Елена
24.09.2020 10:02

Водичка

Периодически читаю в лентах "привес" в 200-300-400 г, увеличила углеводы - сразу привес, убрала углеводы - отвес...
Так вот... Шо вы знаете за водичку?.. Я вам сейчас расскажу
После недели "сутра ЗОЖ, вечером кутёж" встала я вчера на весы затаив дыхание... 69,100... (Для сравнения - в прошлую пятницу 18.09 - 66,800)
Первой мыслью было схватиться за сердце и искать корвалол.... Второй - вообще не есть... Потом прикинула - ну максимум я 200 г могла наесть в виде жирка, остальное водичка... Успокоилась и продолжила обычный режим. Сегодня прямо с кровати прыгнула на весы - 66,900! 2,2 л водички за сутки...
Вывод - не стоит так печалиться маленьким привесам. Вывод # 2 - углеводы не при чем (если не есть глюкозу в чистом виде, конечно... Хотя, и тут не факт)

 8 
 131
Anna 24.09.2020 10:05
Вот и я не понимю этой вечной паники за "водичку"
Дебора 24.09.2020 10:11
Каждодневный контроль чего-бы то ни было ведёт всегда к панике. Психоз не способствует усвоению витаминов, здоровью и верному принятию решений. Почаще делайте отчёты за месяц или неделю, где видно, что в среднем у Вас всё идёт как нужно, даже если бывают зажоры и т.д. Это успокаивает и отрезвляет, чтобы каждый день не делать ошибочных выводов. График веса идёт по-тихоньку вниз, количество нутриентов и всего остального не ниже 50-60% - вот и славно. По отчётам за месяц ясно- что нужно подтянуть, а о чём не нужно беспокоиться. "Делай как должно и будь-как будет"- Удачи!!!
Anna 24.09.2020 10:16
Дебора, о, да! Кадодневное взвешивание с ведением таблички, где высчитыватся средненедельные показатели оч отрезвляет)
Елена 24.09.2020 10:35
Дебора, та ну... контроль и психоз - вы уже перегнули) Но иногда не помешает после нарушения режима питания взвеситься утром... )) как тут выше Анна написала - для отрезвления
Anna 24.09.2020 10:41
Елена, не так моя мысль) отрзвляют именно что усредненные данные за какой-то период) у меня день ото дня вес чуть ли не килограммами меняется в +/-, но это никак не влияет на общую динамику, которую как ращ хорошо видно в средненедельных показателях.
Елена 24.09.2020 10:58
Anna, а, так я тоже сторонник отслеживать динамику за неделю и за месяц и не кидаться в крайности от привеса или отвеса за день. Вообще взвешиваюсь по пятницам. Но вчера встала на весы, потому что решила проследить динамику нарушений (преимущественно алкогольных), а сегодня - потому что весь день и полночи носилась в туалет))
Галин@ 24.09.2020 11:18
Периодически читаю в лентах "привес" в 200-300-400 г, увеличила углеводы - сразу привес, убрала углеводы - отвес...

Да. это так. Но никакого отношения к похудению это не имет.

