ВХ
17.04.2021 20:52

Дневник тренировок за 17.04.2021

Сидит Кай в замке Снежной Королевы, возится с кубиками.
Прибегает Герда, зовет его с собой.
- Не могу я уйти, - отвечает Кай. - Я выполняю задание Снежной Королевы. У меня есть четыре кубика с буквами "А", "О", "Ж", "П". И пока я не составлю из них слово "СЧАСТЬЕ", никуда не уйду.

Хотела написать про мотивацию, но буквы никак не складывались в найковский Just do it. Выходило почему-то про депрессию и про суицидальные наклонности, которые выражаются в нежелании жить и заботиться о себе. Так что я пока отложила. Но если вы хотите позитива, их есть у меня! Будет про комплексы, точнее, их преодоление.

Изначально меня поразило очень спокойное отношение к телу во Франции во всех возможных аспектах. Я уже в университете была впечатлена, что хореографический кружок вела дама очень крупного размера (и встречалась с офигенным красивым мужчиной, при виде которого меня кидало в жар). Казалось, меня ничем не удивить, но сегодня я опять удивилась. 

На боксе я немного стеснялась, что пухленькая, потому что вокруг либо мускулистые женщины, либо субтильные девочки  . Я уж не говорю про мужчин. Так сегодня пришла на занятие дама в два раза шире меня с колышущимся телом. Со всеми поздоровалась, пообнималась, вела себя очень свободно. И все общались с ней очень тепло, я не заметила никаких косых взглядов, наоборот, кто-то даже кинулся ей на шею. Оказалось, что она обычно ходит на кик-боксинг, но пришла на кросс-фит тренировку, потому что там упражнения на общую физическую форму. Все задания исполняла без проблем - приседания, планки, весь комплекс кросс-фита. Очень яркая, кстати - маникюр, помада, это редкость во Франции, особенно, на боксе  . В общем, у меня отпали последние комплексы.

Кстати, у меня восстановилась дыхалка, было очень легко заниматься, завтра пойду бегать. А тренер сказал, что несколько недель назад у него был ковид.  Я ещё на антитела не проверялась.
бокс
1
Итог
Время
60
60
Результаты за день
Энергозатраты: 565 ккал
Время: 60 мин
 15 
 164
Ilana 17.04.2021 21:02
что-то Вы опять торопитесь  активность восстановить..может постепенно все таки это делать.. а то , опять будет срыв.  В странах с западной ментальностью человек имеет ценность сам по себе .. все остальное уже можно не писать, Вы очень давно там живете, почему до сих пор эта тема тела еще волнует Вас?   отпустите уже ..  за столько лет уже человек обновляется и изменяется..  или это для затравки пост.
ВХ 17.04.2021 21:10
Ilana, да куда уж тороплюсь?!  Уже второй месяц пошёл. Чувствую себя замечательно.
Ilana написал:
Вы очень давно там живете, почему до сих пор эта тема тела еще волнует Вас?   отпустите уже ..  за столько лет уже человек обновляется и изменяется..  или это для затравки пост.

Эм... Что?... Меня волнует то, что волнует. Если вы умеете выключать "волнения" по щелчку пальцев, тем лучше для вас. При чём тут я?...
Ilana 17.04.2021 21:23
ВХ, я не умею все делать по щелчку, но работаю над собой, особенно если мне это что-то мешает в жизни.  Иногда даже получается.  Например , относительно восприятия людей, как человек выглядит, сколько весит, какого цвета кожа, вероисповедание,  возраст мне все это все равно .. раньше у меня была проблема с восприятием, когда я за собой это заметила и мне это мешало, я изменила свое восприятие довольно быстро.
Уже второй месяц болезни , время то как летит..
ВХ 17.04.2021 21:32
Ilana, я прошла очень много часов психотерапии, что помогло мне в некоторых вопросах. Но некоторые вещи остаются навсегда, как травматичные воспоминания о занятиях балетом в детстве, точнее, насмешки других девочек. Я могу изменить своё отношение - я же пошла на бокс всё-таки (и вы не знаете, чего мне это стоило). Так что мне это не мешает. Но эмоции остаются. И видеть другую, нормальную реальность очень сильно помогает. Об этом и пост.
Ilana 17.04.2021 21:39
ВХ, мы сами решаем какие воспоминания с собой брать в свое будущее...  если постоянно прокручивать в голове что-то неприятное , то это будет мешать радостно жить и будет постоянно зацикливать на прошлом, что прокручивать в голове это зависит от нас самих.  У меня тоже были какие-то обиды, но я не хочу их за собой таскать . лучше я буду прокручивать приятные моменты жизни. Уверена , что в Вашей жизни тоже накопилось много приятных моментов, которые будет приятно прокручивать в голове.
ВХ 17.04.2021 21:45
Ilana написал:
мы сами решаем какие воспоминания с собой брать в свое будущее..

