Елена
17.03.2021 19:16

Контроль и самоограничения...

В теории, которую я "задвинула" в прошлой раз есть одно слабое звено... Такое маленькое хитрожопое звено... которое сряталось и думало, что я его там не замечу ...)) Но я заметила... 
Но как бы...  каждый раз вынося много букв на обозрение читателей я рассчитываю на последующие обсуждения, диалоги, дискуссии... можно даже и споры...

Давайте в этот раз начнем с обсуждений, диалогов, дискуссий, споров... и прочих словоблудий)
Вот всем же понятно и очевидно, что для того, чтобы обеспечить себе дефицит энергии для похудения нужно себя ограничивать в некоторых  продуктах, контролировать калорийность рациона и потребление нутриентов... И в принципе поначалу все у всех идет хорошо, вдохновляет и окрыляет... через какое-то время изображение в зеркале мотивирует... ну и т.д.

Но! Периодически у каждого случаются срывы, зажоры, пищевые "истерики" и прочие проявления пищевого неповиновения... Иногда они длятся несколько дней, иногда с месяц, но иногда люди уходят с поля боя надолго... и через какое-то время возвращаются "в очередной раз худеть"... 

Как вы думаете, почему через какое-то время или в какое-то время так сложно становится себя контролировать?.. Почему когда зажор практически не возможно себя ни от чего ограничить?.. С чем вы это связываете у себя?..

Отдельно хочется услышать тех стойких оловянных солдатиков, чьей волей и упорством лично я восхищаюсь... ибо я такую могу проявить (если вообще могу) только в противостоянии с внешним агрессором, но уж никак не в отношениях с собой... 
ГалинаЯИрина, девушки, как вам это удается?.. 

Может есть еще стойкие оловянные солдатики, но я о вас просто не знаю... В любом случае есть те, кто очень прилично сбросил и вам удается удерживать вес... Как, скажите, как вам удавалось контролировать себя в течении длительного периода времени?..

Делитесь опытом, не стесняйтесь.

 8 
 377
Артем 17.03.2021 23:28
Елена, я не знаю расслабляет или нет но хочется особенно сладкого. Я думаю это плохо перед сном, потому что становится жарко и сон наверно не очень качественный.
Ирина 17.03.2021 23:30
Елена,  да вот как раз об этом Курпатов и говорит, что есть что то большее чем наше сознание, это "мозг" упрощенно говоря. В общем, очень советую посмотреть интервью , мне кажется, это как раз для вашего пытливого ума.
А насчет поделиться опытом, за свою жизнь я худела 2 раза, с разницей примерно в 7 лет, оба раза подошла с умом, считала калории, БЖУ, оба раза добивалась нужных результатов, но потом как то постепенно все сходило на нет. Старые привычки возвращались, считать надоедало и килограммы возвращались с добавкой. И вот я в третий раз стою у старта
Елена 17.03.2021 23:33
Лия, кстати, да... если, когда хочется сладкого, есть мясо... то через какое-то время уже ни мяса не хочется, ни сладкого))
Светлана 17.03.2021 23:36
Елена, если мне говорят : « ты этого не сможешь сделать»-смогу ... это про меня
Елена 17.03.2021 23:37
Ирина написал:
оба раза добивалась нужных результатов, но потом как то постепенно все сходило на нет. Старые привычки возвращались, считать надоедало и килограммы возвращались с добавкой. И вот я в третий раз стою у старта


так вы идеальны для расспросов!

Как вы думаете, почему все сходило на нет и возвращались старые привычки? Вместе с килограммами и добавкой? Как долго удавалось удерживать достигнутый результат?
Маргарита 17.03.2021 23:38
Ха! С переменньім успехом) 2 гардероба  держу. Сейчас опять в головушке щелкнуло - начала худеть. И похудею.
Елена 17.03.2021 23:39
Светлана
у меня наоборот... я говорю - не, я не смогу!.. а мне - да сможешь! я в тебя верю! 
и я иду и делаю  а потом сижу и думаю - ну нафик оно мне вообще надо было, я же вообще другого хотела))
Елена 17.03.2021 23:40
Маргарита,  и я вам этого искренне желаю (похудеть)
но гораздо более интересен вопрос - почему приходится худеть? почему вес не получается удерживать?
Ирина 17.03.2021 23:41
Елена,  Результат получалось удержать около года.

А вот почему все это так происходит, мне и самой интересно.  С возрастом стала понимать, что дело даже не в калориях,  а в голове. Неправильные пищевые привычки из детства, привычка снимать стрессы едой, развлекаться и отвлекаться от скуки - тоже едой, плюс малоподвижный образ жизни и т.п.
Елена 17.03.2021 23:42
Ирина написал:
Неправильные пищевые привычки из детства

а какие именно пищевые привычки вы считаете не правильными?
Ирина 17.03.2021 23:46
Елена, много углеводов (выпечка, макароны, хлеб с каждым блюдом), надо всегда доедать все то, что на тарелке, надо доесть то что в холодильнике, чтобы не испортилось.
Ирина, знаете,а я вот своему мозгу говорю так,а он мне: пошла ты на ....со своей диетой,я хочу и точка".
Маргарита 17.03.2021 23:53
Елена, Єто из детства. У меня в блоге єто где-то подробно бьіло описано. Лично у меня просто приоритетьі меняются. Знаю точно - худеть до идеального веса мне точно не надо. Видимо , все же, єтот идеальньій вес, при котором хорошо гормональной системе, заложен где-то в гипоталамусе. При похудении на 12. даже 16 кг ощущаешь єйфорию, а потом чувствуешь себя какой-то белкой в колесе. Какое-то время организм єто терпит, но потом отомстит, не сомневайтесь. Не обязательно зажорами.  Бессонницей, травмами..Надо как-то спокойнее к єтому относится.Но за здоровьем следить.
Ирина 17.03.2021 23:54
Андреева Наталья, так это не за раз происходит, надо в мозгу вырабатывать доминанту на похудение и здоровый образ жизни, и постоянно ее подкреплять, а для этого надо изучать много информации по этой теме, даже если кажется, что и так все знаете.
Елена 17.03.2021 23:55
Ирина, ну положим, много углеводов и хлеб с каждым блюдом - это не расстройство пищевого поведения... у меня папа даже макароны с хлебом ел... а вот его обед в выходной: 2 тарелки борща на свинине (приблизительно 1л), жаркое с мясом (где-то грамм 400), полбуханки хлеба, чай (с 5-тью ложками сахара) или компот)))) а потом обязательно час-полтора поспать  жира - ноль целых, хрен десятых)) ну... с доедать все что на тарелке решается просто - класть в тарелку меньше... а доедать еду, чтобы она не испортилась - это не расстройство, это норма... ) лично мне не понятна наша славянская привычка наготовить на новый год 18 блюд, а потом 4 дня это есть, чтоб не пропало)) 
у меня, правда, в холодильнике может что и пропасть... бывает приложу какой-то кабачок или огурец и забуду, что он там есть...))
Ирина, да мы вроде договорились,захотел-дала чуть-чуть,посмаковал и вперёд опять худеть. Ну пока так.
Виктория 17.03.2021 23:59
Елена, не, все наоборот(( меня с 2хлетнего возраста напрягали по поводу веса, каких только диагнозов не ставили. Вся жизнь на диете. На ней, родимой, и набрала.
Теряла 5 - набирала 10, сброшу 10 - придет 20((  
Я думала, что и в этот раз будет так же.  Но почему-то получилось. Хотя я делала практически то же самое и на том же калораже.
Разница только в продолжительности. Мне раньше всегда рекомендовали 3-4 месяца худеть, потом поддерживать вес, потом худеть дальше. Вот с поддержанием было плохо, вес резко лез назад. Не от зажоров. Просто неправильный был калораж поддержания, без учета физиологии похудевшего.  Но я этого не знала. И после десятого или двадцатого раза решила, что с моими болячками похудеть просто невозможно, надо жить такой, как есть. И бросила безуспешные попытки, продолжая питаться без подсчетов, но довольно скудно, без простых углеводов и т.д.
Если бы я лет в 18 послала подальше врачей и родителей, то весила бы прекрасные 90кг, была полной, но здоровой и счастливой, и вот это вот:
Елена написал:
просто любили есть и ели, не особенно напрягаясь по поводу веса?

Но это несбыточная мечта. Так что контроль, дефицит и все такое.
Ирина 18.03.2021 00:03
Андреева Наталья, ну и отлично
Просто мозг инстинктивно всегда требует еды, как природой заложено, он то не в курсе, что еды сейчас полно, и она никуда не денется, и за мамонтом бегать не надо ))
Ирина 18.03.2021 00:05
Елена, ну как это дело не называй, а к лишним килограммам приводит, и это факт
А за мужским организмом нам женщинам точно не угнаться, у них все сгорает как в печке ))
Ирина, а ещё я заметила,когда дома работаешь,кушать вообще не хочется,а когда лень работать-мысли практически всегда о еде.
Алекс 18.03.2021 00:12
Ирина, неправда. про печки, много баб у которых не печка, а котёл паровозный, жрут за троих, а худые как велосипед. Разница лишь в том, что у баб всё в зад проваливается, а у мужиков в брюхо уходит.
Ирина 18.03.2021 00:12
Андреева Наталья, да и у меня тоже самое. Еда - это ведь самый легкий способ расслабиться. Пока организм занят едой, все стрессы откладываются на потом.
Мартинка 18.03.2021 00:13
Думаю, какое-то короткое время можно продержаться на силе воли, но это работает лишь временно. А потом нужно сделать диету образом жизни, а это значит, что она должна быть максимально комфортной, она должна нравиться, приносить не только психологическое, но и физическое животное удовольствие. Строгие ограничения в любимых продуктах всегда приводят к срывам, значит, надо ввести эти любимые продукты в свой рацион, даже если они не очень ПП-шные. Главное - держать небольшой дефицит и получать все витамины и микроэлементы. Я заметила, что при недостаточном рейтинге рациона возникает чувство голода, даже если калорий много. Видимо, таким образом организм пытается восполнить то, чего ему не хватает.
Ирина 18.03.2021 00:15
Алекс, я таких баб не знаю
Алекс 18.03.2021 00:15
Ирина, польза короновируса в одном - ни вкуса, ни запаха, от того и жрать не хотца.
Елена 18.03.2021 00:20
Ирина, а сколько времени до удержания занимало похудение?
Алекс 18.03.2021 00:22
Ирина, ну у Вас..... у Вас частный случай присутствия, все мы вращаемся в определённых кругах. Я, вот, сижу в проходной завода, где 70% женщин и вижу толпы проходящих, и снующих, выбегающих на проходную к доставщикам еды на обед, и могу сделать более точный вывод.
Алекс 18.03.2021 00:26
Андреева Наталья, правильно, наша организма всегда требует чем бы себя занять.. мужики в курилку бегут, сигаретку пальцами потеребить, ритуал исполнить, женщины к печеньки тянутся - челюсть занятия просит и желудок урчит, то же занятия просит..
Алекс, а я и к печенькам и сигаретку теребить.
Ирина Живанова 18.03.2021 00:40
Елена, Я думаю, что у взрослых девочек только эти два пути 
mеfоdу 18.03.2021 01:27
Мартинка написал:
... и получать все витамины и микроэлементы. Я заметила, что при недостаточном рейтинге рациона возникает чувство голода, даже если калорий много...

Алекс 18.03.2021 02:59
Елена, я считаю вредной привычкой, с детства вдолбленный стереотип: коли обед, то первое-второе и компот! Коли пельмени, макароны - то с хлебом! Ешь, пока дно не показалась, а на дне вишенка нарисована! А так же  в нашем мозге сформированные ассоциации - события с обязательной едой.
Марина 18.03.2021 04:38
Я похудела на 40 кг почти с Н-ного раза. Полтора года пытаюсь держать вес. Сейчас немного расслабилась, откат есть небольшой, который мне виден, окружающим нет. Снова считаю и контролирую. Мои причины: сменила весь гардероб на 100% (накладно и жалко); вышла замуж после похудения в 43 года, муж прям вот вообще полных людей не любит, поэтому стремлюсь не поправиться; и самое главное наверное, это здоровье, я перестала болеть, совсем. Все мои серьёзные болячки исчезли. Связываю это с похудением, потому что при откате веса назад, снова начинаю чувствовать свою спину... как только начинаю меньше двигаться, сразу начинаются признаки простудные...
Как то так.
Марусичка 18.03.2021 06:33
Елена, ммм... наверное мы разное подразумеваем под "контролем".

Да, были периоды, когда я не вела вообще записи потребляемой пищи. Они были непродолжительные, и причины их были разные. Но и в периоды "записи съеденого" в большинстве случаев я писала "по факту" - пишу-пишу в тетрадку - села переписала в комп, а если лень (забила) - не переписала. И вот "отсутвие контроля" в моем случае - это когда нет сил,/мотивации/желания/итп на переписать в комп.

Что касается веса и его набора.
В принципе, поддержание - это не неизменная цифра на весах.
Там всегда качели плюс минус:
1. Качели в течения месяца в зависимости от цикла +/- кг.
2. Качели в зависимости от смены активности. Тут бывает всяко разно, у меня в основном: начал больше тренить - вес меньше, зимой нет огорода - вес больше... +/-1.5 кг
Плюсуя оба эти пункта, разбег может быть приличный, но это не значит, что "набрал". В блоге в меня написано +/-58 кг, но в реальности это от 57 до 60 (59+)
Вот по графику видно эти качельки (график не совсем точно отражает "время" по горизонтали, ибо раньше я вносила вес раз неделю средней, а сейчас программа модничает и приходится вносить ежедневно).
Видно, что 19 год выпал из подсчетов и был набор веса.

Отвечая на ваш вопрос: "отсутствие контроля своего питания не привели вас к существенному набору веса?", - у меня в разные периоды было по разному: однажды не привело, однажды привело))

Самое сложное на поддержании - верно выставить цели хорошо поработать с головой.
Поначалу у меня были неправильные цели. Я хотела не просто мало весить, но и" быть красоткой". Два года жизни я положила на борьбу за красивые ляхи)) Да, Маргарита правильно сказала, - чувствуешь себя белкой. И в дальнейшем потребовалось много усилий, чтобы вновь не запрыгивать в это колесо.

Пардон получилась простыня))
Если интересно:

Мой срыв https://health-diet.ru/people/user/148361/blog/155758/ (набора веса не было, я так и осталась в районе 57 кг), после я выкинула сантиметр и пыталась смещать цели с "быть красивой" на "научиться"

Про неправильные цели и "белку" https://health-diet.ru/people/user/148361/blog/161456/ после я попыталась жить "жить обычной жизнью"

Вот результат намеренной жизни без дневника https://health-diet.ru/people/user/148361/blog/166141/
я решила, что хочу быть ненормальной и взвешивать и считать))

Про набор веса кратко здесь https://health-diet.ru/people/user/148361/blog/202566/ я сама увеличила калорийность и старалась есть больше, чтобы были силы.
С января 20 года намеренно худела в "нюшкиномом физкультурном марафоне", сбросила. Летом перешла на небольшой профицит (тоже видно по графику) - так Жанна завещала для роста мышц)))

Сейчас я пишу еженедельные отчёты. Это такой способ не бросить "все к чертям" в периоды эмоционального выгорания.
Марусичка 18.03.2021 06:35
Маргарита, какие люди! Скучала))
Ирина 18.03.2021 07:20
Елена,  точных сроков уже не помню,  больше полугода. В перый раз примерно 10 кг, во второй - уже 20 кг.
Наталья 18.03.2021 08:00
Я считаю, что люди худеющие, сильно зацикливаются на этом и переживают по поводу случайно съеденной "вредности", загоняя себя в жесткие рамки, от этого и срывы, нельзя быть долго в напряжении, это против природы. Нужно найти плюсы в похудении и затем удержании веса ( мне так не нравится это слово). Надо научиться радоваться любому достижению, а не переживать, что так долго еще до цели. Позволяйте себе срываться, без угрызения совести, а завтра продолжайте как ни в чем ни бывало. Я так же считаю спорт не причиной усталости и большего желания наесться, а удовольствием, заниматься надо не тем, что выматывает, а тем что доставляет удовольствие. Да просто танцевать. И все будет получаться легко и просто))) Меньше думайте и анализируйте живите в радость!
Елена 18.03.2021 08:30
Наталья, поделитесь своим опытом - какие плюсы вы нашли, как они вас мотивируют. Что помогает не сходить с пути истинного?
Гали Ун 18.03.2021 08:37
Я пять лет здесь уже и считать не прекращала. Но победить свои привычки и любовь поесть так и не смогла. Многое изменила. Но все равно качели есть. И чуть отпускаешь себя от тотального контроля- по чуть-чуть порции начинают расти, дозволяться в еде начинает больше и вес соответственно увеличивается
ГалинаЯ 18.03.2021 08:45
Даже не знаю, что сказать. Спасибо Елена, за комплимент. Я по жизни для себя самый вредный начальник. Могу многое прощать и спускать другим, но себе только недавно научилась делать подарки. Ну как недавно.. После 40 лет начала учиться любить себя и баловать. И в этом я развиваюсь,но как родитель к своему дитю: это нельзя для твоего же блага. А это нужно для твоего же опять блага.
*
Поэтому, если позволю себе чего, то тут же "уроки делай", двигайся, разгрузка, и т.п.
*
И ещё, думаю, возраст, цель, мотивация. Этого у меня много.
*
Достаточно сверстников просто никакие уже. Плюнули на себя, одним радуются: едой. Бррррррр. Диабет, подагра - самое распространенное.
* Мне этого не надо. Вот и барахтаюсь.
ALF 18.03.2021 08:59
Елена, Извините,что вклинился. Очень простое объяснение на ваш вопрос. Для нашего мозга все запреты на еду - отложенное желание. Свои желания мозг выполняет на 100%. Это природа придумала. Сила воли и упорство - вред для похудения на длинной дистанции. Срывы и зажоры, перенапряг ЦНС - результат неправильной тактики, в виде запретов. У меня пошел 8 - й год выстраивания правильной тактики похудения. Я не рекордсмен. На ленте читал пост, написанный женщиной. кот. к своему идеальному весу шла 14 лет. В Сети много чего предлагается по этой теме. Книга Лайла Макдональда "Гибкая диета" об этом. Народ выбирает короткий путь. Схуднул, потолстел. В общем как воздушный шарик. на дефиците - худеем, на профиците - толстеем. Природа так придумала. И не только это. Например, механизм получения энергии (глюкозы) из белков существует - глюконеогенез. Из триглицеридов ( подкожный жир) глюкоза не образуется, нет механизма. Вывод один , учиться правильно худеть, без голодовок и запретов на еду. Организм свое возьмет, чего бы ему это не стоило
Елена 18.03.2021 09:15
ALF написал:
Извините,что вклинился

ну что значит извините?.. зачем извините?.. я всех пригласила к диалогу
ALF написал:
Свои желания мозг выполняет на 100%.

