ВХ
30.01.2022 12:24

Овальные дома

С весом/объёмами всё стабильно, новостей нет. Спорт тоже стабилен, питаюсь стабильно. Грядут большие перемены в связи с переездом в другой регион, покупкой участка и строительством дома. Поэтому изучаю рынок недвижимости. Если кому интересно отвлечься от темы ЗОЖа, расскажу про необычные дома.

Сейчас на французский рынок недвижимости на продажу выставлено два "яйцевидных" дома. Первый - maison Unal (дом Уналь), спроектированный архитектором Claude Häusermann-Costy и построенный своими руками будущим жильцом Joël Unal в Labeaume, Ardèche, Франция.

Второй - дом архитектора Antti Lovag, в Fontaines-sur-Saone, Rhône, Франция.

Здесь про них интересная статья на английском, и там ещё есть очень интересное видео.

Цену за них не указывают, пишут "обращайтесь к нам за более подробной информацией". Во втором мне очень нравятся полы, хочу такие же. Про второй я подробно не читала, поэтому расскажу про первый. Построен он был 50 лет назад, в 1972 году, своими руками будущим жильцом Жоэлем Уналем. Месьё Уналь сам гнул арматуру по расчётам и эскизам архитектора Клод Кости, чтобы составить из неё полусферы, а потом наносил на арматуру бетон вручную или напылением. Изначально разрешение на строительство такого странного дома консервативные французские мэры давать не хотели, поэтому Жоэль удалился в регион, в котором и сейчас не особо тесно, а пятьдесят лет назад, наверное, вообще была пустыня - Ардеш. Странно, кстати, как второй дом тогда смогли построить в одном из ближайших пригородов Лиона?... Но то, что многие мэрии драконствуют по поводу формы домов, - это факт. На строительном форуме постоянно жалуются, что придираются ко всему, вплоть до цвета дома, количества окон и материала черепицы, и советуют тщательно изучить требования до того, как покупать участок. В общем, тогда были сложности построить овальный дом, а сейчас он занесён в список исторических памятников Франции.

Возвращаемся к дому Уналя. Поскольку регион скалистый, фундамент делать не потребовалось, дом строили прямо на камнях. В видео рассказывается, как оптимальна полусферическая форма с точки зрения энергосбережения и экономии на материалах, и в целом, какой чудесный дом, просто конфетка, и у всех должен быть такой. И я удивилась, почему же тогда эта технология не стала популярна в век одержимости экологией (помимо того очевидного факта, что круглый дом тяжело меблировать и в целом обустраивать). Сначала меня насторожило, что в видео сказали, что белый цвет помогает снизить температуру летом на 4°C. В хорошо изолированном (пассивном) доме такое просто невозможно. Значит, дом изначально был энергетически неэффективный. Потом в другом месте вскользь сказали, что хозяева проводят в нём только лето. И уже в третьем месте прямым текстом прямо заявили, что энергетическая неэффективность подобных домов и энергетический кризис 70-х годов не позволили таким домам лучше распространиться. Я присмотрелась - и правда, круглые окна всего лишь одинарное остекление. Я так подозреваю, что нестандартные окна трудно сделать герметичными, как и двери. Бетон теоретически можно было бы изолировать снаружи.

Кстати, я нашла ещё вот такой дом Хоббита, продаётся прямо сейчас за каких-то 365 000 евро за 150 квадратов:

Поскольку он хорошо изолирован с трёх сторон, а с четвёртой обогревается солнцем (по типу теплицы), он почти не нуждается в отоплении. Жаль, что в Пиренеях.

