Елена
05.10.2021 17:22

Дневник питания за 05.10.2021

Чем буду ужинать пока не решила)

Обещанное =)
1. Почему я считаю, что процесс похудения (снижения массы тела – кому как больше нравится) не здоровым? Сразу обозначусь – я не имею ввиду, что в процессе снижения массы тела физическое здоровье человека как-то ухудшается, тут как раз все наоборот -  как минимум уменьшается нагрузка на позвоночник и суставы, человеку легче двигаться и легче выполнять какую-то работу, а как максимум у него восстанавливаются обменные процессы и даже может улучшиться состояние внутренних органов. Я говорю о направленности самого процесса «снижение массы тела». От самого рождения человек накапливает энергию, т.е. массу – когда растет. По мере формирования организма этот процесс должен остановиться, что обусловлено достижением оптимальных параметров тела для размножения и жизнедеятельности.  Далее метаболизм должен поддерживаться на определенном уровне. Но человек может продолжать накапливать жировую массу на будущий период. И это вполне природно. Даже, если ее больше, чем необходимо – природе в целом нет дела до одной конкретной особи, это уже вопрос конкретной особи, а природа что?.. у нее все равно закон сохранения энергии работает. Я к чему это собственно говоря? А к тому что кушать, преобразовывать во внешнюю работу и копить энергию – это вполне биологично) А вот не кушать и избавляться от накопленного без работы направленной на преобразование среды – противоположный процесс и он идет в разрез с биологией и вообще со здравым смыслом (это же все равно, что на старости лет продать свое имущество и раздать деньги бедным – кто назовет такого человека нормальным?) Тело, как полностью биологическая система, будет препятствовать снижению своей массы.
В общем, процесс снижения массы тела – не здравый процесс, не биологичный. Что не делает его, конечно, не нужным для конкретного индивида. К чему я это все изложила?.. А к тому, что это надо учитывать при снижении массы тела. И принимать меры – соломку там подстилать в нужных местах.

2. Ну и второй пункт… почему распространенное «вы поправляетесь потому что едите больше, чем вам нужно» или «вы поправляетесь потому что мало двигаетесь» верны лишь отчасти?.. Потому что не только профицит энергии обеспечивает набор веса. Как мы все можем наблюдать – набор веса может происходить и на дефиците со значительными физическими нагрузками, а снижение веса (или стабильность) возможны в профиците. Я, естественно, о расчетных цифрах говорю. Куда организм девает лишние калории при профиците?.. Ну может и в унитаз спустить (элементарно – количество ферментов и транспортных белков необходимых для расщепления пищи в ЖКТ и ее усвоение будет меньше, чем необходимо, а перистальтика кишечника будет достаточной для быстрого прохождения пищевого комка через ЖКТ), а может преобразовать в тепловую энергию и вам просто будет жарко, вы разденетесь и начнете больше тепла отдавать в окружающую среду. Так от чего же все же еще это зависит? От того, в какую сторону смещен вектор процесса – если в сторону накопления, будет накопление, если в сторону снижения массы накоплений – в сторону снижения. До определенных значений, естественно. Тут как бы наши желания, может, и играют определенную роль (в смещении вектора), но все же доминирующим оказывается самоощущения тела, если можно так выразиться. В общем, если мозг решил, что вы в опасности и надо на всякий случай создать запасы… то он этим и будет заниматься) Что мы и наблюдаем часто при значительных физических нагрузках или при затянувшемся психологическом стрессе. Или плато на похудении - человек своим желанием толкает вектор в сторону снижения, а мозг своим велением - обратно. В итоге, по всем расчетам должны худеть, но не худеем)

Завтрак

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Миндаль
13
79.2 2.4 7 1.7
Творог 2% жирности
200
228 40 4 6
йогурт термостатный 2,5 %
100
48 2.9 2.5 3.5
Мед пчелиный
15
49.2 0.1 0 12

Утренний перекус

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Отбивные куриные
80
214 17.1 14.4 4
Овощи гриль
150
60 2.3 2.4 7.2
Яблоко
200
94 0.8 0.8 19.6

Обед

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Плов филе бедра курицы
200
305.2 17.4 6.6 43.2
Огурец грунтовый
100
14 0.8 0.1 2.5
Помидор (томат), грунтовый
140
33.6 1.5 0.3 5.3
Перец сладкий красный
100
27 1.3 0.1 5.3
Лук репчатый
50
20.5 0.7 0.1 4.1
Кукурузное масло
12
107.9 0 12 0
Брынза из коровьего молока, м.д.ж. 40% в сух. в-ве
50
131 11.1 9.6 0.2
Семена льна
0
0 0 0 0

Дневной перекус

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Виноград
300
216 1.8 1.8 46.2
Чтобы увидеть отчеты по питанию и график веса, необходимо войти.
 9 
 386
Елена 06.10.2021 22:41
mеfоdу, Николай?..)
mеfоdу 06.10.2021 22:53
Елена, ну это отсылка к одному из недавних постов Николая aka Мыслителя.
Сергей Потапов 06.10.2021 22:59
"Далее метаболизм должен поддерживаться на определенном уровне."

Как будто  вы участвовали в  сорокалетнем исследовании  о метаболизме))

Daily energy expenditure through the human life course. (Ежедневный расход энергии на протяжении всей жизни человека)

https://www.science.org/lookup/doi/10.1126/science.abe5017

Коротко так. У всех нас метаболизм не меняется до 60 лет. Далее снижение на 0.7% с каждым годом. 

Метаболизм абсолютно одинаковый у мужчин и женщин
Завтра жене скажу нече пенять на особо женское положение))

Доктор Петрик, об этом вам все расскажет)
mеfоdу 06.10.2021 23:00
Елена, интересная тема "справляния" со стрессами, сам похудательных целей своих достиг с пятой попытки по максимуму отсеча возможные источники и причины на год. Мало кому доступно, конечно.

P,S. Имею в виду, что это труднодостижимо для вас, деятельной молодёжи, я-то уже малодеятельный пенсионер, у меня получилось
Юджин (кето+ИГ) 06.10.2021 23:23
Сергей Потапов, Петрик откровенно играет словами. Рассуждая о метаболизме в начале ролика или обмене веществ, он потом поправляется и говорит, что речь идёт об основном обмене, а не метаболизме. Основной обмен, - это обмен энергии, а не веществ. Метаболизм, - это сочетание анаболических и катаболических процессов, которые меняются в течении всей жизни.
Причём, в конце Петрик ещё раз оговаривается, что речь идёт о здоровых людях и большинство людей толстеют из-за того, что просто много едят и мало двигаются, что для доктора как-то крайне категорично.
Сергей Потапов 06.10.2021 23:29
Светланка написал:
он свой большой живот объясняет тем, что в молодости принимал самототропный гормон и у него выросли внутренние органы и на УЗИ видно, что весь живот это они! И 8% жира )))

А тройной подбородок это не жир у него, а мышцы шеи. Он был борец и накачал шею в молодости.

Если перефразировать фразу:
 "Если ты такой умный, то почему такой бедный?" в " Если ты врач, то почему такой толстый?"
Врач толстый не может быть, потому что он все знает!
Елена М 07.10.2021 06:33
★ Svetlana Sergeevna ★  , Я имею ввиду обычные сетевые магазины. Сколько раз видела, что они отвозят тележки с продуктами на помойку. Опять же, Вы случайно нашли и вам отдали. У нас не отдают, а просто просят заменить на продукт с нормальным сроком. А эти списывают
Елена 07.10.2021 07:03
mеfоdу, вы имеете ввиду, что по максимуму отсекли возможные источники и причины психологического стресса?
Елена 07.10.2021 07:22
Сергей Потапов написал:
Как будто  вы участвовали в  сорокалетнем исследовании  о метаболизме))

получается, что да  даже 44-летнем)
Сергей Потапов написал:
Метаболизм абсолютно одинаковый у мужчин и женщин

ну так он же говорит об энерготратах на 1 кг тела с одинаковым количеством мышц, костей и жира.
Елена 07.10.2021 07:26
Сергей Потапов, вспомнила стендап... "все врачи в один голос говорят "надо похудеть", я решил эту проблему. знаете как? я нашел толстого кардиолога" ))
ВХ 07.10.2021 08:45
Елена, именно
Елена 07.10.2021 09:00
ВХ, "именно" - это ты отстаиваешь теорию о том, что у животных есть биологический механизм снижения веса? (это я уточняю)
ВХ 07.10.2021 09:03
Елена, йеп
Елена М, печально...да уж...
У нас квест найти просрочку)) бесплатно ведь)) консервы бывает тоже находим-котам в кашу варю...
Я такая не одна и думаю за счет нас таких в маркетах мало просрочки)...
ну то что выкидывают, то реально бред, когда многие голодают...эх
Плюс сейчас заморозку часто переклеивают дату и на многих продуктах тоже...у продавцов свой квест по замене даты по ночам...
Светланка 07.10.2021 09:26
Сергей Потапов, я про него говорю другой поговоркой. Сапожник без сапог . что же касается подбородка, то бывают люди без лишнего веса но с вторым подбородком, не знаю, возможно, это еще с чем-то связано
Елена 07.10.2021 09:45
ВХ, ну чисто теоретически я его наличие не отрицаю. но как бы механизм биологический это же не хирург со скальпелем - взял и отрезал враз 5 кг... т.е., нужно время. + это биохимические реакции, и... (если мы говорим о жиронакоплениях), то по идее должны активироваться все гормоны участвующие в жиросжигании, а высвобожденная энергия и образовавшиеся вещества идти на новый синтез этих гормонов. т.е., проще говоря - это какое-то самопожирание будет) т.е., процесс в целом нездоровый. Или как вариант - низкий уровень гемоглобина. В общем, тут чтобы как-то аргументировано рассуждать надо биохимией и эндокринологией озадачиться)

другой вопрос, что чисто практически в дикой природе условия не те у животных, чтобы жиреть)
ВХ 07.10.2021 09:53
Елена, почему условия не те у тех же травоядных? Я твою мысль так и не поняла. То ты говоришь, что набирать вес - биологично, а теперь говоришь обратное - что условия не те, чтобы вес набирать (ленивцы, панды, впадающие в спячку животные). И что терять вес - не биологично (все впадающие в спячку животные, змеи, переваривающие жертву целиком, аллигаторы). В природе полно примеров как набора веса, так и его уменьшения.
mеfоdу 07.10.2021 10:44
Елена, да, перебрался на этот год за город, дозвон по белому списку, работа, почти исключительно, онлайн (скайп выключил и ты уже дома), когда проснулся тогда и утро (будильник не "заводил" ни разу) и т.д., и т.п.

P.S. И ещё, вычитал тут вчера в фейсбуке цитату из:

Преимущество его состояло в том, что он не боялся уронить себя в чьих-то глазах. (Не так сел, не то сказал, не так ответил, не так улыбнулся, не так, не так, не то...)
В этом смысле Момун, сам того не подозревая, был на редкость счастливым человеком. Многие люди умирают не столько от болезней, сколько от неуемной, снедающей их вечной страсти - выдать себя за большее, чем они есть.

Ч. Айтматов

Сильно помогает
Елена 07.10.2021 10:57
ВХ, набирать вес - биологично. Цель этого набора - создание резервного запаса энергии на случай голода. 

"Условия не те". Животные обитающие в дикой природе тратят гораздо больше энергии на добычу еды, чем человек. Даже травоядные - им приходится лазить по деревьям, ломать ветки, проходить десятки километров в день. У них существует конкуренция и фактор зависимости от внешней среды. Даже у травоядных - саранча или тля все пожрала. Они накапливают резерв для того, чтобы им его хватило при наступлении голодных времен. Но при этом их резерв не исчисляется цифрами равным их весу (как бывает у человека). Тут уже сложно сказать почему - потому как существует биологический регулятор массы тела (с оглядкой на эволюцию и природные механизмы - жирные особи погибали), или потому что они затрачивают гораздо больше энергии на добычу еды, чем человек (думаю тут 2 момента существуют одновременно... ибо сытое животные спит (ну или лапы с мордой моет), а не бегает в поисках новой еды... хотя, опять же - домашние животные вполне себе могут разжиреть до морбидного ожирения)

Человек не тратит столько энергии на добычу еды (если для добычи он не работает физически), у человека нет внешних врагов - т.е., среда обитания человека и хищников, для которых человек может послужить пищей, относительно разграничена (т.е., ему не нужно ни от кого убегать), человек научился выращивать себе еду с минимальными потерями (инсектициды, пестициды, гербициды, фунгициды, антибиотики), и выращиванием этой еды занимаются люди, которые могут нагнуться и присесть)...  но как давно это произошло?... еще даже 100 лет не прошло со времен последней крупной войны и связанными с ней ограничениями пищевых ресурсов, чтобы перестать считать процесс накопления и депонирования энергии "не биологичным", механизация процессов, когда человек может сидя поле вспахать и пшеницу скосить, тоже не так давно произошла.