Если собаку били, она всегда будет вздрагивать при взмахе руки, даже если совсем не хочет помнить, как её били. Это называется "рефлекс". Я рада, что вы считаете, что можете по желанию перепрограммировать свои рефлексы. Мне же нужно очень много позитивного опыта, чтобы вытеснить негативные рефлексы.
Елена 17.04.2021 21:50
я, кстати, недавно наткнулась на интересный ролик... еще хотела запостить, но забыла) Курпатов считает, что причины женской неуверенности скрываются в культурологических парадигмах - когда женщина растет в парадигме патриархата, то она сталкивается с тем, что ее выбирают)) а это ставит ее в неуверенную позицию, потому что влиять на мнение окружающих она не может... И у нас, вроде бы, патриархата особого и не было, но что раньше, что до сих пор успешность женщины часто оценивается по тому замужем она или нет, кто у нее муж и т.д., и т.п.) Сложно не согласиться))
Tatiana Solery 17.04.2021 21:55
Ilana, одно дело воспринимать окружающих, другое - себя. Мне все равно как выглядит встреченный мною человек, тонкий они или толстый, он такой, как есть. Но к своему отражению в зеркале я имею много претензий, кто бы что там не говорил мне. Просто иногда ты осознаешь, что так же как и ты, окружающие спокойно воспринимают человека в таком состоянии, в котором себя ты совсем бы "не любил".
ВХ 17.04.2021 21:56
Елена, да, женщина сталкивается с тем, что её постоянно оценивают через её полезность как жены. "Как ты хорошо готовишь, будешь кому-то хорошей женой"/"Ты не умеешь готовить?! Никто замуж не возьмёт". Наверное, поэтому я никогда не хотела замуж. Я не люблю готовить, убираться и не хочу никого обслуживать. Теперь, правда, уже хочу, но гад не соглашается.  Кстати, я его выбрала, я первая написала на сайте знакомств. А ещё может дело в том, что мать мне всегда говорила, что замужество - это клетка?... 
Ilana 17.04.2021 21:59
ВХ,  Опыт с собакой показывает, что она перестает вздрагивать при попадании в дружественную среду.. у каждой особи приблизительно уходит на это одно кол-во времени плюс-минус.  У собаки действие - реакция, у  человека мысль - действие, этим мы выгодно отличаемся от собак.
Светлана 17.04.2021 22:00
ВХ, есть триггеры, которые кого-угодно куда-угодно возвращают...умница, что поворачиваешься лицом к комплексам и преодолеваешь их в взрослом сформированном возрасте... выход из зоны комфорта и есть развитие
ВХ 17.04.2021 22:02
Ilana, я не знаю, как это происходит у нейротипичных людей, но знаю, что при аутизме психика очень ригидна, и перемены происходят медленно, если вообще происходят. Не говоря уже о том, что собаки живут с другой скоростью, несколько лет для собаки - это несколько десятков лет для человека.
ВХ 17.04.2021 22:03
Светлана написал:
выход из зоны комфорта и есть развитие


Именно! Вы меня поняли!
ВХ 17.04.2021 22:06
Tatiana Solery, я сегодня думала про то, что ты сказала про школу - что ты хотела придти уже всё знающей.  И я подумала, что у меня так же с боксом было - я хотела придти уже подготовленной. И вспомнила, что у меня с пианино так было. Я записалась во взрослую музыкальную школу уже после того, как выучила ноты, научилась играть простые мелодии. И меня немножко грызло, что тело у меня ещё недостаточно спортивное для бокса.
Елена 17.04.2021 22:06
Ilana написал:
У собаки действие - реакция, у  человека мысль - действие, этим мы выгодно отличаемся от собак

 это как?.. не знаю, как там у собак, а у человека мыслей вагон и маленькая тележка... и делать при этом он может совершенно противоположное)
Солнечное лето 17.04.2021 22:11
Прекрасно, Вита, что дыхалка восстановилась, снова долгожданный бег! Скоро последние комплексы будут выкинуты, как ненужный груз. Хорошо, что окружение этому способствует)) Сегодня пила французское вино Пино Нуар из провинции Лангедок-Руссильон, понравилось)) Тебя вспомнила)) 
ВХ 17.04.2021 22:13
Солнечное лето, тревожность - это не баг, а фича в моём случае.  Так что комплексы никогда полностью не уйдут.
ВХ 17.04.2021 22:14
Солнечное лето, Пино Нуар - моё любимое! 
Учусь Кушать 17.04.2021 22:16
Что-то я плохо поняла, к чему Вы это все. Кажется, туплю....ну в упор не понимаю, ну пришла полненькая тетя и стала заниматься и все стали с ней общаться....и что это доказывает/опровергает????

Что полные люди могут жить/чтото делать/заниматься спортом....а что были сомнения? Или Вы ожидали, что все станут за глаза хихикать, тыкать пальцем или обзываться, как в школе. Вы точно считаете, что большая часть взрослого населения имеет манеры старшей группы детсада и будет травить любого "нетакого как все". Правда такого мнения о человеческом обществе?
Ilana 17.04.2021 22:20
Елена, ясные мысли - ясные действия,  не ясные мысли - соответственные действия ..
ВХ 17.04.2021 22:21
Учусь Кушать написал:
Вы точно считаете, что большая часть взрослого населения имеет манеры старшей группы детсада и будет травить любого "нетакого как все".