 ну может он и выполняет их... вопрос когда?.. лично у меня отложенных желаний столько, что мне труда стоит их вспомнить))
ALF написал:
Сила воли и упорство - вред для похудения на длинной дистанции

Почему вы так считаете? Вы же сами говорите о правильно выбранной тактике... Как тут сила воли и упорство могут ей помешать?
Елена 18.03.2021 09:17
Гали Ун, а какие у вас привычки, что вы их не смогли победить?
Мэй Кето 18.03.2021 09:30
Елена, избавиться от лишних 30 кг с наскока, как раньше убрала 10 не выйдет. Приходится действовать хитрей. Еда для меня обладает большим спектром функций: естественная- насыщать, психологические- радовать, развлекать и успокаивать. Нахожу другие способы, помимо еды, радоваться, развлекаться и успокаиваться: поездки, тренировки, бассейн, сауна, массаж, общение с детьми и друзьями, домашние животные, чтение, музыка, кино, хобби. Эти виды деятельности должны обязательно быть включены в моё расписание как приёмы пищи психической. И как можно в большем количестве. Это пункт первый.
Паралельно, пользуясь дневником питания приучаю себя не переедать и контролировать состав пищи. Не тороплюсь, ввожу новые элементы жизнидеятельности только с любовью и сохраняя общую гармонию. Скоро будет -10 кг.
ALF 18.03.2021 09:54
Елена, Мое мнение, срывы и зажоры - это вред. С мозгом полезнее договариваться. Я со своим, договорился ем сладкое ежедневно ( в пределах калорийности рациона). Мозг перестал бунтовать. Знает, что вкусняха будет ежедневно.
Елена 18.03.2021 10:29
mefody, а вы не отмалчивайтесь) не все ж чужой едой питаться ))
Елена 18.03.2021 10:31
Алекс, ну, то, что у нас любят праздники отмечать хлебосольно - не отнять... я не знаю даже сколько лет нужно, чтобы это исправить)) т.е., вы считаете, что количество блюд и требование есть все с хлебом сформировало у вас привычку переедать. Я правильно понимаю?
Маргарита 18.03.2021 10:32
Марусичка, Приветик! Как тут? Все живьі здоровьі? Совсем немного знакомьіх вижу.
Людмила 18.03.2021 10:35
А что, если начинать "раскопки" внутрь? Внутрь организма нашего. Там может быть сидит себе кандида (в кишечнике) и "доит" нас, постоянно движет нашим сладким аппетитом. Если желчеотток плохо работает, то там хочется сладкого... Или может, к примеру, гармоны.. начиная от щитовидки, и инсулина с лептином. Я, конечно, не волшебник, а только учусь, но надо, братцы, надо копать, у кого возникают такие вопросы
mеfоdу 18.03.2021 10:38
Елена, да мне делиться-то особо нечем. У меня до "клетчатого флажка" ещё ого-го какая дистанция. "Историю успеха" начну писать лет через пять, дай бог.
Елена 18.03.2021 10:44
Марина, ну лично ваш пример меня вдохновляет и воодушевляет  но так как мы с вами "повстречались", когда я только начала, а вы уже даже к поддержанию адаптировались, то как бы сам процесс не наблюдала)
С мотивацией не набирать снова - вроде все понятно. Поделитесь опытом снижения веса, плиз. Почему с н-ного раза? Как выдумаете, почему процесс не пошел с первого раза? Чего не хватало мотивации, вдохновения, времени, не правильно была выбрана стратегия?..
Елена 18.03.2021 10:51
mefody, так тут же вопросы были не только про историю успеха) а скорее даже про историю "неуспеха") Логично, что все себе что-то анализируют и так... но если делаешь это вслух, всегда есть возможность не только услышать себя как-то по-другому, но и услышать чье-то мнение и таким образом дополнить, подтвердить, опровергнуть свое.
Не бойтесь выглядеть бледно, за монитором вас все равно никто не увидит))
Матильда 18.03.2021 10:53
ALF, мне кажется, что у каждого по-разному происходит договор с мозгом)
Я вот сейчас ощущаю по себе, что мне гораздо труднее договорится с мозгом по сладкому, потому что если ему дать сладкого в пределах калорийности, то он требует ещё. На днях вот такой срыв и случился, начиналось с одной печенюшки, а закончилось пакетом)

А вот когда я полностью исключила сладкое, мне было проще. Нельзя и нельзя, и никакого протеста не было. И срывов не было!!! И самое главное желания не было, что-нибудь заточить... Вот самой странно

Лично мне проще вообще отказаться, чем дозировать
Ирма Ирина 18.03.2021 10:53
А я как раз отношусь к той категории , что начинает , потом немного в загуле (срыв)и опять возвращается. Но все равно стремлюсь к цели. На этом сайте уже год и благодаря ему сбросила 15 кг. Может это для моего веса и не много, но всё-таки маленькая победа!Вообщем девочки с огромной силой воли ,пример для подражанию .Но не всегда получается подражать.
Ирина 18.03.2021 10:57
Людмила,  мне кажется, что у большинства людей с ожирением эти раскопки что-нибудь да найдут. А толку?
Выход все равно один - надо худеть и налегать на полезные продукты с нужными витаминами. Ведь волшебной таблетки все равно нет.
ГалинаЯ 18.03.2021 10:57
Галина, точно: приготовлено, взвешено, разложено, точка! Ничего на столе, и орехи колоть тоже не могу спокойно, хотя сплю после их поедания прекрасно. Но держу себя в руках, даже не вырываюсь.
Елена 18.03.2021 10:58
Людмила, это любимая теория адептов "очищения организма и борьбы с паразитами"  Чисто физиологически гормоны влияют на нас. Но на наш вес существенно влияют только гормоны щитовидной железы - это медицинский факт. Как бы проблемы биологии нужно решать другим путем - исследованиями, медикаментозным лечением и соблюдением рекомендаций врачей. 
Но здесь больше не про биологию, а про психологию.
Елена 18.03.2021 11:01
Ирма Ирина, а как надолго уходите в "загул"? Почему, как вы думаете? Что мотивирует вернуться?
Ирма Ирина написал:
Но все равно стремлюсь к цели. На этом сайте уже год и благодаря ему сбросила 15 кг.

ГалинаЯ 18.03.2021 11:02
Вот это Елена, всколомутила омут страстей!!
Людмила 18.03.2021 11:04
Елена, психология-то да, куда без нее. Я то вспоминаю свое гипер быстроуглеводное детство, начиная от кормления манной кашей с трех месяцев (здесь, конечно, из слов мамы) и ежедневных сдобных булок со сливками. И потом, эти голодные 90-е, без мясо и на кашах. Ну конечно, в постоянном приподнятом инсулине... и привычка. Вот вам и психология, и гормоны, и лишний вес, и постоянная борьба)
Елена 18.03.2021 11:05
Матильда, я, кстати, вообще исключив сладкое (тортики, конфеты) поняла, что я его даже не люблю... я люблю кисло-сладкое... и его я не исключала - фрукты, сухофрукты у меня всегда есть. 

И вкус сладкого совершенно никак не радует... а вкус очень сладкого - вообще приторный. Но сладкое обладает некой другой манящей привлекательностью - и действительно, начинаешь есть и не можешь остановиться... Осталось разобраться какой)
Елена 18.03.2021 11:09
Людмила, так мы тут как раз про борьбу и говорим  как вы боретесь, как выдерживаете контроль и ограничения? бывают ли срывы? в чем вы усматриваете их причину?
Елена 18.03.2021 11:09
mefody, конечно)
Елена 18.03.2021 11:12
Мартинка, а как вы думаете - чувство голода у вас при этом животное или голова кричит "ааа! белка не достаточно... будет срыв!"?
Я почему спрашиваю... я вот недавно при 1400 с чем-то калорий и рейтинге что-то типа 60... на физическом уровне ощущала, что я переела
Елена 18.03.2021 11:16
Маргарита,
Маргарита написал:
а потом чувствуешь себя какой-то белкой в колесе

т.е., напрягает, что вы как бы становитесь заложником ситуации по сбросу веса?
Людмила 18.03.2021 11:20
Елена, я сама не могу понять, когда я спокойна реагирую на еду и могу без нее, а когда, вроде. по рациону хорошо. но не могу оторваться от холодильника. Еще влияет фаза МЦ, это я уже заметила. Примерно за неделю начинается...хочется есть все время. 
ГалинаЯ 18.03.2021 11:21
Матильда, у меня та же картина. Кусочек шоколадки закончится может: давай всю плитку. А если нельзя нисколько, тогда всё понятно. Даже сказать себе, что вообще есть не будем до завтра, так можно. Если начала, то давай. Поэтому есть запланированное мне легче. Рамки.
Елена 18.03.2021 11:23
Ирина, спасибо за "наводку" на видео - действительно, весьма любопытное) меня порадовало то, что выводы моего мозга, в которых нет специальных медицинских знаний, совпадают с выводами специалистов. Интервью, конечно, надо будет пересмотреть еще раз при этом с блокнотом и ручкой)) Я в трех местах подумала "а вот это стоит записать".
Елена 18.03.2021 11:26
Ирина, кстати, да... вот вспомнила один из фрагментов видео... об информационной доминанте  Которой мозг часто сопротивляется) Это временами прослеживается на МЗР... то там, то сям в каментах появляется "мне лучше знать!", "не надо мне советовать", "не пишите у меня, пишите у себя"))
Елена 18.03.2021 11:27
Андреева Наталья, т.е., пока вам удается с мозгом договариваться?
Наталья 18.03.2021 11:29
Елена, Плюсов очень много они и помогают быть в форме и все знают эти плюсы, отражение в зеркале, когда нравишься самой себе, восторженные взгляды мужчин и не только, легкость в теле, мне лично нравится чувствовать подтянутость тренерованных мышц, легкость походки, существенные отличия в сравнении со сверстниками, а самый главный бонус это решение многих вопросов по здоровью. Второй месяц я на сайте и сделала для себя открытие, оказывается можно быть в одном весе или худеть и быть ВСЕГДА СЫТЫМ, если раньше я делала акцент на тренировки в частности интервальные, то сейчас я могу вкусно и главное безопасно для фигуры питаться! Год назад я отказалась от сладкого просто поддержав в этом свою дочь, это было легко, потому что перед отказом я прочитала много рассказов девочек о результатах при отказе от ненужного сахара. Сладкое я ем, мед, финики, фрукты и не чувствую себя обделенной в чем то. А со спортом я по жизни с самого детства, я не спортсмен с большой буквы, но люблю заниматься. Дома есть силовой тренажер, велотренажер, степ платформа, фитбол, резиновые петли, гантели. Если дети на ДР мне дарят что то из спортивного инвентаря моему восторгу нет предела, я радуюсь как ребенок. Благо сейчас каких только тренировок нет в интернете на любой вкус и возраст. А главное все по жизни я делаю с интересом и радостью, может быть в этом главный секрет успеха)))
Ирина 18.03.2021 11:30
Елена, не за что, я очень рада, что видео пригодилось. Я сама уже три раза его пересмотрела, с каждым разом все более и более вдумчиво.
Ирина 18.03.2021 11:31
Елена, да-да-да
Елена 18.03.2021 11:35
Наталья
Наталья написал:
Второй месяц я на сайте и сделала для себя открытие, оказывается можно быть в одном весе или худеть и быть ВСЕГДА СЫТЫМ

а до сайта как у вас происходил процесс "нахождения в одном весе" или "похудения"?
Елена, пока да
Елена 18.03.2021 11:40
Людмила, не можете понять причины смены спокойного отношения к еде на жор?
Елена 18.03.2021 11:45
Ирина Живанова, есть третий - выпить коньяк 

а если серьезно... мне кажется, когда человек неконтролируемо ест - это не про удовольствие... ну не возможно получить удовольствие отправляя в рот все подряд...) и ощущение того, что ты переел - это как раз про неудовольствие... а вот когда ты для себя любимого приготовил что-то, что реально хотел съесть... сел за стол... съел это с удовольствием... получил удовольствие от чувства сытости... вот это про удовольствие  и мне кажется, что не возможно поправиться от этого удовольствия
Елена 18.03.2021 11:46
ГалинаЯ
страсти нужно знать в лицо! можно им даже имена дать! так порядок в них будет проще наводить 
Елена 18.03.2021 11:49
ГалинаЯ,
ГалинаЯ написал:
И в этом я развиваюсь,но как родитель к своему дитю: это нельзя для твоего же блага

кстати, меня тоже такая "шняга" хорошо на плаву держит)

ГалинаЯ написал:
После 40 лет начала учиться любить себя и баловать.

Людмила 18.03.2021 12:05
Елена, ну, иногда все понятно, иногда, просто србатывает кой-то триггер. А может, все просто и банально, просто постоянные ограничения и выдают такие зажоры. Хотя, ели честно, особо-то лишним весом не страдала. Просто всегда хотелось быть именно тростиночой. Хочется 48 при росте 157, а имею 52
Ирма Ирина 18.03.2021 12:14
Елена, мотивирует вернутся конечно внешний вид ( когда тебя называют мамой мужа и мамой подруги)и самое главное здоровье. Полезли разные болячки и все врачи говорят про лишний вес. А в загул я могу уйти на месяц, два. Самые лучшие результаты похудения были на логдаунах. Тогда четко могу контролировать своё питание!
Маргарита 18.03.2021 12:23
Елена, Да оно сразу и не напрягает, и с ситуацией справляешься - вроде всё под контролем. А потом все равно откат - при тех же нагрузках, тогда надо больше нагрузки, больше, еще больше - и вес или стоит, или растет, кортизол, бессонница , потом стойкая бессонница и совсем другое качество жизни.
Наталья 18.03.2021 12:24
Елена, до сайта могла себе позволить лишнее, потом увеличивала тренировку, но как ни странно меня это не напрягало и не было ловушки, потому что я не переживаю никогда. У меня есть принцип, если чего то боишься, обязательно получишь, поэтому никогда не боюсь и главное не переживаю)))
Мартинка 18.03.2021 12:25
Елена, я просто чувствую голод. Съела много, а всё-равно чувствую, что хочу есть. Рука тянется к холодильнику. Не люблю такое состояние, поэтому я поддерживаю тот принцип, что и Галина - весь рацион надо готовить заранее, сразу утром, когда ты отдохнула, когда есть желание и силы это делать. Не надо доводить себя до состояния ощущения голода и в этом состоянии идти готовить на кухню. Можно и сорваться, потянуться на почве пищевого стресса не в ту сторону. Готовая еда уже должна ждать меня на кухне в холодильнике, если я решила, что хочу есть. Минута на разогрев меня не убьёт и это примерно то время, за которое я способна провести внутренний диалог, что разогревающаяся еда - это именно то, что нужно моему организму и это очень вкусно. Ещё я давно пришла к стойкому выводу на основании собственных наблюдений, что свои вкусовые рецепторы можно воспитывать. Они, как маленькие детки, прекрасно поддаются коррекции. Это, знаете, когда малышей изымают из семьи алкоголиков и помещают в здоровую семью, они вырастают замечательными людьми со здоровой психикой и привычками. Наши пищевые рецепторы такие же умнички. Нужно их просто постепенно приучать правильно реагировать на здоровое питание, пытаться почувствовать вкус продукта без соли, правильно реагировать на овощи, вести внутренний диалог и пытаться уловить всю вкусовую палитру. (Я так ребёнка в детстве приучила к яблокам. Он их когда-то вообще не ел, а теперь, когда голоден, первое, что может взять - это яблоко. Это уже потом доктор Малышева сказала, что яблоки не очень здоровая пища, там много глюкозы и мало витаминов. Но когда-то яблоко считалось символом здоровья). Так свои рецепторы можно отучить от большого количества соли, что я и сделала для себя. Сейчас более 2,9-3 г соли в день не употребляю. И не хочется. Отварной картофель, яйца, некоторые овощи употребляю без соли, мне нравится. А небольшую щепотку соли обычно добавляю в тушёную капусту, если она сегодня есть в рационе, доводя солью содержание хлора до нормы, а больше соли и не надо.
Елена 18.03.2021 13:44
Ирма Ирина, так, т.е., какие-то внешние обстоятельства мешают вам контролировать свой вес?
Елена 18.03.2021 13:49
Людмила, так... давайте сначала... у вас в принципе вес нормальный, но вам хотелось бы меньше... с этой целью вы садитесь на дефицит и ограничиваете себя в каких-то продуктах или их количествах. И через какое-то время вы не в состоянии справиться с ограничениями и вас кидает в жор? Правильно я вас поняла?
Елена 18.03.2021 14:11
Виктория,
Виктория написал:
меня с 2хлетнего возраста напрягали по поводу веса

кстати, это тоже некая особенность нашего населения... я тут пробежалась по своим детским воспоминаниям - детской голове совершенно не понятно, чего народ вокруг "озабочен" тем, что ребенок пухленький?.. у меня, к счастью, родители этим вопросом озабочены не были... а для мамы так вообще самое главное было, чтоб я голодной не была)) но окружающий народ по этому поводу обязательно выражает какое-то свое мнение?.. детская голова совершенно не может понять - что к чему?.. что я плохо делаю?.. веду себя плохо?.. а! я не такой как все!.. ну так идите лесом)) а ваши родители, я так понимаю, этим вопросом не на шутку озаботились и держали вас на диетах... Интересное явление... Получается, что большая часть жизни прошла в борьбе с собой.
...странно, что у вас "поддержание" запускало обратный процесс. Вроде как оно специально для того и существует, чтобы биология адаптировалась к новому весу, а психика успокоилась. Возможно для вас 3-4 месяца худеть - не достаточно для динамики снижения... ну как бы психика воспринимает эти 3-4 месяца как временное ограничение (особенно с таким опытом диет), как только оно убирается, "система" стремится к восстановлению существовавшего баланса.
Елена 18.03.2021 14:18
Марусичка, та не, контроль мы понимаем одинаково) мы по разному понимаем "все задолбало". У вас все это время контроль присутствовал, просто временно отсутствовала в голове цель и мотивация) или присутствовало огорчение по поводу не достигнутой цели)
У вас контроль конечно... даже эпитет не могу подобрать... Все подробно, эмоциональные состояния, фиксация, анализ... Мне такое не под силу даже 
ВХ 18.03.2021 14:28
Елена, "и мне кажется, что не возможно поправиться от этого удовольствия" - почему?... Дай определение слова "поправиться", приняв во внимание поведение членов этого форума.
Елена 18.03.2021 14:35
Артем, хм... как это "наверно не очень качественный"? Вы не высыпаетесь?
ВХ 18.03.2021 14:35
Олег С., включила видео, слушаю. Заходит любимый, говорит "Какая прикольная песня. Кто поет? Не мой стиль, ударных маловато"
Дивиона 18.03.2021 14:37
На этом сайте я довольно давно, больше года, с 13 января 2020. год и 2 мес уже получается, сильных ограничений не держу и прямо таки срывов чтоб мести все подряд у меня практически нет.. есть дни когда хочется чего то и ты бродишь в поисках этого чего-то.. недавно писала статью скажем так, мое виденье по поводу зажоров - прочесть можно тут.
Но в плане ограничения у меня есть бооольшой такой довесок (для большинства обычных людей это будет катастрофа вселенского масштаба), мне нельзя глютен и молоко. Иногда примерно раз в месяц, я это правило нарушаю, потому, что наступает момент, когда пружина ограничения натягивается и я чувствую, что еще чуть-чуть и она слетит. После этого все успокаивается и в мой мир возвращается гармония.
Виктория 18.03.2021 14:50
Елена, все проще. При морбидном ожирении снижение веса вызывает метаболическую адаптацию - обмен падает на 500-1000ккал. То есть, худели на 1400, а на 1600 набираем обратно.
Что до озабоченности родителей, то она не на пустом месте, у меня на 2м году произошла дикая прибавка веса, я весила 22кг вместо 11, были и другие проблемы.
Марина 18.03.2021 14:58
Елена, мотивации скорее не хватало. А так я всегда хорошо худела.
ВХ 18.03.2021 15:00
Как вы думаете, почему через какое-то время или в какое-то время так сложно становится себя контролировать?.. Почему когда зажор практически не возможно себя ни от чего ограничить?.. С чем вы это связываете у себя?.