+ панацеей 21 века стали не физические недуги и ограничения в ресурсах, а психические - человек не может справиться со стрессом, решить свои эмоциональные проблемы, удовлетворить свои желания (которые из сферы "быть сытым" переместились в другие нематериальные аспекты жизнедеятельности человека - быть красивым, быть успешным, быть любимым, быть уважаемым...), уровень неврозов, депрессий и прочих психических расстройств растет. И нельзя отрицать влияние этих психических недугов на здоровье человека в целом. Все эти факторы воспринимаются организмом как "тревожные" и служат сигналом к запасанию энергии (на всякий случай), потому что в отличие от нас (от нашего сознания) у организма (т.е., нашей биологической составляющей) большой генетический опыт в том, что касается "предусмотреть" разные ситуации. И даже если ты сам психически здоров (а это вряд ли организм может диагносцировать самостоятельно), то глядя на поведение окружающих... вполне можно сделать выводы о том, что если "сумасшествие" охватит планету, то голодные времена вполне могут наступить)) и при таких вводных данных избавляться от накоплений - это не здорово с т. зрения разумной и рациональной биологии.

вот тоже... с информационной составляющей процесса жизнедеятельности человека) в вышеопубликованном ролике доктор рассказывает - не фиг, мол, винить внешние обстоятельства в своей полноте... виноваты вы сами, потому что жрете больше, чем тратите  И я помню диалоги с одной "дипломировано-сертифицированой" психологом у тебя в ленте... у которой тоже виноваты вы сами  Да... отчасти  Человек не может приспособиться к окружающим условиям - вот его уровень ответственности (как рационального аспекта "вины", а не как эмоционального переживания). А с чего он должен примиряться с тем, что ему не нравится? Но информационная составляющая толкает его именно в это место - ковыряться в себе, чтобы утихомирить "самообвинения", вместо того, чтобы потратить усилие на внешнее изменение ситуации... а с т. зрения биологии энергию свою человек должен именно во вне прикладывать) (Светланка, вот, кстати, вам пища для размышления об информационной составляющей)
Елена 07.10.2021 11:18
mеfоdу,  кстати... вот как раз отвечала Вите и тоже отчасти об этом написала... (быть уважаемым, быть любимым и т.д.)
Вполне рабочую технику вы выбрали - отсекли триггерные факторы, без постоянной стимуляции триггеров смогли с ними поработать  Если спроецировать на еду - все похудальцы ведут себя схоже. Убирают подальше с глаз все провоцирующее их, привыкают к новой пище, а потом уже тестируют старую... пройдя в некотором роде "пищевую очистку"
Елена 07.10.2021 11:19
mеfоdу, даже читать не хочу к какому))
Елена 07.10.2021 11:28
Юджин (кето+ИГ),
Юджин (кето+ИГ) написал:
и большинство людей толстеют из-за того, что просто много едят и мало двигаются, что для доктора как-то крайне категорично.

тааак... давайте с этого места поподробнее  
Т.е., вы тоже считаете, что есть другие аспекты в наборе веса, кроме как "много едят и мало двигаются"? Проще говоря, наши мнения с вами в этом сходятся, если я правильно вас поняла. (это был вопрос, если что)

Но мои доводы вы не считаете заслуживающими внимания (я это переживу, если что).... значит у вас должны быть какие-то свои доводы в защиту этой концепции. Какие?
mеfоdу 07.10.2021 11:29
Елена написал:
(быть уважаемым, быть любимым и т.д.)

Ага, я и вспомнил об этой цитате и добавил её прочитав Вашу реплику
Елена 07.10.2021 11:32
mеfоdу, а... а я думаю как так, если вы писали раньше) а это я просто прочитала позже)))
mеfоdу 07.10.2021 11:55
Елена, не, не. Первой сегодня эту мысль высказали Вы, Айтматов после Вас, я ж это постскриптумом добавил
Елена 07.10.2021 11:57
mеfоdу, я думала не о "первенстве", а о том, что "у дураков мысли сходятся")
mеfоdу 07.10.2021 12:04
Елена, а на самом деле, мы с Чингизом Вам "подпели".
Что, собственно, не отменяет... про дураков и мысли, ага.
Юджин (кето+ИГ) 07.10.2021 12:15
Елена написал:
Т.е., вы тоже считаете, что есть другие аспекты в наборе веса, кроме как

Это не я читаю, а это жизнь такая. Есть очень много заболеваний и состояний, которые на это могут влиять. Списывать их со счетов как Петрик и некоторые не стоит, но огульно говорить, что во всём они виноваты тоже.   Вы знаете как обычно врач ставит диагноз и на основе чего? Если что, то это два вопроса. 
Елена написал:
значит у вас должны быть какие-то свои доводы в защиту этой концепции. Какие?

Это не концепция и я ничего и никого не защищаю. Вы, когда к врачу придёте и будете с ним спорить, то, как думаете, чем всё закончится?
Елена 07.10.2021 13:10
Юджин (кето+ИГ), ну, во-первых, я с врачами не спорю. Я или дополняю ("а может ещё вот это обследование пройти" или выполняю не все рекомендации) Или, если уж совсем врачебное мнение врача мне не заходит, я ищу следующего.
Во-вторых, я у врача (у терапевта или семейника) последний раз была 3 года назад и то не по болезни, а когда декларацию подписывала) а так чтоб по болезни - даже не помню... точно лет 15 назад)
Ну и в-третьих, я же не пришла к вам как к врачу с какими-то жалобами) Я с вами общаюсь как с членом сообщества МЗР и хочу узнать вашу аргументацию (надеюсь, что она у вас все же есть)
Сергей Потапов 07.10.2021 13:24
Елена написал:
ну так он же говорит об энерготратах на 1 кг тела с одинаковым количеством мышц, костей и жира.

Я этого жене не сказал))
Сергей Потапов 07.10.2021 13:29
Елена,Кому платить?
Юджин (кето+ИГ) 07.10.2021 13:30
Елена,
Елена написал:
хочу узнать вашу аргументацию

Чего именно? Поставьте вопрос конкретно, пожалуйста. 
Елена написал:
я у врача (у терапевта или семейника) последний раз была 3 года назад и то не по болезни, а когда декларацию подписывала) а так чтоб по болезни - даже не помню... точно лет 15 назад)

И, надеюсь, это ещё долго так будет, но когда-то изменится и Вы встанете перед выбором...
Елена 07.10.2021 13:33
Юджин (кето+ИГ) написал:
Вы знаете как обычно врач ставит диагноз и на основе чего?

Предполагаю, что на основе визуального осмотра, опроса, пальпации и результатов анализов/обследований. Но к чему этот вопрос?... ) (это не вопрос, если что)

Да, есть много заболеваний и состояний, которые могут повлиять на процесс накопления веса (даже такие, которые не имеют отношения к пищеварению - перелом ноги, например). Но я о здоровых людях говорю, у тех у кого и анализы в норме, и субъективное ощущение здоровья физического тоже. Вы считаете, могут такие люди набирать вес не только потому что много едят/мало двигаются, а худеть не только потому что мало едят/много двигаются? (а вот это уже вопрос).
Елена 07.10.2021 13:39
Юджин (кето+ИГ),
П.С. У меня сложилось впечатление, что вы МЗР воспринимаете как больницу, где все больные, а вы пришли сюда работать главврачом, ну или завотделения, не меньше) А ваше появление в ленте - это что-то типа утреннего обхода. Иванов, вы опять пели?.. Я же вам сказал - вам нельзя напрягать голосовые связки! Петрова! вы опять ели колбасу?.. вы что опупели? у вас же завтра операция!
 
Так вот) Это не больница. Это ресурс, где встретились люди, которые худеют, поправляются, контролируют свое питание. Они здесь общаются, поддерживают друг друга и обсуждают какие-то вопросы по тематике и вне тематики) А то, что эти вопросы пересекаются с вопросами физиологии, диетологии и медицины не делает этот ресурс больницей)
Елена 07.10.2021 13:48
Сергей Потапов
так... Юджину, неверно) это ж он тайным знанием владеет)
Юджин (кето+ИГ) 07.10.2021 13:49
Елена, какой боевой ответ!  Вы на коне были в момент написания этой тирады? Иначе Вас не представить... 

p.s. В целом, - no comments. Каждый имеет право поганить свою жизнь как ему хочется. 
Юджин (кето+ИГ) 07.10.2021 13:51
Елена, только сейчас заметил, что за моей спиной идёт какое-то обсуждение меня же в стиле школьных записок на задних партах. Как мило. Не буду мешать. Продолжайте... 
Евгений 07.10.2021 13:52
Елена, Гормоны влияют как на наше поведение. Так и на вес. Эндокринологи не могут утверждать  (грамотные) что на вес влияют только гормоны щитовидной железы. На вес влияет гормон инсулин, на вес влияют половые гормоны: тестостерон, эстрадиол, пролактин. Андреналин, Кортизол....... это на вскидку... ))) И в большинстве своем именно гомоны управляют нашими желаниями и поведением... то есть нашим Умным мозгом))
Елена 07.10.2021 13:58
Юджин (кето+ИГ)
Юджин (кето+ИГ) написал:
И, надеюсь, это ещё долго так будет, но когда-то изменится и Вы встанете перед выбором...

перед каким?.. 
я не боюсь терапевта) мне просто не с чем к нему идти) будет с чем (хай бог милует!) - пойду, конечно)
Юджин (кето+ИГ) написал:
Поставьте вопрос конкретно, пожалуйста. 

Пожалуйста. Как вы считаете - кроме "много едите/мало двигаетесь" есть еще какие-то причины для набора веса у человека? Если есть, то какие? Уточнение - у здорового человека без нарушений работы пищеварительной системы, гормональных расстройств и еще каких-то расстройств, которые могут привести к набору веса.
Юджин (кето+ИГ) 07.10.2021 14:10
Елена написал:
перед каким?.. 
я не боюсь терапевта) мне просто не с чем к нему идти)

И это очень хорошо. Желаю, что бы как можно дольше было именно так. Но всё заканчивается когда-то, - так, уверен, понятно? 
Елена написал:
Пожалуйста. Как вы считаете - кроме "много едите/мало двигаетесь" есть еще какие-то причины для набора веса у человека? Если есть, то какие? Уточнение - у здорового человека без нарушений работы пищеварительной системы, гормональных расстройств и еще каких-то расстройств, которые могут привести к набору веса.

Нет, а есть сомнения? Если да, то на чём основанные? Без слухов, баек у камина, "есть мнение"  и т.д. Но абсолютно здоровых людей всё же мало. К примеру, среди молодёжи очень много, но чем старше, тем реже...

p.s. У Вас работа такая на которой работать не надо и Вы занимаетесь самовыражением на этом сайте или что? 
Сергей Потапов 07.10.2021 14:14
Елена,И даже люди летали друг к другу в другую страну. Знакомились очно и весело проводили время))
Сергей Потапов 07.10.2021 14:22
Юджин (кето+ИГ) написал:
Елена написал:
перед каким?.. 
я не боюсь терапевта) мне просто не с чем к нему идти)

И это очень хорошо. Желаю, что бы как можно дольше было именно так. Но всё заканчивается когда-то, - так, уверен, понятно? 

Скорее терапевт кончится быстрее пока этот человек до него дойдет))

Ему 70 лет и он до сих пор работает преподавателем.
ВХ 07.10.2021 14:26
Елена написал:
сытое животные спит


Вот это важно. Почему сытый человек не спит, а ест  У меня, кстати, есть ответ в виде реактивной гипогликемии.
Елена написал:
домашние животные вполне себе могут разжиреть до морбидного ожирения

Вот что меня реально удивляет. Наш нервный котик в квартире был с впалыми боками, а в частном доме округлился, хотя стал выходить на улицу и вроде как активничать, и ему есть, чем заняться. Парадокс.
Елена написал:
У них существует конкуренция и фактор зависимости от внешней среды.

А у людей нет конкуренции? 
Елена 07.10.2021 14:29
Юджин (кето+ИГ) написал:
Желаю, что бы как можно дольше было именно так. Но всё заканчивается когда-то, - так, уверен, понятно? 

Спасибо) Когда-то у всех все закончится  к сожалению! А жаль! Я бы с удовольствием лет 200 (минимум) пожила в этом мире... 

Юджин (кето+ИГ) написал:
Нет, а есть сомнения? Если да, то на чём основанные?

У меня - да. Основанные на эмпирических наблюдениях. За собой лично (что имеет меньшую погрешность, потому как о состоянии моего здоровья у меня есть данные) и за другими на этом сайте (когда на 1300 ккал/сутки люди заходят в плато, а на 1400-1500 поправляться)
Юджин (кето+ИГ) написал:
p.s. У Вас работа такая на которой работать не надо и Вы занимаетесь самовыражением на этом сайте или что? 