Конечно, считаю. История моей жизни - это травля. Насколько я помню, "толерантность" - это оскорбительное слово в России.
Солнечное лето 17.04.2021 22:22
ВХ, Реально очень вкусное, еле отрвалась от бутылочки)) Очень гармоничный вкус!))
Елена 17.04.2021 22:34
Ilana, блажен, кто верует 
Елена 17.04.2021 22:38
ВХ, а всем этим оценкам соответствовать просто невозможно)
ВХ 17.04.2021 22:40
Елена, а главное - зачем?... 
Елена 17.04.2021 22:41
Учусь Кушать, к тому, что вначале тебя оценивают окружающие, а потом ты сам себя оцениваешь, опираясь на их оценки... Но тут есть два таких момента: первый - это то, что на вкус и цвет все фломастеры разные, а второй - люди не всегда искренны и доброжелательны в своих оценках...
ВХ 17.04.2021 22:42
Вообще, конечно, поразительно, как я не хотела разжигать и не стала писать то, что хотела написать, а написала что-то, по моему мнению, абсолютно нейтральное - "солнце светит, бабочки летают, боксом занимаются все без ограничений". И разожгла.  Я не знаю, как я это делаю, честно. Натура, видимо, такая 
Елена 17.04.2021 22:42
ВХ, самый логичный ответ - незачем) но... подумать над этим вопросом может быть крайне полезно))
Елена 17.04.2021 22:44
ВХ, а потому что тема актуальная)) и как бы кто не рассказывал, что они все оставили в прошлом... они просто игнорируют настоящее))
Tatiana Solery 17.04.2021 22:48
ВХ, вот да, вроде бы идешь учиться, а признаться и показаться незнающей страшно.
Svetulka★ 17.04.2021 22:58
Слишком зацикливаетесь на внешнем виде...я всегда сначала пообщаюсь и сделаю выводы о человеке...а не по внешнему виду сужу...судить всегда проще, а оказаться на месте этого человека и пережить что он смог не все смогут и не понятно что с нами могло бы быть на их месте...накрутила...ну надеюсь понятно...хи
ВХ 17.04.2021 23:03
Svetlana Sergeevna написал:
я всегда сначала пообщаюсь и сделаю выводы о человеке...


Вы, конечно, единолично представляете всё человечество. Не говоря уже про то, что пост не про внешний вид, и вы не имеете представления, насколько сильно или нет я на нём "зацикливаюсь" (не торопитесь выносить оценки посторонним людям).
ВХ 17.04.2021 23:04
Елена, как бы мне избежать попадания в актуальные темы?
ВХ 17.04.2021 23:32
Елена, в телеграмме только что выпал прекрасный текст! 
Право женщин делать что-то плохо
"...Leah говорит, что женщинам нужно начать делать всё не просто неидеально, а ПЛОХО. Нас учат тому, что мы обязаны, во-первых, становиться специалистками во всем, чтобы всё получалось хорошо, а во-вторых, доводить до стабильного состояния всё, что потом увидят другие, иначе стыд-позор.

...

Почему я ценю себя, когда делаю что-то, и делаю хорошо, и получается отлично — а когда я делаю плохо или не делаю вовсе, я себя не ценю? Как ценить «себя», не производительность или результаты? Как не пропадать и оставаться ценной для себя, когда я не впахиваю? Мне кажется, мне бы хотелось научиться. Я отвечаю на восьмой вопрос несколько лет подряд. Потихоньку расширяется пространство «неработы», «бесполезного», «некачественного», «сделанного для развлечения или просто поржать». С точки зрения фем-оптики я понимаю, насколько важно поддерживать женщин делать что-то плохо. С учетом всех бесконечных смен, которые на нас навалили — карьера, дом, семья, внешность, молодость и красота, эмоциональное обслуживание и теплые отношения со всеми. А также улыбаться и быть всегда начеку. Разрешить сделать себе что-то плохо — шаг на пути к освобождению от этой схемы, в которой удобно всем, кроме женщины в серединке."

https://authenticityfirst.ru/delat-ploho/
Ilana 18.04.2021 00:01
Tatiana Solery,  с восприятием себя тоже можно работать   для начала понять насколько оно адекватное.. (не завышенное или не заниженное)  об этом тоже уже много раз здесь писалось..
Учусь Кушать 18.04.2021 00:04
ВХ, ваша жизнь крайне "нерепрезентативная выборка" для таких утверждений. И коль скоро я с ней не знакома совсем, рисну предположить, что к такому выводу можно прийти общаясь исключительно в низкоразвитых сообществах - что совсем не вся Россия.
Учусь Кушать 18.04.2021 00:13
Елена, ооооооочень спорный вывод. Вот мне из текста, такой даже в голову не пришел.

И с какой это стати, тебе известно это самое "мнение" о тебе окружающих?
Насколько мне известно, любое "мнение окружающих" о физических параметрах человека (рост,вес,возраст, цвет кожи, пол) ни каким образом не может быть высказано в слух в приличном (развитом) сообществе и является исключительно личным мнением этих самых окружающих. Вы о чем?

П.с. речь сейчас опять же не о детсаде/школе. Они во всех странах одинаковые и есть куча примеров детской травли по физическим параметрам из всех уголков земного шара - как в книгах, так и фильмах.
Svetulka★ 18.04.2021 00:35
ВХ, ок...но вроде говорили что стесняетесь...или я попутала?...поэтому и подумала, что зацикливаетесь)) и не тороплюсь как бы...хотела больше поддержать..ну ладно..
Дивиона 18.04.2021 01:25
Елена,хм.. я всегда считала, что это женщина выбирает . Кого послать, а с кем пойти)))
Дивиона 18.04.2021 01:27
ВХ, блин, Вита.. научи меня разжигать.. мне хейтеры нужны, для показов, а они не идут ко мне)))  сплошные цветочки и бабочки)))
Рада что ты восстановилась) я тоже почти оклемалась, позавчера прям легкость чувствовала, когда занималась. Так давно ее не было, что прям кайфанула.
Елена 18.04.2021 08:14
Учусь Кушать,
Учусь Кушать написал:
И с какой это стати, тебе известно это самое "мнение" о тебе окружающих?