Что ты называешь "зажором"? Я люблю есть, потому что это чувственное удовольствие. Знаешь байку про крысу с педалью, которая стимулирует центр удовольствия? Что они умирали от голода, потому что не могли остановиться жать на педаль. А у меня наоборот - я жала на педаль еды, потому что это удовольствие.
Елена 18.03.2021 15:01
ВХ, "приняв во внимание поведение членов этого форума" - для меня сложная исходная посылка) я как бы за поведением членов форума не слежу особо... ну так, что вижу по дневникам - кто-то устал от контроля, у кого-то пищевые "неповиновения"... кто-то идет ускоренными темпами к заветной цели... что именно принимать во внимание?)
поправиться... ну в данном случае - поправить "ушедшую массу"), т.е., набрать вес обратно или просто набрать (если у человека все в порядке с весом было). 
Теперь почему мне кажется, что не возможно поправиться... потому что я все же считаю, что пища является неким элементом проявления любви к кому-то для кого ты ее готовишь (если ты ее готовишь именно с этим посылом, а не на "отцепись"... и если этот кто-то ты сам - ты получаешь удовольствие не столько от еды, сколько от факта того, что ты приготовил эту еду для себя... не из полезных продуктов, не для того, чтобы закрыть БЖУ... а для того, чтобы доставить себе удовольствие) и как бы удовольствие является на самом деле ответом на факт, а не саму еду. Дальнейший процесс потребления этой еды - это уже ответная реакция самому себе, как бы "спасибо, что ты для меня приготовил вкусную еду" и как следствие - опять импульс удовольствия от того, что доставил кому-то радость (в данном случае себе)... и чувство приятной сытости бонусом  когда у тебя все хорошо - смысл переедать?..
А вот накидаться - это и есть попытка получить это самое удовольствие, и перекрыть таким образом неудовлетворенность собой, недостаток любви к себе и заботы. Как бы ты ешь, а удовольствия не наступает, ты ешь больше - а его все равно нет) Вот от этого люди и переедают и поправляются)
ВХ 18.03.2021 15:03
Елена, что значит "всё в порядке с весом"? Ты определяешь одну размытую концепцию другой - ещё более размытой.
Елена 18.03.2021 15:05
Дивиона, т.е., раз в месяц вы спецом поглощаете глютен и молоко... и это возвращает контроль на место?
Елена 18.03.2021 15:11
ВХ, ну жил себе человек, горя не знал - устраивал его его вес, он его считал нормальным и остальные параметры тоже устраивали... и тут ррраз - и пошел вверх) что он там "поправлял" этот человек, я не знаю, но он начал набирать вес) в общем, поправился = набрать вес, не имея такой цели (тех, кто на наборе ММ в расчет не берем)
ВХ 18.03.2021 15:14
Елена, мы набираем вес с рождения. Или здесь собрались люди весом в 3-4 кг?
Дивиона 18.03.2021 15:14
Елена, да, по какой то причине организм требует именно их или что-то одно. Даже не смотря на то, что мне их вроде как нельзя, и потом пару дней не самые приятные симптомы высыпают.
ВХ 18.03.2021 15:16
Дивиона, у меня всю жизнь было отвращение к молоку. Но с тех пор, как открыла безлактозное молоко, организм пьёт его, как сумасшедший, в чистом виде, литр в день. То есть, всё-таки молоко было нужно. А отвращение, видимо, было, потому что потом плохо от него.
Елена 18.03.2021 15:21
ВХ, про эксперимент такой смутно помню... но почему-то решила "обновить" инфо... и вот что прочитала:  "Однако, теперь есть утверждения, что это не центр удовольствия, а центр ожидания удовольствия" (Википедия, - источник утверждения)
(походу, в процессе секса тоже наблюдается получение удовольствия, но не будешь же ты им заниматься 24 часа в сутки и 7 дней в неделю...
Елена 18.03.2021 15:22
ВХ, зажор - это когда человек есть все на что его глаз ляжет) в том числе и то, от чего себя ограничил полностью или частично... до чувства переедания... так, если 300-500 ккал к своему дефициту сверху накинул, то это и не зажор вовсе
ВХ 18.03.2021 15:25
Елена написал:
но не будешь же ты им заниматься 24 часа в сутки и 7 дней в неделю...

Было дело... Потом ходить не могла.
Елена 18.03.2021 15:26
ВХ, Вита  ну то естественные механизмы нашего роста и развития... я говорю о взрослых людях, которые либо находятся в процессе снижения своей массы, либо удержания уже сниженной массы на определенной точке, либо о людях, которые набрали вес
ВХ 18.03.2021 15:26
Елена, даже стулья, занавески и кота?
Дивиона 18.03.2021 15:27
ВХ, у меня безлактозное не пошло, но кое какие подвижки в этом направлении есть. Возможно скоро молоко вернется в рацион, но это не точно))) в общем пока эксперементирую)
Дивиона 18.03.2021 15:28
ВХ,
ВХ 18.03.2021 15:29
Елена, нет, ты написала "и вдруг раз - пошёл вверх". А если он всегда шёл вверх, но в определённый момент человек решил это остановить?
Елена 18.03.2021 15:29
Дивиона, кстати  я если пару дней подряд много жирного поем, то у меня желчный потом так ненавязчиво, но метко о себе напоминает... что я как шелковая у него месяц хожу  без всякой мысли съесть чего-то такого, что он не приветствует  Потому что как может этот маленький засранец скрутить в дугу я очень хорошо помню))
Маша 18.03.2021 15:30
Елена, не, впадение в другую крайность может случиться как следствие потери контроля... А я про то, что надо создать подходящие условия для этого самого контроля, для меня (а я рядовой человек, думаю, у многих также) это в первую очередь возможность и желание готовить пищу, чтоб было вкусно и при этом вписывалось в рацион. Не раз на этом погорела - то времени перестаёт хватать, то желание пропадает из-за каких-то событий и т.д. и т.п., но проще прихватить какую-нибудь гадость в магазине и есть её, сидя работая за компом на ночь глядя.. Если бы можно было пойти запросто купить в магазине всякие вкусняшки, которые не отложатся потом в разных местах, то последствия срывов не были бы такими заметными, а может этих срывов бы и не было вообще.
А ещё хочу поведать миру, что только тут, на МЗР, так долго веду дневник питания, а раньше на других ресурсах 2-3 месяца, и бобик сдох.. И стало легче, прежних зажоров нет, спокойней отношусь к еде. Связываю это с тем, что витаминов и минералов стало поступать больше, и организм перестал бунтовать.
Елена 18.03.2021 15:32
ВХ, не, ну это уже явные расстройства есть еду, которая в принципе не съедобна (занавески и стулья)... котов... я своих есть не стану ни при каких обстоятельствах) во всяком случае, на случай пищевого кризиса, у них хотя бы есть навыки охотиться - може крыску мне какую принесут))
ВХ 18.03.2021 15:35
Елена, я не поняла концепцию "зажора", поэтому не могу ответить  на твой вопрос.
Елена 18.03.2021 15:42
ВХ, такой вариант тоже подходит... но "решил остановить" и начал в этом направлении что-то делать - это разные вещи) а если начал - т.е., пошло снижение, а тут срыв, зажор, истерика, любой другой саботаж, который приводит к нарушению выбранной для этого стратегии - это как раз "наш случай". Т.е., случай по теме)
Людмила 18.03.2021 15:43
Елена, в целом, получается так)
Вероника 18.03.2021 15:44
в прошлом году усиленно худела в надежде увидеть хоть какой-то намёк на кубики в области живота Усиленно занималась силовым тренингом. Этот год  самого начала внёс коррективы: сначала прихватило одно, потом другое, третье. В итоге, третий месяц без физнагрузки. Отсюда усталость, стрессы, желание всё послать куда подальше. Начала объедаться, налетать на хлеб с майонезом..
ВХ 18.03.2021 15:45
Елена, ну, у меня американские горки с весом лет двадцать. Как говорила главная героиня фильма "Тариф на лунный свет": "Моё хобби - терять и набирать вес". И дело не в срыве или в зажоре, а просто в какой-то момент приоритеты смещаются. Потом обратно возвращаются. Плавающие приоритеты.
Елена 18.03.2021 15:52
ВХ,так... вот это уже не только интересно, а даже близко к моей текущей ситуации... )) мне уже пару месяцев как пора сместить приоритеты... но я не только не хочу терять достигнутый результат, я хочу, чтоб процесс шел дальше, при чем делал это с наименьшим вовлечением в этот процесс меня))) т.е., чтобы у меня на это уходило минимум времени) Я тебя правильно поняла - приоритеты возвращаются назад, когда вес доходит до какой-то уж очень не устраивающей тебя точки?.. или другие причины? и что на твой взгляд мешает удерживать процесс на плаву, сконцентрировавшись при этом на других приоритетных целях/задачах?
Елена 18.03.2021 15:54
Вероника, ну... у меня в период крайних увлеченностей спортом для кубиков пресса или с целью снизить вес, подобное явление тоже наблюдалось) я для себя нашла выход в том, что нагрузка (адекватная) нужна мне для другого)
Елена 18.03.2021 15:58
Маргарита, т.е., психологически не напрягает, но тело дает сбой и уже физические симптомы начинают напрягать?
Елена 18.03.2021 16:04
Виктория, мне кажется, что при морбидном ожирении метаболизм уже находится в замедленном режиме (я вам по-моему об этом даже в каменте писала в чужом обсуждении) как там дальше судить не берусь - у меня такого опыта нет, и людей с опытом снижения больших весов в близкой доступности тоже нет.
с родителями и детской прибавкой понятно - т.е., по факту у них были причины переживать
ВХ 18.03.2021 16:06
Елена, а это уже очень большой вопрос, чтобы ответить на который, надо рассказать всю мою жизнь и борьбу. А, может, даже целую книгу написать  

Мне кажется, проблема в том, что раньше я воспринимала похудение/последующую жизнь как раздельные процессы. В стадию похудения - хардкор, ежедневный бег, спортзал, сауна, питание на 1200 ккал. А через пару месяцев - расслабон. За последний год я пришла к мысли, что нет "похудения" как отдельного процесса. Есть сбалансированное питание каждый день. Тогда и решила питаться на калораж желаемого веса.

Но самое главное - выправила "вывихи" в моём организме. Разобралась с инсулинорезистентностью и гипогликемическими кризами, перестав жрать углеводы отдельно. И впервые в жизни включилось чувство насыщения. Раньше мне бы никогда в голову пришло не доесть то, что на тарелке, потому что всегда было голодно. А сейчас я могу остановиться, когда осталось буквально три ложки, и поставить это в холодильник, потому что больше не хочу. Это вообще шок для моего организма - впервые за 40 лет он мне говорит "я наелся". Раньше остановиться есть - всегда был сознательный процесс, волевое решение. В общем, надеюсь, что починка поломок поможет снизить количество необходимого для контроля сознательного ресурса.
Елена 18.03.2021 16:16
Дивиона,
Дивиона написал:
мое виденье по поводу зажоров - прочесть можно тут.

ну как бы большинство МЗР-овцев не снижают калорийность рациона существенно... следят за поступлением нутриентов... идут к своей цели медленно, но верно... и тем не менее... то там, то сям слышиться "задолбало!", "случился зажор!", или просто человек на месяц-два выпадает из процесса... а потом возвращается... я уже молчу о том, у скольких написано - худею в н-ный раз...

я об этом вот пытаюсь у сограждан выведать информацию
ALF 18.03.2021 16:23
Матильда, Ну да, психика у каждого своя, родная.Мне достаточно мозг обнадежить и съесть грамульку. На завтрак ем хлеб с сыром по 10 -15 гр. Муляж бутерброда.
Елена 18.03.2021 16:25
ВХ,
ВХ написал:
А, может, даже целую книгу написать  

может и стоит  может и сама почерпнешь в ней много интересного))) я, собственно говоря, для этого и пишу)))
Елена 18.03.2021 16:36
Маша
Маша написал:
А я про то, что надо создать подходящие условия для этого самого контроля


Вообще, слово "контроль" совсем жуткое для разных свободолюбивых личностей (типа меня)... Первые ассоциации, которые у меня возникают при слове контроль - это мама с грозным видом и с ремнем для пущей грозности, заставляющая меня делать то, что я не хочу  Или какая-то "надзирающая" инстанция, которая выносит мозг в поисках недочетов, чтоб потом тебя за них распять))) 
Но по факту, это же совсем другое - удерживание процесса в поле зрения  в том числе для своевременного вмешательства, если процесс выходит за необходимые от него рамки
Дивиона 18.03.2021 16:45
Елена, ну у меня прям надоело-надоело - не было.. скорее иногда лень бывает заполнять.. а так в целом у меня нет сильных ограничений, поэтому и не сильно напрягает.
На счет похудеть Н-ное количество раз.. я худею второй раз. Первый был тут. полтора года жила комфортно в этом весе, практически не набирая интуитивно.
Потом 2 беременности, за которые немного удалось сбрасывать без подсчета  на интуитивном питании  но не до конца где то 60 кг, а потом болезнь и иммунитет сильно подкосились, и набрала до 64,5, поняла что если не сяду на подсчет, то могу с таким успехом набрать больше.
Нужен был именно четкий контроль, и попался МЗР, который дал еще и понимание, что витаминчики и прочее тоже важно, целый год углублялась в понимание процессов, по пути приучая себя к обязательной двигательной активности. И постепенно результат пришел. 
Летом у меня был перерыв от подсчетом на 3 недели, жила просто на интуитивном питании, не набрала, даже чуток скинула. Но с контролем сбрасывать проще.
В общем чаще всего лично меня выбивает накопившееся количество проблем, и когда их становится слишком много, я не могу контролировать процессы, и вот тогда то мне и нужен подсчет.
По факту я уже полгода на интуитивном похудении, то есть жру то что хочется, стараюсь в пределах разумного. А на сл. день по факту записываю то, что съела - для отслеживания возможных проблем.
mеfоdу 18.03.2021 16:50
Елена, ну, бледно-то выглядеть я не боюсь, было бы чего ради, будь у Вас побольше времени заглядывать в чужие пучины, от Вашего взглда это обсоятельство не ускользнуло бы. В своём первом посте я сообщил сообществу, что это мой пятый поход за стройностью за последние шесть лет. Причины предыдущих неудач? А вот не знаю. Для того чтобы в причинах разобраться я и пришёл сюда на сайт пожить. Но если и когда у меня и появятся какие-то объяснения и рецепты, универсальными, подходящими всем и каждому они точно не будут. А покраснобайствовать ради развлекухи теперь и времени не будет - работы привалило. Смайлом под постом Мартинки я хотел подчеркнуть своё согласие с её, на мой взгляд, точным замечанием - сначала 100% нутриентов и лишь затем соотношение БЖУ, дефициты-профициты и прочая, прочая... 

Засим раскланиваюсь, желаю творческих успехов.
Олег С. 18.03.2021 17:00
ВХ,
Елена 18.03.2021 17:01
mefody, падажите раскланиваца! я вас еще не отпускала! шучу для поддержания "выданного" мне образа 
конечно, можете не отвечать, если заняты или не хотите... но очень интересно вот это:
mefody написал:
Причины предыдущих неудач? А вот не знаю. Для того чтобы в причинах разобраться я и пришёл сюда на сайт пожить.

как сайт поможет/помогает вам разобраться в причинах предыдущих неудач? 
ну и... что как бы шло комплектом к предыдущим неудачам? отсутствие мотивации, вдохновения, не правильно выбранные стратегии? сейчас, я знаю, вы питаетесь на постоянный калораж, а раньше как? шли по снижению калорийности рациона вместе со снижением веса? почему в какой-то момент останавливались и отступали?
Маша 18.03.2021 17:45
Елена, а кому-то наоборот это нравится и как раз не хватало для полного счастья - "контроль", "дисциплина" Кстати. такие дисциплинированные люди чаще побеждают в схватке с адипоцитами))) Меня вот не парит совсем, как это назвать, главное - суть, и для меня суть вот это самое неприятное, с ремнём и т.д. и т.п., и оно доканывает рано или поздно, вообще любые обязаловки и режимы не переношу, как бы ни хотелось( Сваливала с работ, часто бросаю приёмы каких-то комплексов, физические упр-я и пр. Вообще не понимаю, как я тут до сих пор.. Видимо, решительно настроилась уже раз и навсегда разобраться с этим лишним жиром, как с куревом было когда-то.
Гали Ун 18.03.2021 18:39
Елена, То, что кушать- по-прежнему, одно из главных удовольствий жизни. То, что именно едой заесть стрессы-первая реакция, и только потом мозгами заставляешь себя заняться кардио и именно так избавиться от стресса....То, что как и раньше, люблю мучное и сладкое. Многое в привычках изменилось. И в еде многое изменилось...Но как выходной, отпуск и некогда считать, и записываешь съеденное после, так обязательно будет 1-1,5 тыс. калорий в плюсе. Это значит, что без подсчета и включения мозга во время еды, не могу сама себя удержать и не чувствую, что уже хватит, что уже много....  5 лет уже, а все сражаюсь за свое будущее. Сейчас вот снова набрала, даже не понимаю как и когда, вроде много не ела, а скакнуло сразу на 3 кг...а сбрасывать мне это...месяц, не меньше...особенно учитывая, что стресс не прекращается и до конца апреля не спадет точно. Ну и ковид подсуропил! Больше месяца без движухи, да и сейчас последствия в виде слабости и немощности ощущаются. и мышцы атрофировались, и тяжело возвращаться к тренировкам! очень тяжело! прямо через силу и невероятные усилия над собой!
Елена 18.03.2021 18:56
Гали Ун, а вот такой вопрос - вы действительно испытываете удовольствие от еды?.. и именно это вам мешает вовремя остановиться? только подумайте, пожалуйста, перед тем как отвечать  вы получаете удовольствие от еды, чувство удовлетворения от того что поели/насытились или вы получаете чувство спокойствия?

А как вам кардио помогает избавляться от стресса?..
ALF 18.03.2021 19:08
Я тоже прошел через красную зону. Выписался 19 дней назад. Думал, что здоров, ан нет вирус последствия оставляет для нас самоубийственные. Это конечно же физ.нагрузки. Кардио делаю с большим усилием воли. Отдышка и общая усталость ( как будто вагон с углем разгрузил). Гантели тоже с трудом идут. И что бросается в глаза, это работа мозга. Команда из головы либо вообще не проходит, либо проходит очень слабенький сигнал в мышцы на сокращение. Делаю,сколько организм позволяет. Лучше сейчас перетерпеть, чем потом с большим весом бороться.
Учусь Кушать 18.03.2021 19:37
Елена, Вы непривычно (для меня) общаетесь в переписке... как бы Гиппернайтер зеркалите но со своей энтерпритацией. Это сверка часов или дань уважения к собеседнику?

Вы как и многие комментаторы ниже чаще сводите все к психологии. Я же написала о банальных ситуациях, когда человеку не хватает энергии/жизненных напрягах аля "нам бы день продержаться, нам бы ночь простоять". В болезнь глупо себя баловать и жалеть вкусняшкой, обычно пропадает аппетит у здорового организма. Но потом он возвращается и наивный организм (это я о своем) бросается восполнять энергию и конечно делает это суперэффективно.
Учусь Кушать 18.03.2021 19:43
Елена, Доктор говорит, что существуют 2 типа отклонений/заболеваний/
1. Запасть энергию, затаривая организм. Такие как мы тут потребляющие более, чем тратящие.
2. Прожигать энергию, когда в топке сгорает все сьеденное и если не хватит то и сам организм тоже (вкл.сосуды и даже сердце). Мы таких зовем ведьмами, но им сладко до поры до времени.
Елена 18.03.2021 20:02
Учусь Кушать,
Учусь Кушать написал:
как бы Гиппернайтер зеркалите но со своей энтерпритацией. Это сверка часов или дань уважения к собеседнику?