 8 
 89
Вера М. (LCHF) 30.01.2022 12:30
А мне дом Уналь по фото показался крайне некомфортным психологически. Вот прямо отторжение. Первая мысль - сыро и холодно.
ВХ 30.01.2022 12:37
Вера М. (кето), любопытно. Мне  понравился. В Тунисе я была как-то на экскурсии в берберских поселениях, выдолбленных в камне, мне прямо очень. Мы потом ещё ночевали посреди пустыни в гостинице, тоже как-то из камня сделанной, даже кровати каменные (с матрасом, конечно), и я в восторге была. Мне органично.
Ирина 30.01.2022 12:38
Может быть вам будет интересен форум: https://www.forumhouse.ru/forums
Я там подолгу зависала, когда дом планировала. Стройка отменилась, но все равно переодически читаю, много полезной информации о строительстве домов, ланшафтном дизайне и т.п.
Вера М. (LCHF) 30.01.2022 12:40
ВХ, ну так там климат какой - от жары спрятаться за счастье. Совершенно же другая история.
ВХ 30.01.2022 12:42
Ирина, спасибо, я туда заходила. В России мало знают про пассивные дома, и в них не верят (как будто это религия, чтобы в неё верить  ). У пассивных домов отличается принцип. Начиная с такой "мелочи", как внешняя изоляция и отсутствие отопления, и заканчивая понятием "термальная инерция", "сдвиг по фазе" (не знаю русских терминов, перевожу от балды). Ну, и плюс строительные нормы совсем другие. Поэтому в вопросах строительства я зависаю на французском подобном форуме - https://www.forumconstruire.com/
ВХ 30.01.2022 12:43
Вера М. (кето), Ардеш близко к Средиземному морю. Не Тунис, конечно, но где-то рядом. В Тунисе зимой холодно, кстати.
Ирина 30.01.2022 12:47
ВХ, про дома - термосы я там встречала темы. Но вот чтобы совсем без отопления - это да, не по русски как то, у нас обычно всегда как миниму 2 источника отопления закладывают, на всякий пожарный случай
ВХ 30.01.2022 12:49
Ирина, темы про термосы там из разряда "А вы думаете реально кто-то так строит?". А на французском форуме люди построили уже такие дома и подробно про это рассказали.
МариКа 30.01.2022 13:00
Свекр тоже строил энергоэффективный дом без отопления. В итоге зиму чуть ппережили, установили стандартное отопление и сейчас в доме зимой больше, чем +15 не бывает....
ольга Ос(156) 30.01.2022 13:08
МариКа, энергодефективный ))))
ВХ 30.01.2022 13:11
МариКа, а что он называет "энергоэффективным домом"? Они делали тесты герметичности? Хотя бы с помощью дыма? Проверяли тепловизором? Если у него +15 с отоплением, то, увы, по определению это не энергоэффективный дом, слишком большие потери, плохо построен. У нас сейчас +15 в старом плохоизолированном доме при том, что электробогреватель работает, не переставая, на полную мощность.

Изоляция - это лишь малая часть. Очень важно избегать мостиков холода - между стеной и фундаментом, между стенами, между крышей. Нужна герметичность абсолютная везде. И поэтому специальная вентиляция - с забором тепла из выходящего воздуха. Нужны ещё энергоэффективные окна. Не просто двойное остекление, а чтобы при этом у них был низкий Uw. А лучше тройное остекление. Здесь люди пишут, что у них в официально сертифицированных пассивных домах (лэйбл Passivhaus) - 19°C без отопления и 21°C, если включают в ванной полотенцесушитель в пасмурный день. Как только немного солнца, жалуются, что жарко, и открывают окна, даже если на улице -10.

Короче, по правилам проект энергосберегающего дома просчитывается заранее специальным инженерным бюро, которое говорит, какие потери/поступления энергии. Советует, какой слой изоляции, где установить окна, какого размера, как стыковать между собой различные элементы конструкции. Ваш свёкр это всё просчитывал? Что дал расчёт?
МариКа 30.01.2022 13:38
ВХ, я знаю только то, что это был готовый проект такого дома. Тройные стеклопакеты, метровые стены с наполнением из прессованной соломы, сверху термошуба, на полу метр соломы+20 см теплоизоляция. Думаю, что замеры никто неделал. Но в северной Беларуси такой дом строить было полным безумием
ВХ 30.01.2022 14:01
МариКа, а проект где взяли?... Для какого региона проект был разработан? Какое количество солнца, дождей, температуру? Под какую почву, какой фундамент? Какая ориентация дома - на юг? 

Метр соломы?! То есть, стена толщиной в метр?... Это как-то очень много. Я, конечно, не знаю Белоруссию, но даже в Германии самые толстые стены из соломы, что я видела в проектах, - 45 см. Вот, например: https://strawbuilding.eu/straw-bale-passive-house-in-seitenstetten/ А если не из соломы, то обычно меньше - где-то 20-25 см утеплителя.

А почему в Белоруссии безумие? Такие дома в Канаде и Швеции строят. Про толщину стен там не знаю. И, кажется, не из соломы. Хотя GREB вроде как раз канадская технология. Мне кажется, если проект был продуман с хорошей внешней изоляцией и без мостиков холода, то дело в плохой герметизации. Теоретически, наверное, можно найти утечки и проложить везде специальные герметичные мембраны. А у них вентиляция с рекуперацией тепла? А окна на севере есть? А на востоке/западе какая площадь окон?
Матильда 30.01.2022 14:10
пока как-то выглядит космически...но думаю, это дома будущего)
Светлана 30.01.2022 14:44
ВХ, в Турции в Каппадокии люди живут в домах вырубленных в скалах( породу не знаю, но предполагаю, что не из твёрдых)… нам посчастливилось провести ночь в таком отеле… было достаточно комфортно… но внутри помещения много коммуникаций: электричество, отопление, кондиционирование, горячая вода, канализация… помещение максимально изолировано от звуков внешнего мира… смотрю, во Франции очень строгий контроль над застройками… у нас в Украине чего только не встретишь… твой пост напомнил мне о круглом доме у нас в городе… у хозяина такого дома со временем появились последователи…
а мне дом Хоббита понравился
ВХ 30.01.2022 14:59
Светлана, Каппадокия меня давно манит. Скорее бы открыли границы!!! Уже столько стран на очереди. Вот мне нравится совмещение современности с прошлым. Пещеры, но высокотехнологичные.  