У меня работа такая, где нужно собирать информацию, потом ее обрабатывать, а потом ее "представлять" в выгодном для стороны свете) В том числе. Есть еще какая-то более обыденная текучка) Первое эффективнее делать с перерывами - собрал информацию и пусть сама в голове обрабатывается пока ты чем-то другим занят... Занимаюсь ли я самовыражением на этом сайте?.. По-моему, все кто тут пишут и участвуют в обсуждениях выражают себя (даже, если цитируют какой-то учебник)... Не понятно, как это связано с работой и должно ли быть связано с ней... если вы о свободном времени - так я в отпуске)
Юджин (кето+ИГ) 07.10.2021 14:46
Елена написал:
когда на 1300 ккал/сутки люди заходят в плато, а на 1400-1500 поправляться

Лично я изначально отмёл этот мазохистский метод "поправления" здоровья.
Елена написал:
если вы о свободном времени - так я в отпуске)

Да, я об этом. Понятно тогда. 
Елена 07.10.2021 15:26
Юджин (кето+ИГ), ну то, что вы его отмели, а я не смогла даже мысль допустить о 1480 ккал, которые мне предложила программа, хотя, к тому времени мне уже и на 1650 жрать хотелось постоянно, Вита изначально выбрала для себя постоянный калораж... факта это не отменяет
А у этого факта, однозначно, существуют какие-то объясняющие их причины))
Юджин (кето+ИГ) 07.10.2021 16:26
Елена
Елена написал:
А у этого факта, однозначно, существуют какие-то объясняющие их причины))

Несомненно, существуют, но для кого-то они "какие-то", а для кого-то понятные. 
Елена написал:
ну то, что вы его отмели, а я не смогла даже мысль допустить о 1480 ккал

Не уловил взаимосвязь, т.к. я об ином совсем говорил...
Елена 07.10.2021 16:58
Юджин (кето+ИГ), так... Вам понятны эти причины? Напомню: на 1300 ккал люди заходят в платто, на 1400-1500 поправляются.
Елена 07.10.2021 17:02
Юджин (кето+ИГ), что вы... Моя мышечная моторика не настолько развита, чтоб на коне писать тирады) Да у меня и коня нет... Даже деревянного))
Елена 07.10.2021 17:05
Сергей Потапов, МЗР - connecting people! (Когда-то реклама такая у Нокиа была)

А просто так ездили, или есть какая-то романтик-история на МЗР?
Елена 07.10.2021 17:11
Евгений, ну я (или точнее они) не о влиянии как таковом, а о серьезном наборе веса или снижении.
Елена 07.10.2021 17:15
Евгений, а вот с тем, что гормоны управляют умным мозгом не соглашусь) умный мозг реагирует на изменения внутренней и внешней среды и посредством либеринов и статинов даёт команду увеличить или уменьшить выработку того или иного гормона)
Елена 07.10.2021 17:52
Юджин (кето+ИГ), так вы лицом к сообществу повернитесь и "обсуждение" сразу полюс поменяет)
Юджин (кето+ИГ) 07.10.2021 18:02
Елена,
Елена написал:
Напомню: на 1300 ккал люди заходят в платто, на 1400-1500 поправляются.

Напоминаю, мазохистские методики похудения меня не интересуют... 
Юджин (кето+ИГ) 07.10.2021 18:03
Елена, надо развивать моторику, что бы она соответствовала образу. 
Юджин (кето+ИГ) 07.10.2021 18:07
Елена, во-первых, это Вы меня обсуждаете за спиной, а не я, а себя обсуждать мне неинтересно, во-вторых, это Вы лицо сообщества?  Коня нет, а самомнение, однако, как будто он есть. 
Посему, повторюсь, продолжайте, не стесняйтесь... хотя, этого точно у Вас незаметно...
Елена 07.10.2021 19:37
> во-вторых, это Вы лицо сообщества?
Нет, конечно

> Коня нет, а самомнение, однако, как будто он есть.
Ну если ваше самомнение формируют кони, это же не значит, что и у остальных так же
Елена 07.10.2021 19:47
Юджин (кето+ИГ), мало ли кто какие образы себе рисует, что ж мне теперь под каждый "плясать"?) Нет уж, увольте, ваши образы, вы их и поддерживайте своими силами))
Елена 07.10.2021 19:47
Юджин (кето+ИГ), так я и не спрашиваю вас о ваших интересах) я спрашиваю, знаете ли вы ответ на вопрос)) (напомню - плато при 1300 ккал и набор при 1400-1500, почему?)
Юджин (кето+ИГ) 07.10.2021 20:46
Елена, совершенно не хочу Вас обидеть, но Вам к офтальмологу. Это констатация факта, основанная на Ваших ответах. Удачного Вам похода. Это предположение, если что, но в любом случае желаю Вам здоровья во всех областях... 

p.s. Не обижайтесь и не агритесь как сегодня весь день. Это всё поправимо. Понимаю, что Вам всё равно, что делать нечего, что и т.д. и т.п. Весь этот детский лепет пройден много лет назад. Отрицание болезни её не отменит. Именно поэтому многие тут зависли на много-много лет вместо того, что бы найти врача по профилю и он не обязательно диетический, и навсегда забыть всё это как страшный сон...
Елена 07.10.2021 21:24
> но Вам к офтальмологу
А что сказать ему? Какой диагноз мне по интерннту поставил врач?.. а то ведь спросит на что я жалуюсь?.. а я ни на что не жалуюсь... ) Скажет - а чё тогда пришла?)) Буду на вас ссылаться. Но все равно ж спросит - а что врач по интернету предположил?

> Не обижайтесь и не агритесь как сегодня весь день.
О не знаю какой вы врач, но эмпат из вас хреновый)) пардон.

> Понимаю, что Вам всё равно, что делать нечего, что и т.д. и т.п.
Это мне то?))) А это вы как определили? Третьим глазом?

> Отрицание болезни её не отменит.
Вот уж воистину! А себе вы диагноз уже поставили?
mеfоdу 07.10.2021 21:50
Елена написал:
Нет, конечно

Не скромничайте, Елена. Сообщество разнолико, конечно, но Вы одно из этих определяющих его облик в последний год лиц, красивое и мудрое, очевидно... Ну а то, что некоторые в чужих блогах спускают брюки  и крутят попой в ответ на любой вопрос... что ж, такими их лица и запомнятся здесь, разделённые пополам скорбной морщиной.
Сергей Потапов 07.10.2021 22:35
Юджин (кето+ИГ) написал:
Именно поэтому многие тут зависли на много-много лет вместо того, что бы найти врача по профилю и он не обязательно диетический, и навсегда забыть всё это как страшный сон

Многие здесь зависли потому что просто сделали и держат форму. Включая и организаторов этого сайта
mеfоdу 07.10.2021 22:39
Сергей Потапов, это сильно... ниже пояса, Сергей
Сергей Потапов 07.10.2021 22:45
Елена написал:
А просто так ездили, или есть какая-то романтик-история на МЗР?

К  Елене в Италию ездил и не раз с семьей Джой. Познакомились здесь. Встречи их здесь задокументированы))

К Елене которая здесь вела марафоны тоже ездили в Краснодар. Меня с женой и многих других к себе приглашала. Широкой души человек!
Юджин (кето+ИГ) 07.10.2021 23:04
Сергей Потапов,я, вроде как, к Вам даже и не обращался... А зачем Вы мне выслали это? Надо было сразу видео как этот персонаж, например, поднимает что-то или делает десяток-другой выходов на две. Пацанов бы удивили, а от девушек охи получили. Меня больше поразила Ваша реакция на моё сообщение не адресованное Вам, а не это фото какого-то неизвестного мне человека(людей?)...
p.s. В следующий раз осторожнее с такими фото, а то сначала Вы мефодию ниже пояса попали, а потом и накаут сразу. Или он падок на такое? 
mеfоdу 07.10.2021 23:17
Елена 07.10.2021 23:37
ВХ написал:
Почему сытый человек не спит, а ест

Кто ж ему спать то даст?) работать надо!) Ну вот я есть хочу через 3,5-4 часа после приема пищи) Не знаю, гипогликемия ли это... )) Хотя, вот вспоминаю сентябрь - пропустил пару приемов пищи... и уже как-то все меняется( А так... сытые едят, когда что-то вкусное на глаза попадается. А в остальных случаях едят обычно голодные) другой вопрос - сколько и чего.
ВХ написал:
Наш нервный котик в квартире был с впалыми боками, а в частном доме округлился, хотя стал выходить на улицу и вроде как активничать, и ему есть, чем заняться. Парадокс.

Ну не знаю... Может, наоборот, от комфорта раздобрел? Я сегодня свою, ту, что покрупнее взвесила - как весной 4,700... а в прошлом году она уже в сентябре была 5,100)
ВХ написал:
А у людей нет конкуренции? 

Есть, конечно. Но не за еду. Разве что может за качество еды... В любом случае, от внешних природных факторов человеческая конкуренция не особо зависит... больше уже от социальных процессов.
Елена 07.10.2021 23:41
mеfоdу, за комплименты спасибо  но я не претендую)) 
mеfоdу написал:
что ж, такими их лица и запомнятся здесь

некоторые это считают спиной
Елена 07.10.2021 23:47
Сергей Потапов, ща доктор вас тоже к какому-то врачу отправит) наверно, к отоларингологу ))
Перемены, конечно, разительные
Евгений 08.10.2021 08:32
Елена, Красивые слова - возможно есть исключения - где мозг сильней гормонов. Для примера женские колебания настроения в зависимости от цикла, а тем более колебания настроения во время беременности. Пообщайтесь близко с человеком больным гипотериозом, а тем более аутоиммунным тиреоидитом - увидите его колебания настроения. И мозг то понимает, что поведение не адекватное - а ничего поделать не может. Кольните обычному человеку дозу инсулина и посмотрите как его мозг справится - он справится - даст команду жрать сладкое, а если откажешься отправит в кому. Выброс андреналина вообще может привести к не адекватным последствиям - после которых "мозг" будет сожалеть
Евгений 08.10.2021 08:57
Елена, Т3 конечно считается самым "сжигательным" гормоном, которому в целом все равно что сжигать, еду мышцы жир - при этом при переборе калорийности и уровня возможной активности гормона - будет так же накапливаться жир. Тот же инсулин в жиронаборе и провоцировании аппетита по активней будет, эстрадиол чуть слабее - но он хитрее, его низкий уровень провоцирует аппетит - его высокий уровень повышает отечность и конверсию в жир - многие женщины с этим сталкиваются в зависимости от фазы цикла. 
Так что эндокринологи говорят слишком узко направленно)))
Светланка 08.10.2021 09:29
Сергей Потапов, впечатляет!
Елена 08.10.2021 09:43
ВХ, кстати, о котиках... вспомнила, что у моей подруги кошка тоже очень упитанная, и тоже очень дерганная. Если кто-то приходит к ним, вообще может в спальню убежать, залезть под покрывало и так и просидеть 3 часа... И при этом, никаких тревожных воспоминаний связанных с людьми у нее быть не должно - взяли котенком от домашней кошки...
Елена 08.10.2021 09:45
mеfоdу, я вспомнила, что хотела у вас спросить  А вы сейчас так же много ходите, как и когда худели?
Елена 08.10.2021 09:56
Евгений, это вы сейчас говорите о каких-то кратковременных отклонениях от нормы определенных гормонов (в результате каких-то факторов - поел-не поел, устал-не устал, день цикла, и пр.) или о стабильных продолжающихся? Потому как стабильные и продолжающиеся - это уже в некотором роде патологии. 
Евгений написал:
Тот же инсулин в жиронаборе и провоцировании аппетита по активней будет

а есть ссылка на исследования какие-то влияния инсулина на аппетит (кроме "дали на завтрак сладкое, через 2 часа человек захотел есть"?
Евгений 08.10.2021 10:23
Елена, Я привожу пример и кратковременных случаев (циклы беременность), и патологических (гипотериоз).
А про инсулин поищите. У людей с отклонениями реагирования на инсулин он может как подавлять так и повышать аппетит. Из опыта общения со спортсменами которые применяют короткий инсулин - он очень сильно повышает аппетит.
Елена 08.10.2021 10:28
Евгений, не, ну слушайте, так можно говорить о том, что мозгом управляет всё... ) вот желудок тоже вырабатывает соляную кислоту, но это же не значит, что ее можно пить.

Колебания настроения с моей т. зрения больше связаны с реакциями на внешнюю среду и на собственные бесконечные и даже не всегда осознаваемые мысли)  У меня иногда в беседе может случится резкий переход от одной теме к другой... но на самом деле нефига он не резкий - разговор о какой-то теме затрагивает воспоминание о какой-то вещи, вещь о человеке, который владеет этой вещью, человек - о какой-то истории, которая с ним приключилась. и вот в этом месте такие яркие эмоциональные переживания, что хочется ими поделиться. Да, безусловно, в этой всей цепочке внутренних переживаний однозначно играют свою роль гормоны, но сказать, что мы что-то чувствуем только потому что у нас уровень гормона стрельнул  - однозначно нельзя. 
Евгений написал:
Выброс андреналина вообще может привести к не адекватным последствиям - после которых "мозг" будет сожалеть

Это вы про те случае, когда человека охватила ярость и пошли в ход кулаки?)
mеfоdу 08.10.2021 10:45
Елена, доброе утро. Хожу чуть меньше (две часовых прогулки в день) и уже не так маньячу с регулярностью, добавил объема и сделал, наоборот, более регулярными силовые, средний калораж приподнял процентов на 15-20. Держу оборону в районе высоты "75,0", пока удаётся, вроде.

P.S. Да, дневники веду уже не так прилежно, чаще себе "позволяю", не без последствий, конечно, но временных.

И P.P.S. подписался вчера ещё на три года, намерения, как видите, серьёзные.
ВХ 08.10.2021 10:55
Есть, конечно. Но не за еду. 


Как это не за еду?... За зарплату, то есть, в конечном итоге, "за еду". Многочисленные исследования (нужны ссылки или так поверишь?) показывают, что более привлекательные люди легче получают работу, быстрее продвигаются по карьерной лестнице, имеют более высокую зарплату. Не говоря уже про успех на брачном рынке и размножение.
Евгений 08.10.2021 11:17
Елена, Мы все разные, у нас у каждого свой "диапазон поведения - реакции мозга".  Есть просто базовые правила - влияния гормонов на поведение и организм в целом

Я просто привожу конкретные примеры влияния гормонов на наше поведение, поведением управляет мозг - гормоны влияют на мозг, причем иногда отключая его - включая звериные инстинкты - о которых мы потом "мозгом" сожалеем.
Повышение тестостерона у одного вызовет включение звериных инстинктов - у другого повысит работоспособность и активность. Выброс андреналина у одного вызовет ярость и не адекватное поведение - у другого прилив крови к голове, ясность мышления и конкретизацию ситуации. Повышение эстрадиола у одного мужика может вызвать плаксивость, и женскую логику поведения, другой не обратит на это внимание. 