Не совсем поняла о Гиппернайтере) это кто-то или термин такой? "Это"... не знаю, возможно сверка часов - чтобы убедится, что я верно интерпретирую ваши ответы. Поэтому и спросила об усталости - мне, например, не понятно, как усталость может повлиять на срыв, зажор и прочие пищевые разгильдяйства) я, если уставшая - просто плюхаюсь в кровать... А в болезнь... ну по-разному бывает - я, например, когда, осенью чем-то заболела (как потом оказалось - Ковидом) жрала как не в себя хлеб с маслом и с сыром и яблоки килограммами)) А так то я уже и забыла когда болела да еще и с высокой температурой... Поэтому и уточняю все)

Я все свожу или к психологии, или к биологии) потому что ничего другого в нас больше и нет- тело и психика. ну разве что я интеллект от этого отделяю...но что о нем говорить? им пользоваться надо) а где там комментаторы говорят о психологии я почти не увидела... они говорят заезженные фразы из учебников и статей по психологии... но не о своей психологии - желаниях, эмоциональных реакциях, и действиях)  поэтому, собственно говоря, и пытаюсь понять мотивы и движущие механизмы других людей... так я наталкиваюсь на мысли о своих мотивах, движущих механизмах и "ошибочности" распространенных постулатов психологии)
Елена 18.03.2021 20:05
Учусь Кушать, ну согласна с доктором) правда тип 2 мне редко по жизни встречался... ) даже своего папеньку, прожившего всю жизнь без запасов к этому типу причислить не могу - он просто ел столько сколько ему было надо (а надо ему было много)), но здоровье его от этого никак не страдало
Виктория 18.03.2021 20:25
Елена, он даже не в замедленном режиме, а вообще в особом, не таком, как у обычных людей.  Обмен-то в органах и тканях такой же, как у всех до поры, но бухгалтерия другая)
Популярные формулы  расчета метаболизма суть простая пропорция. Умножаем массу на энергозатраты в покое. Это более-менее релевантно для человека с небольшим превышением массы. Но когда человек страдает суперожирением, у него принципиально другой состав тела.
Вот есть, скажем, дяденька весом 180 кг. И надо понимать, что собственно дяденьки тут 80кг, а остальные 100 - подкожный жир, который живет своей жизнью. Он не только почти не участвует в общем обмене, он еще и экономит энергию, согревая тело и отключая термогенез. А еще жировая ткань продуцирует гормоны, в первую очередь - эстроген. А эстроген способствует депонированию, то бишь тело начинает считать, что жировая ткань - самая важная и главная, и ее надо поддерживать в первую очередь, а остальные органы - по остаточному принципу. 
Это кажется дикостью человеку разумному, но, с другой стороны, у нас на выборах тоже решает большинство))
А еще человек весом 180 кг мало двигается, потому что быстро устает. Его сердце работает с двойной нагрузкой, с него ручьем течет пот, казалось бы - ох, сколько калорий тратит! Не-а.
Калории тратятся на совершенную работу (вспомним курс физики). А усталость, одышка и т.д. - не показатель. Для наглядности можно вытянуть руки перед собой. Мало кто выдержит полчаса - больно, неудобно, утомительно. А калорий потрачено пшик.
Так что обмен у очень полных не замедлен. Он просто неправильно подсчитан. 
Потому им бывает так обидно, когда говорят - ух, он весит 200кг, ну и жрет же, наверное!
А он ест как все. 2000-2200ккал. Ну, 2500, бывает. Он их просто не может потратить.
Елена 18.03.2021 20:42
Виктория написал:
Калории тратятся на совершенную работу (вспомним курс физики)

ну тут немножко возражу... калории тратятся на совершенную работу, да - т.е., энергия затраченная на то, чтобы например, повесить люстру будет одинаковой только в части приложения к люстре), но чтобы встать на табуретку/залезть на стремянку, поднять люстру и т.д., организм полного человека потратит больше энергии, чем худого... элементарно для того, чтобы ногу весом 20 кг поставить на табуретку нужно меньше, чем ногу весом 60 кг. 

Что до замедленного обмена, я ориентируюсь на то, что люди полные часто едят меньше людей худых и умудряются и дальше набирать. я кажется вам пример приводила, как 6 человек были в походе... у всех одинаковая нагрузка и ели все одинаково... худые похудели, склонные к полноте поправились))
Виктория 18.03.2021 20:44
Я всегда восхищаюсь такими историями и людьми, которые смогли сбросить большой лишний вес. За эти всегда стоит упорная работа, огромная самодисциплина и какие-то хитрости в мотивации.
Яна Стройняшка 18.03.2021 20:47
ALF, для нервной системы нужно много минералов и микроэлементов и в частности белок. причем восстановление не за месяц.
Елена 18.03.2021 20:50
Яна Стройняшка, дополню - и жиры, и фосфор
ВХ 18.03.2021 20:52
Елена, в голове я эту книгу уже написала и прочитала  Надеюсь, что этот раз - последний, и с горок я плавно спускаюсь на равнину. По сути, я сейчас просто записываю, что ем - не планируя, не ограничивая себя. Никогда не хожу голодная. Так что, теоретически, я в шаге от интуитивного питания.
Яна Стройняшка 18.03.2021 20:57
Елена, не могу подтвердить. врач Доринская про фосфор не упоминала. про цинк вроде говорила... жиры нужны для эндокринной системы вроде больше, не?
Яна Стройняшка 18.03.2021 20:57
ВХ,
Елена 18.03.2021 21:03
Яна Стройняшка, миелиновые оболочки нервов состоят на 70 % из липидов, а фосфор участвует в передаче нервного импульса
Елена 18.03.2021 21:04
ВХ, я сейчас тоже просто записываю) потом посмотрим))) мне как бы тоже хочется на равнину... без всяких напряжений))
Виктория 18.03.2021 21:09
Елена написал:
элементарно для того, чтобы ногу весом 20 кг поставить на табуретку нужно меньше, чем ногу весом 60 кг. 

теоретически да, а практически - не совсем так.
Жировая прослойка уменьшает амплитуду любого движения. Вот мы с вами можем дотронуться носом до колена, а человек с большим животом его может и рукой-то не достать.
Многие мышцы просто не включаются в движение. 
Мы не задумываемся, к примеру, что сидеть - тоже работа мышц спины и т.д. И даже лежать.
Что до поднятия ноги, то тут все хитро. Нога - не гиря, мы ее поднимаем всем телом. Включаются мыщцы-противовесы и т.д. Когда все тело большое, ему поднимать большую ногу менее затратно за счет инерции других частей тела. А есть такие вещи, которые полный делает вообще практически без затрат - стоит на ветру, держится на воде и .т.д

В общем, физиология ожирения все еще остается непаханным полем для фундаментальных исследований. Ясно одно: линейные формулы вес/калораж неприменимы к таким людям.
Елена 18.03.2021 21:17
Маша, теоретически, если пересмотреть отложенные в голове ассоциации на такие распространенные слова как "сила воли", "контроль", "дисциплина", то и не так страшен черт как его малюют)) для меня эти слова всегда имели оттенок попранных личных прав и свобод))) сила воли должна была прилагаться к тому, что мне в принципе не нужно... а значит означала, что я должна сама к себе приложить силу и заставить свою волю следовать совершенно не нужному мне пути, контроль - что кто-то будет меня в это время контролировать, чтоб я не сбежала, а по ходу еще и критиковать, а дисциплина - это я должна проявить какое-то упорство в поведении, которое мне вообще не хочется поддерживать) Хотя по факту, воля - это способность следовать своему желанию и намерению, сила приложенная к воле - способность не сворачивать с этого пути на всякие отвлекающие факторы, контроль - это держать свою цель и путь к ней в поле зрения, корректируя его по ходу следования, а дисциплина - это способность совершать какие-то постоянные и необходимые для этого действия) 
Может у кого-то в этом месте совершенно правильно расставлены акценты и для них это действительно помощники)
Елена 18.03.2021 21:30
Виктория написал:
А есть такие вещи, которые полный делает вообще практически без затрат - стоит на ветру, держится на воде и .т.д

это, кстати, да... за воду не знаю... но на ветру их, таки, меньше сдувает) да и шкаф с места сдвинуть им проще - массой навалился и всех дел...

На счет подъема ноги... хм... ну не знаю... а вот при ходьбе - вполне может быть, коли уж оторвал от земли и придал силу для движения, то да, инерция больше... но с другой стороны... идут они при этом почему-то гораздо медленнее... я даже недавно наблюдала за девушкой... ну визуально килограмм 95... может быть я на нее и не обратила бы внимания, если бы при ходьбе у нее не раскачивался как-то неестественно верх - прямо спина крутилась в одном месте вокруг оси и руки "загребали". Низ у девушки был гораздо крупнее верха, ноги переставлялись с приличным трением друг о друга... мы шли с ней в одном темпе... только я при этом шла совершенно расслабленно, а она - как я на элипсоиде с нагрузкой 8...
Мей Дакай 18.03.2021 21:57
Елена, а фиг его знает. Иногда удовольствие, иногда просто хочется сладкого. Но не все сладкое ем...
Виктория 18.03.2021 22:10
Елена, может, заболевание какое-то, а полнота как симптом.

Насчет плавания у меня вообще смешно вышло. Я плавать научилась года в 3, как только меня привезли в Севастополь. И мне всегда казалось, что плавать легко, как дышать, и невозможно разучиться.
А теперь я тону, как топор. Верх стал худой, а низ костистый и тяжелый. И ноги тянут на дно. Плыть могу только вертикально, как морской конек. Пару раз чуть не утонула, заплывая туда, где плавала всю жизнь. Там и глубины-то метра 2. Вот такой компот.
Елена 18.03.2021 22:21
Мей Дакай, почитала, что сладкое способствует выработке серотонина... ) возможно, отсюда и тяга к сладкому у всех)
Елена 18.03.2021 22:31
Виктория, у девушки?.. не знаю, о причинах ее полноты... я про то, что она руками себе ускорение придавала... 
с плаванием... новость  хотя... плотность жировой ткани ниже воды, соответственно, чем больше жира в человеке, тем ниже его плотность, тем проще держаться на воде)
Маргарита 18.03.2021 22:35
Елена, Напрягает все. Психологически - бесконечно: На весьі бегаешь, кбжу любого продукта вьідаешь, а если готового - то и вес. А фичизические - не знаю у кого как, у меня с отеков начиналось, с усталости и бессонницьі.
Яна Стройняшка 18.03.2021 23:11
Елена, ок
Алекс 19.03.2021 06:42
Елена, Не у меня, а у всех. А хлеб, как пример. Я могу написать и так: заложенная в нас программа -  если второе, то обязательно котлета или гуляш. Если курочка из духовки, то обязательно с хрустящей корочкой!
Маша 19.03.2021 09:13
Елена, ох, закрутили  ))) Ну у меня настрой какой-то не философический, скажу тока, что сила воли в моём представлении всё-таки - это сила воли, а не сила, воздействующая на волю против собственной воли) То есть, если чел, бросающий курить, собирается в очень плохую погоду (гроза, метель) и чешет 5 километров до табачного ларька, то это она и есть. А в нашем, "похудательном" деле (или как это ещё назвать) главное  правильный вектор, чтоб воля была направлена в сторону цели и не противоречила намерению. Возможно, надо работать с собой и убедить себя, что съесть пироженку нам не надо, что-то из серии как психологи работают - представьте вкуснючую пироженку, а теперь как она превращается... в какую-нибудь каку (ну или какой-нить другой сценарий, например, как она оседает мерзким липким жиром на вашей талии), и сразу ведь перехочется, всё, повернули куда надо. Кто-то может идти против себя, своей воли, кто-то нет, но, пожалуй, отсутствие этой "сверхспособности" можно было бы заменить умением договариваться с собой и вовремя пресекать неправильные желания и цели, как-то так..
Елена 19.03.2021 09:34
Маша написал:
скажу тока, что сила воли в моём представлении всё-таки - это сила воли, а не сила, воздействующая на волю против собственной воли

Маша  Так и в моем так же... Речь идет только о том частном случае, когда сила воли следует не своим желаниям, т.е., читать именно так:
Елена написал:

сила воли должна была прилагаться к тому, что мне в принципе не нужно... а значит означала, что я должна сама к себе приложить силу и заставить свою волю следовать совершенно не нужному мне пути


Как вы говорили (и я с этим полностью согласна)
Маша написал:
А в нашем, "похудательном" деле (или как это ещё назвать) главное  правильный вектор, чтоб воля была направлена в сторону цели и не противоречила намерению

Но часто в личном похудательном деле человека больше чужого намерения, чем своего (нравится другим, соответствовать общепринятым стандартам и навязываемым месс медиа эталонам...) и вот когда приходит время Х - мозг человека взвешивает "я голодаю, я не доедаю, я задолбался от этих всех взвешиваний, а надо ли мне это? хочу ли я этого?"... а в этот момент человек уже на пределе - ему уже больше пожрать хочется, чем похудеть (т.е., импульс сместился  из одного желания на другое)... и это новое желание - оно куда более достижимо, ожидаемые эмоциональные реакции от него мы получим сразу (а не не понятно когда...) И в этот момент вы ему хоть пироженку в виде жира показывайте, хоть то, что он от грузности своей еле ходит... мозг просто защитится от этой информации дабы не усугублять внутренний конфликт... 

Поэтому, конечно, действовать тут надо на опережение))
Елена 19.03.2021 09:38
Алекс, так а что в котлете или в хрустящей корочке плохого?.. главное в калорийность попасть
SvetSveta (не кето))) 19.03.2021 10:26
Виктория, очень интересно!  И очень похоже на правду) Никогда не была в таком большом весе, может поэтому вообще не задумывалась что и как происходит внутри больших тел. Интересная тема, целый отдельный мир.
Виктория 19.03.2021 10:56
Это точно. 
Пока я была в большом весе, я не замечала, насколько этот мир другой. Думала, что я как все люди, только больше) А теперь прозрела.
И это не про вес, физкультуру и здоровье. Тут как раз я мало изменилась. Ну, двигаться стала больше, но по сравнению с тем, сколько усилий затрачивала раньше, выходит то на то.
Изменились какие-то такие аспекты жизни, о которых не подозреваешь.
Вот один из них: человек обычного веса - "невидимка". Другие люди не выделяют его из фона.
По другому реагируют на его речь, жесты и т.д. Мне, как психологу, очень интересно отслеживать это на себе. Жаль, что нельзя надеть полноту, как костюмчик, на время и сравнить.
Алекс 19.03.2021 12:50
Елена, это Вы спросили с позиции сегодняшнего дня и человека который начал следить за своими калориями. Или Вы будете утверждать, что с детства всем детям родители прививают мысль о соблюдении попадания в свою рекомендованную калорийность? Разговор начался о стереотипах в еде, если Вы помните.
Елена 19.03.2021 17:06
Алекс, разговор начинался с того, что мешает человеку удерживать выбранный курс на снижение веса. Ну во всяком случае я его так начинала.
Тут как бы сорри, когда ответы приходят, они в разнобой и уже не всегда вспомнишь свой предыдущий каммент... Я спросила - считаете ли вы, что количество блюд и требование есть все с хлебом сформировала у вас привычку переедать?.. Вы сказали, что не только у вас, а у всех. Не соглашусь... У меня, например, пищевые пристрастия изначально отличались от пристрастий семьи) Я в детстве ела без хлеба, а вот чай пила с хлебом и с маслом... Даже, когда мне говорили - возьми хлеб, ешь с хлебом - заканчивалось это тем, что я откусывала хлеб один раз и все) В какой-то момент родители поняли, что просто переводят хлеб и отстали от меня. 
Некоторые другие пищевые пристрастия, привитые еще в детстве - пришлось искоренять уже во взрослом возрасте. И в принципе никакой тяги у меня к булкам, пирогам и печеньям нет уже давно. 
Поэтому, конечно, если вы привыкли на обед съедать половину гусика и у вас в семье так было заведено, а сейчас это никак не вписывается в калорийность вашего рациона... То, конечно, нужно самостоятельно перевоспитывать себя и свои пищевые пристрастия, искать новые вкусы и новые продукты, ограничивать себя в меру, но не слишком жестко, если это действительно то, от чего вы не можете отказаться.
Учусь Кушать 19.03.2021 17:30
Елена, как человек ходивший в профи походы и восхождение я не верю этим выводам. Вас обманули. При восхождении есть такая тема как горняшка и любой человек, идущей в группе тратит столько калл, сколько никогда не сможет сьесть своим сухпайком во время бивака. Я курсы годовые подготовки проходила и все альпинисты разом заявили, что про сытость надо забыть, в день тратишь тыс 10 калл. Не сможете наесться и напиться, ток слегка утолить голод/жажду и вода в горах дисситилят, все вымывает - так что идешь только на своих запасах. Люди спецом отьедаются перед походом и все тает один фиг.
Елена 19.03.2021 17:31
Виктория,
Виктория написал:
Вот один из них: человек обычного веса - "невидимка". Другие люди не выделяют его из фона.
По другому реагируют на его речь, жесты и т.д. Мне, как психологу, очень интересно отслеживать это на себе.

Кстати, да... Из общей массы выделяются те, кто гораздо крупнее усредненного большинства, гораздо меньше этого большинства или гораздо красивее/или одет более ярко. Т.е., пардон за каламбур - из толпы выделяются те, кто выделяются.
На счет реакции на речь... Я общаюсь с большим количеством людей... и когда человек открывает рот реагирую скорее не на то, как он выглядит, а на некое несоответствие речи (тембра, манеры говорить, интонации) его внешности... и не только внешности... Бывает в женщине есть стержень и он жесткий, и это видно, но она мурлыкает как кошка или жеманничает как девочка... ) Хотя... все же, когда человек значительно больше тебя... ну раза в 2-2,5, поневоле с ним осторожничаешь... мало ли)) не понравится что-то, он тебя одной левой по стенке размажет 
Елена 19.03.2021 17:35
Учусь Кушать, как человек ходивший в пешие и вело- походы ответственно вам заявляю, что обмануть меня могли только мои глаза  и мои штаны, на которых к концу похода пуговица оторвалась)) но так было не во всех походах, из некоторых приезжала полегчавшая на пару килограмм... при чем, из тех, где нагрузка была меньше.
но... альпинизмом я никогда не занималась. тут мне сказать нечего.
Елена 19.03.2021 17:42
Учусь Кушать, к слову  а как вы думаете, сколько человек должен потратить(в килограммах) за суточную велогонку по пересеченной местности под дождем? 240 км, если что было изъезженно по бездорожью, лужам, болотам, пескам, кочкам и корягам...  ))

из еды - изотоник, овощной суп, детское питание с соком... в лучшем случае калорийность рациона была 2000 ккал... но это сильно в лучшем)
Учусь Кушать 19.03.2021 17:44
Елена, тогда и не понятно о каких походах там речь шла в "экперименте". Я про настоящие с бичевкой на ледниках, рюкзаком в 25 кг и своими ноженьками по склону. А там мож вес тащили наемные слуги да костерок с пирогами. Я как-то видела видюху такую с восхождением миллионеров на Эверест. Тьхуу. Им аж кухню с сушками сделали, да слуги кислородный баллон ему еще тащат. Вот и получается, один сохнет, другой пухнет.
Елена 19.03.2021 17:55
Учусь Кушать, в каком "эксперименте"? я ни о каком эксперименте ничего не говорила) я говорила о своем комментарии Виктории в чужой теме - я ей приводила пример, как из недельного похода 3 изначально худых приехали еще более худыми, а 3 склонных к полноте - поправились)

Ледники - это на любителя) а я совсем не любитель попу на морозе морозить... а рюкзаки по 15-24 кг и ноженьками по склону (и даже на жопе со склона) нам хорошо знакомы)) слуг, к сожалению, не выдавали))
Учусь Кушать 19.03.2021 18:04
Елена,вот кто попу морозит - тот и имеет право лопать от пуза))) а нам считать каждую каллорию
Марусичка 19.03.2021 18:16
Елена, пардон, не видела коммент.
А какое у вас "все задолбало"? Интересно, что это ещё может быть))
Марусичка 19.03.2021 18:22
Маргарита, приветик! Не увидела коммент)) Всё циклично - новенькие приходят, старенькие уходят))
Елена 19.03.2021 18:28
Марусичка, если у меня "всё задолбало", то я, соответственно, и посылаю всё, что до этого входило в пакет "небезразличия"... так как дневник питания я начала вести только в сентябре 2020 года (и то, бывали недели пропуска), то, если бы меня сейчас задолбало вообще заниматься вопросом питания для похудания, то я бы и на дневник забила, и на питание, питаясь как до этого - т.е., по наитию и с разумными ограничениями ничего не подсчитывая и не планируя особо...
Елена 19.03.2021 18:30
Виктория написал:
И это не про вес, физкультуру и здоровье. Тут как раз я мало изменилась. Ну, двигаться стала больше, но по сравнению с тем, сколько усилий затрачивала раньше, выходит то на то.