ну во-первых, детство-подростковый возраст... и во взрослую жизнь человек уже входит с соответствующим мнением... (нельзя это мнение как школьную виньетку засунуть в тумбочку)
во-вторых в в "приличном (развитом) сообществе" (где вы, кстати, такое видели?) просто фразы становятся не смешками и насмешками, а более вычурно-закрученными замечаниями, иногда даже замаскированными "во благо"... и чем более развит интеллект, тем искуснее они "завернуты" ) На самом деле, это может быть даже не их мнением, а просто средством социальной конкуренции
Елена 18.04.2021 08:16
ВХ, не писать о том, что тебя волнует)) но зачем?.. это же полезно.
Елена 18.04.2021 08:19
ВХ
я думаю, что для начала надо научится позволять себе не делать то, что не хочется делать... и тогда у "этого" не будет шанса быть сделано плохо)))
Елена 18.04.2021 08:20
Ilana,
Ilana написал:
для начала понять насколько оно адекватное..

и как это понять?..
Елена 18.04.2021 08:20
Дивиона, выбирает. но для того, чтобы ей начать выбирать, нужно, чтобы ее вначале выбрали те, из кого потом она будет выбирать))
Матильда 18.04.2021 09:22
А у нас я заметила ситуация обратная. Очень много девочек с идеальной фигурой, ну или с почти идеальной, а они настолько зажаты, настолько стеснительны, ищут в себе все возможные и не возможные недостатки...
Дивиона 18.04.2021 09:58
Елена,как по мне, так выбирают двое, и только если этот выбор совпадет, тогда все сложится.
Если девушка выбрала парня, она тоже может повлиять на его выбор. Таких ситуаций очень много. Другой разговор, что когда тебя выбрали и любят, в отношениях гораздо комфортней и проще.
ВХ 18.04.2021 09:59
Учусь Кушать, вы меня спросили, точно ли я считаю. Я ответила на ваш вопрос.
ВХ 18.04.2021 10:02
Svetlana Sergeevna, сказать человеку, что он "зацикливается" - это не поддержка. Дать человеку высказаться, задать наводящие вопросы, позволить ему самому дойти до корня проблемы - это поддержка. А иногда самая сильная поддержка - просто дать ему понять, что он имеет право на свои эмоции.
Svetulka★ 18.04.2021 10:03
ВХ, ясно
ВХ 18.04.2021 10:04
Дивиона, Если б я знала, как я это делаю, я б давно прекратила. Так происходит всю мою жизнь.
ВХ 18.04.2021 10:05
Елена, а вот на это я пойтить не могу! Текст для меня необходимость. Я взорвусь, если не буду писать.
ВХ 18.04.2021 10:05
Елена, не делать я уже научилась. Теперь бы научиться делать, но плохо.
ВХ 18.04.2021 10:06
Матильда, именно!!! Это обратная сторона той же самой ситуации!!!
ВХ 18.04.2021 10:38
Дивиона, я даже про кудри умудряюсь писать такие посты в ФБ, что приходит куча народу объяснить, как я не права. А другая куча говорит "Спасибо, нам очень этого не хватало"
ВХ 18.04.2021 11:22
Дивиона, не знаю, как это происходит обычно, но я выбирала очень часто первой. Особенно, в интернете. Потом могло совпасть или нет. Мне тоже иногда отказывали.
Дивиона 18.04.2021 11:37
ВХ,у меня по разному было, и меня выбирали, и я выбирала, но думаю нет смысла зацикливаться на том, кто кого выбирает. Ведь кого то могут выбрать 100 раз, но отклика не будет ни на одного. А кому то сделают предложение всего 1 раз и будет точное попадание. Так и наоборот, можно предложить 100 раз и так и не найти свою половинку.
Главное не выбор, а то, чтоб это был действительно твой человек.
Мне не отказывали, по одной простой причине, я никогда не показывала свои чувства первой. У меня на плечами был такой ворох комплексов, что отказа я бы не пережила . Шучу. Но отчасти это правда, я не показывала свои эмоции, но наблюдала за реакцией на меня, если отклика не было, то и спрашивать не было смысла. 

Была история, когда один парен очень нравился, и возможно я ему нравилась, он много лет меня доставал и подкалывал, а когда предложил встречаться, я просто испугалась, что это очередная шутка. Но рассматривая ситуацию со стороны сейчас, я бы все равно не смогла быть с ним, слишком разные мы были, и его компания у меня под дверью в подъезде такие истории между собой рассказывала, что я бы не хотела, чтоб моя личность в них была описана в подробностях)
ВХ 18.04.2021 11:44
Дивиона написал:
Ведь кого то могут выбрать 100 раз, но отклика не будет ни на одного. А кому то сделают предложение всего 1 раз и будет точное попадание.


Именно! По этому поводу я читала одну классную историю, кажется, у Ирвина Ялома. Там было про экстравертов, интровертов и социальные сети. Что вроде бы считается, что экстравертам легче построить сеть, потому что они много с кем общаются. Но никто не задумывается о качестве этой сети. И вот Ялом рассказывает, что один его клиент-интроверт переживал, что не умеет строить социальные сети. Он работал в организации, где надо было то ли заключить сделку с другой организацией, то ли выйти на кого-то важного. Короче, найти подход к другой организации. И обещали даже бонус к зарплате за это. И вот случайно нужный контакт как раз нашёлся у интроверта, который почти ни с кем не общался, а все экстраверты оказались в пролёте.
Артём 18.04.2021 12:16
Ilana, прошу прощения за то что влезаю в ваш разговор, но мимо него я не могу пройти, очень интересную тему затронули в нём... Всё то что Вы здесь сказали, по моему мнению, верно. Хочется лишь сделать небольшое уточнение. В отличие от собаки, человек владеет речью и это позволяет закрепить за определённой ситуацией или предметом слово, которое даёт возможность оперировать ситуацией на ментальном уровне сознания...
ВХ 18.04.2021 13:14
Svetlana Sergeevna написал:
но вроде говорили что стесняетесь...