Яркий пример женское поведение - колебание настроения, в зависимости от дней цикла..... почему это так? - Потому что даже в рамках "референсных значений" колебания эстрадиола могут быть от 5 до 55 пг\мл в "постменопаузу" до 85-500пг\мл в "овуляторную фазу". Отследите реакции своего организма в этом цикле - многие вещи станут более понятны (я не лично о вас)  "не контролируемые зажоры\ срывы" или "задержки воды на твороге" "замедление отвесов" Беря за основу что высокий эстрадиол задерживает воду и замедляет жиросжигание - низкий провоцирует аппетит))) Опять же не у всех.... это будет прям сильно выражено. Опять же глядя на референсные значения становится ясно что у одной леди диапазон колебаний эстрадиола может быть 5-500 у другой 55-85

Как то так)))
Оксана 08.10.2021 11:52
Елена М, в наших сетевых всю просрочку сами работники магазина растаскивают, а под «шумок» вместе со списанкой можно ещё и нормальных продуктов прихватить...в последнее время новая фишка появилась. Всю просрочку по акции на кассе выставляют...видимо что там не раскупят - списывают...
Александра 08.10.2021 12:27
Оксана, в отсутствии стрессов и в соблюдении режима дня))Нашей прЫнцессе семнадцать..)Мы ей только завидуем))))
Галин@ 08.10.2021 12:28
У моей кошки еда всегда в свободном доступе. Но она не поправляется. Ее вес стабилен всю жизнь. Как ей это удается?
Оксана 08.10.2021 12:33
Галин@, в том то и дело - загадка)
Светланка 08.10.2021 12:39
Галин@,  ну потому что животные не едят ради удовольствия от еды, они едят ради утоления голода, даже если попрашайничают со стола  при полной миске еды
Галин@ 08.10.2021 13:07
Светланка, Не все. Собаки и кошки тоже страдают перееданием и ожирением. Уж поверье ветврачу.
Alena Schevhenko 08.10.2021 13:24
Оксана,Мусявчик ваш потому и живет долго ,что уход правильный ни соли лишней ни сахара .Ни стрессов У меня коты в лето худеют до безобразия жара плюс беготня .А в зиму уходят откормленные до января ,потом кошачьи свадьбы едя через раз и опять худые .
Яна 08.10.2021 13:35
Светланка, да ладно. У моих двух жаб (собак) корм тоже стоит в свободном доступе) Стоит и стоит. Ну подойдут поклюют вяло. А от мяса, творога или там сыра мало того, что не откажутся, а каждый раз ждут, а не выпадет ли у кого изо рта🤣 И своровать могут. А уж за неполезные для собачьего организма блины душу продадут. А всякую колбасу ими можно проверять есть ли так мясо вообще. Чепапалу соевую в рот не возьмут)))
mеfоdу 08.10.2021 14:02
Сергей Потапов, тут, че-то, девушки за котиков тереть пошли, в основном, наверное тоже нокаутированы. Пару вопросов, если можно.  Вы этот путь, слева-направо весь с МЗР прошли, или какую его часть с МЗР? Ну и второй, вытекающий из первого: сколько лет между фотками?
Светланка 08.10.2021 14:03
Галин@, я Вам верю  у меня небольшая статистика
Светланка 08.10.2021 14:04
Яна, какие гурманы 
Светланка 08.10.2021 14:06
mеfоdу, вот, прям с языка вопросы сняли... а то я прибывала в ауте после увиденного и не могла говорить  думаю, по выражению глаз и прическе года 3 прошло
mеfоdу 08.10.2021 14:09
Светланка, я ваш "всеобщий аут" и почувствовал
mеfоdу 08.10.2021 14:15
Светланка, я по модели телефона сужу - лет пять-шесть.
Светланка 08.10.2021 14:45
mеfоdу, я еще и маму в накаут отправила! не смотря на ее непереносимость тату, внимание ее привлек пресс и она начала рассуждать как хорошо он накачан  и что тебе (мне) тоже надо 
Светланка 08.10.2021 14:47
mеfоdу, я в них не разбираюсь  стареньким пользуюсь и довольна, может Герой фото не каждый год их меняет
Светланка 08.10.2021 14:49
mеfоdу, полезла изучать телефон и обнаружила, что еще и кольцо обручальное появилось
mеfоdу 08.10.2021 15:02
Светланка, шерлокхолмсим помаленьку, ну А кольцо, это так..., не показатель, может накануне подзатыльник получил за то, что в очередной раз "забыл надеть после душа" вот и не снимает теперь (по себе сужу, ага)
Светланка 08.10.2021 15:10
mеfоdу, так это Вы с Галиной шуры муры и мосты наводите, а сами семейный 
Елена 08.10.2021 15:16
mеfоdу 08.10.2021 15:28
Светланка, мосты вещь в хозяйстве полезная. По ним ведь не только в атаку ходить можно, по ним и отступать удобно,  à la guerre, comme à la guerre.
Светланка 08.10.2021 15:33
mеfоdу, иностранщину не поняла, ну да ладно
Светланка 08.10.2021 15:34
Елена, а до этого все внимание было к мышцам приковано 
Сергей Потапов 08.10.2021 16:08
mеfоdу,Это не я! Но я тоже в форме)) и старше) Зовут его Виталий между фото 5 лет. Женат. Жена стройняшка тоже в спорте. Есть дочка. Все время ведет расчет БЖУ,

Вы здесь три года. Разве моих фото не видели? Я  их здесь не раз выставлял.  Обычно предлагал таким "веселым" парням фото в студию и я с вами готов выставить. Есть слова, а есть... кто чем занимался всю жизнь. 

Лет 6 назад здесь фотогалерея была. И все кто хотел выставляли туда свои фото. Было интересно понаблюдать за прогрессом. Жаль что это убрали.
mеfоdу 08.10.2021 16:22
Сергей Потапов, да ладно, я действительно решил, что это Вы, по контексту Вашего сообщения именно так и выходило. Недоразумение. Я здесь "вплотную" только год, подписался на следующие три, так что не узнал, без всякой иронии. Мне показалось, что когда-то Вы говорили, что были в боксе, отсюда термины. О себе я уже, как-то, говорил, что показывать особо нечего, мощи и мощи, но не жиробас уже и то ладно. Помню ещё что Вы говорили, что "в зале" лет с восьми, кажется, я, в сравнении с Вами, "в зал не попаду уже никогда". Так что, ей богу, никакой иронии, просто был уверен, из-за того, что помнил о Вас, что на фото - Вы. С искренним уважением и наилучшими пожеланиями

P.S. Все наши восторги переадресовываем Виталию, всего и делов. 
P.P.S. И, добавлю, фото "до", во "всей красе" у меня есть, но вот над "после" стоит ещё годика три-четыре поработать. ))
Светланка 08.10.2021 16:27
Сергей Потапов,тююю... а я то думала Вы себя показали. челюсть подобрана!
mеfоdу 08.10.2021 16:31
Светланка, про срок между фотками - я угадал
ALF 08.10.2021 16:45
Евгений,Гормоны не могут влиять на мозг, по причине того, что сигнал на выработку гормонов дает гипоталамус (мозг). Управляет гормональной системой мозг, а не на оборот.
Светланка 08.10.2021 16:45
mеfоdу, в гаджетах шарите  а от меня комплемент герою, не сильно состарился 
ALF 08.10.2021 16:55
Яна,Ну да его теория о похудении через легкие. Чем больше человек выдохнет СО2, тем больше сгорит жира. Окисление СЖК в цикле Кребса, в конечном итоге выдает метаболит воду и углекислый газ. По Ковалькову нужна не в зал идтить, а дышать интенсивнее. Во ахинея.
Сергей Потапов 08.10.2021 17:11
mеfоdу,Я старше Юджина и наверное ваш ровесник ноябрь 59 года,  В  девяностые набрал до 106 кг при росте 175 Все переговоры и встречи по контрактам тогда были в ресторанах)  все пили и курили, а я только лопал чтобы с водкой не приставали) В девяностые попал в штаты по бизнесу и там впервые себя увидел на фото 

С тех пор стал отслеживать вес. И первые мои расчеты ккал делал там по справочнику Так продуктов и маркировки на продуктах, Так разозлился на себя что сбросил со 106 до 68 кг вместе с мышцами. Последние пару месяцев сидел на 1200 ккал и без жира)) Хорошую школу прошел по безграмотности в питании.

Так, извиняюсь надо ребенка с тренировки по   боксу забрать да пятерку пробежать) Сегодня если интересно выложу свои фото до и после
Евгений 08.10.2021 17:52
ALF, Да будет ТАК)) Гипоталамус дает команду половой системе: вырабатывай эстрадиол, нервной системе - истери и капризничай, мышцам и жиру - держите воду - ОТЕКАЙТЕ)))
Ну вполне нормально.... тож пойдет.... ))
mеfоdу 08.10.2021 18:38
Сергей Потапов, ладно, хватит о Грустном, даже девчушки четырнадцатилетние, которые как мотыльки залетают иногда к нам на свет, выглядят порой старше и мудрее... 
Я свою ошибку со сбросом-набором повторял многократно. Про МЗР узнал где-то в 14-15 году, почитывал не регистрируясь, время от времени, самонадеянно полагая выехать на простеньком учёте в экселе, когда приспичивало схуднуть. А приспичивало, всякий раз, по своим поводам, уж и не помню по каким, да и не важно. Недоприспичивало, видно.

И, что характерно, при 108 чувстврвал себя, до поры - до времени вполне комфортно, мой сет-пойнт, наверное (привет ALF), ну да жирноват, думаю, но ведь, в целом, в порядке... Терапевт пробубнит, конечно, после осмотра свои дежурные "безжареногоострогосоленого", чирканёт что-нибудь вроде "всё в пределах возрастной нормы", выпишет что-ньть от простуды, спросит нужен ли бюллетень и пока, ещё на годик-полтора.
В этот раз "доприспичило", без подробностей, и терапевтша из сонной мухи превратилась на приёме в очень деятельную пчёлку.. подготовила, протащила, провела и облегченно выдохнула вместе со мной в конце, сказала "ну ты заходи, если что", раз в месяц, как штык...захожу, сейчас уже реже. Про похудеть она ничего не говорила, это я уже сам допёр по некоторым её манипуляциям при моих осмотрах. И заключил, тоже сам, что все эти пределы возрастной нормы и выливаются, в сумме, в беспредел со здоровьем и самочувствием.
Короче взялся за себя год назад, обеими руками. И начал, естественно, с регистрации на МЗР чего и остальным советую.

Фотки "до" - "после" конечно интересно, но от меня попрошу не требовать взамен, пока... пока.
Сергей Потапов 08.10.2021 21:52
mеfоdу, Мужик в пиджаке) 92 кг мышц больше чем жира - это  начало девяностых.
 В куртке 96 год, штаты, 106 кг, мышцы поменял на жир.  
В рубашке 97 год, штаты, 68 кг, удалил жир с остатками мышц))
mеfоdу 08.10.2021 22:03
Сергей Потапов, вот, вот, вот У меня сейчас ближе к третьему варианту, с поправкой, конечно, на +20 лет Спасибо.
Елена 08.10.2021 22:09
Сергей Потапов, как говорит одна моя знакомая, "матерь божья, царица небесная!" Никому не показывайте  этот ваш 96 и 97 год  Уверена, что сейчас вы выглядите лучше
Елена 08.10.2021 22:12
Евгений, не совсем так
mеfоdу 09.10.2021 00:59
Ой, Елена, мы же тут за совершённые ошибки, вроде, гутарим, а в этом смысле очень даже уместные фотки, спасибо ещё раз Сергею. ГалиныЯ на Вас нет, она б объяснила зачем такие фото хранить
Елена 09.10.2021 09:47
mеfоdу, прошу пардонов... я вчера коньяка переела и не правильно выразилась) лучше - не совсем правильная формулировка) просто настолько разительные перемены на фото, что складывается впечатление, что и люди разные)
Я читала у Галины, зачем их хранить)) Хранить свои фотки по-любому надо, и без всяких вот этих "совершенных ошибок"... просто потому что это определенные жизненные этапы. А вообще... у меня возникла новая мысль... составляющая "стыда" при похудении/наборе массы... надо будет как-то инициировать обсуждение)
Елена 09.10.2021 09:54
ВХ, ссылки на исследования не нужны, потому как это и так очевидно) достаточно посмотреть, как мы сами покупаем, например, "услуги".
ВХ написал:
Как это не за еду?... За зарплату, то есть, в конечном итоге, "за еду".