Какой интересный дом! А внутри фоточки есть?
Елена 30.01.2022 15:04
ВХ, какая температура снаружи, чтобы было без отопления +21? Чудес не бывает, если за окном минус 30, а дом без отопления, то +21 там никак не будет. Особенно, если на небе нет солнца.
Видимо, для большей части территории России такие дома не имеют смысла, поэтому их и не строят.
ВХ 30.01.2022 15:07
Матильда, скорее, прошлого. Хотя Википедия говорит, что направление bubble house дало рождение направлению blob architecture. Но насколько мне известно, в основном их применяют для строительства общественных зданий:
ВХ 30.01.2022 15:08
★ Svetlana Sergeevna ★ , а я в раздумьях. Всё-таки хочется окон на запад и восток.
ВХ 30.01.2022 15:09
Елена., я написала, при -10 жалуются, что в доме жарко, если солнце светит.  Если не светит, там сложнее, поэтому очень важны такие параметры, как термальная инерция (то, что будет накапливать тепло, как батарея) и сдвиг по фазе (отсрочка по реакции на температуру). Например, во Франции сейчас строят дома из деревянного бруса, и это прокатывает в плане термальной инерции, но для местности с  более экстремальными колебаниями в ту или иную сторону уже нужен дом из бетона/кирпича/глины.
ВХ,можно всю переднюю стену панорамным окном сделать и на крыше окна и будет очень светло
ВХ 30.01.2022 15:35
★ Svetlana Sergeevna ★ , дело не только в свете. Для света и лампочку можно включить. Смотреть на закаты/восходы. Вот, например, ход солнца в Гренобле. В доме, где окна только на юг, невозможно будет видеть солнце летом первые и посление часы.
ВХ,тююю...для меня это совсем не проблема,тем более панорамные окна в крыше откроют красоту ночи
ВХ 30.01.2022 15:54
Елена., кстати, в пассивном доме суть, что потери составляют 15кВт-ч/м2 в год. Поэтому, чтобы поддерживать постоянную температуру, нужно одно и то же поступление тепла, независимо от того, где находится дом, и независимо от температуры от окружающей температуры. Разница состоит в том, что на каких-то широтах где-то эту энергию позволяет получать солнце, а где-то нет. Надо принимать во внимание, что деятельность человека (готовка, глажка, работа на компьютере) - производит энергию, как и просто присутствие человека в доме. На широте Гренобля и чуть выше/ниже солнца достаточно, чтобы не включать отопление в пассивном доме. Если человеку холодно, некоторые включают на пару часов полотенцесушитель в доме или особо осторожные устанавливают печку для дров, но говорят, что за всю зиму тратят едва ли полкубометра дров.

От температуры окружающей среды будет зависеть слой необходимой изоляции. Я в эту тему глубоко не вдавалась, поэтому не могу сказать, сколько кладут изоляции в Швеции.
Fyah 30.01.2022 16:22
Такие дома на картинке красиво, но жить в таком как-то не хотелось бы. Мало света, нет ощущения воздуха внутри. Второй ещё ничего, а вот первый мрак 😅 это не из-за формы, а из-за окон. Для меня важно, чтобы было много естественного света внутри.
Изоляция - это прям боль. Я пять лет потратила, чтобы объяснить мужу, что у нас в доме холодно из-за этого, и из-за тех самых мостиков холода. Мы прошлой весной перекрывали крышу (да, утверждали в мэрии размеры, форму и цвет новой черепицы😅). Заодно получше изолировали. И тут муж как понял! Теперь потихоньку изолируем насколько можем. В основном я всё делаю, у мужа руки из ж. 🤣 Я хоть и люблю старые и необычные дома, в них свой шарм, но жить не очень комфортно.
С этого года вступили в силу новые нормы. Теперь все новые дома должны соответствовать новому уровню энергоэффективности. Французы задумались наконец! Теперь строят с нормальной изоляцией и вентиляцией, а не как раньше. Вентиляция - дыра в стене с решёточкой 😅. То, что строилось в 70х самое ужасное. Сквозняки, плесень - я много была в домах этого времени и даже жила года три - эта проблема везде!
Елена 30.01.2022 16:23
ВХ, в Швеции теплее, чем в той же Москве Там ещё Гольфстрим
ВХ 30.01.2022 16:47
Fyah написал:
Я пять лет потратила, чтобы объяснить мужу, что у нас в доме холодно из-за этого, и из-за тех самых мостиков холода.


А как их можно убрать уже в построенном доме? Вы делали внешнюю изоляцию дома?
Fyah написал:
Заодно получше изолировали.

Какой материал выбрали? У вас combles perdus или aménageables?
Fyah написал:
Теперь потихоньку изолируем насколько можем.

А как насчёт герметизации?
Fyah написал:
Я хоть и люблю старые и необычные дома, в них свой шарм, но жить не очень комфортно.

Да вот я тоже нашла пару проектов, где люди реставрировали фермы, и там какие-то дикие цены за термоизоляцию, при этом всё равно до пассивного стандарта не дотягивают. А некоторые даже разбирали по камешку стены и заново строили, по сути, построили новый дом.
Fyah написал:
С этого года вступили в силу новые нормы. Теперь все новые дома должны соответствовать новому уровню энергоэффективности. Французы задумались наконец! Теперь строят с нормальной изоляцией и вентиляцией, а не как раньше.