Возможно, я неточно сформулировала фразу в посте. Я стеснялась не своего тела в общем, а в контексте ситуации - что я пришла на бокс недостаточно мускулистая, неподготовленная. Типа, тут серьёзные ребята занимаются, и я. Что надо было сначала в качалку походить, и пр.
Svetulka★ 18.04.2021 13:18
ВХ, да...именно с этих слов сделала вывод)) ну главное что, мы все работаем над собой и стремимся стать лучше))
Учусь Кушать 18.04.2021 13:29
Елена, прошу простить, но я не согласна.
Детско-подростковый возраст это, конечно, обезьянник и нечего о нем говорить даже.

Но после!, человек вступает во взрослую жизнь и здесь 1.другие правила игры (и если человек развивался и поднимался по социальной лестнице, то воспитанность и следование элементарному этикету являются обязательными) 2. у человека "отрастает" собственное мнение/взгляды.
Учусь Кушать 18.04.2021 13:49
Елена, приличное общество доводилось видеть))) к счастью)))
И не согласна с описанным Вами поведением представителей взрослого мира... вообще-то даже "замаскированные комплименты" на тему физических параметров других людей отпускать весьма унизительно для человека. Это вообще табу.

Приведу пример, когда я выходила из декрета (в его время жахнул очередной кризис), я увидела совсем другой замес сотрудников в конторе. Вероятно, для снижения налогов, очень много было нанято инвалидов.... всяких разных. Много...то есть существенно чаще, чем их можно встретить "на улице/в среднем по больнице". Старожилы может и привыкали к изменениям постепенно, а я с корабля на бал))). И знаете, как-то ни разу не возникало ни единой мысли их как-то унизить или отвешивать людям "свое мнение", наоборот в голове сквозила только одна мысль "если я пропускаю / придерживаю дверь, не обидно ли им это. Вдруг они бы хотели, чтобы их физические данные вообще не замечались и они были на равных". Или когда ты обращаешься к человеку с банальным вопросом (а не включить ли нам кондер) и понимаешь, что он или глухой или немой или и то и другое - то стыдно мне, вообще-то. Многие сотрудники уже выучили к тому времени язык глухонемых и болтали с инвалидами за обедом жестами, ничем не показывая свое варварство.
Елена 18.04.2021 14:42
Учусь Кушать, общество это условно-приличное) вы, видимо, никогда не работали в "приличном обществе", некоторые члены которого вечно плетут интриги и ходят стучать, приправляя сплетни собственными красочными фантазиями)) и, конечно же, тут не о внешности речь. но спорить на эту тему с вами не буду... потому что данная тема вообще не об этом) 
Речь в данной теме идет не о том, как и кого воспринимают люди, речь идет о том, как человек воспринимает сам себя. Я написала почему у человека происходит "деструкция" в восприятии себя. 
Учусь Кушать написал:
2. у человека "отрастает" собственное мнение/взгляды.

Повторюсь - оно у него "отрастает" не как новый "хвост", а как продолжение старого "хвоста". Т.е., старый никуда не отпадает.
Елена 18.04.2021 14:47
Дивиона, так понятное дело, что выбирают двое и оба могут влиять на выбор другого как положительно, так и отрицательно. В культорологических парадигмах не только женщины страдают от неуверенности, но и мужчины) если женщине "надо быть замужем", то мужчине "надо кормить семью"
Елена 18.04.2021 14:49
ВХ, а по каким параметрам ты судишь хорошо сделано или плохо?
Елена 18.04.2021 14:51
ВХ, ))) ну так и норм... не писать же теперь из-за каких-то "пожаров" о том, что тебя не интересует))
ВХ 18.04.2021 15:25
Елена, плохо=несовершенно
ВХ 18.04.2021 15:31
Учусь Кушать, про низкоразвитые сообщества - лол, it's a good one.

"— Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные маневры. Больше того, только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции.
— Вообще-то мне в жизни попадались и другие люди, — сказал я с легкой иронией.
Иегова кротко посмотрел на меня.
— Рама, — сказал он, — вот прямо сейчас ты пытаешься донести до меня мысль о том, что ты имеешь доступ к более престижному потреблению, чем я, а мой тип потребления, как сейчас говорят, сосет и причмокивает. Только речь идет о потреблении в сфере общения. Именно об этом движении человеческой души я и говорю. Ничего другого в людях ты не встретишь, как не ищи. Меняться будет только конкретный тип потребления, о котором пойдет речь. Это может быть потребление вещей, впечатлений, культурных объектов, книг, концепций, состояний ума и так далее."
(C) "Empire V" Пелевин В.
Елена 18.04.2021 16:31
ВХ, так у совершенства же, как известно, нет предела)) т.е., как не делай - все равно плохо... 
ВХ 18.04.2021 16:32
Елена, именно 
Елена 18.04.2021 16:39
ВХ, не, ну это патовая ситуация))
ВХ 18.04.2021 16:51
Елена, поэтому учимся делать "как-нибудь"
Яна Стройняшка 18.04.2021 17:43
тренер "молодец"... ну деньги нужны фсем... но...
Артём 18.04.2021 17:49
Учусь Кушать, прошу прощения за то что сейчас выскажу.... Меня всегда удивляет то какое большое значение придают мнению абсолютно чужих людей о себе. Неужели это мнение для вас так важно что начинаете "циклить" на нём. Разве это стоит того? Пишу эти слова как человек на которого указывают пальцем при каждом выходе на улицу.
Ilana 18.04.2021 18:15
Елена, как вариант,  с помощью специалиста..или развивать саморефлексию ..  ясно же если люди в реальности по каким-то причинам избегают общения с человеком, то что-то с ним не так..  либо  очень завышена самооценка . либо занижена..
Ilana 18.04.2021 18:18
Артём, Вы все правильно пишите,  эта техника называется  нлп.   Но я противник  нлп. Не всем и не для всех случаев она подходит. Хотя безусловно в тяжелых случаях она может дать прорыв в личностных изменениях.
Ilana 18.04.2021 18:23
Артём, у меня есть один клиент парень-колясочник, сам не может обслуживать себя,  но у него прекрасное чувство достоинства , он замечательно общается без проблем и зажимов, работает и путешествует.  Он адекватно себя воспринимает это минимизирует проблемы в общении ..
Мартинка 18.04.2021 18:25
Елена, полностью согласна. Старый хвост из детства остаётся. Никуда от него не денешься. Взрослому человеку, опираясь на собственные знания и умения, легче выстроить собственную психологическую защиту, легче жить с этим хвостом и даже возможно всё обставить так, что и хвоста-то никакого нет. Но хвост никуда не денется, если не случится амнезия с потерей детских воспоминаний. Лично я вела «Дневник счастья» лет с пятнадцати, куда записывала самые радостные моменты в жизни и самое главное - свои победы и случаи везения. Мне он очень помог. Он и сейчас есть и я его иногда перечитываю и настроение очень улучшается, появляется уверенность в себе, во всех аспектах. И если кто-то сейчас мне намекнёт, что я некрасивая, глупая, или что-то другое неприятное, пытаясь меня ранить или обидеть, я искренне буду улыбаться, (а внутри себя даже смеяться, чтобы беднягу явно не обидеть, ведь он(она) так старался ранить меня, что даже жалко его, что попытки оказались тщетны). В детстве я была очень замкнутым серьёзным ребёнком, который повзрослел раньше своих лет. В школе дети очень жестоки, травили очень многих и меня тоже. Но я защищалась сама и защищала других. Детская неуверенность от чужих насмешек во мне осталась, она закопана где-то глубоко внутри. Она потеряла яркость, истончилась, но память о ней осталась, хотя уже, конечно, не ранит.
В любом коллективе травля - очень частое явление. Есть даже такое выражение «дружить против кого-то». А не поддерживаешь травлю, значит и тебя затравим. У меня в рабочем коллективе несколько таких людей, и с каждым нужно найти общий язык. Токсичные люди. Но никуда от них не деться. Они есть везде.
Учусь Кушать 18.04.2021 18:33
Артём, для нас как раз и не важно ничье мнение кроме собственного и уже давно))) тем более, что имхо чужое мнение ДОлжно держать в чужой голове и не спускать с языка.

Потому и удивлена, что такого автор нашла в ситуации, когда полненькая тетя пришла на тренировку и на нее не показывали пальцем/обзывали/хихикали и тетя тоже чувствовала себя ровно...это вовсе не специфика Франции, имхо.
Елена 18.04.2021 18:40
Ilana, т.е., есть какой-то специалист, который решает завышена самооценка или занижена?)
ладно, не буду тянуть кота за хвост... сразу скажу, что хочу сказать) самооценка от того и "само", что человек сам себя оценивает по какой-то шкале... а вот по какой и откуда эта шкала взялась - это вопрос) но это когда он наедине с собой... а когда в обществе, он оценивает себя в сравнении с другими, а других в сравнении с собой. А так как людям не чужда иерархичность, то надо ли говорить об объективности этих оценок? Переоцениться или недооцениться - нефиг делать.
ВХ 18.04.2021 18:45
Учусь Кушать, вы оба большие молодцы и парни-кремень. А можно, можно я буду отрабатывать мои эмоции так, как они отрабатываются, незнакомая тётенька из интернета? Разрешите, пожалуйста.
Ilana 18.04.2021 18:55
Елена,  есть психотерапевт который помогает научиться саморефлексии,  и помогает разобраться с собственной самооценкой..   У обученных людей есть инструменты как помочь человеку  взглянуть и оценить себя объективно ..  специалист не решает завышена или занижена.  человек сам придет к определенному осознанию ..
Елена 18.04.2021 18:56
Учусь Кушать написал:
Потому и удивлена, что такого автор нашла в ситуации, когда полненькая тетя пришла на тренировку