вот так:
В конечном итоге на еду у всех уходит меньшая часть зарплаты. Большая часть уходит на содержание жилья, покупку бытовых приборов, обеспечение своих интересов (спорт, танцы, отпуск), поддержание статуса, что в конечном итоге можно свести к комфорту, удовлетворению и удовольствию... В принципе, можно считать тоже едой, но не материальной)
Светланка 09.10.2021 09:59
Елена, а чего о стыде говорить? Ону очень таксичен
Светланка 09.10.2021 10:02
Елена, пропорция которую человек тратит на еду и все остальное зависит от уровня дохода. Это вроде даже в школе изучают. Чем меньше доход тем большая его часть уходит на первичные нужды. И соглашусь с Вами что комуналка сейчас весьма дорогая
Елена 09.10.2021 10:02
Евгений написал:
Я просто привожу конкретные примеры влияния гормонов на наше поведение, поведением управляет мозг - гормоны влияют на мозг,

Так мозг же решает сколько и какого гормона попадет в кровь) да, иногда ошибается... но для этого и существует обратная связь - в виде "что хотели" и "что получили"... вот так может быть человек хотел ответить обидчику, да так, чтоб тому и в голову больше не пришло задираться... а получил "задирку" в другом месте - обвинение в нанесении повреждений средней тяжести)
Евгений написал:
включая звериные инстинкты - о которых мы потом "мозгом" сожалеем.

э... не путайте  сожалеем мы своим сознанием) а у мозга что... у него все в порядке)

Но в целом, конечно же, наши эмоциональные реакции очень сильно влияют на мозг, заставляя его ошибаться...
ВХ 09.10.2021 10:06
Елена, а что ты называешь "мозгом" и почему отделяешь его от эмоциональных реакций?...
Светланка 09.10.2021 10:06
Елена, как это эмоционально реакции заставляют мозг ошибаться? Они призваны для того чтобы помогать человеку верно реагировать на ситуацию. Другой вопрос что есть когнетивные искажения, но это частный случай
ВХ 09.10.2021 10:08
Елена, хорошо, пусть не "конкуренция за еду", пусть "конкуренция за ресурсы"
ВХ 09.10.2021 10:11
Елена 09.10.2021 10:25
ВХ, мозгом я называю центральный отдел нервной системы) то же самое, что и все) отделяю ли я его от эмоциональных реакций?.. ну как бы эмоциональные реакции - это тоже мозг) при чем, это та его часть, которая доступна нашему осознанию (в виде чувствования и идентификации наших чувств), и ведь не секрет, что какие-то эмоции нам переживать приятно (и мы стремимся продлить их переживание), а какие-то не очень (и мы стремимся поскорее их прекратить)... В общем, отделяю я мозг от эмоциональных реакций весьма условно по признаку возможного влияния (нашего возможного влияния на мозг)
Елена 09.10.2021 10:30
Светланка, ну вот так... когда вы испытывает большое количество различных эмоций за единицу времени (волнуетесь, проще говоря) вы можете наблюдать у себя совершенно несоответствующие ситуации физиологические явления.
Как Бехтерева говорила - "вы бы видели, что в мозге происходит в период влюбленности... это же ужас!")) (я не видела, если что... просто ей поверила)
ВХ 09.10.2021 10:33
Елена, считается, что эмоции возникают в амигдале/стриатуме плюс гипоталамус за гормоны отвечает - это всё части мозга. Ты наверное имела в виду под "мозгом" лобную кору/неокортекс, которые за планирование, сознание и логику отвечает?
Елена 09.10.2021 10:36
ВХ, да так точнее) что далее можно свести к конкуренции за энергию... и... "накапливать энергию - природно и здорОво, а вот избавляться от нее - совершенно не природно"...
Светланка 09.10.2021 10:44
ВХ,
Светланка 09.10.2021 10:48
Елена, и что это будет за физиологическое явление? Почему оно обязательно неправильное?
Елена 09.10.2021 10:55
Светланка, и что значит верно реагировать на ситуацию?) человек реагирует так как он реагирует) а вот это "верно" - это как раз именно тот случай, о котором вы и писали "воспитание человеку говорит, что злиться плохо"... человек на самом деле злится, источником этой реакции являются (как один из вариантов) другой человек или его действия, и далее эта эмоция должна у него трансформироваться в его действие - "бей или беги", т.е., он либо должен проявить агрессию (не обязательно что-то крушить при этом), либо отойти подальше от источника раздражения. Что происходит с телом - выделяются определенные гормоны, происходит мобилизация сил, вегетативная нервная система срабатывает должным образом (сужаются сосуды, усиливается сердцебиение, тормозится система пищеварения), человек готов либо "бить", либо "бежать". Но... здесь вмешивается воспитание и говорит "злиться плохо"... что происходит с телом? Происходит торможение. Но он же не перестает при этом злится, просто перестает идентифицировать эту эмоцию) Опять активация... Вот вам и вегетативные дисфункции...
Елена 09.10.2021 11:09
Светланка, ну... частично ответила вам уже в другом комменте... могу привести еще пример) Предположим у вас какое-то публичное выступление - доклад, например. Вы долго исследовали тему, подготовили информацию, сделали из нее какие-то свои выводы... И вот пришел час Х и вам эту информацию нужно довести до общественности... Вам выходить на сцену или за трибуну, или просто встать перед аудиторией... И вы отлично владеете информацией... Но тут, вы внезапно краснеете, потеете, у вас начинается головокружение, спазмы в желудке и в кишечнике, вам не хватает воздуха, голос становится хриплый... 
Почему это все случается?.. Потому что в голове у вас возникают мысли (которые вы даже не осознаете) - а всю ли я информацию собрала, а правильно ли я ее проанализировала, а вдруг я не смогу ответить на вопросы, а вдруг меня сейчас засмеют... Еще ничего не произошло, но зачем-то у вас в голове проигрывается негативный сценарий... ) Как думаете - зачем?.. Я думаю, что мозг в этот момент отрабатывает уже свою реакцию на возможный стресс... Или пытается защитить себя от возможного стресса. Но разве это к месту сейчас? Сейчас на очереди совсем другая задача) вот потому и неправильное.
Елена 09.10.2021 11:22
ВХ, не, я сомневаюсь, что я так глубоко "углубилась" ) я скорее по принципу - если какая-то часть системы барахлит, ее нужно отделить от системы и предметно рассмотреть.
Светланка 09.10.2021 11:26
Елена, спрогнозировать разные варианты исхода это неправильный сценарий ?
Светланка 09.10.2021 11:33
Елена, есть сложившиеся по ходу эволюции сценарии. Типа увидел что-то образовался страх - он провацирует выброс адреналина в кровь, чтобы участилось сердцебиение, как следствие прилила кров к мышцам, организм мобилизуется для встречи с врагом. Это как пример. Часто ли мы встречаем хищника в городе? Нет. Но механизм из чувств и реакций организма уже есть. Поэтому и рекомендует для борьбы со стрессом физическая активность.

В ответ на злость не бегают - злость это вторжение в чужие границы
Елена 09.10.2021 11:42
ВХ, Если мне не изменяет память - гипоталамус связан абсолютно со всеми частями нервной системы. Человек сидит дома на диване, обсуждает какую-то животрепещущую тему в интернетах... У него возникают эмоции (нервные импульсы)... И вроде как бы и войны никакой вокруг нет - т.е., есть же еще куча информации от других органов - глаза, нос, уши, по которым можно судить, что жизни человека ничего не угрожает и бежать ни от кого не нужно... но почему-то в кровь выделяются различные гормоны...) почему?.. я думаю причина кроется в том, что мы не осознаем биологические аспекты жизни... а вот наше субъективное переживание самой жизни, т.е., чувственно эмоциональное мы и ассоциируем с нашей жизнью. А вот когда эти самые переживания начинают угрожать самой жизни (в частности, наше стремление "похудеть" ) включается ящер и говорит - жри, давай, я сказал! вначале глюкозу жри, чтоб я энергией запасся, а потом жри, что хочешь)
Елена 09.10.2021 11:44
Елена 09.10.2021 11:45
Светланка,
Светланка написал:
В ответ на злость не бегают - злость это вторжение в чужие границы

Поясните
Светланка 09.10.2021 11:48
Елена, тем что лишает человека самопроявления
Светланка 09.10.2021 11:50
Елена, эволюционно злость возникает в ответ на нарушение границ
Елена 09.10.2021 11:54
Светланка, да... и подстелить соломку)
Елена 09.10.2021 11:58
Светланка, правильно. а какой ответ может быть?.. либо прогнать "нарушителя" - т.е., "бей", либо самоустранится вместе со своими границами - т.е., "беги". Есть еще третий, современный - поговорить (объяснить, что мне, мол это не приятно и т.д., и т.п.) - частный случай "бей" - бей, но не сильно)
Светланка 09.10.2021 11:58
Елена, ну да... в приведенном Вами примере соломки достаточно для успеха
ВХ 09.10.2021 12:17
Елена, мозг - это очень большая и сложная система. Люди часто считают, что мозг - это сознание, логика, то, что принимает решение, хотя, на самом деле, сознание - это очень маленькая надстройка над древним, "животным" мозгом. Я вот сейчас задумалась, что люди так сильно за религию и мораль цеплялись, и всех неугодных "пи@#&$ли", потому что нужно было что-то мощное, чтобы противопоставить инстинктам.
Инна В. (Винни) 09.10.2021 12:25
Елена, мне кажется, что вот это не однозначно:
Елена написал:
"накапливать энергию - природно и здорОво, а вот избавляться от нее - совершенно не природно"

Для тех случаев, когда "энергии" накоплено столько, что не хватает здоровья ее на себе носить. И для этих случаев не подходит утверждение, что "не кушать и избавляться от накопленного без работы направленной на преобразование среды – противоположный процесс и он идет в разрез с биологией". Может быть, не "не кушать" вообще, а не есть лишнее будет, как раз, здорОво?
Галин@ 09.10.2021 12:32
Инна В. (Винни), Согласна. Смотря насколько лишнее то, что мы пытаемся сбросить. Однажды я разъелась до 100 кг ( случилась такая ошибка в моей жизни) Когда я наконец нашла в себе силы ограничить себя в еде, килограммы улетали со свистом ( намного быстрее прогноза) Мне было совершенно комфортно. Самочувствие было отличное. Было ощущение, что мой организм радуется, что я наконец разрешила ему похудеть и ловит эту возможность сбросить лишнее, пока я не переедаю и создаю ему условия для сброса.
Но после 70 кг, он начинает оказывать активное сопротивление похудению. Видимо, организм, в отличие от меня не считает это лишним.
Инна В. (Винни) 09.10.2021 12:43
Галин@, да, насколько лишнее, это тоже неоднозначно. ) Вообще, мне бы хотелось больше однозначности в жизни встречать. )Лишнее с точки зрения нагрузки на суставы это одно. Лишнее с точки зрения удовольствия от себя в зеркале - другое. Лишнее в плане борьбы за ресурсы может быть еще каким-то третьим. А пока мы так рассуждаем, наш гормональный баланс говорит свое веское слово - 70 кг. И все тут. )
Сергей Потапов 09.10.2021 12:48
Елена,Так пойдет? Для аналитиков телефон 7+ ))
Инна В. (Винни) 09.10.2021 12:55
Елена, вы будто с меня картинку списали. ))
Светланка 09.10.2021 12:59
Елена, бей, беги, умри - это реакции на страх! Злость к бегству не приводит, что Вы это эволюционно другой механизм
Инна В. (Винни) 09.10.2021 13:01
Елена, когда всю жизнь бегала, а потом научилась бить, какой кайф!
Инна В. (Винни) 09.10.2021 13:42
Светланка, эмоция?
Светланка 09.10.2021 14:15
Инна В. (Винни), что эмоция? Не улавливаю о чем вопрос
mеfоdу 09.10.2021 14:25
Сергей Потапов, во-о-о-о-т, теперь у меня есть ориентир на следующие три-четыре года
Елена 09.10.2021 14:32
Светланка, у животных (домашних) тоже много причин бывает, чтобы поесть, когда не голодны) у меня, например, одна кошка может взревновать меня к другой, и тут же побежать есть из ее миски  с ее кошачьей т. зрения, наверно, это своеобразная месть - ты у меня отбираешь хозяйку, а я у тебя отберу еду 
Инна В. (Винни) 09.10.2021 14:38
Светланка, я не спорю. Мне просто интересно читать эту беседу. Вы написали, что злость это эволюционно другой механизм. А какой другой механизм запускает эмоция злость? Или вы о другом говорили?
Елена 09.10.2021 14:39
Светланка, зато целей помогает достигать  стыдно перед собой, стыдно перед другими... пойду себя в форму приведу! что здесь токсичного?..
Елена 09.10.2021 14:40
Сергей Потапов,
 отлично выглядите! 
Елена 09.10.2021 14:51
Светланка, хотела продолжить... но вот мне теперь тоже интересен стал ответ на вопрос Инны

Инна В. (Винни) написал:
А какой другой механизм запускает эмоция злость?
Елена 09.10.2021 15:05
Светланка, видимо, я как-то неверно прочитала ваше исходное сообщение) спрогнозировать разные варианты исхода - это правильный сценарий. Не правильный сценарий - это делать это непосредственно перед выступлением. 
Но!
Вот смотрите, вы готовите доклад... Зачем вы это делаете?.. Т.е., за этим явно стоит какая-то ваша цель, а может быть даже несколько целей. Достигнув которую вы рассчитываете что-то получить (ну, например, повышение по службе или авторитет в коллективе). Т.е., у вас есть определенные ожидания.
Предположим, вы выступили и получили обратный результат - начальство не узнало ничего нового, коллектив высмеял... Для вашей психики это стресс?.. Стресс! И если у нее уже какой-то подобный стресс был, и вы его очень болезненно переживали, то вашему мозгу проще сделать так, чтоб вы вообще не выступили. И причина уважительная - плохо стало. (т.е., соломку подстелили). Кстати, у Курпатова был похожий пример. Уже не помню в каком ролике - он там про социальный инстинкт рассуждал. 
А если нет такого опыта, просто для вас очень важен этот результат... от чего вы и волнуетесь, собственно говоря... то вот совершенно не время мозгу реагировать на эти ваши волнения (т.е., по сути глобально это ошибочная реакция мозга, потому что она направлена не на прекращение волнения, а на его усугубление на физическом плане)...
Елена 09.10.2021 15:15
ВХ, не-не, я так не считаю. Сознание - это крошка  И зачастую - то, что оно принимает решение - вообще большая иллюзия)) 
ВХ написал:
потому что нужно было что-то мощное, чтобы противопоставить инстинктам.