Расскажу о своих наблюдениях. Я любитель "интервального похудения". То есть, не сижу на дефиците постоянно. После каждых сброшенных 5-6 кг беру перерыв на 1-2 месяца. И при переходе на поддержание 1-1.5 кг сразу прибавляются, затем вес стоит, а при переходе на похудение эти 1-1.5 кг сразу улетают, затем вес уходит медленно. При переходе с профицита на дефицит за первую неделю улетает до 3 кг .  Что имею на данный момент 
Старт похудения июнь - вес 85 кг, через 2 недели 82 кг, за оставшиеся 2.5 месяца минус 4 кг . 
конец августа - переход на поддержание с отметки 78.3 кг, через неделю 79.5 кг. И держится так уже 3 недели. Меня это не парит, я не растолстела на поддержании, я знаю, что как только перейду на дефицит, сброшу 1-1.5 кг и вернусь к отметке прошлого месяца.  
Вот такие данные, кто считает, что из этого можно делать какие-то выводы, кроме того, что угли задерживают воду - можете их делать)))
Елена 24.09.2020 12:12
Галин@, классный результат!
Об "угли задерживают воду"... Я тут вспомнила, что я по первому образованию инженер-технолог общественного питания... И полезла вспоминать... Для расщепления одной молекулы сахарозы до глюкозы и фруктозы нужна 1 молекула воды. Для расщепления 1 молекулы крахмала нужно столько молекул воды, сколько содержит цепочка крахмала простых углеводов... Вполне естественно, что чем больше углеводов потребляется, тем больше воды участвует в их обмене.
В то же время, при расщепление белка до аминокислот образуется целый ряд побочных продуктов (аммиак, сернистый газ, углекислый газ), которые выводятся преимущественно с мочой... Вот и вся премудрость. Если поддерживать баланс белков и углеводов на постоянном уровне, а не 3 дня по 30 г углеводов, а потом за день 150 г, то можно получить возможность объективно отслеживать снижение веса за счёт жира, а не бороться с колебаниями воды на весах.
(Надо ещё про жиры повспоминать...)))
Anna 24.09.2020 12:21
Елена, вот про это прям статьи нужны. )
Ирина Живанова 24.09.2020 16:46
Колебания воды в организме это нормально . На сайте этому повешено несколько приличных статей . Да и все диетологи твердят ,что каждый день нет смысла на весы становиться . Выпили спиртное ,скушали много соленого  и т. д ,на утро вода задержалась вот и на весах плюс. Но ведь мы все не худеем, а сбрасывает лишний жир ( я так точно)
Елена 24.09.2020 16:53
Anna, к сожалению пишут про что угодно, но не про это... Обменные процессы организма штука интересная... Но, так чтоб вдумчиво анализировать надо химию детально вспоминать)
Елена 24.09.2020 17:00
Ирина Живанова, да, я читала. Ну и кроме того, посчитала, что сбросывать 100 г жира в день - это анриал (дефицит в 900 ккал, шутка ли?), Поэтому максимум на что можно рассчитывать объективно - это 1-1,5 кг жира в месяц. Ну и думаю к ним ещё 1-1,5 л водички сольётся.
Кстати... Вот пришла мысль в голову по поводу "плато' - может оттого и вес стоит у многих, что уж слишком тщательно сливаются уменьшая углеводы?.. все ж для окислительно-восстановительных реакций нужна водичка...
Ирина Живанова 24.09.2020 18:23
У меня именно жир уходил (я на весах анализаторах проверяла регулярно ) Первые месяцы по 3 кг . А про "плато' ,я эту тему не изучала . Я так понимаю ,если вес стоит или добавь нагрузку или уменьшай калории . У меня с уменьшением веса и весы показывают уменьшения калорий (начинала 1460 ,сейчас 1380 )
Елена 24.09.2020 18:29
Ирина Живанова, у вас какие-то скрытые резервы в организме по топлению жиров)) надо как-то в себе такие отыскать)) или вы реально очень много двигаетесь))
Anna 24.09.2020 18:32
Ирина Живанова, это смотря с какой целью становиться. Я это делаю для получения усредненных показателей и вижу в этом большую информативность, чем от взвешиваний раз в неделю, именно потому, что вес день ото дня разный.
Ирина Живанова 24.09.2020 18:59
Елена,  Двигаюсь мало.  Но как начала сбрасывать жир , регулярно отслеживала на весах ,что уходит . В моем возрасте мышечную массу терять нельзя ( наращивать сложно) . Делала упор на белок (мин 130% ) ,в ущерб углеводов . Плюс Гербалайф ,не волшебная таблетка ,но продукция достойная .
Ирина Живанова 24.09.2020 19:01
Anna,  Я на весах анализаторе отслеживаю ,что уходит ,что приходит ,поэтому для меня смысла нет . А так мы все разные и подходы тоже ,кому как удобней . 
Елена 25.09.2020 08:02
Anna, вы меня окончательно запутали)) вы сторонник ежедневных взвешиваний или еженедельных?) Или взвешиваетесь каждый день, а за неделю записываете усреднённый ежедневный показатель?
Елена 25.09.2020 08:03
Ирина Живанова, я вас прошу какой там ваш возраст))
Anna 25.09.2020 08:25
Елена, я взвешиваюсь каждый день, чтобы получить среднее за неделю) как раз-таки из-за всех этих отеков и прочих изменений веса по естественным причинам) и именно динамика по среднему арифметическому за неделю дает адекватное понимание о реальном изменении веса. Вот) в 3й колонке как раз такие средние показатели, по живым цифрам раз в неделю картина моего веса выглядит не так адекватно, как по мне)
Елена 25.09.2020 09:10
Anna, ага. Теперь понятно. Хм... ну вполне вероятно, что если в организме избыток водички, то может быть и недостаток... Во всяком случае я помню как в меня литр пива под шашлычок и прочие пивные закуски (вечером!) вошёл что в сухую землю - утром ни привеса, ни отеков не было.
И вообще, не так обидно, если всю неделю минус, а в конце вдруг плюс... Надо и себе попробовать
Anna 25.09.2020 09:27
Елена, вооот. И у меня по выходным расслабон) а пиво, бывает, вообще в космических количествах поглощаю. Пыталась, как-то, нагуглить влияние алко на похудательные процессы, нашла тау статейку https://m.infox.ru/opinion/246/irinashfit/196070-alkogol-kak-on-vliaet-na-lisnij-ves-i-myscy не агитирую, кнш)
Маша 25.09.2020 09:50
Елена, обычно когда идёт речь о задержке воды углеводами, имеют в виду такую версию, что 1 грамм гликогена связывается с от 2 до 4 г (разные источники пишут по-разному) воды и в таком виде хранится, а как гликоген потратится, водичка сливается. Вроде как, прямых доказательств пока не нашли, но по косвенным выходит, что так. В самом деле, не храниться же ему в организме виде кристаллов.. Ваша информация очень познавательна, все эти процессы не исключают друг друга, а формируют общую картину, спасибо, что поделились ценными знаниями!
Вот согласна с вами, я тут 3 кг воды слила за 2 дня...поела роллов на обед))))
Елена 25.09.2020 11:11
Маша, скорее наоборот - для расщепления гликогена нужна водичка, а при синтезе гликогена водичка высвобождается.
Хим формула глюкозы С(углерод)6-Н(водород)12-О(кислород)6
Формула гликогена (С6-Н10-О5)*n.
Четко видно, что от каждой молекулы глюкозы отнимается одна молекула воды при образовании гликогена. Т.е., если цепочка гликогена содержит 10 молекул глюкозы, то при ее образовании 20 молекул воды высвободилось (ну или 19... краевая молекула остаётся).
Но... Так как при работе мышцы образуются лактаты, которые тоже потом вымываются водой... И из которых тоже потом образуется глюкоза... То установить круговорот воды в организме ещё тот ребус ))
Elena chibambam 25.09.2020 11:36
Наверное только у меня вода не гуляет. У меня по утрам разница 50 -150 грамм. Могу неделю каждый день набирать по 150 гр в день, а потом за день отминусоваться на кг. Просто у меня кутежей не бывает) но могу краюху хлеба ночью заточить, и тогда +200....но это редко, так как хлеб ночует ч комнате мужа.) Но если забуду спрятать, ночью меня "хтота" будит и ч вспоминаю, что забыла)
Евгений 25.09.2020 12:03
Уже озвучивал эту "теорию" (не помню где читал): Когда сгорает молекула жира, остается пустое место которое заполняется водой мы получаем пускай хоть и небольшой ежедневный привес. Через некоторое время, 3-7 дней,  вода сливается и получаем ощутимый отвес..