Виктория  Все же уточню... Человек с большим весом больше тратит энергии на те же движения, чем человек в нормальном весе? Или меньше? Или столько же?)
Виктория 19.03.2021 18:36
Елена, калорий - примерно столько же, порой и меньше. Усилий (дискомфорта) больше.
Ходьба с мозолью на ноге расходует столько же калорий, что и без мозоли) То же самое и с неудобством полного тела. Исключение - те виды активности, которые требуют буквально поднимать свое тело, преодолевая гравитацию. Подтягивания, канат, прыжки, бег. Но я, скажу честно, ни разу не видела человека за 150 бегущим сколько-нибудь долго.
Марусичка 19.03.2021 18:42
Елена, ааа, ясно... Я сначала вас просто не так поняла))

У меня немножко не так:
"Всё задолбало" - это констатация факта (потерялась новизна, процесс превратился в рутину, стал неинтересен итп. Говоря языком психолога, - эмоциональное выгорание). И у этого факта конечно же есть причины, почему так произошло, и что к этому "задолбало" привело.

А дальше уже пошла реакция на это "все задолбало" - барахтался, плясал с бубном, бросил, послал к чёртовой бабушке итп. Так вот, реакция ("я бы забила на дневник" ) мне близка и понятна. Мне интересны причины этого "все задолбало", какие они у вас?
Елена 19.03.2021 18:43
Виктория, я ни разу не видела человека за 150 бегущим... ему то и идти тяжело, как правило. Я говорю про энергетические расходы... например, я со своей массой тела и с весом 64 кг и такой же человек, с такими же ростом и объемом мышечной массы, но с весом в 100 кг... кто из нас больше калорий потратит, например, на 5 км ходьбы?
Елена 19.03.2021 19:03
Марусичка, ну меня еще пока не все задолбало, судя по этой теме)) и по другим простыням, написанным мною за последний месяц))
Сказать, что я недовольна результатом не могу, сказать, что не ожидала большего не могу, сказать, что я сильно усердствовала тоже не могу
Меня скорее задолбало то, что сильно много моего времени крутится в этом процессе... + я, скорее всего где-то себя пережала в январе, скорее всего с физической активностью... ну очень хотелось мне войти в весну с весом 62 кг... но... тут хоть полная аскеза, хоть танцы с бубном, хоть свойственное мне разгильдяйство - результат один и тот же: 1 кг в месяц) Я как бы с этим смирилась и не нервничаю по этому поводу... Но, вдруг, организм взбунтовался - предложенная МЗР калорийность рациона в 1365 ккал для дальнейшего снижения меня никак не устраивает... я жрать хочу и на 1500 ккал... игнорировать потребности своего тела до такой степени я не могу) приседать и гулять в 2 раза больше, чтоб иметь возможность больше сожрать, меня тоже не устраивает - у меня есть подобный опыт и я помню чем он заканчивается обычно... мое тело просто сделает так, что я вообще не смогу тянуть никакую физическую активность)) кроме того, я уже 2 месяца хочу плов... тот, который я люблю, а не который в БЖУ впишется)) + я чувствую, что мне уже давно пора свое время и энергию переместить в другие сферы жизни, но я боюсь, что тогда у меня может не остаться времени на такое тщательное слежение за собой в плане питания (я ж если куда-то ныряю во что-то интересное мне, то с головой и надолго)), а достигнутый результат мне терять не хочется... Так что меня пока не задолбало, я пока в поиске разумного совмещения всех своих интересов... )) + на всякий случай действую на опережение - узнаю по каким причинам люди выдыхаются, чтобы подстелить себе в этих местах соломку)) 
Виктория 19.03.2021 19:04
Елена, Тот, кто весит 100кг, конечно)  У него и мышечная масса больше, и ОЦК. Метаболические парадоксы, о которых я писала выше, начинаются от 100% избытка массы тела и больше. Когда масса жировой ткани суммарно превышает массу всех остальных органов и тканей. И чем больше жировая прослойка, тем больше энергосберегающий эффект - выключается термогенез, не двигаются мелкие мышцы, не задействованы в статике и некоторые крупные мышцы (пресс, ягодицы, широчайшие). 

Допустим, идеальный вес субъекта - 60. Примерно до 100-120кг его суточный обмен будет пропорционален весу, хоть и не 1:1. После 130-140кг он будет ниже. А если он вдруг сляжет (что нередко бывает), то может дорасти до угрожающих 200-300кг, а под толщей жировой и лимфатической ткани будет практически истощенный человек, буквально порабощенный собственной жировой тканью. Он ест, скажем, 2000ккал, а она все это забирает себе. Он лежит слабый, почти ничего не может делать, и это замкнутый круг.

Несколько лет я была модером на одном ресурсе для полных людей. Видела много историй побед и поражений. На моей памяти от метаболических нарушений ушло много форумчан(( Трое из них были мне близкими друзьями. Всех погубила прежде всего вынужденная малоподвижность. Мне думается, что я стала исключением только потому, что много двигалась в любом весе, даже 155, даже хромая с тростью. "Много", конечно, в сравнении с другими людьми тех же кондиций. А еще у меня от природы очень мощные икры.
Елена 19.03.2021 19:08
Марусичка написал:
А дальше уже пошла реакция на это "все задолбало" - барахтался, плясал с бубном, бросил, послал к чёртовой бабушке итп.

ну... у меня "всё задолбало" - это уже конечный результат... это значит, что я еще за пару шагов до этого факта, почувствовала, что "задолбало" не за горами, сделала все от себя возможное, не увидела результата... и решила с этим всем попрощаться или на время, или навсегда )))
Елена 19.03.2021 19:23
Виктория, а!.. ну тогда да... все, как я и говорила) просто другими словами - ест меньше, а набирает быстрее... 
получается как с деньгами... ) когда вначале человек зарабатывает и деньги кормят его (ну очень упрощенно если сказать, не будем вдаваться в подробности, что он на эти деньги расширяет себе возможности для новых денег), а потом приходит такой момент, когда он уже тратит много своих жизненных сил и энергии, чтобы сохранить эти деньги (потому что появляется много охотников, желающих отобрать у него его деньги)
Видимо, с т.зрения биологии такой "богатый на энергию" субъект начинает рассматриваться биоценозом как субъект накапливающий и сохраняющий энергию для других... вот такая странная мысль в голову пришла 
Виктория 19.03.2021 19:27
Елена, может быть, и так. Живые консервы. Видимо, это был генофонд на случай катастрофического голода, когда умрут все, кроме того, в ком аж два человека.
Елена 19.03.2021 19:28
Виктория, если его свои же не съедят первым))
Виктория 19.03.2021 19:35
Елена, или он их (ха-ха-ха!  )
Елена 19.03.2021 19:36
Гали Ун 19.03.2021 19:47
Елена, Главное удовольствие- сесть спокойно, что бы никто не трогал, посмотреть телек и поесть. Все вместе. И за жизнь так сложилось, что просмотр телека вызывает желание поесть, а еда- желание зрелища, компаниии или чтения. Поэтому когда худела, в первую очередь ограждала себя от сериалов и тому подобному. Переключалась от телевизора на другие интересы. Подействовало. Потому что желание смотреть сериал у меня неизменно ассоциируется с желанием пожевать. Я в этот момент не отдаю отчета, сколько съела, хочу ли в действительности. Но мне чего-то не хватает для полного счастья и еда это недостающий элемент. И опять же, когда ешь- это вроде отговорка, что бы от тебя все отстали, вроде как веская причина. Поэтому когда начала себя ограждать от телевизора,  начала худеть.
Что касается стрессов. Много лет назад заметила, что если в момент скандала, или когда на эмоциях хочется наговорить или наделать лишнего, о чем потом будешь сожалеть, уйти и поприседать раз 50, или пойти перестирать кучу белья руками, или помыть полы- злость отпускает. Потом прочитала в книге у психолога подтверждение, да и в интернете много на эту тему попадалось статей. У меня стрессы носят затяжной характер. Выматывают страшно. Стресс-главный враг похудения наравне с телевизором. Кардио или иная физически изматывающая активность - супер средство борьбы со стрессами! Встаешь на элипсоид, бурля от гнева, злости, негатива...через минут 10 ожесточенного движения начинает отпускать, через 20 минут кажется уже не таким критичным и уходит на 2 план, через 30 кажется вообще не стоящим моих нервов и думаешь уже о программе тренировки, о чем-то приятном. Если бег- то действует еще быстрее. Велик подойдет. Хотьба- скорее не подействует, чем подействует. надо много пройти, что бы отпустило. Ну иногда, я могу поприседать раз 100 от негатива- тоже помогает достаточно быстро. Главное устать физически!
Гали Ун 19.03.2021 19:58
ALF,  Я не была в красной зоне, переболела легко. Но последствия жуть!
Мозг как не родной, мышцы тоже, любые физические действия-неимоверные усилия и быстрая утомляемость. В голове постоянная заторможенность, несобранность, спутанность...все роняю, теряю, падаю, забываю....мысли в кучу собрать- уже усилия!... вирус-мрак просто!
Гали Ун 19.03.2021 20:09
Елена,  А мне наоборот интересно ковыряться в себе и в своих показателях. Это само по себе дает некий стимул этим заниматься. Приведу пример. Ежедневное утреннее взвешивание -ритуал. Ведя дневник 5 лет, знаю и вижу скачки за счет воды, похудения и потолстения. Понятно, что если в выхи наелась с плюсом в 1,5 тыс калорий, то от этого не похудеешь. Но и не поправишься махом на 2,5 кг, как показывают мне весы в понедельник. Просто булки и сладости задерживают в организме большее количество воды. Все это понятно уже. Но! каждый день после взвешивания смотрю на график веса. Меня это стимулирует. Когда вес идет вниз- называю это "порелаксировать на свой график", когда вверх- живо заставляет собраться и включить голову и перестать жрать или хотя бы уменьшить.
Ну и остальные показатели: нутриенты. интересно посмотреть в динамике за период и чем добрать тот или иной недостающий. Не задалбывает МЗР, а наоборот, как хобби стало.
Елена 19.03.2021 21:01
Гали Ун написал:
Ведя дневник 5 лет, знаю и вижу скачки за счет воды

мне для этого месяца хватило))

То, что взвешивание стимулирует не сходить с пути истинного и быстро приводит в чувство, когда тазик оливье стремится утонуть в вашем желудке - это факт! 
Гали Ун написал:
Не задалбывает МЗР, а наоборот, как хобби стало

Как раз собиралась ответить вам в вашей теме... где вы подняли вопрос, что что-то с памятью вашей сталось как начали вести дневник и регулярно заниматься спортом, но потом посмотрела, что это было 4 года назад))

Поделитесь опытом - как выровняли процесс вовлеченности в "питательную" тему?) Сколько сейчас времени отнимает у вас ЗОЖ?
Елена 19.03.2021 21:04
Учусь Кушать, так вот в том то и дело, что лично по своему опыту я высматриваю такую закономерность - чем больше я нагружаю свое тело, тем интенсивнее мой организм начинает переходить в "защиту" и копить... а когда нагрузка постоянная, но не выматывающая... так все окей... можно даже пропускать тренировки - отлично живем!))
Учусь Кушать 19.03.2021 21:13
Елена, слышала, есть такой тип человек-термос (накопление энергии). Все внутрь.
Елена 19.03.2021 21:17
Гали Ун написал:
Много лет назад заметила, что если в момент скандала, или когда на эмоциях хочется наговорить или наделать лишнего, о чем потом будешь сожалеть, уйти и поприседать раз 50, или пойти перестирать кучу белья руками, или помыть полы- злость отпускает

Ну это легко объясняется с т.зрения физиологии... Вы разозлились, у вас на раздражающий вас объект возникла агрессия (и соответствующие гормоны в крови), вы ее никак не выразили по адресу, но сделали какие-то действия... Что и разряжает, собственно говоря, саму агрессию

Но я это и стрессом не считаю даже) Я по куче моментов перестала вообще злиться... ) А по  тем, что еще остались - выражаю сразу по адресу...) Так через какое-то время "адресаты" сами перестали меня злить (от греха подальше)  А то приседать из-за каждого дурака ног не хватит 
Елена 19.03.2021 21:20
Учусь Кушать, не, я о себе такого не могу сказать... Мой организм сам отчетливо понимает, что ему не нужна груда жира... Что, наверно, и помогало мне на протяжении 8 лет держаться в +- одном весе... Но, как только я ему начинаю устраивать какой-то экстрим, происходит сразу переход в режим накопления.
Маргарита 19.03.2021 22:27
Марусичка, А Ольга Прокопенко, Ксения Ляховская? Как-то прям пусто без них.
Елена 19.03.2021 23:09
Маргарита, а как вы справляетесь с этим "напрягает все"?
Маргарита,тута я... пару дней, как припёрлась  ... Ксения себя прекрасно чувствует, на здоровье, вроде, не жалуется... если жалуется, пусть бросит в меня тапок, я не обижусь 
Маргарита 19.03.2021 23:19
Елена, Как могла. Но, всегда есть последняя капля, как говорится. Сначала сломала руку. К тренировкам как не пьіталась вернуться - не смогла.Потом карантин, работа он-лайн, а у меня их бьіло две...Ну, и вот так, потихоньку справилась,
Маргарита 19.03.2021 23:20
Ольга Прокопенко, Как я рада Вас видеть!
Елена 19.03.2021 23:34
Маргарита, не совсем поняла переход... т.е., справиться с напряжением от взвешиваний (себя и продуктов),заполнения дневника и прочих "обязаловок" вам помогли именно жизненные обстоятельства? вначале поломанная рука, потом карантин... и? что в этот момент произошло? вы перестали вести дневники и все такое прочее, или, наоборот, внешние жизненные обстоятельства перестали напрягать и с дневником стало проще?
Ольга 19.03.2021 23:52
Вот я тоже смотрю на  стойких солдатиков,и просто восхищаюсь ими ! Сама аж 4 день жую как мясорубка все подряд ! Скинула сначала 6 кг за 17 дней,а уже на сегодня набранных 2 кг,Самой за себя стыдно ! Завтра снова на диету !
Елена 19.03.2021 23:57
Ольга, 6 кг за 17 дней?..  Вы вообще не ели?
Маргарита 19.03.2021 23:57
Елена, Да. Перестала. И успокоилась совершенно. Похудение бьіло моей заветной мечтой где-то с 5 класса. Всю жизнь  я пьіталась похудеть с переменньім успехом. Во  2016  я нашла єтот сайт и где-то за пол-года похудела на 23кг. До идеального веса оставалось  2,-2, 5 кг Ну, что сказать? Я раза три сменила гардероб, находилась в лосинах, напрьігалась с гантелями, наприседалась и набегалась. Мечта сбьілась, но каких-то важньіх изменений в связи с єтим вмоей жизни не произошло. Если не считать постоянньіх конфликтов в семье. Єто, конечно, другой вопрос, но он имел место.Вот теперь мне уже можно будет тихо-спокойно сбросить килограмм 10. Єто будет заметно только для меня )
Елена 20.03.2021 00:03
Маргарита написал:
Мечта сбьілась, но каких-то важньіх изменений в связи с єтим вмоей жизни не произошло

а вы ожидали каких-то конкретных изменений?.. или просто думали, что то, что вы похудеете как-то повлияет на вашу жизнь?

Маргарита написал:
Если не считать постоянньіх конфликтов в семье. Єто, конечно, другой вопрос, но он имел место

У вас были конфликты в семье из-за вашего похудения?.. не сильно хочу лезть в личное, но вопрос интересный... можете вкратце сказать, конфликты были из-за того, что вы худеете или из-за того, что слишком много вашего времени стало занимать похудение в ущерб заботе о семье?
Маргарита 20.03.2021 00:35
Елена, Єто вообще бьіла просто песня.. Муж, с видом философской печали, каждьій вечер медленно пересчитьівал торчащие позвонки.. Свекровь без конца порьівалась накормить чебуреками, варениками.. Папа покушался на весьі. Он просто не мог видеть, как я постоянно взвешиваю еду. Только дочь поддерживала. я, конечно, имела єто все ввиду, но...
Марусичка 20.03.2021 06:21
Елена, понятно))
Ну вообще, не возможно реализовываться во всех сферах жизни одновременно на 100%. Что-то все равно делается "в полноги", иначе никак, - в сутках лишь 24 часа.

Поэтому - да, вы правы, - момент, когда ваше внимание сместится в другую сферу - неизбежен))
У меня уже давно внимание сместилось с еды на физру. Даже муж смирился и поддерживает. Если раньше просто не мешал и молча оплачивал, то сейчас именно поддерживает. Позиция моей семьи - пусть я буду "повернута" на тренировках, чем на работе)) Им очень не понравился 19 год с моим сто-процентным погружением в работу))

После смещения приоритетов, могут быть разные варианты - или забить на то что было важным, или на автомате делать, как получится. В любом случае - соломка у каждого своя))
Марусичка 20.03.2021 06:21
Маргарита, все по норкам)) иногда появляются))
Ольга 20.03.2021 07:49
Елена, Ела конечно,на 900 КК примерно,плюс интервальное голодание,и у меня вес очень большой со 122 кг начинала
Маша 20.03.2021 08:42
Елена, ну так надо ж сделать чтоб нужно было, иначе это не сила воли же, а сила против своей воли, сила же своя прикладывается, а не чужая, ну и воля должна быть своя.. А иначе это искажения смысла идёт. Возможно, так и делают - убеждают себя. В конце концов, нравиться другим люди могут хотеть или не хотеть. Если по фигу, как ты выглядишь для других, то и чесаться же не будешь в эту сторону! Если какой-то близкий человек заметит, то может быть ради этого человека, но это зависит от отношения к нему и имеет под собой какую-то выгоду для себя всё-таки. А некоторые помогают кому-то постороннему, например, чтоб совесть не мучила. Типа, подал монетку нищему, и вроде как, я молодец, часть грехов мне отпущены. Тут уже идёт борьба противодействующих сил, что мне больше нужно, ну и смотря как расставлены приоритеты на данный момент времени (т.е., со временем всё меняется, ничего на месте же не стоит, это тоже надо учитывать). 
Елена написал:
сила воли должна была прилагаться к тому, что мне в принципе не нужно... а значит означала, что я должна сама к себе приложить силу и заставить свою волю следовать совершенно не нужному мне пути

Если не нужно совсем, то вообще никак работать не будет. Через какую-то длинную логическую цепочку это всё-таки нужно) Но, видимо, такие цепочки очень нестабильны, у кого-то быстро рассыпаются, а у кого-то наоборот становятся более устойчивыми. 
Елена написал:
и вот когда приходит время Х - мозг человека взвешивает "я голодаю, я не доедаю, я задолбался от этих всех взвешиваний, а надо ли мне это? хочу ли я этого?"... а в этот момент человек уже на пределе - ему уже больше пожрать хочется, чем похудеть (т.е., импульс сместился  из одного желания на другое)...