или что-то мощное, чтобы оправдать инстинкты)) на самом деле мы идем грабить (что полностью природно), но! наша же религиозная мораль гласит "не укради"... поэтому мы пойдем войной против "неверных", а то, что походу награбили - так все по правилам войны, конрибуция)) это я не спорю, это я дополняю))
Светланка 09.10.2021 15:21
Елена, борьба за ресурсы
Елена 09.10.2021 15:25
Инна В. (Винни), так я ж сразу обозначилась

Но человек может продолжать накапливать жировую массу на будущий период. И это вполне природно. Даже, если ее больше, чем необходимо – природе в целом нет дела до одной конкретной особи, это уже вопрос конкретной особи, а природа что?.. у нее все равно закон сохранения энергии работает.

Тут уже должны у конкретной особи сработать механизмы регулирования... т.е., есть когда голоден и чтобы создать какой-то оптимальный запас и не есть, когда не голоден. Но почему-то не срабатывают... или срабатывают другие механизмы, природные. Сохранение своей собственной жизни - это вопрос конкретной особи, а вот сохранение жизни популяции - это уже вопрос более высокого порядка. Например, человек (ну или животное), который может сохранить свою жизнь за счет большого количества запасов и экономного их распределения мог пережить длительный голод, который "скашивал" других (с меньшими запасами, с более "растратным" метаболизмом) обеспечивал выживаемость популяции в целом... или другой популяции - не смог убежать, потому что толстый, зато стая волков более сытая чем, если бы съела кого-то, у кого "кожа да кости"
Инна В. (Винни) написал:
Может быть, не "не кушать" вообще, а не есть лишнее будет, как раз, здорОво

Для конкретной особи - да... Но в том то и беда, что по каким-то своим причинам эта самая конкретная особь... не считает съеденное лишним. Не срабатывают у нее механизмы соответствующие.
Елена 09.10.2021 15:26
Елена 09.10.2021 15:29
Светланка, так рядом же стоит своя миска с едой)) да, у них у каждой своя миска)) они вот прямо с утра каждая возле своей садятся и ждут))) но тут  - пробегает мимо своей и ест из чужой) может еще выбрать момент, и напасть, когда вторая этого не ожидает и отбуцькать)))
Елена 09.10.2021 15:33
Инна В. (Винни), ) научились? или умели, но стеснялись?)
Светланка 09.10.2021 15:43
Инна В. (Винни), злость призвана как оборонительный механизм. В мендалинах в ответ на восприятие угрозы запускаются сигналы для выработки адреналина и норадреналина. Все тело напрягается, так легче физически дать отпор обидчика. Это чувство в отличии от страха имеет однозначное направление "бей". Как-то так получается
Светланка 09.10.2021 15:45
Елена, в том то и дело что стыд разрушителен тем, что человек воспринимает себя как "я плохой". Это очень разрушительное чувство мешающие Вам, например, быть в обществе, вести беседу
Светланка 09.10.2021 15:46
Елена, немного черкнула выше
Елена 09.10.2021 15:48
Светланка, почему только оборонительный?.. а наступательный?.. )
Елена 09.10.2021 15:49
Светланка, т.е., вы считаете, что страх --> беги, злость --> бей? и одно с другим никак не смешивается?
Елена 09.10.2021 15:51
Светланка, да, уже прочитала) уже и ответила))
Светланка 09.10.2021 15:57
Елена, в приведенном Вами примере. Описанное состояние вызвано неконструктивными мыслями, предшествующими выступлению. Для борьбы с таким состоянием существует множество практик и хорошая подготовка к выступлению помогает снизить тревогу перед выступлением.

Как вариант человек может регулярно выступать на публике если это часть его работы - преподавание. Тогда его цели будут лежать в другой плоскости - распрастранение знаний.

Что же касается негативного опыта и стремление избежать ситуации в которой он может повторится, то вот как раз здесь будет возникать таксичный стыд. А не вина , которая говорит о том, что выступление было неудачное, но это опыт с которым нужно работать и можно избежать повторения ошибок приведших к ситуации, а не самоустранение - в виде больнички
Елена 09.10.2021 15:59
Светланка, зачем?.. зачем обязательно воспринимает себя как "я плохой"?.. и что он (стыд) разрушает в итоге? а если нет у человека такого в самовосприятии как "я плохой"?..
и...  что самое главное - что ж с этим разрушительным чувством делать?) запретить?)
Светланка 09.10.2021 16:03
Елена, есть базовые эмоции. Изменить их нельзя. Даже если очень хочется чтобы это было иначе. Эволюционно стыд был нужен чтобы "не выделяться из массы", т.е. выживать
Светланка 09.10.2021 16:05
Елена, страх предполагает выбор из вариантов : бей, беги, притворись мертвым. Но мыслительные процессы отнимают время, которого нет при встрече с врагом. Когда важно отстоять себя, свою целостность
Светланка 09.10.2021 16:06
Елена, если нужно отжать чужое, то это связано с агрессией
Светланка 09.10.2021 16:07
Елена, так это все тоже борьба за ресурс. Тут Галин@ больше может расталковать.
Галин@ 09.10.2021 16:08
Светланка, Почему я? Я не психолог.
Елена 09.10.2021 16:11
Светланка, ну я ж не отрицаю стыд как таковой) и вы сами только что написали - есть базовые эмоции. От того, что вы объявите стыд "токсичным" он никуда не денется)
Светланка 09.10.2021 16:17
Галин@, а как же поведение животных или это на Ваш взгляд зоопсихология?
Елена 09.10.2021 16:18
Светланка, это вы сейчас головой рассуждаете... в отрыве от производства, так сказать)) а на "производстве" решения реализуются мгновенно... ваше эмоциональное состояние усугубляет ваше физическое, и мысли из "надо" смещаются в "как бы не блевануть прямо на сцене" Ну я не о конкретно вашем. Я привела пример того, 

Светланка написал:
как это эмоционально реакции заставляют мозг ошибаться? Они призваны для того чтобы помогать человеку верно реагировать на ситуацию

Чем вызвано было это состояние вы уже потом разберетесь (может быть разберетесь, если сядете разбираться...), потом уже проживете все свои эмоции, которые недопрожили в этот момент и т.д., и т.п.
Светланка 09.10.2021 16:21
Елена, тем не менее факт остается фактом. Мысли - чувства - реакции. Ваш пример вроде разобрали. И как с этим работать весь интернет завален это весьма изученная тема
Светланка 09.10.2021 16:23
Елена, Когнетивно-поведенческая терапия призвана помогать более конструктивно обходится с возникающими в разных ситуациях чувствами. Чувствам можно как и облакам просто быть в нашей жизни
Елена 09.10.2021 16:25
Светланка, подождите  при чем тут уже мыслительные процессы?.. о них вообще никто не говорил. Давайте по порядку.
1. Т.е., первое базовое чувство в ответ на опасность (я же правильно вас поняла - нарушение границ - это тоже опасность) - это страх.
2. Далее мозг принимает решение: бей (т.е., нападай), беги (т.е. удирай), притворись мертвым (шлангуй)?.
3. Если "бей" - то возникает злость. 
4. А если "беги" - ничего не возникает?.. т.е., продолжает свое действие страх (что догонят, например?)
Елена 09.10.2021 16:30
Светланка, тогда тем более не понимаю, зачем стыд объявлять токсичным?)) ну есть и есть... )
Светланка 09.10.2021 16:31
Елена, нарушение границ или угроза нарушения границ? Базовые механизмы призваны защитить и спасти жизнь независимо от того ка Вы отреагируете. Ну и мымлительные процессы в Ваших суждениях - пункт 2 тоже есть
Галин@ 09.10.2021 16:34
Светланка, Да вот, читаю я эту переписку. Вы с Еленой уже в такие дебри полезли, что вас не только ветеринар с зоопсихологом, но психоаналитик с психиатром уже не рассудят))))
Светланка 09.10.2021 16:35
Елена, он не дает человеку проявлять себя, реализовывать свои желания и потребности. Возможно Вы пока не смогли проявления этого чувства в своей жизни отловить
Светланка 09.10.2021 16:37
Галин@, да нас рассуждать не надо. Я про поведение кошки только Ваш хелп ожидала получить
Галин@ 09.10.2021 16:47
Светланка, Видимо, я за Вашими дебатами кошку и не заметила)))
Елена 09.10.2021 16:50
Светланка, да базовые механизмы уже давно из реальной жизни перекочевали во внутренние дебри психики) вашей жизни (биологической) ничего не угрожает, но ваши психологические границы при этом могут быть нарушены. Какая опасность от этого вашей жизни? да никакой... если не считать, что реакции психики на это включают телесные реакции, которые совершенно не уместны в конкретной ситуации... что при длительных воздействиях приводит к стабильным нарушениям в работе вегетативной нервной системе, что в свою очередь может привести как к ухудшению качества жизни, так и к нарушению работы внутренних органов
Светланка написал:
нарушение границ или угроза нарушения границ?

об этом есть поговорка "хочешь мира - готовься к войне"
Светланка написал:
Ну и мымлительные процессы в Ваших суждениях - пункт 2 тоже есть

так это же обычная аналитика мозга... за доли секунды он анализирует кучу информации и принимает решение - бить или бежать... не спонтанно... оценивает свои силы и силы противника и соизмеряет их)
Елена 09.10.2021 16:51
Галин@
Кстати, да... я уже и сама не понимаю, что к чему и забыла с чего началось)
Галин@ 09.10.2021 16:52
Елена, Не факт. Возможен другой вариант. Пойду сожру ее еду, пока она занята обнимашками. Им просто по приколу съесть чужое. Свое полежит.
Елена 09.10.2021 16:58
Галин@, не, прям по морде видно - мстит) а так то да - ваш вариант у них тоже бывает... забежала, свою миску понюхала, а из миски второй поела)) вторая приходит - в ее миске еды мало, она давай из миски первой подкрепляться) в общем, веселуха с этими котами)
Елена 09.10.2021 17:05
Светланка, кому-то может быть и не дает, а кто-то может быть достигает чего-то опираясь именно на стыд?
Елена 09.10.2021 17:13
Светланка, так зачем мы на предмет "весьма изученной темы" вообще дискутировали?))
Елена 09.10.2021 17:21
Инна В. (Винни), я не специально) просто пример очень распространенный)
Елена 09.10.2021 17:23
Светланка, а разве в оборонительном механизме нет агрессии?.. )
Инна В. (Винни) 09.10.2021 17:27
Елена, это был непростой процесс освобождения от разных внутренних оков. Я это называю словом "учеба". В результате освобождение. А с непривычки - еще и кайф. )
Александра 09.10.2021 17:35
Галин@, это точно!)))))
Инна В. (Винни) 09.10.2021 17:43
Елена, та да, я знаю. ))
Инна В. (Винни) 09.10.2021 17:52
Елена, я в этом согласна со Светланкой. Стыд это не осознание того, что ты сделал что-то не лучшим образом. Стыд это чувство, конкретное, что ты никчемный, плохой. Стыд может стать толчком к развитию, но во многих случаях ведет выводу, что лучше не высовываться. Досада еще бывает, когда сделал что-то неудачно,  но это другое. Мне досада больше нравится, она не деструктивная. Просто сделал вывод, что надо делать по-другому, и все.
Елена 09.10.2021 18:14
Инна В. (Винни), мне кажется, что вы со Светланой путаете стыд - как эмоциональную реакцию и стыд - как эмоциональное состояние.
Инна В. (Винни) 09.10.2021 18:21
Елена, я поняла, о чем вы говорите. Все же, мне кажется, что наше решение уменьшить свой запас жира это тоже проявление нашей природы. Но спорить смысла нет. Это просто мое субъективное представление.
Инна В. (Винни) 09.10.2021 18:24
Светланка, спасибо.
Елена 09.10.2021 18:49
Инна В. (Винни), так естественно) когда телу сложно двигаться - вполне биологично избавляться от мешающих двигаться накоплений, которые годами не используются. Я же не говорю, что решение - не биологично) Я говорю, что сам процесс - т.е., вектор приложения своих усилий не здрОвый)

Это как... ну вот разве резать свое тело и удалять какую-то его часть - это здорОво?.. нет... но в некоторых случаях (приступ аппендицита, например) - это нужно сделать, чтобы сохранить жизнь и здоровье)
Инна В. (Винни) 09.10.2021 18:54
Елена, я поняла. Можно и так на это посмотреть. Что ЗдорОво не исправлять ошибки, а не делать их.
Елена 09.10.2021 19:04
Инна В. (Винни), ну... не совсем так  оно то, конечно, здОрово было не делать, но они уже сделаны) И самобичеваться по этому поводу бессмысленно. Принять и простить