Ну и организм гораздо сложнее, воду задерживают: углеводы - гликоген, сам жир, Гормональный фон: уровень эстрадиола или кортизола - нагрузка\стресс, различные минералы особенно NaCl и Креатин. Влияет к-во воды рационе и не только в форме потребляемой жидкости но и самих продуктов. И это кратко и поверхностно. 

Так что можно сделать вывод, учитывая все возможные факторы, что колебания воды в организме могут быть очень значительные. 

Вот хорошая статья со ссылкой на первоисточник https://pikabu.ru/story/kratkosrochnyie_kolebaniya_vesa_izza_vodyi_6173959
Ирина Живанова 25.09.2020 12:06
Елена, Мышечную массу уже после 45 лет ,без спортивного питания нарастить трудно .Но возможно все ,просто больше труда приложить надо
Маша 25.09.2020 12:13
Елена, из меня, пожалуй, тот ещё химик) Но вот с чисто практической стороны могу сказать - вода уходит вместе с гликогеном, а при его дефиците в организме долго не задерживается, если не есть специально натрий, конечно. Как будет углеводный читмил, обязательно понаблюдаю за весом, не так давно его просто начала мониторить, конкретных чисел не могу назвать.
Елена 25.09.2020 14:40
Маша, я тут почитала про гликоген) чтоб его запасы не восполнялись нужно вообще есть мало углеводов (совсем не есть) да и по запасам его до 450 г, храниться в виде коллоидного раствора, 1/3 запаса в печени, остальное преимущественно в мышцах.
В общем... Организм лучше знает что ему надо и зачем)) лишняя вода или не лишняя ему виднее)
Андрей Агапов 25.09.2020 14:44
Ирина Живанова, ну точно! Организма такая сидит на день рождении: "Обана, да мне сорок пять, а ну-ка немедленно перестать усваивать белки из обычной пищи, только спортпит". И рюмочку в себя. За СпортПит!
Елена 25.09.2020 14:45
Елена 25.09.2020 14:47
Elena chibambam, ну так а килограм за день - это разве не "вода гуляет"?
Софья 25.09.2020 14:50
У меня кривая веса пляшет, как сумасшедшая. Медленно, медленно вниз, а потом - рраз! И плюс три кг.
Елена 25.09.2020 14:53
Евгений, я пока сделала вывод, что ну его нафик этим голову парить)) давление в норме, отеков нет - значит все в порядке)) а вообще, я понаблюдала - если баланс БЖУ приблизительно одинаковый, то вода не особо гуляет.
Елена 25.09.2020 14:54
Софья, О_о
Ирина Живанова 25.09.2020 15:03
Андрей Агапов, Андрей не знаю сколь Вам лет и каким видом спорта Вы занимались ,но одно дело поддерживать то, что я наработала с 5  до 47 лет  ,а другое в 45 лет наращивать мышечную массу практический с нуля . Да белок усваивается и т .д ,но не сбрасывайте со счетов гормональные изменения в организме (как в женском так и в мужском ). Поэтому сбрасывать надо лишний жир ,а не вес .
Андрей Агапов 25.09.2020 15:08
Ирина Живанова написал:
не знаю сколь Вам лет и каким видом спорта Вы занимались

Фитнес. Или физкультура.

Ирина Живанова написал:
а другое в 45 лет наращивать мышечную массу практический с нуля

Я начал в 43. Где-то в мое блоге есть фотки в стиле "было-стало". Без спортпитов.