Тут такая картинка представляется с силами, направленными в разные стороны))) А вообще, голод - это когда с огромным удовольствием жуёшь чёрствую корку чёрного хлеба или кашу на воде, не про пироженку голод физический, тут эмоциональное, из серии если хочется сладкого, то не хватает любви... А может, всё ещё проще, микрофлоре не хватает, проголодались кандиды и кокки всякие))) Да тупо взять и сварганить пироженку... С сахзамом по ПП-шному рецепту! Много! Вот для этого нужно время и все условия для готовки, включая и настроение, и отсутствие соблазнов, ведь когда сидишь в офисе, где все постоянно что-то жрут, и вдруг тебе предлагается кусочек тортика, на раз сломаешься же...
Елена 20.03.2021 08:52
Ольга, но вас же уже через неделю (если я правильно поняла) закинуло во "все тяжкие"? может имеет смысл такую муштру себе не устраивать или устраивать на дня 3 в качестве временного стресса, а дальше переходить в обычный режим на небольшом дефиците?
Елена 20.03.2021 09:13
Марусичка, ну... в вопросе питания 100% погружение и не нужно... это должно занимать какое-то время для приготовления еды и ее потребления) и всё  во всяком случае так живут люди с нормальным весом... В принципе, я так жила 8 лет. Без всяких БЖУ и нутриентов, конечно, с разумными ограничениями и с неким "плавающим" режимом, но в принципе понятным голове... Единственная разница - опыт этот в другом весе... Ну, может и в этом весе голова приспособиться, а я тут бурю в тазике поднимаю, глядя на то, как "поддержанцы" тратят приличное количество времени на свое поддержание)
Елена 20.03.2021 09:52
Маша написал:
ну так надо ж сделать чтоб нужно было

так нельзя сделать - если тебе что-то не нужно, то оно тебе не нужно)) уговаривать, убеждать, заставлять, манипулировать - временные "костыли", как лекарство, как раз в том случае, когда импульс переместился из одного желания (в контексте данной темы - похудеть) в другое (опять же, в контексте данной темы - пожрать или вкусно жрать)... Тут можно, например, усилить свою мотивацию (т.е., придать ей больше веса), но сработает это только в том случае, если у человека есть мотивация, и эта мотивация его личная, движимая от его хочу... А если у него в его "хочу похудеть" лишь 1/10 его личной мотивации и 9/10 не его (муж там говорит, что нужно похудеть, друзья говорят, что ты раздобрел, доктор говорит, что нужно сбросить вес, масс медиа навязыват образ красоты, которому ты никак не соответствуешь), а в "хочу вкусненько пожрать" 10/10 личной мотивации... то мозг выберет именно второе) 
Впрочем, тут мы с вами говорим об одном и том же, только разными словами... 

А я говорила немного о другом... Когда желание есть, но все, на чем оно держалось и чем толкалось вперед уже на исходе, ибо мало иметь желание, нужно совершать какие-то действия для его реализации, а действия - это уже процесс и прикладываемая к нему сила (той же воли, т.е., собственно желания), + время, + отказ от других, противоречащих ему желаний (опять же, в контексте данной темы - похудеть и пожрать), то нужно искать что-то другое... и у "оловянных солдатиков" это другое даже искать не нужно, оно у них само срабатывает - контроль и дисциплина. Но у личностей свободолюбивых контроль и дисциплина не работают, и не потому не работают, что "отморожу уши назло бабушке", а потому что нет навыка пользоваться этими двумя "помощниками" в свою пользу... Проще объяснить на примере. Например, мама говорит - иди полоть сорняки... а я не хочу полоть никаких сорняков, я хочу гулять... но, мне нужно подчиниться чьей-то воле и направить свою волю в то, что делать мне не хочется... дисциплину свою тоже направить в то, чего я не хочу и что мне не нужно... и при этом контроль у меня сверху в виде мамы) а то, что я хочу делать (например, гулять) не требует от меня никаких усилий - иди и гуляй))
Так вот, пока процесс не требует от меня никаких усилий - он идет... как только интерес, эмоции, и пр. "выгорели", так и получается, что двигать дальше его нечем... а навык использовать "контроль" и "дисциплину" в голове помечены как таковые, которые работают против тебя, а не на тебя... 
И, все, что тут надо сделать, если желание есть и на 8/10 сформировано твоими желаниями - это просто немного переформатировать свою голову)
Елена 20.03.2021 10:12
Маргарита, так а что "но"? Вы сдались на милость противоборствующих сторон?.. Почему не удалось удержать результат, которого достигли?
Мей Дакай 20.03.2021 10:13
Елена, мне сладкое помогает приступы мигрени душить - если поймать начало. После рабочих суток конфетка, сок, молочный коктейль - и глазки открываются
Елена 20.03.2021 10:17
Мей Дакай, ну мозгу нужна глюкоза) у меня такое тоже бывает - ложка меда и мы снова живчик)) не вижу смысла отказываться от одной конфетки, потому что кто-то решил, что глюкоза - это зло вселенское) но многие не могут удовлетвориться одной конфеткой, вслед за одной у них в топку идет остальные 99... я тоже могу вовремя не остановиться, поэтому - ложка меда...))
Мей Дакай 20.03.2021 10:25
Елена, мёд не люблю, поэтому банка на столе спокойно стоит. А вот кофетки любимые покупаю поштучно Хотя после последнего обжора пироженками - по другому не назовешь, - к конфетам равнодушна. Любимых 2 кило лежит - в посылку дочке по весу не вписались. Но долго лежать не будут - ещё одну посылку соберу и отправлю, так спокойнее будет
Елена 20.03.2021 11:14
Мей Дакай,))) я мед люблю... но не знаю, как его можно банку съесть - он же сладкущий! а ложечку в творожок... и нормально)
Гали Ун 20.03.2021 14:07
Елена, Не очень поняла вопрос про вовлеченность в питательную среду?
И что значит, сколько времени отнимает ЗОЖ? Это теперь стиль жизни с временными отклонениями по той или иной причине: болезни, авралы, внешние причины. По-другому не получится, иначе все вернется на круги своя с прибавкой в 10 кг к максимальному весу. У меня все увлечения так или иначе связаны с движухой, радуюсь возможности ходить пешком, везде. где только возможно, слежу за питанием...вернее... слежу, слежу, а нет-нет срываюсь. Если вы про дневник МЗР? То примерно полчаса в день. и то, потому что люблю по релаксировать, поизучать отчетики свои.
Гали Ун 20.03.2021 14:15
Елена, Ну так это было замечание про то, как я заметила про лечение стресса физнагрузкой. И кстати, я считаю те ситуации стрессами, если они вызывали бурный всплеск отрицательных эмоций, потом резкий спад сил и, как следствие всего этого, через пару дней жди ОРВИ...
К сожалению, сейчас у меня другие стрессы. Затяжные многомесячные. И конкретная такая проблема со сном, с чувством тревожности, с которым даже с помощью лекарств, выписанных неврологом, не всегда удается справиться. Виной всему работа. Ну да об этом не буду.
А про приседание- это вы зря! Оно и полезно и стресс снимает. Людям с сидячей работой надо просто радоваться возможности подвигаться лишний раз и цепляться за любую движуху.
Гали Ун 20.03.2021 14:17
Ольга, Выкиньте это слово "диета" из своего лексикона. МЗР предлагает худеть, кушая правильно. Не нужно над собой изгаляться.
Гали Ун 20.03.2021 14:20
Елена, Да уж. 4 года, как постов не писала! Это ж надо! Жизнь проходит мимо, пока мне все некогда Несколько раз собиралась, но было как-то некогда
Елена 20.03.2021 14:38
Гали Ун, та да... вопрос такой, что и при желании не ответишь... в плане того, что никто время не считает и это скорее субъективное ощущение) я субъективно чувствую, что у меня вопрос взаимодействия с едой начал отнимать слишком много времени)) вот и интересуюсь у других... 
Гали Ун написал:
слежу за питанием...вернее... слежу, слежу, а нет-нет срываюсь.

ну вот я ж оттого и принялась исследовать тему этих "срываюсь", чтобы либо устранить вовсе, либо минимизировать) раньше, например, у меня не было такой привычки заточить что-то вечером, когда ты в принципе и не голоден... я и ела то раньше гораздо меньше во второй половине дня, чем в первой... теперь, вдруг, откуда-то приплыло 
Елена 20.03.2021 14:46
Гали Ун, ни в коем случае не замечание)) о том стрессе, точнее о стрессовой ситуации, о которой говорите вы - все верно, ситуацию нужно доводить до конца. Если не можете выразить свою агрессию непосредственному виновнику, надо ее по-другому вывести из себя... приседания - это хорошо, ими я занимаюсь в спортзале) но идиотам и хамам мне проще отвечать, чем молчать на них, а потом приседать... поприседать я и по-другому поводу могу)
а вот "затяжные многомесячные" стрессы - это как раз интересная тема...) стОит размышлений)
Гали Ун 20.03.2021 15:45
Елена, У меня в начале худения вопрос взаимодействия с едой занимал все время! Казалось, я все время так или иначе думаю о еде: что есть, сколько, что съела, как изменить, что сделать. что бы не сорваться, как сходить с друзьями в рестик и не переесть там... итд итп...Потом со временем меньше стал занимать.

Но! Это хорошо- возвращать себя лицом к лицу к мыслям о еде, правильном питании, ведению дневника. В нашей памяти все стирается со временем: и наши переживания из-за лишнего веса, и наша радость, когда он стал уходить...это становится обыденным, что расслабляешься...и не замечаешь, как постепенно порции все больше, и в рационе появляется все то, что ты убирала по умным соображениям..... Поэтому я всеми силами стараюсь всякий раз зацепиться, поймать свежий стимул, свежую мысль, для чего мне это нужно, что мне нужно...чтобы стимулы не затирались. Если хотите, изучение дневника 2-х, 3-х летней давности или первого года худения- очень отрезвляет. Вспомнить, сколько месяцев провела на велотренажере отрабатывая то, что не могла себя удержать в еде...а сколько на элипсоиде!...и... положишь обратно 2-й кусок торта
Маша 20.03.2021 17:42
Елена написал:
импульс переместился из одного желания (в контексте данной темы - похудеть) в другое (опять же, в контексте данной темы - пожрать или вкусно жрать)...

Ну эти две позиции необязательно стоят по разные стороны баррикад, их надо подружить, сломать навязанные обществом стереотипы..

Елена написал:
так нельзя сделать - если тебе что-то не нужно, то оно тебе не нужно))

Было б не нужно, так человек вовсе бы не взялся. Если взялся, то потребность имеется, но со временем картинка расстановки разнонаправленных сил стала иной. За что-то можно уцепиться, и костыли подогнать, хотя заморочиваться этим будут тока те, кому оно нужно хоть сколечко. Чаще вот конкретно в этом нелёгком деле сброса веса результат не оправдывает средства, как людям кажется, хотят же блин чтоб сразу влезть размер S ну или у кого там какие иллюзии)
Маша 20.03.2021 18:00
Елена, а про "оловянных солдатиков", мне кажется, они даже кайф получают от своей несокрушимости. Ну есть кое-кто в моём окружении, убеждают других, что надо именно так))) Лекарством надо обязательно давиться, и чтоб оно было горькое и невкусное и т.п. Такое отношение само по себе тоже отлично мотивирует, наверное, как преодоление сложных препятствий. 
Елена написал:
Например, мама говорит - иди полоть сорняки... а я не хочу полоть никаких сорняков, я хочу гулять...

Меня так в детстве брали бабушки на огород, мне не было сначала это вообще никак нужно, но находила в этих огородных делах что-то для себя, даже и не вспомню теперь. Но я эмпат, "славливаю" состояние другие людей, может воодушевлённость бабушек работала.. Раз уж непостоянные свободолюбивые творческие люди такие прям себе на уме, то надо это ум научиться сознательно перенаправлять. Возможно, не всегда сработает, но вдруг. У меня работа такая, что надо делать то, что я не хочу и каждый раз это может быть что-то разное или что-то совсем новое, выбешивает сильно, но я просто вынуждена постоянно переключаться, а со временем становится проще. То другое, что было до этого в центре внимания, просто убирается в фоновый режим до поры до времени. Но это чего-то уже совсем не о том))) Многобуквенные простыни они такие, могут привести куда угодно... 
Елена написал:
И, все, что тут надо сделать, если желание есть и на 8/10 сформировано твоими желаниями - это просто немного переформатировать свою голову)

Ну вот да, всё в голове, надо иногда там копаться (но без фанатизма) и фиксить эти все баги)) Было бы время, было бы желание...
Мей Дакай 20.03.2021 19:15
Елена, раньше жутко мёд любила, банку 3 л могла за 2 недели сломать. А уж свежекачаный... С возрастом вкусовые предпочтения изменились. Видимо организм сам регулирует что лучче не есть. Простуду недавно медом забивала, забила. Съела за 2 дня ложки 3 столовых, так вся лица диатезной коркой покрылась...
В тесто добавляют - пряники, булочки, куличи.
Ирина 1804 20.03.2021 19:23
Не знаю как у кого,но у меня с этим реальные проблемы. Всё идёт хорошо и тут бац и конфетка,бац и булочка,причем заходит так,как никогда в жизни. Я думала и думаю над этим,но увы объяснить не могу. Казалось бы снижение веса окрыляет, хочется идти вперёд ,но что то идёт не так и начинается движение обратно... Вот как с этим бороться?? Зашить рот,это единственный выход( во всяком случае для меня) ,спорт мне противопоказан....
Маргарита 20.03.2021 19:59
Елена, Я его геройски удерживала. С 2016 по 2020.  В 2019 друзья позвали отдохнуть к морю. Купила купальник, встала перед зеркалом, примеряла, и поняла, что никуда не еду. При ввсех моих тренировках, подсчетах, заботах - єто вьіглядело страшно. Может, только в моих глазах, но не думаю... И с лицом, при вссем моем фейсбилдинге в мои годьі что-то надо бьіло делать. Мне скоро 50. Удивительньім образом набранньіе  а последние месяцьі кг вьіровняли все складочки, зад у меня оказался дейсвительно, накачанньій,( а ведь єтого не бьіло видно!). я хорошо сплю, чувстую себя отлично и вьігляжу  не плохо. Мне єтого не понять, но раз я здесь - надо сбросить кг 10. Как можно медленнее.
Елена 21.03.2021 09:08
Маргарита, не совсем все же поняла с весом... вот эти 10 кг, которые вы хотите сейчас сбросить - это то, что недосбросили в прошлый раз или это то, что набралось за последний год карантина?
Маргарита написал:
При ввсех моих тренировках, подсчетах, заботах - єто вьіглядело страшно

Т.е., вы не смогли даже в отпуск поехать из-за всего этого?
Елена 21.03.2021 09:21
Гали Ун,
Гали Ун написал:
Потом со временем меньше стал занимать.

обнадежили меня
Гали Ун написал:
В нашей памяти все стирается со временем: и наши переживания из-за лишнего веса, и наша радость, когда он стал уходить...это становится обыденным, что расслабляешься...

Все верно написали) эмоции краткосрочны... и вот вроде бы вчера радовался ушедшим килограммам, а сегодня уже расстроен тому, что вес стоит...
Гали Ун написал:
Вспомнить, сколько месяцев провела на велотренажере отрабатывая то, что не могла себя удержать в еде...а сколько на элипсоиде!...и... положишь обратно 2-й кусок торта

 Ну мне точно не подходит "отрабатывать" еду на элипсоиде, поэтому лучше сразу не брать второй кусок торта))
Елена 21.03.2021 09:23
Ирина 1804, а почему происходит "бац"? не анализировали? с чем это связано? с тем, что надоело, с внешними стрессами, другие причины?..
Елена 21.03.2021 09:28
Маша,
Маша написал:
Ну эти две позиции необязательно стоят по разные стороны баррикад, их надо подружить, сломать навязанные обществом стереотипы..

Ну, вроде как и "подружают" их все - есть продолжают, делают рационы полноценными с т. зрения БЖУ, витаминов и микро- макроэлементов... но, то, что любимые продукты исчезли из рациона или их стало в нем мало все-таки человека где-то там, в глубине души очень раздражает))

Маша написал:
Было б не нужно, так человек вовсе бы не взялся

Ну бывает нужно "опосредовано"... когда муж говорит, что надо сбросить или врач... т.е., получается, что нужно, только не самому худеющему, а врачу или близким)) и когда человек худеет, но существующие конфликты или проблемы со здоровьем никуда не деваются... то и происходит "цель не оправдывает средства")
Елена 21.03.2021 09:35
Маша написал:
а про "оловянных солдатиков", мне кажется, они даже кайф получают от своей несокрушимости.... Такое отношение само по себе тоже отлично мотивирует, наверное, как преодоление сложных препятствий. 

Наверно да...) Есть люди, которые героически терпят невзгоды, чтобы констатировать факт "я могу"... Но есть солдатики попроще - они предпочитают не попадать в сложные препятствия )))
Маша написал:
Многобуквенные простыни они такие, могут привести куда угодно... 

 Что есть, то есть... 
Маша написал:
Ну вот да, всё в голове, надо иногда там копаться (но без фанатизма) и фиксить эти все баги)) Было бы время, было бы желание...

Желание стимулируется другими желаниями, оно же и время для них находит 

ПС. Маша, мы с вами думаем в одном направлении и очень сходно))
Svetlana 21.03.2021 09:42
Мне кажется что когда нет конкретной цели то нет мотивации а соответственно мысли... Ну хорошо сегодня не получилось.. завтра... И больше себе позволяешь. А когда есть определённый срок то уже так расслабиться не получится... (мне конечно говорить ещё рано... Прошла всего неделя... Из 6-8 намеченных....но надеюсь что все будет хорошо)
Елена 21.03.2021 09:58
Svetlana, да, мотивация и цель - главное. Но бывает в процессе к достижению цели все идет не так, как того бы хотелось)) 

Для примера... Я начинала худеть с двумя подругами, при чем, я больше за компанию... У одной подруги намерения были серьезные, у второй намерений тоже не было, но состояние спины и карантинный плюс ей явно говорили, что надо... Но она же первая и "слиняла"... Через пару месяцев вместо нее взяли новую подругу в компанию... та как-то рьяно начала... сразу предложила сроки, цели, штрафы! Я на это сказала, что если она хочет, мы ее можем и штрафовать, а я просто худею, без всяких сроков и штрафов)) Через 2 месяца тоже плавно "съехала"... Хотя, с другой стороны, может ей и не хватало штрафов и соревновательного момента... Но сроки и штрафы - это уже не про здоровье... Похудение должно идти в комфортном режиме и без ущерба для здоровья... Иначе какой в нем смысл? А это не всегда делает возможным придерживаться не то, что установленных, даже желаемых сроков)
Ирина 1804 21.03.2021 10:41
Елена, никак не могу понять,стрессов нет,живи и радуйся... Такое ощущение,что когда вижу на весах минус,мозг начинает все тормозить. Хоть не взвешивайся
Елена 21.03.2021 10:58
Ирина 1804, ну может у вас есть какие-то свои личные причины не сбрасывать вес? все таки, жирок - это запасы... может ваш мозг тревожится по этому поводу... Может нарисованная в голове конечная цель - слишком низкая и пока отвергается вашим мозгом... Может изначально в вашей мотивации (вот похудею и тогда...) есть какие-то ожидания, которые по сути не сбыточны... и ваш мозг избегая разочарования в будущем пытается отодвинуть это будущее...
Может другие причины есть... тут одна девушка писала, что когда она похудела жизнь ее только ухудшилась - мужчины перестали в ней видеть человека и специалиста и начали видеть в ней только объект своих сексуальных фантазий, а мама перестала поддерживать... (так мужчин можно научиться ставить на место, с мамами, конечно сложнее... с другой стороны, "поддержка" тоже субъективное понятие... может мама видит, что у ребенка все хорошо, и значит она уже не сильно то там и нужна со своими "поглаживаниями" )
В общем, причины однозначно есть... нужно только их хорошо поискать))

а так то, конечно, наш мозг противится любым изменениям, потому что как есть и как ему жить в том, что "есть" он знает, а к новому придется приспосабливаться)
Татьяна 21.03.2021 11:35
Ох... Такая дискуссия! Все не перечитать)) шутка!
Похудение же - это не только результат соотношения потребление /расход. в виде ограничения потребления. Можно же добиться дефицита увеличив расход. Мне в свое время(когда худела после первой беременности) именно это и помогло. Здесь на сайте посмотришь, еще как то более трепетно относятся к суточному калоражу, а вне - 9 худеющих из 10 занижают калории. Надо ж быстрее похудеть(к лету, к волнующей дате и тд). Наступает момент,, плато,,, и что делает худеющий? Снижает еще больше калории! Путь в никуда! Метаболическая катастрофа!
Можно почитать про лептин и грелин и станет более менее понятно про эти самые зажоры...
Алин@ 21.03.2021 11:39
ЭТО Я НАШЛА В ПРОГРАММЕ МЗР СТАТЬИ , МНОГО ЧЕГО ПОЛЕЗНОГО МОЖНО ПОЧИТИТЬ,
Два исследования: как влияет количество углеводов и их гликемический индекс на последующий аппетит и возможное переедание?