Раз тело набирало вес - у него были на это причины. Не всегда эти причины находятся в теле. Чаще - в голове. Похудение само по себе не устранит эти причины. А значит не избавит от рецидива.
Инна В. (Винни) 09.10.2021 19:05
Елена, да, не совсем так, хотела исправить, но не успела. Простите. ((
Елена 09.10.2021 19:09
Инна В. (Винни), я тоже слегка дополнилась)
Инна В. (Винни) 09.10.2021 19:12
Елена, может, я и путаю. Для меня стыд это такая неприятная эмоция, что страшно даже вспоминать то, чем этот стыд вызван.
Инна В. (Винни) 09.10.2021 19:14
Елена, про принять и простить и про то, что причины чаще всего в голове, согласна полностью.
Елена 09.10.2021 19:16
Инна В. (Винни), а я вот вообще крайне редко ее испытываю) а если испытываю, она у меня никогда не перетекает в эмоциональное состояние.
Елена 09.10.2021 19:19
Инна В. (Винни), ну вот... об этом я и говорю, что понимать, что процесс снижения массы тела сам по себе нездоровый необходимо для того, чтобы содействовать телу в его здоровье) в том числе и соломку подстилать - в частности, не морить его голодом, давать ему все необходимое, не заниматься бесполезным самобичеванием... и пр. и пр.
Инна В. (Винни) 09.10.2021 19:23
Елена, это вам повезло )) Эмоция никчемная и деструктивная, в моем случае результат детских травм и излишней чувствительности. Или не знаю, чего еще. Все преодолимо, как выяснилось.
Инна В. (Винни) 09.10.2021 19:31
Елена, да, все это хорошо было бы сразу понимать! ) У меня был в далекой юности один эпизод "жестокого" похудения (на шоколаде и мороженом). Похудеть получилось, но для здоровья это даром не прошло. Больше я такого не повторю.
Елена 09.10.2021 19:44
Инна В. (Винни), ой, ну все мы жертвы "воспитания" в той или иной мере Иногда вот так вот думаю - хорошо, что меня не сильно рьяно воспитывали) это раз. А два - хорошо, что моя мама, несмотря на всю строгость и использование наказания не только за проступок, но и в превентивных мерах, ВСЕГДА заступалась за меня перед чужими. А есть же родители, которые еще и накажут ребенка, если соседка им на него нажалуется, даже не разбираясь почему ребенок так поступил...
Инна В. (Винни) 09.10.2021 20:20
Елена, я себя уже примерно полгода "развоспитываю". Главное, что получается. А вот "развоспитать" мою дочку уже не могу. Если повезет, то буду внуков защищать от излишнего воспитания. ))
Светланка 09.10.2021 21:17
Галин@, а ей целое сообщение было выделно
Светланка 09.10.2021 21:24
Елена, когда нарушают границы , как вариант, человек может лишится какого-то ресурса, и это может привести к потери дохода или авторитета, власти. От того как вы ответите на вопрос про границы будет зависеть реакция организма.

Для аналитических решений не всегда есть время, поэтому эволюционно и заложены разные программы
Светланка 09.10.2021 21:27
Елена, конечно опираясь на стыд человек станет таким как его окружение вот вели пропоганду здорового и активного образа жизни и это пошло в массы
Светланка 09.10.2021 21:30
Елена, стыд это базовое чувство развейте свою мысль и попробую понять , что стоит за Вашим определением. Я привела общепринятые классификацию предположу, что Вы разделили их по времени в течении которого это чувство переживает человек. Однако другим оно от этого не станет
Светланка 09.10.2021 21:33
Елена, раз дискутировали значит это было нужно
Светланка 09.10.2021 21:34
Елена, оборонительный в слово вслушайтесь или словарь Ожагова будем читать?
Светланка 09.10.2021 21:38
Инна В. (Винни), нАдель что-то полезное в этой переписки нашлось
Сергей Потапов 09.10.2021 22:16
Елена,Спасибо. Но я опять поменялся))
Светланка 09.10.2021 22:17
Сергей Потапов, так выложите уже актуальное фото... какой Вы не постоянный
Сергей Потапов 09.10.2021 22:31
mеfоdу, Мне надоело быть менее подвижным  в 92 кг. теле и я за нисколько месяцев в том же году убрал часть веса и стал весить 74 кг))  Несколько лет стараюсь  удерживать тело в этом весе. Хотя мышцы быстро стараются увеличится, с жирком конечно) Срабатывает мышечная память.
Сергей Потапов 09.10.2021 22:46
Светланка,Сейчас для меня стало важнее оставаться гибким и подвижным, Выполнять и перевыполнять нормы ГТО для молодых)))
Елена 09.10.2021 22:48
Светланка, сути то это не меняет) обороняетесь вы или нападаете, вы не сможете это сделать без агрессии) другой вопрос, что субъективно оборона дает право на проявление агрессии (что тоже часто воспитанием запрещается)
mеfоdу 09.10.2021 22:56
Сергей Потапов, о-о-о-о, а это уже почти я! Прическа, во всяком случае, один в один)) Ну ладно, ладно... с мышцОй у меня чуть победнее)))
Сергей Потапов 09.10.2021 23:03
mеfоdу, Сегодня утром из видео. Сделал скрины. Пока нет желания выкладывать в YouTube. Подъем переворотом с ровными ногами. Могу 12 раз. При нормативе на отлично 6 раз в армии. Сейчас мне такие вещи намного интересней, чем тяжелые жимы и приседания. Хотя с весами продолжаю работать, но в другом формате,
Светланка 09.10.2021 23:09
Сергей Потапов, гибкость ума и тела взаимосвязанны. А вот зачем Вам нормы ГТО?
Сергей Потапов 09.10.2021 23:11
mеfоdуПолагаю важнее быть пластичным и гибким. Хорошо подвижным с хорошим балансом тела. Сейчас все мои тренировки больше сдвинуты в эти направления. 

Хорошая прическа еще бы борода не росла))
Светланка 09.10.2021 23:12
Елена, положим, и как эта агрессия связана с темой поста?
Сергей Потапов 09.10.2021 23:16
Светланка,Вот вы работаете)) Такой длинный пост я видел здесь  только у Елены из Италии когда начался ковид)
mеfоdу 09.10.2021 23:19
Сергей Потапов, это мой новый ориентир...записываю, тут я не могу похвастаться и одним разом
P.S. А руки, после просмотра, машинально стали нащупывать гантели. Среди ночи, ага...
Елена 09.10.2021 23:22
Я боюсь, что даже, если я разовью свою мысль, у вас все равно найдутся возражения и диалог опять примет какое-то направление в бесконечность)) И думаю я так вот поэтому: 
Светланка написал:
стыд это базовое чувство


Светланка написал:
Я привела общепринятые классификацию

И тем не менее, попробую)
Стыд - это сугубо социальное явление. Нет оценивающей стороны, нет стыда (частный случай - стыд перед собой, но его пока упустим). Маленький ребенок (грудничок) не испытывает стыда, хотя может испытывать испуг, страх, злость, радость, удивление... Потому что он пока еще не социализирован.

Стыд как эмоциональная реакция - понимание, осознание того, что твой поступок осуждается окружением (нарушает общие правила). У человека были определенные причины, чтобы совершить этот поступок (как вариант - не знал, что он какой-то "неправильный". Далее он должен сделать выбор "Я" или "ОНИ". И идти дальше по жизни. 

Стыд как эмоциональное состояние - это целый комплекс действительно неприятных, негативных и бесполезных переживаний. Т.е., по сути человек не делает этого самого выбора "Я" или "ОНИ". Выбрать себя - это лишиться ИХ, а выбрать ИХ - это предать себя... И вот эту "жвачку" человек жует долго. А если еще к этому подмешаны когнитивные искажения... когда человек воспринимает себя через оценочные суждения других... вообще труба дело)

Стыд как эмоциональная реакция дает возможность не выбиться из стаи. Стыд как эмоциональное состояние - действительно очень деструктивное состояние, но для выхода из него, человек может стать таким, каким его хочет видеть окружение. Что в итоге может дать ему авторитет, власть, доход... )
Елена 09.10.2021 23:28
Светланка, с темой поста никак  Ну разве что можно "притянуть" за уши, что избавляться от жирка - тоже в некотором роде агрессия, направленная на себя) что опять же - не здорово)
а пошло оно все из обсуждений стресса и влияния гормонов.
Сергей Потапов 09.10.2021 23:31
mеfоdу написал:
P.S. А руки, после просмотра, машинально стали нащупывать гантели. Среди ночи, ага...

 

Гантели утром, а сейчас я пошел к жене))
Елена 09.10.2021 23:35
Сергей Потапов, пальцы тренируем с предплечьями)) не всем же у турника тренироваться... кому-то и диваны надо греть))
mеfоdу 09.10.2021 23:40
Сергей Потапов, бороду я отпустил в свободное плавание, изредка задавая направление развития, асоциальный тип я, в этом смысле, а вместе с ушедшим весом выпукли недостатки фигуры выпукло так выпукли. Буду работать!
mеfоdу 09.10.2021 23:47
Сергей Потапов, первым делом самолёты...
Сергей Потапов 09.10.2021 23:51
Елена,Кстати вспомнил. Когда осваивал слепой метод, то за месяц килограмм пять набрал за месяц.))
Сергей Потапов 10.10.2021 00:14
mеfоdу, Никогда не поздно начинать работать над собою)) У меня есть три человека коих  я поправляю в тренировках. Одному 70 лет 10 раз на брусьях отжимается. Но подтягивается только под брусьями. Конечно все делают приседания. Кто держась за что-то, а кто уже и классически. 
Так вот один начал в 62 года. До этого у него никогда в жизни не было никакого спорта Вес  был за 100 кг, рост где-то 165 см. Два года просто ходил. В 64 пошли вход турник, брусья. Сейчас этот Монстр в 67 лет, подтягивается 20 раз, почти садится на шпагат, бегает по ступенькам. Да и просто бегает При этом была операция на сердце, шунтирование, высокое давление. Себе справку сделал, освобождение от вакцины, на основании старых документов)) Хотя давление  у него нормализовалось и забыл где сердце находится. Сейчас его учу делать силовой на две руки))
Сергей Потапов 10.10.2021 00:16
mеfоdу написал:
первым делом самолёты...

Все, теперь точно полетел,,, на аэродром
mеfоdу 10.10.2021 00:23
Сергей Потапов написал:
Сейчас этот Монстр в 67 лет, подтягивается 20 раз

А-а-а-а-а-аа--а!!!! Тоже хочу!!!
Можно это с Вами обсудить, мастер?
Галин@ 10.10.2021 00:23
Сергей Потапов, Вы правы на 300%. А то некоторые себя в старики больно рано записывают. Тут на сайте одна женщина сказала, что в зал идти у неë возраст уже не тот. Захожу в профиль, а ей 40! Я долго смеялась. Вот мне бы в голову не пришло себя в бабульки записать. У нас в зале людей в возрасте 50-60 лет полно. Не меньше, чем молодежи.
Оксана 10.10.2021 05:51
Сергей Потапов, впечатляет)
Марусичка 10.10.2021 06:08
Сергей Потапов, 🔥🔥🔥💪
Елена 10.10.2021 08:25
Сергей Потапов, к счастью, мы уже умеем)) 

Да и на освоение у меня ушло 2 дня. Правда, 2 полных дня... с самого утра и до поздней ночи... Я уж даже и не помню, ела ли я тогда в эти 2 дня))
Светланка 10.10.2021 09:52
Сергей Потапов, мы еще продолжим
Светланка 10.10.2021 09:57
Елена, чем же эти два чувства отличаются? и там и там вроде испытывает стыд
Светланка 10.10.2021 10:00
Елена, спасибо что напомнили начало агрессия направленная на себя это большой заряд энергии, которому необходим выход во вне, иначе человек просто погрязнет в самобичевании
Елена 10.10.2021 10:12
Сергей Потапов, силовой на две руки?.. можно подробнее, что это вообще?
Елена 10.10.2021 10:25
Светланка, почему сразу в самобичевании?.. может пойдет в спортзал и доведет себя до изнеможения))
Удерживаю тему в контексте похудения:

Человек увидел себя в зеркале/на фото и внезапно осознал, что он жирный... Разозлился на себя - жрал в три горла и валялся на диване - и трансформировал эту злость в агрессию, направленную на себя - урезал паек и бегать/прыгать/приседать)
А другой давай самобичеваться... Но в процессе бичеваний расстратил и злость и агрессию на эти самые бичевания.
Выход во вне в данном случае каким может быть? Направить агрессию, которая на самом деле обращена на себя, во вне таким образом - обвинять работу, на которой некогда поесть, начальство, которое нагружает, сотрудников, которые сачкуют, домашних, которые не хотят отказываться от вкусняшек...
Ну как бы, где агрессия будет конструктивной гадать не нужно) и так, по-моему, очевидно)
Светланка 10.10.2021 10:31
Елена, вот поэтому одни жирдяи могут привести себя в порядок а другие нет. Руководствуясь чувствами не меняют деятельность, или используют продуктивные (нетаксичные) методы обращения с собой
Елена 10.10.2021 12:25
Светланка, что значит руководствуясь чувствами не меняют деятельность?.. может деятельность по жизни и не меняют (и то не факт), но в вышеприведённом примере именно чувства (человек почувствовал отвращение к себе, не уважение к себе, упала самооценка) и начала меняться его деятельность - один паек урезал и спортом начал заниматься, второй самобичеванием, третий обвинять других)
Светланка 10.10.2021 12:42
Елена, это уже про патерны скорее. Чувство и механизм по его преобразования. Ведь человек не хочет сталкиваться, например, с тем же стыдом из-за того что он толстый. И он может избегать контактов, есть ведь полные люди которые со временем перестают вообще выходить из дома. Или более экологичный метод избавится от лишнего жира
Елена 10.10.2021 13:45
Светланка, ничем, кроме как продолжительностью воздействия. А вот она уже влияет на настрой человека и его поступки. Как вы писали - нарушение границ или страх, что они будут нарушены... Так вот не столько стыд мешает человеку проявляться, сколько страх испытать стыд.
Светланка 10.10.2021 13:52
Елена, если ничем не отличается кроме длительности, то зачем Вы заострили наше с Инной внимание о том, что мы путаем обсуждаемое чувство?
На настрой человека влияют не столько длительность чувства (хотя это связано с энергией), сколько то как он с ним обходится и какие запускает механизмы
Елена 10.10.2021 14:03
Светланка написал:
то зачем Вы заострили наше с Инной внимание о том, что мы путаем обсуждаемое чувство?

