение улучшилось … иногда требуется непопулярный метод для восстановления сил

Света Бор, волшебные укольчики? Помогли?
Меня пугает панкреатит в побочных эффектах. Два раза мне удавалось его вылечить медицинской диетой - года по два уходило.

Глория_, у знакомой спросила про уколы и побочки
Говорит, надо пить желчегонное . И проблем не будет с поджелудочной, если она здорова .

Страна дождей,

В каких? 

Доказать отсутствие сложно, доказывают обычно наличие.

Вот например в английской википедии

У человека выявлено очень мало специфических потребностей в определенных питательных веществах. Наиболее надежно выявлена потребность в соли / натрии . Проблема со многими другими питательными веществами заключается в том, что у них нет четко выраженных вкусовых ощущений, и до сих пор экспериментально были выявлены только две другие специфические потребности — в железе и кальции. Таким образом, другие потребности в настоящее время классифицируются как приобретенные потребности , которые не являются врожденными потребностями, автоматически возникающими в отсутствие определенных питательных веществ, а представляют собой приобретенное поведение, отвращение или предпочтение определенных продуктов питания, поскольку они ассоциируются с опытом недоедания и болезней.

https://en.wikipedia.org/wiki/Specific_appetite
Вот у человека нашли только с солью, железом, кальцием, с остальным не нашли

Вы не видите логической проблемы в этой фразе?

Не вижу, можно есть продукты из разных групп и соблюдать баланс БЖУ. 

Если бы нас так эволюция устроила, что даже имея полный набор продуктов (а в прошлом у человека такого никогда не было) но мы все равно не можем насытить свой организм всеми необходимыми микронутриентами причем настолько что это ведет к поломке организма, то как мы вообще прошли отбор и наш вид дожил до современности?

Артем, верно , как мы выжили в голод ? Питаясь одними сухарями

шли к диетологу попали к фарм-диллеру.   вот нравиться мне песня Слепакова про Жо-у которая растет..   в конце песни очень правильный вывод