Ирина Живанова написал:
Да белок усваивается и т .д ,но не сбрасывайте со счетов гормональные изменения в организме (как в женском так и в мужском )

И что, спортпит поможет как-тов гормональном плане? Или под спортпитом имеется ввиду нечто другое?

Ирина Живанова написал:
Поэтому сбрасывать надо лишний жир ,а не вес .

Вот не знал.
Елена 25.09.2020 15:11
Андрей Агапов, ещё пару каментов - и вы сделаете сегодня мой день!)))))
Андрей Агапов 25.09.2020 15:13
Елена, да старые записи в мое блоге почитайте.
Маша 25.09.2020 15:26
Елена, а ссылочку можно? Давно эта тема интересует, читаю иногда какие-то статьи. Я не знаю, честно говоря, какие нормы, разные источники запутали)) Но даже сколько я сейчас себе позволяю есть углей, навряд ли хватит, чтобы восполнить эти запасы, даже с учётом возможного глюконеогенеза.
Ирина Живанова 25.09.2020 15:38
Андрей Агапов, Андрей наш спор не о чем .А писала о том ,что мышечную массу надо беречь Вы с этим не согласны ?  А про сброс лишнего жира ,а не веса ,многие на этом сайте не догадываются (судя по количеству белка ) И давайте следующий раз Вы не отвечаете на мои коменты ,а я на Ваши .
Андрей Агапов 25.09.2020 15:43
Ирина Живанова, ну, для начала, помолясь, я с Вами не спорю. Я вопросы задаю.
Ирина Живанова написал:
А писала о том ,что мышечную массу надо беречь Вы с этим не согласны ?

Смотря для каких целей, например для рекомпозиции тела нужно и жечь.
Ирина Живанова написал:
А про сброс лишнего жира ,а не веса ,многие на этом сайте не догадываются (судя по количеству белка )

Я таких исследований не проводил. Не знаю.
Ирина Живанова написал:
И давайте следующий раз Вы не отвечаете на мои коменты ,а я на Ваши .

Лучше давайте без давайте.
Ирина Живанова 25.09.2020 15:50
Андрей Агапов написал:
Лучше давайте без давайте.        Понятно ,тогда я делаю вид ,что вас тут нет . 
Андрей Агапов 25.09.2020 15:52
Ирина Живанова, есть заветная кнопочка "игнорировать". Жамкайте.
Жанна 25.09.2020 15:55
Ирина Живанова, это какой такой спортпит мышцы растит после 45?
Ирина Живанова 25.09.2020 15:56
Жанна, Жанна Вы о чем?
Жанна 25.09.2020 15:57
Ирина Живанова, ну вот , Вы написали : Елена, Мышечную массу уже после 45 лет ,без спортивного питания нарастить трудно .
Elena chibambam 25.09.2020 15:58
Елена, Я имела ввиду, что я так не плюсую. У меня бы сразу разрыв сердца был.) Минус, то не плюс.
Галин@ 25.09.2020 16:11
Ирина Живанова написал:
Мышечную массу уже после 45 лет ,без спортивного питания нарастить трудно

Я вот что-то тоже не понимаю. Насколько мне известно, организму не важно, откуда БЖУ брать , из протеина с гейнером или их курицы с макаронами.
Маша 25.09.2020 17:00
Елена, благодарю, будем изучать на досуге)
Жанна 25.09.2020 17:01
Галин@, это какой-то тайный спорт пит наверное) засекреченный, возможно имели ввиду «Фарму»
Ирина Живанова 25.09.2020 17:24
Галин@, Вы наверно много женщин видели ,которые нулевые в спортзал пришли в 45 лет и через год выходили с красивым рельефным телом ?  Для мышц нужен белок ,а с возрастными изменениями его нужно больше и восстановление организма проходит дольше ,чем в 25 . Я об этом писала .
Галин@ 25.09.2020 17:26
Ирина Живанова, Ок. А спортпит здесь причем?
Ирина Живанова 25.09.2020 17:27
Жанна, Жанна я свою точку зрения по этому вопросу уже высказала . Если у вас в спортзале приходят нулевые взрослые тетки ,а через год выходят с красивым рельефом ,то я не поверю
Галин@ 25.09.2020 17:29
Ирина Живанова написал:
и через год выходили с красивым рельефным телом ?

Что значит "выходили" ? Кто ходит, тох ходит всю жизнь и никуда не выходит. Да я знаю много женщин старше меня с красивым , рельефным телом. Их в нашем зале полно. Некоторым за 60. Дело в систематических тренировках.,а не в спортпите.
Елена 25.09.2020 17:30
Elena chibambam, ну так и я ж про то... Мелкие плюсы и тут "бах" и минус целый кг)) хотя, у меня тоже так 3 дня подряд один и тот же вес, потом "бах" и минус полкило))
Ирина Живанова 25.09.2020 17:30
Галин@, Не ужели я так непонятно написала? Мне когда я занималась серьезно ,надо было в 2 раза больше белка есть чем по норме ,что бы нормально себя чувствовать . Поэтому лучше спортивный коктейль ,чем курица с макаронами.
Галин@ 25.09.2020 17:31
Ирина Живанова, И почему через год? Кто сказал, что всё так легко? Даже на то. чтобы меня с большим тренировочным стажем, но случайно разжиревшую "починить" до спортивной кондиции, уйдет 2 года. а не один. А новичку нужно года 3. Причем 20-летнему тоже .
Галин@ 25.09.2020 17:33
Ирина Живанова написал:
Не ужели я так непонятно написала? Мне когда я занималась серьезно ,надо было в 2 раза больше белка есть чем по норме ,что бы нормально себя чувствовать . Поэтому лучше спортивный коктейль ,чем курица с макаронами.