ВХ написал:
На боксе я немного стеснялась, что пухленькая, потому что вокруг либо мускулистые женщины, либо субтильные девочки....... В общем, у меня отпали последние комплексы.
Елена 18.04.2021 18:59
Ilana, т.е., вы настаиваете на том, что самооценка может быть объективной?)
Ilana 18.04.2021 19:06
Елена,  самооценка может быть объективной и может быть субъективной.
Елена 18.04.2021 19:11
Ilana, окей... а шкала для этой самооценки какая?)
вот вам для примера... у меня рост 166 см и вес 64 кг... я толстая или худая?)) на фоне 56-килограммовых я буду полноватой, на фоне 46-килограммовых жирдяйкой, а на фоне 100-килограммовых дрищеватой) потом еще набежит куча мужчин - одни будут считать, что мне надо похудеть, другие, что надо поправиться, третьи - в самый раз) чью шкалу использовать?)
Ilana 18.04.2021 19:16
Елена,  смотря что самооценивать.  Для всего свои параметры, если Вам действительно это интересно, то лучше литературу читать психологическую или беседу со специалистом получить. Здесь разговор ни к чему не придет.
Мартинка 18.04.2021 19:27
Вита, а откуда появилась зажатость и мысли о том, что надо бы подкачаться перед тем, как посетить тренировку по боксу? Это давние чужие «уколы» имеют такое влияние?
Ilana 18.04.2021 19:30
Елена,  есть нормативные таблицы рост/вес/возраст/конституция/ИМТ.  Вот в соответствии с этими данными, каждый может себя самооценить.  к какой категории себя отнести .. а все что Вы написали про других людей,  то это не о самооценке, а о сравнении себя с другими.. Вы путаете эти два понятия.  сравнения себя с другими и самооценка
ВХ 18.04.2021 19:41
Мартинка, хороший вопрос. Длинный. Наверное, это проистекает из общего ощущения несоответствия, неполноценности, недостаточной хорошести. Каждый выход в мир - это столкновение с чужими ожиданиями. Мне очень тяжело даются коммуникации. Я из-за этого ушла из команды ультимейта. Я не умею заслуживать принятие людей социальностью, обаянием, теплом - во мне этого нет. Остаётся экспертизой, умением, мастерством. А в спорте я такой, нулевой эксперт.
Елена 18.04.2021 19:42
Ilana, ну вы же выражаете мнение, даете советы... а потом отсылаете к какой-то литературе или к специалисту
Но если не приведет... ) Мое мнение такое, что самооценка не может быть объективной и в ней вообще нет никакого смысла. Если она и нужна, то только чтобы оценить смогу я что-то сделать или не смогу... но это уже не оценка, это либо предположение (и тогда опыт покажет) или знание (если уже что-то такое делал) От всех остальных "само" и "не само" оценок нужно избавляться)
Елена 18.04.2021 19:55
Ilana, ) а таблицы разве не в сравнении разных людей сделаны?)) откуда вообще таблицы знают, сколько в моем весе мышц, а сколько не мышц?)) ну ладно с таблицами... как красоту оценивать будем?.. по каким таблицам?.. 
И почему вы так вот сразу решили, что это я что-то путаю, а не вы?.. (кстати, вот вы как раз и привели пример необъективности оценок, оценив при этом меня)
Ilana 18.04.2021 20:05
Елена,  формированием, развитием, коррекцией самооценки занимается целая отрасль науки - психология.  Вы можете продолжать считать , что самооценки не существует.. и что это все предположение .. я предложила Вам обратиться к литературе и самостоятельно изучить конкретный вопрос который Вас интересует. Литературы на эту тему на 6 лет обучения в ВУЗе и на послевузовское образование .. что Вы хотите конкретно от меня услышать. Я озвучила, что Вы заблуждаетесь на этот счет. Если хотите мне показать, что я заблуждаюсь, то желательно, что б  Вы почитали что-то  на эту тему из учебной литературы, я не авторитет, чтоб кого-то чему-то учить.  Свое мнение я озвучила, в дискуссии не вижу смысла, т.к. это сотрясание воздуха.
Мартинка 18.04.2021 20:12
ВХ, а вы всё ещё испытываете какую-то неловкость или это уже в прошлом?
- Вы не обязаны быть экспертом.
- Вы можете заниматься тем, чем вам хочется и нравится заниматься.
- Вы очень хорошенькая и внешне, и общаетесь без проблем, и всегда приходите на помощь, а это очень сильное качество. И если бы даже это было не так, вы никому ничем не обязаны. Вы спокойно можете быть нехорошей, это ваше право.
- А чьи ожиданиям соответствовать? Этот человек соответствует вашим ожиданиям?
Ilana 18.04.2021 20:15
Елена, для оценки красоты существуют единые принятые пропорции и каноны красоты, на каждое время свое. как правило ориентация идет на эти пропорции и каноны.  Но самооценка это о другом. Человек сам себя оценивает насколько он красив, вне канонов.  И живет он в соответствии со своей самооценкой.  а вот насколько его самооценка адекватна и объективна - отражателем является социум.
Елена написал:
И почему вы так вот сразу решили, что это я что-то путаю, а не вы?.. (кстати, вот вы как раз и привели пример необъективности оценок, оценив при этом меня)

Передергиваете,  я ответила на Ваши слова, Вас я оценить не могу априори, т.к. не знакома с Вами, а вот уровень познаний в вопросах самооценки могу оценить. Вы о ней что-то представляете на свой собственный взгляд. А ей занимаются научные сообщества, т.е Ваши суждения не строятся на знании , а строятся на представлении..
ВХ 18.04.2021 20:17
Мартинка, со временем гораздо меньше. С ощущением общей силы и ценности уменьшилось и ощущение неадекватности. Это было фоновое чувство, о котором я догадалась, только когда увидела новую даму. Некая тревога ещё появилась, когда несколько недель назад я увидела чеченцев в нашем зале. Я старалась не подать виду, что понимаю их русский. 

Спасибо за добрые слова. 