Краткий вывод: Чем больше ГИ еды, тем больше в последующие часы хочется есть. Если вы не считаете калории, а едите по желанию, то употребление быстрых углеводов, особенно больших разовых порций — прямой путь к перееданию. Если считаете калории, то уменьшение ГИ углеводов ведет к большей сытости при равных калориях.
Лариса 21.03.2021 11:51
Алин@, сижу на низком ГИ есть не хочется совсем, довольно быстрое насыщение, когда не придерживалась ела маленькими порциями и ходила голодной быстрые углеводы, что вело к зажерам и срывам. Сейчас такого нет. Могу побаловать себя вкусняшками, но на фоне сложных углеводов как то они не особо манят. Раньше могла заточить плитку шоколада без зазрения совести.
Ирина 1804 21.03.2021 12:04
Елена, остаётся договориться с мозгом,но вот как это сделать??? Не магарыч же ему ставить?!
Елена 21.03.2021 12:05
Алин@, вы ссылку постили под тегом? а то не совсем понятно)
но я кажется эту статью читала - с исследованиями с разными завтраками, если мне не изменяет память... 
но... касательно вывода - как подсчет калорийности ведет к уменьшению ГИ?
Алин@ 21.03.2021 12:32
Елена, вы заходите на закладку статьи , находите статью  о "точности подсчета калорий" подробно все написано. Я вас правильно поняла?
Алин@ 21.03.2021 12:37
Елена,все подробно написано еще раз повторю, на закладку "статьи" и выбираете любую тему которая вас интересует , есть про ГИ все хорошо написано с примерами, если нашли напишите пожалуйста.
Елена 21.03.2021 12:52
Ирина 1804, иногда и это работает - давать ему какие-то мелкие взятки)) типа, еслисброшу килограм, то... (подставить удовольствие, которое ему нравится). Ну или медленно переформатировать его... тут в камментах проскакивало, что пищевые привычки, привитые с детства, например, есть все с хлебом, формируют привычку есть все с хлебом, и как следствие - превышение необходимой калорийности рациона. А часто в детстве, это сопровождается фразами - ешь с хлебом, а то не наешься, что со своей стороны формирует в голове убеждение "если я буду есть без хлеба, то останусь голодным"... в меня, например, в детстве это не зашло - зачем есть хлеб, если без хлеба можно съесть гораздо больше более вкусных продуктов. Хлеб я ела только как проводник жирной пищи в организм, потому что иначе оно не входило) Так вот, если есть такая привычка у человека и такое убеждение, его нужно переформатировать на другое, более здоровое... Есть много разных психотехник как работать с убеждениями... У меня в детстве сработало совершенно естественное - зачем есть хлеб, если можно съесть вместо него котлету... Тут надо учитывать тот факт, что наши бабушки жили в послевоенном пищевом кризисе и тяжело работали физически... да и вообще больше двигались - стирали руками, полоскали и выкручивали ими же... многим для этого еще нужно было натаскать воды из колодца и нагреть ее, для чего затопить печку, а значит натаскать дров...)) В общем, для них съесть больше хлеба означало съесть меньше других продуктов, которые дороже, в дефиците или недоступны... сейчас все по-другому, зачем следовать "заветам" бабушек? Поэтому нужно менять убеждения. То же самое с супом. Считалось почему-то, что обязательно есть жидкое... и непременно в обед, как первое) Зачем? Надо тебе горячего - попей чай)) Но с другой стороны, малокалорийный, но объемный суп, на который сверху "бросили" второе увеличивает объем пищи и формирует чувство сытости... ну и для людей, у которых мало в рационе овощей тоже как-то закрывает потребность по овощам... Ешьте суп не потому что "нужно горячее", а потому что вам хочется суп... Я вообще суп если и ем, то часто на ужин... и поел, и желудку не тяжело перед сном.

Ну и по аналогии можно пройтись по другим привычкам, которые ведут к превышению калорийности рациона. Часто люди, например, с хлебом, без которого они не могут есть, потому что работает убеждение "без хлеба будешь голодным", щедро наваливают на него майонез или кусок сала... И часто не потому что сильно так любят майонез или сало, а потому что есть "сухое" (хлеб) с "сухим" (кашей с мясом) просто невозможно...
Вот и получается, что наш мозг мешает нам... Мы убираем хлеб, сало, майонез и прочие калорийные продукты из рациона, потому что они ведут к повышению калорийности рациона, а мозг бабушкиным голосом вопит "голодным останешься!"... а как только берем кусочек хлеба, так сразу на него "падает" майонез или сало  Замкнутый круг, получается. 
В общем, переформатировать мозг нужно начинать с пищевых привычек (при чем, исключительно своих, а не тех, про которые вы в журнале вычитали, т.е., именно тех, которые ведут к повышению калорийности именно вашего рациона в целом и тянут за собой следом другие высококалорийные продукты). Я тут была наткнулась на ролик Ярослава Брина, как выбирать продукты... посмотрела кусок) ну что вам сказать... он предлагает заправлять салат майонезом, потому что майонез менее калорийный... оно то так... только он забыл сказать, что масла для заправки  достаточно 10-20 г (т.е. 90-180 ккал), а майонеза нужно минимум 50 (315 ккал... или если низкокалорийный - те же 160)... и что если заправить салат маслом, то у человека не возникнет желания плюхнуть дополнительно масло на хлеб и в тарелку, а с майонезом такой соблазн вполне возможен)
Со сладким... у меня лично была (и в некотором роде и продолжает оставаться) привычка уничтожать сладкое. Если окунуться в детство, то меня в нем сильно ограничивали... И не потому что и так пухленький ребенок... А потому что мама считала, что если я хочу конфету (или яблоко), то я хочу есть. А если дать мне конфету, то я (внимание!) перебью себе аппетит и на стану есть  Что соответствовало действительности, но не потому что я перебила себе аппетит, а потому что в действительности есть я не хотела, я хотела конфету (или яблоко). Мне не давали конфету, вместо этого садили за стол есть первое, второе и компот и только потом выдавали конфету... как вы понимаете, она была лишней)) Но от этого выработалась совершенно странная привычка съедать сладкое при первой же возможности сделать это без первого, второго и компота)) Пришлось себя переучивать таким путем - убрать сладкое из дома полностью, но покупать его себе, если захотелось сладкого. В общем, не могу пока сказать, что полностью искоренила эту привычку, но, если сладкое не попадает в поле зрения (лежит в холодильнике), то я его крайне редко хочу  А если хочу, но в магазин идти лень, то ложка меда или 10 г изюма/20 г кураги очень быстро спасают положение))
Svetlana 21.03.2021 13:11
Елена, ну наверное для меня штрафы бы не подействовали. Мотивация должна быть какая то другая, более глобальная что-ли) я воспринимаю штрафы как наказание... А это стресс для организма и все вытекающие отсюда последствия. А вот если бы человеку было важно подготовиться к отпуску к морю например, чтобы выглядеть хорошо. Вот это уже цель. У меня не много другая цель, но она очень важна для меня)
Елена 21.03.2021 13:31
Алин@,  я перечитала все более-менее мне интересные статьи) нашла сейчас ту, про которую скорее всего говорите вы: https://health-diet.ru/article/pitanie/vliyanie_glikemicheskogo_indeksa_na_appetit_i_pereedanie/
я о другом говорила. не подсчет калорий ведет к снижению гликемического индекса, а употребление продуктов с низким гликемическим индексом ведет к снижению уровня инсулина... ну и как следствие к уменьшению чувства голода, что делает похудение более комфортным.
Но опять же - в теории  
А на практике вещь эта сугубо индивидуальная... Я, например, без быстрых углеводов в виде фрукты чувствую себя очень не комфортно)) В то же время углеводы с низким ГИ в виде гречневой каши с овощами на завтрак, например, 150 г каши и 200 г тушенных овощей... которые в теории должны оставить мой инсулин в покое... на практике приведут к тому, что через 2 часа (если не через 1,5) мой мозг завопит: "эй! жрать давай!"
а вот, например, 200 г запеканки с сухофруктами и 100 г йогурта (т.е., немного меньше по объему) с гораздо более высоким ГИ, который в теории быренько утилизирует глюкозу из крови в жировое депо и все в той же теории я должна быстро захотеть есть по факту приводит к тому, что я хожу сытая на протяжении 3 - 3,5 (а то и 4-х) часов... Для примера
Как можно заметить, в варианте завтрака продуктами с более высоким ГИ даже суммарное количество углеводов больше)) поэтому... не надо верить всему написанному, надо более глубоко вникать в тему, тестировать на себе и только потом делать выводы)
Алин@ 21.03.2021 13:40
Елена,конечно мы все разные. но у меня такая практика я читаю все что мне интересно , а для себя делаю выводы и прислушиваюсь к организму своему, мне так отлично греча проходит , извините что не смогла вам помочь, возможно вам надо со спецом разбираться
Ирина 1804 21.03.2021 13:45
Елена, Вы знаете много лет назад примерно 18 я перестала пить чай и кофе с сахаром,перестала понимать его вкус ( напитка) . Но шоколад и конфеты да и выпечка это моя любовь была. Шоколад люблю горький,чем больше какао тем для меня вкуснее,из молочного могу только Милку с цельным фундуком. Сейчас и шоколад перестала практически есть,если уж очень сильно захочется,что аж руки трясутся,то слопаю. Вот лежит две плитки,ждут своего часа,а когда он наступит,пока не знаю. Что касается хлеба- ем очень редко,не по тому что запрещаю себе,нет...не хочется. Иногда бывает что скучаю,так кусочек или два могу рубануть без всего,без сала и майонеза. Потом опять не ем. Перестала печь пирожки,пироги,чебуреки,беляши- не хочу. Меня сейчас больше мясо интересует,не важно какое- хочу мясо и все тут. Очень люблю яйца. Сало всегда есть,могу пару кусочков или пяток хоть каждый день,но ем когда хочется.
Вот и не могу понять в чем проблема. Сдавала анализы на щетовидку,УЗИ показало все в пределах нормы. Врач назначил сиофор 500,после его приема достигнутые мной 75 кг превратились в 90. Бросила все и решила ,что к врачам больше никогда не пойду. Вот опять худею,сейчас 85. Ещё бы 20 сбросить и жить спокойно.
Елена 21.03.2021 13:50
Svetlana, штрафы - это не мотивация худеть... штрафы, а точнее, желание их избежать - это мотивация не сойти с цели)) может ей она нужна была... мне нет) Ну вот такие мотивации типа "похудеть к морю", "похудеть к весне", "похудеть к свадьбе" как раз не очень надежные... как бы они не формируют в голове дальнейшую концепцию... ну похудели, на море съездили, а дальше что?)) с другой стороны, может дают какое-то спокойствие мозгу, типа - ну это ж только к морю... а там я возьму свое обратно!)) 
В общем, на войне все средства хороши... поэтому и мотивации нужно создавать такие, которые работают лично у тебя)) и средствами пользоваться такими, которые работают лично у тебя... а когда эти средства и мотивации исчерпали себя, нужно искать другие)) как-то так...)
Ирина 1804 21.03.2021 13:51
Svetlana, на меня бы тоже не подействовали штрафы. Я к этому отношусь спокойно. А вот что бы меня зацепило???? Даже не знаю. Муж меня любит,даже иногда ругает что опять на диете( не надоело тебе? И так все хорошо) два прекрасных сына. Мнение чужих людей меня мало интересует ( пусть в своей жизни разберутся) . Самочувствие? Да и чувствую я себя нормально,но все равно хочу избавиться от этих ,теперь уже 20 кг. Для чего? А не знаю для чего,хочу и всё....
Вот такие вот дела.....
Елена 21.03.2021 13:55
Алин@, в смысле помочь?) если вы по сути вопросов поднятой в теме, то как бы я ее за этим и подняла, чтоб разобраться, найти новые средства и т.д., и т.п.
Я думаю, что и те, кто следит за темой найдут в ней много интересного для себя... Учимся мы конечно на своих ошибках лучше, чем на чужих... но для того, чтобы учиться на самом деле совершенно не обязательно допускать ошибки
Спасибо вам, что попытались помочь  Это и приятно радует, и приятно вдохновляет... а так, я может еще на основании этой темы напишу какую-то инструкцию для себя и других худеющих... ну это не точно))
Елена 21.03.2021 13:58
Ирина 1804, вот аналогичная ситуация... по факту, мне мои лишние 10-12 кг (ну уже 2-4 кг) никак и ничем не мешали)) но! как оказалось где-то внутри сидит желание иметь стройное тело... сидит очень давно... и никуда не девается с годами... что я от этого получу?.. возможно просто удовлетворение, что мне удалось реализовать свое желание  тоже не плохо))
Елена 21.03.2021 14:04
Ирина 1804, ну тогда с пищевыми привычками у вас все нормально)) У вас диабет? К врачам с заболеваниями ходить надо, просто может надо сменить врача?
Елена 21.03.2021 14:21
Татьяна, можно добиться дефицита увеличив расход... тут вот как раз недавно обсуждалось, что увеличение "расходов" за счет физнагрузок стимулирует больший аппетит 
самое адекватное - это и физнагрузка (потому что она не только для "расходов" нужна) и нормальный рацион и адекватный дефицит... Вот в последнем обычно и есть проблема)) как его определить этот адекватный дефицит? 
Татьяна написал:
и что делает худеющий? Снижает еще больше калории! Путь в никуда! Метаболическая катастрофа!

да, совершенно верно! а потом набирает в 2 раза быстрее чем сбросил и еще и с довеском)

Почитать про лептин и грелин можно, только на зажоры это никак не повлияет) грелин стимулирует аппетит, лептин, наоборот, его притупляет... Т.е., по идее, концентрация лептина, который продуцируется жировой тканью, должна сообщать мозгу - та у нас все в поряде, сала на 2 зимы хватит... А выработка грелина, который большей частью вырабатывается желудком, должна упасть после приема пищи (и так все и происходит)... Но почему-то уже сытый человек продолжает есть дальше) Последние веяния - лептинорезистентность...  Типа, мозг думает, что мы на самом деле худоваты (будто у него других возможностей нет понять, что нет, не худоваты... потому что ему по ступенькам ходить тяжело) и дает сигнал и дальше вырабатывать грелин... 
Мне кажется, что дело тут в другом... В том, что человек несмотря на то, что он уже сытый и гормоны ему об этом даже сообщают - прекращай жрать... Все равно жрет  Отчего мозг думает, что наверно, грядет пищевой кризис, раз человек все равно ест)) В случае с последующей заниженной калорийностью рациона мозг наверно тут же делает вывод - о! а вот и тот самый ожидаемый кризис - и начинает тратить уже очень экономно))
В общем... это все, конечно, очень упрощенно... и не факт, что так и есть... Но убеждать мозг разными доступными средствами, что нет никакого пищевого кризиса не помешает)
Ирина 1804 21.03.2021 15:23
Елена, нет у меня диабета. Пошла к индокринологу проверить щетовидку. Выписал таблетки. Кровь,УЗИ все в норме. Сменить не получится,он у нас один
Ирина 1804 21.03.2021 15:58
Елена, вот и у меня сидит... И так иногда мучает это желание.
Алин@ 21.03.2021 16:31
Маша 21.03.2021 16:50
Елена написал:
Ну, вроде как и "подружают" их все - есть продолжают, делают рационы полноценными с т. зрения БЖУ, витаминов и микро- макроэлементов... но, то, что любимые продукты исчезли из рациона или их стало в нем мало все-таки человека где-то там, в глубине души очень раздражает))

Тут за всех нельзя говорить, только за себя могу, на своём примере.. Может, не каждый успел просто разобраться, люди реально заняты другими делами и проблемами, работой, не всегда вообще есть время задумываться, а готовить уж тем более. Я чрезмерно заморочилась вопросами еды, наверное, пришлось посвящать этому очень много времени, но мне кажется, это на пользу, поменялись вкусы, во многих продуктах разочаровываюсь. Вот чипсы любила, люблю может, но уже не скажу точно. Хотела тут когда-то, купила, погрызла - уже не то! С одной стороны разочарование, с другой - облегчение. В гостях всё больше налегаю на "разрешённые" продукты по собственному желанию, а не из-за каких-то установок. Да, жду тортик всегда, но абсолютно с таким же удовольствием съем тортик без сахара и муки, просто не принято так готовить у людей. Готовила бы сама если бы было не так трудоёмко и затратно по финансам, это тока и останавливает. Кстати, вот тут запрет переходит в другую форму - я могу, но не хочу заморочиваться и договариваюсь с собой сделать что-то попроще. Допустим, вместо "птички" суфле от птички) Чего с коржом этим возиться если суфле самое вкусное там? Не знаю, как у кого, у меня прокатывает. А раньше хотела тортик, покупала вафли, такая себе альтернатива... Банально даже в голову не приходило, что можно приготовить что-то такое самостоятельно (спасибо Дюкану). Возможно, что список моих любимых продуктов довольно прост для исполнения или я просто не гурман, которому подавай крем-брюле с хрустящей корочкой (или что им там подавай), а достаточно всеядна, уж не знаю. Но со своей колокольни мне сложно понять, как человек, оказавшийся в нормальных условиях (достаточно времени, пространства, ресурсов и пр., а не работа по 16 часов в сутки, адские стрессы, нехватка денег, отсутствие кухни или возможности на ней орудовать, конфликты, постоянные соблазны, недоступность нормальных продуктов, физические ограничения...), понимающий принципы питания, которые соблюдает, не может себе приготовить ну хотя бы часть тех блюд, которые бы ему хотелось, но в каком-то адаптированном варианте, чтоб было больше пользы и меньше вреда. В конце концов, десерт или что-то другое (одно) можно купить в небольшом кол-ве, а остальное приготовить самостоятельно. Конечно, я не говорю про каждый день, это если припёрло прям, надо обожраться и наклюкаться до кучи) Вообще, честно, подзабыла и вспоминать не хотца))) МЗР с этими полосочками всё-таки помогает!