Нет. Не лучше. Почему спортивный коктейль лучше настоящего мяса? В чём его преимущество?
Елена 25.09.2020 17:37
Галин@, совсем не факт. От генетики тоже много зависит. У одних изначально нормальный объем мышечной массы, а другие как пришли дрищами, так через год дрищами и остались, только рельефными стали.
Elena chibambam 25.09.2020 17:38
Елена, вот люди хотят слить воду. Но она ж только с гликогеном сливается. Дорогущим добытым потом и кровью ....нафига ее сливать? Пусть просто тело меняется. А весы надо в топку. Все беды от них. Лукавые весы)))
Галин@ 25.09.2020 17:38
Жанна написал:
это какой-то тайный спорт пит наверное) засекреченный

Ага, да еще и за год делает из нулевого новичка фитоняшку))))
Галин@ 25.09.2020 17:39
Елена написал:
. От генетики тоже много зависит.

Но не от протеина же.
Елена 25.09.2020 17:40
Elena chibambam, та да... Надо их вообще выкинуть из дома)))
Жанна 25.09.2020 17:47
Ирина Живанова, так Вы не ответили, что за спорт пит?
Жанна 25.09.2020 17:52
Елена, действительно, кому-то повезло больше, кому-то меньше . Знаю парня, он вообще в зал не ходит, но не кто ему не верит, у него мм , как у тренирующегося , а он даже на турнике не подтягивается. Такая вот генетика, папа у него такой же был в молодости, но потом, что -то сломалось и он резко расплылся
Ирина Живанова 25.09.2020 17:53
Жанна, Спортивное питание
Ирина Живанова 25.09.2020 17:57
Галин@, Для меня лучше . Есть много статей по этому вопросу . Цитировать их не хочу . И это выбор каждого .
Елена 25.09.2020 17:57
Галин@, та и от протеина тоже зависит. Вопрос лишь в том - сколько надо той мышечной массы набрать (а надо ли?..)
Имхо, весь этот сыр-бор за мышечную массу, как и за водичку, выеденного яйца не стоит - никуда она от нас не денется эта масса, как бы не сбрасывали вес, организм без мышц не останется (если до анорексии себя не доводить, конечно). По-моему, тут весь вопрос в том, чтобы терять вес за счет жировой прослойки, а не за счет мышц, потому как они они в содержании организму обходятся дороже.
Жанна 25.09.2020 17:59
Ирина Живанова, белок из продуктов такой же белок, как и из спорт пита. Е ли Вам не удобно добирать его продуктами, то порт пит в помощь. Это все, ни каких волшебных свойств у спорт пита нет. Это просто ПИТ -ание.
Галин@ 25.09.2020 17:59
Елена написал:
Имхо, весь этот сыр-бор за мышечную массу, как и за водичку, выеденного яйца не стоит

Немножко не от том сыр-бор. 

Мы обсуждаем. есть ли у спортивного питания преимущества перед натуральным при одинаковых КБЖУ,
Жанна 25.09.2020 18:01
Елена, мышечная масса на дефиците теряется, это факт. Катаболизм в мышечной ткани неизбежен . Это научно доказано
Ирина Живанова 25.09.2020 18:01
Галин@,  Старения организма никто не отменял . Красивых накаченных  60+ мало и их в лицо знает весь мир . Я не могу понять с чем вы не согласны .
Жанна 25.09.2020 18:02
Ирина Живанова, угу, только спортивное питание тут не причём.
Жанна 25.09.2020 18:03
Галин@, тут бесполезно что либо обьяснять, ОБС страшная сила.
Галин@ 25.09.2020 18:03
Ирина Живанова написал:
Я не могу понять с чем вы не согласны .

С тем, что спорт пит имеет преимущества перед натуральным питанием. Только с этим. Про количество спортсменок в возрасте Вы зачем-то заговорили. Действительно, сколько их есть в мире  - не имеет отношения к предмету дискуссии.
Ирина Живанова 25.09.2020 18:06
а, Жанна я вообще не о том писала ,(что за день такой ? ) . Я знаю ,что спортивное питание не волшебная таблетка . И ни кому свою точку зрения не навязываю . Мне проще  протеин получить из коктейля ,чем из курицы ,Вот и все
Галин@ 25.09.2020 18:07
Ирина Живанова написал:
И это выбор каждого .