Уже норма RT2012 была довольно строгая, она фактически соответствовала старому лэйблу BBC  (Bâtiment Basse Consommation) - домам с низким энергопотреблением, 50 kWh/m²/an на отопление. В новых нормах термопотери упоминаются лишь чуть-чуть. В ней больше упор на СО2, "серую энергию" стройматериалов, упор на возобновляемые источники энергии. Но подталкивают к пассивному дому, особенно, принимая во внимание летний комфорт.
http://www.rt-batiment.fr/IMG/pdf/guide_re2020_dhup-cerema.pdf
ВХ 30.01.2022 16:50
Елена., я расчёты ни по Москве, ни по Швеции не видела, сказать ничего не могу.
Елена (имт 23.9) 30.01.2022 17:28
Сейчас отопление дома, возможно, самый важный вопрос. Одной семье отапливать целый дом не просто. Зато много кайфа жить в отдельном доме. У нас дача есть. Без всяких фишек энергосберигающих. Отапливаем газом, две комнаты из трёх отапливаем, одна проходная. Летом раньше было жарко, а теперь вымахал огромный инжир и стало очень комфортно. Муж его случайно посадил в очень правильном месте. Приятные хлопоты!)
Светлана 30.01.2022 18:00
ВХ, не нашла фото внутри (… мой знакомый сделал себе фасад ( солнечную сторону) из металлочерепицы под которую завел трубы из металлопластика ( как для тёплого пола) и таким образом обеспечил себя теплой водой на круглый год… естественно, зависит от погоды…
Fyah 30.01.2022 18:03
ВХ, в том-то и дело, что в уже построенном это практически невозможно, только заново строить) Мы не делали изоляцию снаружи на первых этажах, только мансардный этаж. А остальное - заделываем щели, изолировали заднюю дверь которой не пользуемся - просто закрыли рулонным изолирующим материалом и все швы проклеили. Окна у нас почти все нормальные стеклопакеты. Раньше тепло уходило через старую крышу воообще без изоляции 😮, черепице было больше 100 лет. Летом наверху невозможно было находится, жара, а зимой холодно и сквозняки, а у нас там спальни. Получается combles aménagées. Там мансардный этаж и над ним ещё немного чердака на котором была просто накидана стекловата кое как. А там где скат крыши была только тонкая гидроизоляция только где «стены» мансарды. Наверху же была просто черепица с щелями повсюду и голубиным гнездом. Сейчас под всей крышей у нас не только гидро, но и теплоизоляция какая-то специальная энергоэффективная. Компания, которая нам делала сертифицирована и делает по новым нормам. На чердаке тоже положили новую изоляцию. Стало тепло, снизу больше не затягивает холодный воздух. Рабочие разбирали всю крышу, старые остались только несущие дубовые балки - их не меняли. Вынимали окна. Раньше там где рамы окон были не было ничего! Сделали нормальную обрешётку и заново установили. Теперь не дует. Изоляция мансардного этажа получилась наружная и плюс внутри потолок на чердаке. Стены мы бы конечно хотели снаружи, но очень дорого. Мы на крышу больше 32 тысяч потратили 😅 И то, не делали бы крышу, но она текла и деваться было некуда. Этот дом у нас перевалочный пункт - чтобы не платить аренду за съемное жильё. Он далёк от идеала, но мы не пожалели, что его купили. Теперь зато знаем на что обращать внимание при покупке нового дома. 
ВХ 30.01.2022 18:37
Светлана написал:
мой знакомый сделал себе фасад ( солнечную сторону) из металлочерепицы под которую завел трубы из металлопластика ( как для тёплого пола) и таким образом обеспечил себя теплой водой на круглый год… естественно, зависит от погоды…


Умелец какой! Мы примерно такой нагрев воды и хотим сделать, только профессиональный.
ВХ 30.01.2022 18:41
Fyah написал:
Стены мы бы конечно хотели снаружи, но очень дорого.


Не первый раз читаю, что снаружи дорого. А почему? В чём принципиальное отличие от внутренней изоляции?

Fyah написал:
Мы на крышу больше 32 тысяч потратили 😅

Без замены балок?... Это только изоляция и черепица? Как-то дорого. А какая площадь крыши? Я на всю-всю крышу charpente+tuiles+isolation+imperméabilité+travaux предполагаю столько потратить на дом в 100м2.
Fyah написал:
Теперь зато знаем на что обращать внимание при покупке нового дома. 

Посоветуйте, на что обратить внимание.
ВХ 30.01.2022 18:42
Елена (имт 24.6) написал:
а теперь вымахал огромный инжир и стало очень комфортно. 