Перечитайте свои сообщения о стыде, начиная отсюда:

а чего о стыде говорить? Ону очень таксичен


Токсичен не стыд... токсичны страх испытать стыд, и зависание в стыде...
Светланка 10.10.2021 14:43
Елена, зависание в стыде это вроде как чувствование стыда или нет?
Елена 11.10.2021 05:53
Светланка, ах если бы  стыда там в лучшем случае 1/5... Все остальное - это переживания своей неидельности, нехорошести, несоответствия своим ожиданиям, ожиданиям других людей, переживания быть отвергнутым, ощущение неспособности быть без стаи, ощущение собственной неполноценности из-за неспособности прожить без стаи, ощущение собственной зависимости, стенания по поводу своей ненужности... и т.д., и т.п.)
Светланка 11.10.2021 13:28
Елена, а чувство то какое испытывает человек при всех этих обстоятельствах?
Елена 13.10.2021 07:55
Светланка, я ж написала - разные чувства и эмоции, в том числе и стыд... К чему вы пытаетесь меня подвести?) к тому, что какая разница, если и там, и там присутствует стыд?))
Светланка 13.10.2021 15:00
Елена, из чувств Вы назвали только стыд! Остальное: мысли, обстоятельства, состояния и т.п. так что пока лишь пытаюсь понять Ваше представление
Елена 14.10.2021 07:00
Светланка, а, ну тогда проще сразу о представлении сообщить)
1. Люди живут обществом. 
2. Существование общества не возможно без правил. Правилами могут быть - закон, моральные, этические и нравственные нормы общества. Т.е., люди опираются на какой-то социальный договор. 
3. Несоблюдение этого социального договора влечет за собой какое-то наказание - изоляцию, изгнание. 
4. Стыд - социальное явление. У маленького ребенка нет стыда, потому как нет социализации как таковой. Формироваться он начинает по мере взросления и социализации под воздействием так называемого воспитания. Как? По мере взросления к ребенку предъявляется рад требований со стороны взрослых - не шуми, не кричи, не бери, не трогай, не балуйся и пр. Иногда ему объясняется почему этого нельзя делать. Но ребенок все равно не соблюдает эти требования (не может себя контролировать, потому что еще не умеет, хочет посмотреть, что будет, если не соблюдать... В качестве обратной связи на свои поступки замечает реакции окружающих его людей и в некоторых случаях наблюдает отвержение его окружающими его взрослыми. Вот это отверждение и становится ключевым в формировании стыда. И не удивительно, что эти два явления "связываются" между собой.
5. В последующем ребенок взрослеет и каждый раз, когда наблюдает отвержение (ну или как вариант идентифицирует обратную связь на свои поступки как отвержение) у него может возникать стыд (не зря пишу "может возникать", потому как может и не возникать).
6. При более глубокой социализации (школа, садик), ребенок кроме морально-этических норм и правил своей семьи начинает знакомиться с чужими. Параллельно у него формируются свои собственные морально-этические нормы, понятия о нравственности и отношение к себе по принципу соответствия этим нормам. Что чревато для многих детей переживание некого внутреннего конфликта на предмет несоответствия себя своим же нормам, и внешнего конфликта - не соответствие его норм с нормами общества. 
7. Древние социальные инстинкты диктуют нам, что быть отверженным стаей и изгнанным из нее опасно для жизни. Поэтому это возможное отвержение воспринимается защитными механизмами как тревожный сигнал (при чем, раньше это было реально опасно для жизни) и переживается как стыд. Но, далеко не у всех  (специально подчеркнула вам эту фразу).
Т.е., таким образом сам стыд дает человеку возможность понять, что он в некотором роде "в опасности", т.е. может быть отвергнут. 
У этого сигнала есть как положительные моменты, так и отрицательные. О них я уже писала выше))
Светланка 14.10.2021 10:26
Елена, спасибо, что так подробно описали свое представление. Получилось очень обще. Видимо поэтому мне сложно уловить взаимосвязь с зависанием в стыде, которое Вы выделили как токсичное состояние. Для справки отмечу, что все чувства у людей врожденные. Стыд не исключение. Хотя и понимаю Ваше стремление выделить отдельно социальное явление, но оно не является чувством, оно лишь описывает какую-то состовляющую жизни людей.
Елена 14.10.2021 12:37
Светланка,
> Получилось очень обще
Ну если в частностях - я бы ещё до сих пор писала свой ответ

> Для справки отмечу, что все чувства у людей врожденные.
Это кто такую справку выдал?) Вы ещё скажите, что чувства наследуются)))

> Хотя и понимаю Ваше стремление выделить отдельно социальное явление, но оно не является чувством, оно лишь описывает какую-то состовляющую жизни людей.
Все социальные явления построены на чувствах людей... Маркетинг, продажи, войны, расправы... )
Светланка 14.10.2021 13:15
Елена,
Елена написал:
Ну если в частностях - я бы ещё до сих пор писала свой ответ

так мы говорим о двух вещах, которые Вы выделили: эмоциональную реакцию и стыд - как эмоциональное состояние. из описанного Вами ниже получилось, что отличие заключается только в длительности испытываемых человеком чувств. а токсичным на Ваш взгляд является зависание в стыде и страх испытать стыд. В связи с этим и попросила Вас конкретизировать что это за зависание в стыде, а Вы активно переключились на социальное явление. в чем взаимосвязь? если это не чувство которое испытывает человек...

Елена написал:
Это кто такую справку выдал?) Вы ещё скажите, что чувства наследуются)))

это была справка из учебника психологии. на которой строится вся теория
Елена написал:
Все социальные явления построены на чувствах людей... Маркетинг, продажи, войны, расправы... )

заострила на этом внимание, только потому что Вы ушли от темы токсичности зависания в стыде, а то можно еще и в обсуждение искусства укатить и тогда к влиянию стыда на вес мы вряд ли в этом "году"  вернемся
Елена 14.10.2021 14:31
Светланка,
> это была справка из учебника психологии. на которой строится вся теория
А как же быть с психопатами?

Светланка, конкретизируйте ваш вопрос. Потому что начался наш диспут с того, что я забросила "надо бы инициировать разговор о стыде в контексте похудения", а вы объявили, что нечего там обсуждать, ибо стыд токсичен. Я его таковым не считаю. И вокруг этого мы и пляшем уже который день)
В общем, конкретизируйте вопрос.
Светланка 14.10.2021 14:42
Елена, так я уже конкретизировала про зависание в стыде, которое Вы обособили от чувства стыда с какой-то , как я понимаю, важной целью. Вот чем это зависание в стыд отличается от самого чувства стыда мне из нашей пляски пока не удается уловить.
Светланка 14.10.2021 14:43
Елена, психопат это патология
Елена 14.10.2021 15:08
Светланка, какая именно?)
Светланка 14.10.2021 17:20
Елена, хм... у психопатов даже в развитие головного мозга есть особенности! недоразвитость отделов
Елена 15.10.2021 07:43
Светланка, вот именно  врожденными являются не эмоции... врожденными являются некие биологические механизмы, которые мы переживаем (чувствуем) как эмоции... при условии, что сам механизм не поломан
Елена 15.10.2021 08:19
Светланка, без всяких важных целей я его обособила) в ответ на комментарий Инны)
Светланка написал:
Вот чем это зависание в стыд отличается от самого чувства стыда мне из нашей пляски пока не удается уловить.

Я написала чем) Попробую повторить на примере.

Вариант эмоциональной реакции:
Завхоз 2-го дома Старсобеса был застенчивый ворюга. Все существо его протестовало против краж, но не красть он не мог. Он крал, и ему было стыдно. Крал он постоянно, постоянно стыдился, и поэтому его хорошо бритые щечки всегда горели румянцем смущения, стыдливости, застенчивости и конфуза.


(с) "Двенадцать стульев" Ильф и Петров

Вариант эмоционального состояния можно наблюдать в моральных терзаниях Раскольникова в "Преступлении и наказании" Достоевского. Но так как душевными терзаниями Раскольникова была пронизана вся книга, то цитаты приводить - это заново все перечитывать)) 

Альхен (завхоз) каждый раз чувствовал стыд, когда воровал, но каждый раз делал свой выбор между "Я" и "ОНИ" в пользу себя  Проще говоря - каждый раз свой внутренний конфликт он решал в пользу себя и замыкал цепочку.

У Раскольникова внутренний конфликт был гораздо глубже, будучи от природы умным и гордым человеком, он глубоко переживал несправедливость окружающего мира... он стыдился своей бедности, но при этом не сделал выбор в пользу себя (или в пользу несправедливости).... а задвинул теорию "сверхчеловека", которому дозволено... далее стыдился своей трусости... потом стыдился своего поступка) 

В общем, надеюсь так понятнее)
Светланка 15.10.2021 09:44
Елена, спор вести нет смысла. Вы можете ошибаться, и не прислушаться к классической теории. Просто повторю, чувства развивались эволюционно, обеспечивая выживаемость, и базовые стали врожденными есть и те что развиваются в процессе жизни, например, вина
Светланка 15.10.2021 09:54
Елена, поскольку Вы обособили чувство без какой-то важной цели и стыд остается стыдом, то пожалуй и обсуждение пришло к логическому завершению если напишите что-то о стыде в похудении будет интересно почитать, как Вы его представляете
Елена 15.10.2021 10:04
Светланка, какая классическая теория может быть в психологии?) у нее даже доказательной базы нет)) вся психология так и остается теорией) в некотором роде подтверждающейся эмпирическим путем) на большинстве. Но есть и исключения...  
а вот если подвести к этой теории биологию... то у теории может неожиданно появится доказательная база) которая, правда, ставит под сомнение психологию как отдельную дисциплину... ) все наши чувства, речь и ее производное - мысли, это сугубо биологический процесс... в некотором роде можно сказать, что это не вы говорите что-то, это ваши мышцы сокращаются определенным образом, поэтому вы выдаете определенные звуки... а делаете вы это затем, чтобы "вынести" свои мысли в окружающую среду. Зачем - это уже другой вопрос)

С тем, что чувства развивались эволюционно и обеспечивали выживаемость я не спорю)
Светланка 15.10.2021 10:12
Елена, когнетивно-поведенческая уже доказала свою эффективность. И она работает с чувствами человека разные науки иследуют одно и тоже явление и объясняют его своими терминами и механизмами это нормально в медицине с чувствами работают и психотерапевты и клинические психологи. А медицина вроде как тоже обладает доказательной базой
Елена 15.10.2021 10:18
Светланка, при чем тут эффективность к доказательной базе?) 
так можно сказать, что и гадалка доказала свою эффективность - пришел к ней человек весь в переживаниях и тревогах, она карты раскинула, та все нормаль - любовницы у мужа нет, долг отдадут, машину продашь - и клиент ушел, спокойный и благодушный
Светланка 15.10.2021 10:19
Елена, а как по-вашему эффективно ст подтверждается?
Елена 16.10.2021 08:55
Светланка 16.10.2021 09:46
Елена, эффективность
Елена 16.10.2021 17:41
Светланка, так мы же не об эффективности, а о доказательствах)
Светланка 16.10.2021 17:49
Елена, у меня сложилось впечатление, что Вы поставили под сомнение доказательность эффективности
Елена 16.10.2021 17:56
Светланка, эффективность психотерапии я под сомнение не ставлю) я про о "справке" из учебника по психологии)
Светланка 16.10.2021 18:33
Елена, соглашаться с учебниками или формировать свою теорию никто не запрещает  иначе бы и земля до сих пор стояла на черепахе  вопрос лишь в том, на чем базируются наши сомнения. и в этом вообще все прекрасно, поскольку, если у человека уже есть какое-то мнение, то дальше мозг просто находит множество фактов, подтверждающих эту "истину" и в зависимости от регидности человеческого восприятия он остается при своем или открывает для себя новый путь к чему-то неизведанному, т.е. имеет точку роста от получения новой информации
Елена 16.10.2021 19:54
Светланка, ну вот и я об том же)
Светланка 16.10.2021 20:26
Елена, вопрос можем считать исчерпанным?
Елена 17.10.2021 13:00
Светланка, с моей стороны - абсолютно)
Светланка 17.10.2021 16:29
Елена, отлично
Новые рецепты
Лучшие рационы
Интересные блоги