С этим согласна. А я пойду свою творожную запеканку съем, она как раз уже готова ))) Такой чудесный аромат, как мне сейчас будет вкусно... )))
Жанна 25.09.2020 18:08
Ирина Живанова, ну, Семен Семеныч. Тогда другое дело. Так я с вами согласна.
Елена 25.09.2020 18:08
Жанна, да, но не настолько же, чтоб вообще слизаться))
Галин@ 25.09.2020 18:10
Елена написал:
но не настолько же, чтоб вообще слизаться))

Ну. как бы.... это тоже от генетики зависит. У меня набирается очень трудно, а сгорает практически до костей при похудениях.
Елена 25.09.2020 18:11
Галин@, а... ну так спортивным питанием никто и не питается - его используют как добавку к макаронам и курице)
Галин@ 25.09.2020 18:13
Елена, Чувствую , пора завязывать. А то сейчас все переругаемся. Ушла.
Жанна 25.09.2020 18:24
Елена, для тех, кто растит эту массу, это целая трагедия. Ну и от одного похудения ничего критичного скорее всего не будет, у молодых тоже. Но вот если таких похудизмов, как скажет Галя уже много, тогда это очень бросается в глаза- унылая попа, обвисшие руки, рыхлые ноги. Человек превращается в скинни фэт.
Жанна 25.09.2020 18:25
Галин@, угу. Я до 30 лет тоже об этом не волновалась .
Елена 25.09.2020 18:25
Галин@, на вскидку - у меня вроде не сгорает)) наверно, с генетикой повезло... хотя, в кого - не знаю, папа был дрищом, а мама - колобком)) посмотрим, что будет, когда -5 еще стопится))
Елена 25.09.2020 18:33
Жанна, но как, если человек регулярно тренируется?.. если что - я реально не понимаю, ввиду того, что мне такая проблема не знакома)
Елена 25.09.2020 18:37
Галин@,
А то сейчас все переругаемся. Ушла

та не, ни в коем разе. во всяком случае не со мной))
Жанна 25.09.2020 18:39
Елена, на дефиците организм в первую очередь избавляется от самых главных источников энергопотребления-это мышцы. Так как переходит в режим экономии , а ему нужна энергия для поддержания жизнедеятельности. Катаболизм преобладает над анаболизмом, те распад в организме. И это не только жир, мышцы, страдают и кости, внутренние органы. Поэтому так плохо долго сидеть на дефиците и для здоровья не делать его большим
Елена 25.09.2020 18:55
Жанна, так... ну тут я не только согласна, а даже сама где-то выше писала об этом, не так красочно, конечно, а простыми словами "мышцы прожорливые и содержать их организму не выгодно"... Но тем не менее... Если мы с пищей получаем все необходимое для синтеза ферментов и гормонов, строительства новых клеток и достаточно энергии для поддержания внутренних метаболических процессов, при этом, мышцы получают регулярную тренировку (от чего избавляться от них становится не особо целесообразно - кто приседать будет?) зачем организму расщеплять мышечные клетки, когда есть кладовка с жиром?.. Ну это я в своих рассуждениях логикой руководствуюсь, чем там руководствуется организм - я не знаю)) 
В общем, умных весов у меня нет (да и читала я, что у них достаточно большая погрешность - не знаю, насколько правда), буду визуально остлеживать по мере снижения веса. Правда, снижается он пока крайне вяло
Галин@ 25.09.2020 18:57
Елена написал:
Если мы с пищей получаем все необходимое для синтеза ферментов и гормонов, строительства новых клеток и достаточно энергии для поддержания внутренних метаболических процессов, при этом

Ключевое слово "если". на дефиците мы всего необходимого не получаем. Иначе это не было бы дефицитом.
Елена 25.09.2020 19:01
Галин@, подождите... одно дело дефицит калорий, т.е., энергии, а совсем другое дело дефицит белка и жиров, необходимых для жизнедеятельности организма. дефицит энергии всегда можно восполнить из жировых запасов
Андрей Агапов 25.09.2020 19:05
Елена, это зависит от питания и тренировочного процесса. Генетика решает в большей степени эстетические параметры
Андрей Агапов 25.09.2020 19:06
Жанна, я завтра тебе интересное дам
Жанна 25.09.2020 19:10
Жанна 25.09.2020 19:12
Елена, смотрите, если вы едите много белка на дефиците, и тренить, то у вас есть шанс минимизировать потери. Так же есть исследования, что новички могут даже очень мало нарастить мм , но для этого нужны тренировки и еще больше белка. Новички именно в силовых. И это не факт, что у «Васи» получится. Это , как с исследованиями про локальное жиросжигание , те исследования есть, но ни кто локально не сжигает, тк это 0,000000... % те вы просто не заметите. И тут может повезёт, а может нет.
Елена 25.09.2020 19:12
Андрей Агапов, я уже запуталась где на что ответ)) "это" - это уменьшение мышечной массы или ее неуменьшение в процессе похудения?
Елена 25.09.2020 19:20
Жанна, наконец-то  я ж об этом и говорю, что совсем мышечная масса слизаться не может, если человек регулярно занимается и съедает все необходимое)
Жанна 25.09.2020 19:22
Елена, нашли консенсус ))
Жанна 25.09.2020 19:23
Елена, чего-то мы все сегодня друг друга не понимаем ))
Елена 25.09.2020 19:25
Жанна, так... он и был судя по всему изначально) просто смешалось все в кучу - вода, спортпит, белок, мышечная масса, кони, люди...)
Жанна 25.09.2020 19:27
Елена, угу
Елена 25.09.2020 19:50
Жанна, та очевидно почему)) вы собрались на набор ММ, Галина и Ирина снижают вес и боятся потерять ММ, а я хочу стопить сало и вообще не переживаю о потерях ММ)) и каждый со своей колокольни)
Андрей Агапов 25.09.2020 19:52
Елена, это к вопросу того, что "худые" не набирают ММ в процессе тренировок.
Елена 25.09.2020 19:59
Андрей Агапов, а... так тут я тоже не только согласна, но и написала об этом 