 

Это одно из самых эффективных биоклиматических решений. Зимой листва опадает и солнечные лучи попадают, а летом листва защищает от солнца. Главное, чтобы дерево толстым не было.
Fyah 30.01.2022 19:13
ВХ, Если делать своими руками, то не дорого. Дорого, потому что тут очень дорого оплата ручного труда. 32 тысячи это нормальная цена, даже низкая. Мы очень сильно торговались. Мы выбрали не самую дешевую компанию, но с гарантией и со всеми необходимыми сертификациями. У нас крыша площадью 102м2 четырёхскатная. С charpente ещё бы тысяч 15-20 прибавилось. У нас тут такие цены. Аренда только лесов строительных около 5000 на весь период работ. В регионах может дешевле, но цены на материалы очень выросли в последнее время.
Елена (имт 23.9) 30.01.2022 19:38
ВХ, Ага, нам повезло, остальные деревья нас бы так не закрыли. Кстати, орех плохо близко к дому садить, хотя он тоже огромный растет.
ВХ 30.01.2022 20:01
Fyah написал:
Мы очень сильно торговались


Мне от этого дико. Это значит, что изначально цена была очень завышена. Я не хочу шантажировать рабочих, пытаясь выудить настоящую цену. Тут читала на форуме, кто-то запрашивал смету на работу (devis) у разных подрядчиков, сравнил цены, выбрал самого выгодного. И тот, кого они не выбрали, им написал "А чё это вы с нами даже не поторговались? Как-то несерьёзно. Получается, вы с нами никогда работать и не собирались". Я впечатлилась. Вместо того, чтобы нормальную цену сразу назвать, подрядчики ещё и наезжают на клиента, что он с ними в их извращённые игры не стал играть.
Fyah написал:
В регионах может дешевле, но цены на материалы очень выросли в последнее время.

Мне кажется, в парижской области зарплаты в целом у всех выше, в том числе, у рабочих.
ВХ 30.01.2022 20:06
Елена (имт 24.6), почему?
Елена (имт 23.9) 30.01.2022 20:36
ВХ, Вообще на Востоке есть поверье, что если заснешь под орехом тебя заберут дивы. Люди часто не просыпались. Из-за СО2. Почему-то именно орех считается опасным. Хотя я часто под деревьями киви задыхаюсь. Я погуглила эту тему, но особой ясности не нашла. Но соседи рядом орех срубили, когда дом строили. Думаю, народ не дураки.
Fyah 30.01.2022 20:55
ВХ, французы не против поторговаться. Цены не такие уж и зывышенные, мы сторговали ну может тысячи 2 или даже меньше. Мы сравнили нескольких подрядчиков. У одних было очень дёшево (15 тысяч), но они предлагали только часть крыши перекрыть там где текло, но мы хотели целиком. Так как изоляцию стен мансарды только так можно было сделать. А у остальных было плюс-минус одинаково и дорого. В devis все цены расписаны. Мы выбрали тех, где было больше информации за что платим и с хорошими отзывами. Можно было сравнить цены на материалы - они были ниже, чем те же материалы мы бы сами купили. Ну и плюс муж хотел компанию, у которой этот сертификат специальный с новыми нормами. В итоге мы остались очень довольны работой. И имхо эта компания делают лучше и аккуратнее чем другие местные. Вот кстати откуда цена может прибавится на любые строительные работы: если компания не местная, то они за каждый выезд на объект берут деньги. Каждый рабочий день это может быть ещё плюс 50-60 евро, а то и больше.. Крышу перекрывали нам чуть меньше месяца. Работали 6 дней в неделю. Так что если выбирать компанию изначально дешевле, но дальше, то тут ещё больше тысячи набежит только за их разъезды.
ВХ 30.01.2022 23:59
Fyah, а отзывы где брали?
ВХ 31.01.2022 00:04
Елена (имт 24.6), напомнило историю тиса:
"В древности тис считался древом смерти. Фурии изображались с факелами из тисовых веток. Элевсинские жрецы украшали себя венками из миртовых и тисовых веток. ... Считалось, что тень тисового дерева ядовита, поэтому нельзя спать в тени тиса. Тис часто использовался в качестве растения-оберега, так как по преданию нечистая сила сторонится тиса. ... C 1990-х годов алкалоиды тисового дерева (таксаны) используются для изготовления противоопухолевых средств (паклитаксел, доцетаксел). Таксол в эксперименте обладает цитотоксическими, антилейкемическими и антимитотоксическими свойствами, используется в исследовательских целях. Таксин в Великобритании используется в химиотерапии рака яичников, молочной железы, прямой кишки, кожи"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D1%81_%D1%8F%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9
Елена (имт 23.9) 31.01.2022 07:29
ВХ, Есть целый фильм про тисовое дерево!) Испанский "Голос монстра". Потрясающий фильм. Сигурни Вивер и Лиам Нисон в главных ролях. Тяжёлые будни глазами 12 летнего мальчика ( мама от рака умирает). Будет время, посмотрите, не пожалеете)
Знахари от куда-то знали свойства растений. Методом тыка на добровольцах))
ВХ 31.01.2022 10:25
Елена (имт 24.6), страшный фильм? Про тисовое дерево есть другой фильм - The Fountain, один из моих любимых. Немного страшный.
Елена (имт 23.9) 31.01.2022 10:29
ВХ, Поставила на закачь 2006 года.
Нет он не страшный....он "очищает")
Fyah 31.01.2022 11:47
ВХ, банально - спрашивали у тех, кто делал. Теперь и к нам приходят спрашивать соседи) ну и в гугле.
Dea 31.01.2022 15:33
ВХ, фильм не столько страшный, сколько тяжелый, потому что не о дереве, а о принятии смерти. По роману Патрика Несса (я не читала, фильм в кино смотрела).
МариКа 31.01.2022 15:42
ВХ, Проект был куплен местный, не знаю по поводу расчетов, наверняка в нем были ошибки. Суть в том, что после всех экспериментов мы сделали вывод, что в доме обязателен цокольный этаж. В итоге на 1 этаже холодно во всех комнатах и южных и северных и с большими окнами и без. А на втором этаже тепло везде). Рядом в нашем доме мы сразу заложили подвал отапливаемый. И там температура такая же как в доме свекра +15, а на первом и втором тепло.
Svetlana Moskvicheva 31.01.2022 17:25
ВХ, я верю в пассивные дома, я из России, но не в России, ну или хотя бы в Краснодарском крае, может быть. Когда зимой -10° - 30° никакие пассивные технологии не помогут поддерживать хоть бы +10 днем, а уж про стабильную температуру вообще можно только мечтать. Не, конечно, я верю, что можно очень очень сильно заморочится, запасать энергию с лета, установить кучу теплоаккумуляторов и сделать дом пригодным для жилья, но уже не придётся говорить о какой-либо экономии и экологичности проекта - они сойдут на нет. Да, и просто как бы у нас в России газ и даже электричество настолько дешевы, что заморачиваются очень немногие энтузиасты.
ВХ 31.01.2022 20:03
Dea, я смотрела совершенно фантастический спектакль о принятии смерти, и потом читала книгу-первоисточник, - "Оскар и розовая дама". С одной стороны, всем советую. С другой, второй раз я это выдержать не смогу. Для меня нет ничего страшнее смерти и страданий детей. Взрослых мне почти не жалко. 
ВХ 31.01.2022 20:11
Svetlana Moskvicheva, понятно, что экономическая составляющая тоже имеет место быть. Даже во Франции многие говорят, что "ооо, нет, пассивные дома это дорого", поэтому в интернете много расчётов, которые показывают, что первоначальные инвестиции могут отбиться за несколько лет. Надо принимать во внимание, что тут электричество, даже ядерное, стоит 16 евроцентов за кВт-час. Деревом топить, конечно, дешевле, но при сгорании образуются мелкие частицы, вредные для здоровья. В Альзасе недавно запретили камины (но дровяные и пеллетные печки ещё разрешены). 