Елена написал:
Ну бывает нужно "опосредовано"... когда муж говорит, что надо сбросить или врач... т.е., получается, что нужно, только не самому худеющему, а врачу или близким)) и когда человек худеет, но существующие конфликты или проблемы со здоровьем никуда не деваются... то и происходит "цель не оправдывает средства"

Это уже зависит от того, как любят мужа или насколько доверяют врачу))) Да все женщины хотят сбросить хоть сколько-нибудь, если есть лишние, но многие об этом не скажут. Ага, на другой чаше весов нежелание возиться и желание жрать, что перевесит в итоге. Я когда делала многократные попытки бросить курить, в итоге опять закуривала, а далее к остальным аргументам прибавился, довольно-таки весомый для меня, что я плохой пример для ребёнка, дочка не должна видеть меня с сигаретой, ну я и бросила на фиг эту каку. Возможно, кому-то какой-то капелюшечки не хватает чтоб нужная чаша весов перевесила...
Маша 21.03.2021 16:55
Елена, интересно иногда поразмышлять на такие актуальные темы, поделиться всякими мыслями, почитать, что думают единомышленники) А с желаниями надо разбираться, искать откуда ноги растут, может и удастся наладить, если вдруг какой-то кризис, срыв..
Елена 21.03.2021 17:53
Маша, на случай следующих кризисов я себе уже инструкцию пишу  может оформлю в статью и выложу, но это не точно 
Елена 21.03.2021 18:23
Маша, о любимых продуктах.
если любимые продукты - это чипсы, соленые рыбки, кальмары, семечки, шоколадки, конфетки, тортики, фастфуд... не знаю что там еще) то с моей т. зрения это вообще не продукты) в том смысле, что это не еда... это вообще не то, чем можно насытиться...  это как-то или между едой, или с пивком и в компании... или сладенького захотелось. Но как бы жить на этом я бы не смогла. 
Но тут очень много зависит от пищевых привычек. Если человек жил в семье, где питались преимущественно бутербродами, жареной картошкой, колбасой и пельменями... то и желание что-то себе приготовить в нем, как правило, не просыпается. Но может быть и наоборот. 

У нас мама выготавливала много и вкусно... а мне, так как я вообще далеко не все ела, еще и отдельно могли что-то приготовить... Поэтому такая еда как бутерброд у меня существует только на случай, если я буду в том месте, где из судочка поесть не получится) Но в то же время я и не такой любитель торчать на кухне, как моя мама)) Той реально это нравилось... при чем настолько, что ее даже сложные блюда типа голубцов и фаршированной рыбы не останавливали)) Мне... Я скорее это делаю по вышеописанной необходимости)
Любимые продукты... я тут скорее о таком говорила: Ну вот любит человек гусика, например... Шкварчащего, из духовочки...  А как впишет 250 г гусика в рацион так и в обморок падает - все сразу идет наперекосяк)) Поэтому вздыхает и идет варить или запекать куриную грудинку. Но хочет при этом он гусика!)) Вот про что я говорила) 
Маша написал:
Возможно, кому-то какой-то капелюшечки не хватает чтоб нужная чаша весов перевесила...

Возможно) поэтому надо эту "капелюшечку" искать)) если вдруг потерялась где)
Svetlana 21.03.2021 19:57
Ирина 1804, значит вам комфортней при минус 20)
Svetlana 21.03.2021 20:02
Елена, да, возможно каждому свое) с вами абсолютно согласна, т. к. все мы разные, но цель то должна быть достижимой к сроку)
Елена 21.03.2021 20:08
Svetlana, ну если срок есть - то желательно, да)) чтоб не расстраиваться, как минимум)
Маша 21.03.2021 22:16
Елена, бутерброды вообще моё всё! Могу их есть постоянно, на завтрак, обед и ужин) Хотя вроде в детстве не практиковалось такое питание, но пельмени были часто, очень их любили, именно покупные. А с бутерами удобно и быстро, да и вкусно и разнообразно, можно разное на хлеб (и его аналоги) положить, намазать, я довольно долго могу на них. Мне как раз эти вкусняшки, которые не еда, постоянно мерещились, сейчас вот наблюдались краткосрочные страдания по пивку... Наоброт всё)
Елена написал:
Ну вот любит человек гусика, например... Шкварчащего, из духовочки...  А как впишет 250 г гусика в рацион так и в обморок падает - все сразу идет наперекосяк)) Поэтому вздыхает и идет варить или запекать куриную грудинку. Но хочет при этом он гусика!))

Ой, не, я б не отказалась от гусика (тока не в пост), но я не помню, что он там на вкус из себя представляет) Курицей обхожусь, не то что обхожусь, а желание поесть курятины появляется иногда, как и со свинятиной, ну и просто покупаю, готовлю и ем) Тут больше материальные ограничения напрягают, вот из-за них много чего себе не позволяю, а не из-за ограничения рациона.. Хожу мимо дорогущей сёмги или мяса, слюни текут, а в итоге выбираю селёдку и фарш по акции)))
mеfоdу 21.03.2021 22:56
Елена написал:
что ... шло комплектом к предыдущим неудачам

Просто смещался фокус внимания на другие цели/задачи, по другому выстраивались жизненные приоритеты, наверное, не помню деталей, да и неинтересно это. Никаких алармов, связанных с похудением - усталости, недомоганий и т.п. вроде не случалось.
Елена написал:
раньше как?

Да, вроде также, только (ошибка) без МЗР.
Елена написал:
почему в какой-то момент останавливались и отступали?

Уже ответил.
Елена написал:
как сайт поможет/помогает вам разобраться в причинах предыдущих неудач? 

Ну вот не наделал я ещё выводов, которые стоило бы озвучивать, позже обязательно поделюсь. Да, для наглядности мой график с равномерной шкалой:
Извините за задержку с ответом, теперь они, задержки, у меня будут часто.
Елена 21.03.2021 23:28
Маша, финансы - это, конечно, печалька... Но при ближайшем рассмотрении... на бутерброд надо что-то положить... т.е., либо сыр, либо колбасу, либо то же мясо, либо паштет... Не знаю, что еще туда можно положить?.. Листья салата, огурцы, авокадо... Можно и еще чего наложить, но так чтоб оно не расквасило бутерброд)) По нашим ценам 1 кг сыра стоит столько же, сколько 3 кг творога (даже чуть дороже, но не важно)... сыра на бутер, так, чтоб он там чувствовался надо грамм 40... Т.е., 25 бутербродов... если 2 в день, то на 12 дней. 3 кг творога мне хватает на 2,5-3 недели... 80 г сыра мне обеспечат 19 г белков и 24 г жиров и 291 ккал... 150 г творога - 30г белка, 3 г жиров (ну я про свой творог - обезжиренный) и 171 ккал... Сейчас не обсуждаем разные диеты... Но творог получается в итоге дешевле по деньгам, "дешевле" по калориям и богаче по белкам. 
Следующий "бутербродный король" - колбаса. Я, если честно, так давно ее покупала, что даже цен на нее не знаю... пришлось в интернет-магазин лезть)) килограмм докторской стоит дороже килограмма говядины на 20 грн (0,7 доллара), дороже свинины, баранины и филе индюка на 40 грн, дороже куриного филе на 65 грн, дороже куриных бедрышек и голеней вдвое и дороже куринных крылышек втрое... Но килограмм любого мяса гораздо лучше обеспечит меня нутриентами и сытостью, чем килограмм докторской... которой то и накушаться не возможно... а если взять не докторскую, а че по-питательнее?.. например, домашнюю мясную колбаску - она по сытости не уступает мясу, но как минимум в два раза дороже говядины... 
Че там еще? паштет... тоже 100 лет не покупала и столько же не ела, пока не решила его приготовить) Стоит реально копейки... хотя, в переводе на килограмм - как килограмм грудинки... а если самому приготовить - то в 5 раз дешевле обходится) вот он лично для меня - без хлеба не употребим)) собственно я для перекусов с ним и экспериментировала. А так то я лучше просто стушу печенку)) 
Семга-селедка... вот тут действительно разница существенная) По нашим ценам минимум в 4 раза) это если еще семгу подешевле поискать... я как-то не особый любитель ни того, ни другого, только из уважения к Омега-3)) Если это успокоит - то более мелкая рыба считается более экологичной, в силу того, что у нее меньше жизненный цикл, и поэтому она меньше успевает накопить солей тяжелых металлов. 
В общем, если поиграться и прикинуть, то нормальная еда финансово обходится гораздо дешевле бутербродно-чипсовой диеты)) чипсы ж вообще не дешевый продукт - 100 г как 400 г куриных крылышек. только 400 г крылышек можно на 2 приема разделить, а 100 г чипсов - что ел, что радио слушал (если без пива)
Маша 22.03.2021 11:56
Елена, ну бутерброды понятие о-очень растяжимое! Ладно, про мясо-рыбу Вы хоть написали, что из них можно что-либо смастерить в виде паштета, допустим, что намазывается на бутер... Вообще, я не колбасничаю т.к. лень и мало времени чтоб возиться, а у нас мясо стоит дороже, чем колбаса готовая, а муж любит больше магазинное, для себя не стану перехреначивать 3-4 кг мяса в колбасу (люблю если делать, то не мелкими партиями, мыть то же кол-во придётся, возиться столько же, а на выходе будет пшик), мне проще действительно это мясо просто жарить/тушить, а муж пусть ест что ему нравится. А вот насчёт паштета из той же курогрудки, печени или рыбы, так это здорово экономит время, вот тут вообще бутербродное преимущество, которое так меня привлекает. Наделаешь несколько контейнеров, что-то можно скинуть в морозилку, а потом ешь это неделю, может даже две. Можно несколько таких баночек с разными намазывалками держать, в т.ч. что-то сладкое, будет разнообразно (ну в рамках диеты, разумеется). Можно придти домой голодной и сделать бутер, а-то у меня бывало такое, что готовить что-либо времени нет, и я хватала что было в холодильнике, открыв тем самым ящик пандоры - сначала сосиску взяла, потом конфету, и далее конец диетам... А тут приходишь и сразу - хлебец (хлеб, кружок кабачка или огурца, лист пекинки - это тоже для меня может служить основой для бутерброда, да) и намазывалку, съедаешь и бежишь дальше.
А вот творог - это была когда-то вообще моя основа основ... на бутербродной диете! Дёшево, вкусно, сытно. Вот немного скринов чтоб не быть голословной. Жаль, не могу восстановить акки на ДиОне и на Гале, самой интересно было бы посмотреть, как тогда питалась, а на этом сайте уже "из последнего", я это и так помню..
Да, и у меня не чипсо-бутербродная, если что))) Когда начинаются чипсы, там ещё появляются тортики, вафли, конфеты, мороженки... Ну и колбаса копчёная. Просто бутербродная, без чипсов, чипсы не диета уже, а её антипод) Но раньше использовала лайфхак с чипсами и копчёной колбасой (сегодня можно если не в пост, и по ней не страдаю) - маленькую пачку (самую минимальную, 15 грамм что ли она) чипсов сыпала сверху в тазик салата из пекинки с какой-нибудь обезжиренной ветчиной, яйцом, помидором и т.п., заправленный йогуртом без добавок, и это было вкусно, и также с сухариками. А колбасу с/к резала мелко и добавляла чаще в творог, хотя могла и в салат, но как-то по мне не очень она туда вписывается. Вообще, творог делала по-разному, под настроение, даже бывало просто соль+специи, но чаще с оливками или маринованными/солёными огурцами, зеленью, чесноком или луком, кусочками какой-нибудь ветчины или даже селёдки. На экстриме в 800 ккал в сутки мазала этот творог на огурцы или пекинку, и, разумеется, колбасу и прочее не добавляла чтоб калораж не повышать. Удобно, опять-таки, смешать бадью этой творожной массы и дня 2-3 не беспокоиться о готовке, если только салат нарезать ну или может овощи с курогрудкой потушить иногда.
Маша 22.03.2021 11:57
Елена, кризисы иногда приходят неожиданно, надо быть начеку! И инструкция будет очень кстати)
Маша 22.03.2021 12:18
Елена, насчёт сёмги и мяса я всё-таки скорее утрирую, хотя иногда охота красной жирной рыбки, но не так чтоб прям. Мясо иногда покупаю, акции бывают, сроки подходят, и раза в 2 дешевле выставляют, а так курица тоже сойдёт, вариант на каждый день) Просто после этих новогодних зажоров реально ничего не хочется, исполнила все свои хотелки, до сих пор как будто кусок торта в горле застрял...
Елена 22.03.2021 12:52
Маша, не, из мяса я ничего не мастерю типа паштета)) пока есть чем кусать и грызть, мясо и рыба будут вариться, жариться, запекаться, тушиться... )) молотыми -  только в котлетки)) ну и пельмени)) Приготовлением колбасы я тоже не парюсь, я говорила про то, что домашняя колбаса, которая на рынке стоит в два раза дороже мяса) 
Но в целом, конечно, таки да, соглашусь - если период острой нехватки времени на все, крайне полезно держать в холодильнике какую-то намазывалку... 
Маша написал:
Да, и у меня не чипсо-бутербродная, если что))) Когда начинаются чипсы, там ещё появляются тортики, вафли, конфеты, мороженки...

Во-во! я про это и говорила)) И такое меню получается существенно дороже, чем нормальное полноценное меню)) А как уже кто готовит или не готовит - тут по времени, привычкам, предпочтениям и разумениям)) Я летом тоже не сильно заморачиваюсь готовкой...)
Елена 22.03.2021 17:38
Маша, у меня новогодние зажоры уже так далеко в памяти, что кажется, что это вообще было в позапрошлом году  ну я в принципе и зажиралась с 31 по 2... а дальше - в строй))
Маргарита 22.03.2021 17:50
Елена, Я ясно написала - до идеального веса я не дотянула что-то около 3 кг, а не 10. И вьіглядело єто страшно,но не сразу. Потеря первьіх 10 кг заметна не всем, и не сразу. А потом очень сложно уловить єту грань. Тьі себе худеешь, как худела, и вроде все хорошо, а в один момент кожа конкретно обвисает. И тогда уже делай, что хочешь. Я посмотрела на себя в купальнике, и поняла, что не надо єто людям показьівать.   + 10 кг вьіглядели уже совершенно иначе, и лицо лучше.
Елена 22.03.2021 17:58
Маргарита, я помню) потом вы написали, что удерживать у вас получилось, а еще, что сейчас вам нужно как-то не заметно сбросить 10 кг... Вот я и пытаюсь понять откуда они у вас взялись?
Маргарита 22.03.2021 18:14
Елена, Єто я тоже написала. тогда нужно бьіло "дожать" вес одной тренировки бьіло мало, и 10000шагов тоже. Тренировки бьіло 2, 3 раза в неделю, а шагов и по 29000 помню. И велосипедом на дачу - 30 минут туда, 30 назад, и там  - то с лопатой, то по деревьям. Калошки считалиссь скурпулезно, Не знаю, что я не учла. Но точно помню, когда пошел откат. Не может в таком режиме долго человек жить. Сначала травма, потом внучка родилась, потом 2 работьі, потом карантин - короче, любая причина. В спортзал не хочу, набралось больше 10. 10 сбросить можно и на диване.
Елена 22.03.2021 18:16
Маргарита, а все, теперь понятно) наверно, то ли упустила какое-то сообщение, то ли неверно истолковала)
Маша 23.03.2021 20:28
Елена, да по цене-то любое меню можно как-то подогнать под свой бюджет) Чипсы разные бывают, есть ещё акции, можно довольно дёшево найти, а без бухла-то я больше пакета не покупала, там ещё всякое вкусное и бесполезное было))) Да тупо макарошек отварить и мазика с кетчупом туда побольше! А наше дело всё-таки разумно подходить к этому вопросу, пресекать вот это вот всё безобразие, а продукты выбирать насколько это возможно полезные, хотя бы не "пустые". И неважно, измельчать мясо или так его жевать, да хоть сырым, главное сам факт наличия мяса в рационе и отсутствия всякой хрени типа тех же бичпакетов (ах, да, ещё одна моя любофф в прошлом!)
Маша 23.03.2021 20:33
Елена, так я жрала дольше, там ещё днюха, Рождество в деревне на 2 дня мегазажора с шашлыками и картошкой, друг ещё приезжал, с ним бухали... И до этого с октября сплошные читмилы, между которыми я пыталась как-то поддерживать вес..
Елена 23.03.2021 20:47
Маша, к счастью... мне тут легче) я ж говорю... меня в детстве как приучили к чему-то готовому, так и не могу я макарошки с мазиком и кетчупом... буэ... мне если макарошки, то или с сыром, или с грибной подливой, или с морепродуктами... а вообще... я что-то смотрю - я совсем не по макрошкам... у меня еще до сих пор 2 пачки из 3 закупленных в прошлогодний карантин лежат  А вот от домашней лапши да на бульоне из домашней курочки я бы не отказалась... ))) капец, меня мама разбаловала!)) 
а бичпакеты (новое слово узнала) я иногда использую - в суп их бросаю, конечно, без специй, которые к ним идут в довесок, специи в мусорное ведро.
а так по теме согласна)
Елена 23.03.2021 20:47
Маша
вам тоже нужна инструкция на случай кризиса)
Tim Adept 24.03.2021 17:05
Бороться с этим очень трудно) Чревоугодие всегда сильно, а вы... Не то настроение, не та погода, не то ещё что-то и всё!
Елена 24.03.2021 17:14
Tim Adept, чревоугодие - это хорошо)) я люблю своему чреву угождать)) и это, кстати, редко ведет к перееданию... во всяком случае у меня)
Tim Adept 24.03.2021 17:23
Елена, значит мы с вами единомышленники. Я даже книгу написал "Чревоугодие")
Елена 24.03.2021 17:34
Tim Adept, а, так это вы автор?.. загляну... хотя, сейчас хочу уже минимизировать свою энергию в теме питания))
Tim Adept 24.03.2021 17:40
Елена, да, я) Ну да, зачем зацикливаться. Настроили своё питание с тренировками и дальше в путь с этими добрыми помощниками))
Елена 24.03.2021 17:59
Tim Adept, это как раз самое простое, что можно сделать)) но... есть масса других составляющих процесса (похудательного), которые человек даже далеко не всегда и осознает, где уж ими управлять))
Маша 24.03.2021 20:56
Елена, ну сейчас такого нет, это я абстрагировалась от нынешнего своего питания, вспомнила, как оно раньше было весело))) Хотя мазик люблю, ем каждый день, тока свой, магазинный даже по вкусу уже не нравится.
Маша 24.03.2021 21:02
Елена, почитать интересно будет, хотя сейчас всё стало как-то проще, чтоб прекратить обжорство просто возвращаюсь в кетоз через большой низкоуглеводный зажор))) Налопаюсь день-три от души куриных ножек, сала, безешек на эритрите и прочего всякого, и можно в строй снова)
Елена 24.03.2021 21:24
Маша, а разве ножки, сало и безешки нельзся на кето? 

там же ж все без углеводов...
Маша 25.03.2021 20:50
Елена, ну можно, конечно, но в ограниченных количествах, там же белков валом (кроме сала). Просто в кетоз надо ещё попасть, он сразу не случается, и самое сложное - это пережить этот переходный период, часто начинается дикий жор, типа как в ПМС.
Елена 25.03.2021 20:52
Маша, а... белки как-то мешают кетозу?
Маша 25.03.2021 21:19
Елена, организм умеет делать из них глюкозу (глюконеогенез), поэтому не больше 20%. Но чтоб жор остановить пойдёт, лишь бы не углями)
Елена 25.03.2021 21:26
Маша, так организм ежелить чего и из мышцы может набадяжить аминокислоту себе на глюкозу)) но на кето ж потом, если в кетозе белков же вроде тоже прилично потребляется? Или тут важно войти в кетоз, а потом можно?
Маша 25.03.2021 21:43
Елена, не, пропорцию надо блюсти, примерно 20-75-5%, белков не надо переедать, про повышенные белки на кето взялась откуда-то байка и гуляет теперь, на самом деле, как и на обычном питании, меняются просто жиры и угли местами. Как-то я не совсем в курсе подробностей, как это работает, наверное, в 20% ровно столько белка (а он считается от "сухой" массы в зависимости от физнагрузки) чтоб организм не жрал мышцы и чтоб не перерабатывал лишнее в угли.
Артем 28.03.2021 09:24
Елена, Я редко ем сладкое последние месяцы, но редко когда наемся сладкого перед сном, то дольше не могу заснуть, так как становится жарко. наверно углеводы дают энергию? По поводу выспался или нет - по разному. Часто утром тяжело вставать. Дневная сонливость бывает днём. А если существенно не выспался, то на следующий день плохая концентрация внимания и память и плохая самоорганизованность.
Лучшие рационы
Интересные блоги
Новые рецепты