У одних изначально нормальный объем мышечной массы, а другие как пришли дрищами, так через год дрищами и остались, только рельефными стали.

(речь была о новичках в спортзале)
Жанна 25.09.2020 19:59
Елена, да тут в формулировках и подаче дело. Например, Ирина так про спорт пит написала, что только через несколько вопросов стало понятно, что она имела ввиду совсем другое. Поэтому мы все путаемся. Я тоже очень часто спешу , порой одно слово пропустишь и смысл меняется. Но мы в итоге поняли друг друга. Разобрались. А очень часто срач начинается из-за обычного недопонимания. Обычное дело.
Андрей Агапов 25.09.2020 20:08
Ирина Живанова, можно чуть на верх промотать? Ага, спасибо. Я как раз в диспут вступил с момента, что после 45 без спорпита никак. Не прав? Это вопрос, а не спор.
Андрей Агапов 25.09.2020 20:10
Елена, я пояснил, что это не от генетики
Андрей Агапов 25.09.2020 20:12
Жанна, там изначально было написано, что с 45 без спорпита никак.
Жанна 25.09.2020 20:14
Андрей Агапов, вот я про тоже
Елена 25.09.2020 20:16
Андрей Агапов, да, я помню) но не согласна. точнее, не полностью согласна - питанием и тренировками можно обойти генетику, но не учитывать ее нельзя. Это я о том, что при одинаковом режиме питания и тренировок два разных человека покажут разный результат
Алексей 25.09.2020 20:28
Андрей Агапов, в смысле не от генетики? Генетика - первый и решающий фактор в натуральном тренинге. На втором месте все остальное: режим, питание, тренинг.
Андрей Агапов 28.09.2020 10:39
Алексей, Я не совсем об этом, понятно, что генетику без препаратов не обманешь, но зачастую результат вот таких слабых результатов - неправильный тренинг и питание.
Андрей Агапов 28.09.2020 10:43
Жанна, https://www.youtube.com/watch?v=L4CO0nW8JqA&list=PL6djmTQDz-7NWSlkaLMehP8OT4IwxGHIL

Очень интересный контент. Именно вот этот плей лист посмотри. Ну и, ради любопытства, посмотри ранние видео его. Т.е. каким он был. Понятно, что химик и всё такое прочее, но параллельно с ним его ученик шёл по подобной программе в натураху.
Жанна 28.09.2020 11:36
Андрей Агапов, спасибо большое!
Алексей 28.09.2020 12:07
Андрей Агапов написал:
неправильный тренинг и питание.