Плюс государство всё больше закручивает гайки - уже с 2012 года заставляли энергосберегающие дома делать. Я тут смотрю дома на съём, и в обморок падаю, когда вижу дома, которые потребляют в 10 раз больше отопления, чем положено по нормам 2012 года. Вот странно, кстати, что на новые дома очень жёсткие нормы, а владельцев старых домов не трогают, хотя нового жилья строится, наверное, всего в размере 2% в год от всего парка существующего жилья, и такими темпами все дома станут эффективными только через пятьдесят лет.
ВХ 31.01.2022 20:15
МариКа, учитывая, что дом никак не проверялся на соответствие стандартам и не сертифицирован, я думаю, что где-то рабочие сильно промахнулись. Здесь обычно есть промежуточный тест на герметичность (ещё когда не обложили всё облицовкой и гипроком), и потом финальный тест, когда стройка закончена. А иногда и тепловизором ищут утечки.
Dea 31.01.2022 20:21
ВХ, а, это Эрик-Эмманюэль Шмитт. Я читала, после весьма занимательного романа "Человек, который видел сквозь лица". И тоже о смерти...
Svetlana Moskvicheva 31.01.2022 20:24
ВХ, да, всё надо считать. И как с диетами: что русскому хорошо, то немцу смерть и наоборот. У меня самый энергонеэффективный дом - брусовой неутепленный. Отваливаемая площадь 65 м2. Тёплый водяной пол с толстой стяжкой (теплоаккумулятор) на электрокотле. В год около 20 000 кВт. Цена в 3 раза меньше вашей. По деньгам выходит в год 900 евро.
ВХ 31.01.2022 20:24
Dea, мне кажется, у него всё о смерти. Или о войне. Или о каких-то переломных событиях.
Dea 31.01.2022 20:29
ВХ, кстати, добрые, забавные и исключительно гуманистичные книги, в том числе о принятии, пишет Фредрик Бакман. Например, "Вторая жизнь Уве", "Здесь была Бритт-Мари", "Бабушка велела кланяться и передать, что просит прощения".
ВХ 31.01.2022 20:41
Svetlana Moskvicheva, если умножить на три (нашу цену за электричество), да на десять лет, да на полтора, потому что мы хотим дом в 100м2, то получится за отопление 40 500 евро. За 40 500 можно купить и супер-окна, и изоляцию, и людям заплатить, чтобы они это поставили. Люди рассказывают, что в пассивных домах тратят 50 евро в год на отопление, то есть, 500 евро на десять лет. Чисто экономически выгодно, это раз. Но вдобавок рассказывают, что в пассивном доме совершенно другое ощущение комфорта - все поверхности примерно одинаковой температуры, ни от стен, ни от пола не веет холодом, нет сквозняков, воздух здоровый (потому что принудительная вентиляция), летом комфортно. И, конечно, красивые большие окна на юг и немножко на запад и восток (по желанию и расчётам).
ВХ 31.01.2022 20:42
Dea, дааааа, "Вторая жизнь Уве" - отличная книга! И фильм. Почитаю другие книги, спасибо.
Dea 31.01.2022 20:47
ВХ, по "Бритт-Мари" тоже есть фильм, но лучше сначала прочесть роман. А по "Бьорнстаду", который "Медвежий угол" в русском переводе, весьма неплохой мини-сериал.
Svetlana Moskvicheva 31.01.2022 21:22
ВХ, вот вот. Понимаю. У меня то ещё дешевле будет - скоро газ включат (5000 евро стоило всё). Ещё в 3 раза меньше Наши зарплаты, к сожалению, не позволяют вкладываться так максимально сразу, даже газ не сразу смогли себе позволить. Проще было переплачивать ежемесячно за электричество. Мой идеальный комфорт: тёплый пол и прохлада голове. От того что дом продувается не страдаю, наоборот проветривается, всегда свежий воздух. С ума схожу когда духота, именно недостаток кислорода. Но то что вам рассказывают про пассивные дома в моем регионе неподъемно по вложениями и маловероятно будет вообще работать. За 3х комнатную квартиру в Москве можно построить только дом 100 м² 100 км от Москвы не в населённом пункте (дача) с отделкой и мебелью эконом, и всё, без наворотов. А пассивный дом обойдётся думаю раза в 2 дороже.
ВХ 01.02.2022 10:59
Svetlana Moskvicheva, а дом 100м2 это считается очень мало? 
ВХ 01.02.2022 11:00
Dea, спасибо, буду иметь в виду. Хотя в следующие месяцы не будет свободного времени.
ВХ 01.02.2022 11:01
Елена (имт 24.6), предложу партнёру посмотреть. Хотя он грустные фильмы не любит.
Елена (имт 23.9) 01.02.2022 11:16
ВХ, Но он преодолевает эту грусть! Можно смотреть!) Я бы не советовала грустный фильм, хотя сама прорыдалась но не от грусти, наоборот, от того, что люди могут преодолевать. Фонтан посмотрела! Очень понравился.
Svetlana Moskvicheva 01.02.2022 13:26
ВХ, ага, очень скромный. Даже дачные дома строят от 120м². В среднем у меня в посёлке 200м2, есть дома по 500м2. Я живу постоянно, есть ещё запас, пока не отделанный второй этаж, около 30м2. Цены взлетели правда за последние 2 года. Материалы из дерева в 4 раза. Теперь дешевле из бетона строить. Мне дом построить обошлось в 2014г в 20 000 евро с минимальной отделкой. И это мы просто поменяли дачу ближе к Москве на дом подальше. А сейчас это нереально сделать простому смертному.
ВХ 01.02.2022 14:56
Svetlana Moskvicheva, я тут видела семьи с детьми постоянно живут в домах площадью 80м2.
Svetlana Moskvicheva 01.02.2022 15:50
ВХ, это в среднем по России даже шикарно. Многие большой семьёй ютятся в однокомнатных квартирах. Но это с удобствами. А дома в основном в старых деревнях и без удобств. Так что и так и так тяжко. Дома от 100м2 с удобствами - это городские строят, у кого з/п далеко выше среднего. По России в основном хорошая з/п 300 евро/месяц. В Москве средняя 400-500. Я себе смогла позволить свой дом только потому что сама проектировала, нашла рабочих, закупала материалы и отделку сама делаю. На Forumhouse зависала. Канализацию сделала из бочек за копейки, воду по дому сама развела. Папа электрик.
Елена (имт 23.9) 01.02.2022 16:11
Svetlana Moskvicheva, Ну и как жить в дали от города? Целеустремлённому человеку, наверное, неплохо. Но мне за год в деревне на даче осточертела аутентичность)))
ВХ 01.02.2022 20:44
Svetlana Moskvicheva написал:
Канализацию сделала из бочек за копейки, воду по дому сама развела.


Это как - из бочек? У нас тоже бюджет не резиновый, а хотелок много. Поэтому я пристально изучаю разные внутренние работы, чтобы сэкономить на них и позволить себе чуть выше качество, чем обычно тут строят. Муж сестры партнёра своими руками три дома с нуля построил, сможет нам помочь советом и экспертизой, если что.
ВХ 01.02.2022 20:45
Елена (имт 24.6), мы три года живём в деревне, нам хорошо. Тут такая деревня, что мне до клиента полчаса на машине, до спортзала - двадцать минут.  Но вот всяких баров, музеев и прочих активностей под рукой нет, надо в город ехать. Меня устроит дом в часе езды от города (Лион).
Елена (имт 23.9) 01.02.2022 20:57
ВХ, Думаю еще важно, когда чувствуешь, что ты тут временно и не пускаешь корни....ждёшь поскорее уехать.
Svetlana Moskvicheva 02.02.2022 00:03
Елена (имт 24.6), район очень развитый, крупный город в 20 км. Вся городская инф-ра на территории, поселок большой, людей много. Каждому свое, конечно. Я не могу физически жить в городе, в квартире, ни то что работать. Интернет, большая живописная ухоженная территория для прогулок. Главное для меня тишина и чистый воздух. Из Москвы сбежала просто - заработала там жутчайший невроз. Мне повезло с поселком,  у нас тут и бассейн даже есть и храм, хотя закрытый поселок, но большой, не скучно и очень живенько.
Елена (имт 23.9) 02.02.2022 09:18
Svetlana Moskvicheva, Рада за вас!)
ВХ 02.02.2022 11:28
Svetlana Moskvicheva, я тоже, наверное, уже не смогу в городе жить. Когда в Тулузу ездим по делам или развлекаться, очень быстро устаём от шума, людей, много всего сразу.
Мария Лионова 05.02.2022 16:04
О, какие милые домики-хотела бы побывать. Ну и жить тоже. Что интересно, совсем недавно мне рассказали, что в моих окрестностях есть похожие. Но пока не сложилось туда попасть. Надеюсь-весной.
ВХ 05.02.2022 16:58
Мария Лионова, когда жила в Питере, восхищалась таким домом в сестрорецке:
https://www.forma.spb.ru/magazine/articles/p_002/main.shtml
Мария Лионова 08.02.2022 13:49
ВХ, красотища. Хотя, подозреваю, что не все одобряют. Непривычно  для нашего сознания. Тут-как строение из будущего...
_N_ 08.02.2022 14:33
Смешной такой. 
Зайчатина 08.02.2022 14:42
ВХ, на Storytel есть чудесный-пречудесный аудиовариант "Здесь была Бритт-Мари". Вот пока бегаете можно наслаждаться, например  "Медвежий угол" кстати тоже есть, и тоже очень хороший. Еще мне очень зашли "Тревожные люди" - так смешно, мило, тепло и ..Ну в общем, да. На это можно потратить свое эфирное время))
Dea 08.02.2022 14:46
Зайчатина, поддерживаю, Кирилл Радциг офигенно читает.
движение=жизнь 08.02.2022 14:51
ого как интересно!
ВХ 08.02.2022 15:38
Зайчатина, спасибо, дам ещё один шанс аудио-книгам 
ВХ 08.02.2022 15:45
Елена (имт 24.6), я тоже прорыдалась, но совсем по другому триггеру. Тяжёлый для меня фильм всё же. Истории для меня откровением не стали, как и конец (я его поняла, как только первый раз сон увидела). А ретравматизация произошла... Мне нельзя такое смотреть.
Елена (имт 23.9) 08.02.2022 16:36
ВХ, Очень жаль! Я прорыдалась когда они в машине обнялись. Еще тяжёлый момент был как она дверь перед его носом закрыла, когда переодевала ее. Но все стало на места. Так я вижу жизнь. Вообще, я его смотрела много раз ( из-за сына, просил дерево-монстра показать, может поэтому он мне уже перестал казаться тяжелым). Но он был в подборке " что посмотреть с детьми 6+" поэтому я с чистой совестью так его всем советовала. Увы.
ВХ 08.02.2022 17:00
Елена (имт 24.6), я давно заметила, что у меня очень своеобразные вкусы и видение. Мне сестра часто что-то советует, от чего у меня волосы на голове шевелятся, а ей нормуль. И наоборот тоже. Я ей как-то дала книгу Фаулза "Коллекционер" почитать в отпуске. Она меня чуть не убила.
Елена (имт 23.9) 08.02.2022 19:16
ВХ, А мой друг уже по моей наводке фильмы не смотрит. Я ему советовала французский фильм "Кактус" как дико смешной....он вообще не смеялся. Фильм "Мастер" с Фениксом меня прошиб до костей, ему вообще не зашёл....а мы расстались 10 лет, как я вышла замуж. А раньше был вкус одинаковый, одни шутки. А когда я приезжаю в Киев мне все кажутся грубыми....мне хочется за всех всё дообьяснить. Сложно с родственниками и друзьями. Каких-то 10 лет и всё стёрлось.
Артём 08.02.2022 19:22
Футуристические дома
ВХ 08.02.2022 19:25
Елена (имт 24.6) написал:
А раньше был вкус одинаковый, одни шутки.


Мне это напоминает, как в "Сбежавшей невесте" каждый бывший жених считал, что героиня любит те же яйца, что и он 
Интересные блоги
Новые рецепты
Лучшие рационы