А, теперь понятно. Согласен полностью
Евгений 30.09.2020 08:00
Ирина Живанова, А для чего лучше в 2 раза больше белка? Это тоже из статей про "спортпит" взято? Откройте для себя Биохимию - Обмен белков. 
Открою вам секрет: перебор Белков в рационе, особенно с недобором углеводов и жиров (БЕЗ использования Анаболических стероидов) - самый худший вариант "перекоса" в БЖУ. Никаким образом на улучшение восстановления организма после тренировок не влияющий. Прием глюкозы или любых быстрых углеводов будет иметь тот же эффект.
Ирина Живанова 30.09.2020 11:46
Евгений, Вы меня не переубедите . Я к своему мнению то же не на пустом месте пришла . Так что разговор не о чем 
Евгений 30.09.2020 14:45
Ирина Живанова, Это уже глобальная проблема общества потребления, вас убеждают статьи с сайтов продавцов "протеина", Гербалайфов, ЭнержиДиет и прочих им подобных, но ни как не азы Биохимии.. 
Удачи....
Елена 30.09.2020 15:08
Евгений, бытует мнение, что белок из пищи полностью не усваивается, а продавцы спортпита утверждают, что их белок легкоусвояемый)) где истина - не знаю)) я из спортпита только изотоник употребляла один раз. Не знаю, как там минеральный обмен, но живот пучило)))
Ну вообще, все, кто на наборе ММ говорят, что без дополнительного спортпита никак)) другой вопрос, что они массы наращивают больше, чем ее бывает от природы)
Ирина Живанова 30.09.2020 15:44
Елена, В период моей спортивной юности (когда не было спортивного питания ) ,перед соревнованиями, когда тренировки были интенсивными ,нас закармливали молочкой и мясом . А сейчас это рекомендации моих врачей (гинеколога и эндокринолога ) для периода менопаузы и постменопаузы ,больше белка. Да и вид моих ровесниц ,жующих капусту или употребляющих тортики и конфеты ,склоняет меня в пользу белка .
Елена 30.09.2020 16:35
Ирина Живанова, так я ж не против) тут просто каждый свое в этой теме видит)) кто "даёшь только спортпит", "кто долой углеводы, да здравствует белок!"))
А между тем... Тема вообще про воду была ))))))
Elena chibambam 30.09.2020 16:38
Елена, весь белок точно не усваивается. Именно поэтому китайцы собрались его добывать из отходов жизнедеятельности человека. Есть статьи " миф о 30 гр белка", так там описывается подробно процесс усваиваемости. Например, если организм остро нуждается в белке, то может и замедлить и переваривание и метаболизм и все что угодно. А если уже свое получил, то в утиль.
Ирина Живанова 30.09.2020 16:48
Елена, Знаю . Ну у нас каждый себя считает большим экспертом в медицине ,диетическом питании и  т .д  .
Елена 30.09.2020 18:14
Elena chibambam, да согласна) я думаю, что организм и с жиром так же себя ведёт - запасы иссякают, "ааа... караул! голод надвигается!.. ща будем по полной выгребать из пищевых масс всё без остатка"
Иногда мне кажется, что мой вообще это себе в привычку взял)))
Елена 30.09.2020 18:17
Ирина Живанова, а как без этого?)) Более того, любой, кто следит за питанием и является экспертом. Просто узкопрофильным - профиль заканчивается там, где заканчивается он
Евгений 01.10.2020 08:41
Елена, это мнение легко развевается учебником биохимии логикой и опытом атлетов. При этом знаю людей которые продают рекламируют спорт пит но сами его не употребляют. При этом люди занимающиеся целенаправленным строительством тела, давно определили что важен Баланс БЖУ и даже применяя анаболические стероиды нет смысла повышать потребление белка выше 2гр на 1кг веса, все остальное это работа на унитаз , жир и отравление организма. При этом даже 100кг атлету 200 гр белка проще а главное комфортней - сытнее и вкуснее набрать из обычной пищи чем из порошка. При этом есть опыт так называемой "Диеты Дюкана" где делается существенный перекос в сторону потребления Белков и люди худели, но потом пожинали плоды существенного уменьшения мышечной массы и разрушения органов организма.

Просто все процессы описаны в учебниках Биохимии: как строится мышечная клетка, что для этого нужно, как происходит процесс в ЖКТ переваривания пищи, как происходит процесс расщепления  белков на аминокислоты, куда идет излишек аминокислот и т.д. и т.п.
Елена 01.10.2020 10:22
Евгений, вы знаете много атлетов, которые с веса 70 кг (условно - при росте 1,8 м и выше, т.е., по конституции своей мужчина худощавый) набрали 30 кг мышц без спортпита?.. до 80 еще могут (и то, преимущественно за счет объема, т.е., водички - если опираться на биохимию, то за счет запасов коллоидного раствора гликогена в мышечной клетке, т.е., для этой массы нужна именно глюкоза, а также за счет того, что если мышца постоянно работает, то за единицу времени через нее проходит больше крови и лимфы), что тоже увеличивает ее объем, а так чтоб увеличить количество мышечной массы (т.е., количество мышечных клеток) - тут надо собственную генетику перехитрить. 

> При этом даже 100кг атлету 200 гр белка проще а главное комфортней - сытнее и вкуснее набрать из обычной пищи чем из порошка.
тоже спорный вопрос... практически всю белковую пищу нужно вначале приготовить (ну не наедите вы 200 г белка из зеленого горошка), а порошок блендером размешал и вся готовка...
 
А со всем остальным, что вы написали (что белки в большом количестве могут быть токсичны, и это излишняя нагрузка на поджелудочную железу и почки, и что не важно что мы едим белки, жиры и углеводы, если перебираем калории - в жир или в унитаз) согласна. 

У меня опыта диеты Дюкана нет, но моя одноклассница существенно на ней сбросила (ну на вскидку - килограмм 30, не меньше... вроде довольна была... на ухудшение здоровья не жаловалась)... 

С диетами и прочим... тут тоже надо учитывать генетику и приобретенные организмом за долгие годы жизни привычки... для меня, например, и 2 кг в день сырых овощей и фруктов не представляют никакой опасности и дискомфорта... а кто-то, пардон, с унитаза не слезет. То же обратно верно для меня с кетодиетами... У кого-то на ней аллергии проходят, а я буду стоять согнувшись над унитазом, а мой желчный играть мне похоронный марш... 
Именно поэтому к диетологам и биохимии нужно прислушиваться, но слушать при этом свой организм... и тогда он ответит взаимностью)
Новые рецепты
Интересные блоги
Лучшие рационы