Чьим-то ожиданиям в коллективе. Хотя на боксе, в принципе, все нежные и приятные. Но у меня уже бывало, когда были нежные, а потом лопатой по яйцам.
Мартинка 18.04.2021 20:21
ВХ, интересно даже. А о чём говорили чеченцы? Не красавицу Виту случаем обсуждали? Было бы забавно услышать о себе из чужих уст хоть что-то.
ВХ 18.04.2021 20:29
Мартинка, я не прислушивалась.
Елена 18.04.2021 20:31
Ilana написал:
Вы можете продолжать считать , что самооценки не существует..

А где я такое говорила-писала?..  

Хз... может запятую не там поставила или глагол не на то место... отчего сама фраза приобрела другой смысл (тут недавно обсуждалось, что есть такое дивное свойство у русского языка)...

Повторюсь на всякий случай... тезисно.
1. Самооценка есть.
2. В зависимости от того, что конкретно оценивается, самооценка относится либо:
а) к качествам человека (внешности, уму, способностям, личностным качествам и т.д., и т.п.)
б) к конкретным умениям, навыкам, действиям (например, я смогу пробежать 2 км за 15 минут)
3. В случае а) самооценка не может быть объективной, потому что нет никакой объективной шкалы для оценки и чтобы оцениться нужно либо провести сравнительный анализ с другими людьми и определить свое место "на линейке" с другими... Как вариант - можно себя в чем-то убедить (например, в том, что вы в чем-то разбираетесь лучше других людей ну и походу порекомендовать им что-то почитать...)
4. В случае б) самооценка скорее является либо знанием (я знаю, что пробегу 2 км за 15 минут, потому что я пробегала 2 км быстрее, чем за 15 минут), либо прогностическим предположением. 
Ilana написал:
Если хотите мне показать, что я заблуждаюсь, то желательно, что б  Вы почитали что-то  на эту тему из учебной литературы

Ну вот просто вынуждаете)) Большой психологический словарь подойдет? стр. 437
С. формируется на базе оценок окружающих, оценки результатов собственной деятельности, а также на основе соотношения реального и идеального представлений о себе. Сохранение сформировавшейся, привычной С. становится для человека потребностью, с чем связан ряд важных самооценочных феноменов, таких как аффект неадекватности, дискомфорт успеха и др.
Елена 18.04.2021 20:37
Ilana написал:
И живет он в соответствии со своей самооценкой.  а вот насколько его самооценка адекватна и объективна - отражателем является социум.

Эврика! Наконец-то вы услышали то, о чем я говорю с самого начала)) Общество далеко не всегда объективно... И я могу отреагировать тоже далеко не так миролюбиво на уже вторую попытку оценки меня, а точнее моего уровня познаний) Но я там в другом камменте кинула вам ссылочку на более-менее "шкалу", которая составлена научными сообществами... ) 

Было бы неплохо, если бы вы заметили, что сложившуюся самооценку крайне сложно изменить, какой бы она не была... (это там написано, если что)
Ilana 18.04.2021 20:39
Елена, словарь не подойдет,  лучше "Психология самооценки"   учебное пособие для вузов.
Елена написал:
Как вариант - можно себя в чем-то убедить (например, в том, что вы в чем-то разбираетесь лучше других людей ну и походу порекомендовать им что-то почитать...)

 я не убеждаю себя, что в этом разбираюсь лучше,  я это знаю.. и это подтверждено государственной аттестационной комиссией
Ilana 18.04.2021 20:41
Елена,  я повторюсь, что не вижу смысла в дискуссии на эту тему. Потому что мы с разных ракурсов смотрим на этот вопрос.
Елена 18.04.2021 20:44
Ilana, а... ну это, конечно, меняет дело  для вас.
Ilana 18.04.2021 20:46
Елена,  а для Вас не меняет?
Елена 18.04.2021 20:49
Ilana, нет, конечно) потому что ни одной умной мысли вы не высказали в контексте обсуждения самооценки) ни своей, ни чужой 

...ну, видимо, в одном точно разбираетесь лучше других - знаете аттестационную государственную комиссию, которая подтверждает то, что кто-то в чем-то разбирается лучше других. Я вот ни одной такой не знаю...
Елена 18.04.2021 20:54
Ilana, а я вижу  Кто-то может прочитает, и для него это будет полезно. Может пособие для Вузов прочитает... а может свою шкалу самооценок пересмотрит...
Ilana 18.04.2021 21:06
Елена,  приведу пример.  Например, я делюсь с ВХ (т.к. она хозяйка этого блога), своими видениями по поводу волновой теории в физике, я прочитала книжку популярная физика, посмотрела пару роликов и рассказываю ей о своем видении и своих мыслях о волновой теории.  Она мне отвечает ,  Вы не правы. Я  прошу докажи,  она мне говорит,  прочти такую - то и такую-то книжку о волновых теориях, чтоб что-то в этом понимать.  Я залазию в дуропедию - копирую ссылку и выставляю как свой аргумент правости, она мне опять отправляет почитать о вопросе , т.к . для понимания волновой теории нужно знать  законы, формирование вопроса в истории физики, основных теоретиков вопроса и т.п. вводные. Я продолжаю доказывать что я права, она отвечает я не буду вступать в дискуссию, т.к. этот разговор ни к чему не приведет. Я - ученый физик, а ты ссылку скопировала и твое мнение обывательское на книжке популярная физика строилось и двух роликах из интернета. Мы в разных весовых категориях, чтоб обсуждать этот вопрос.  Я говорю, понятно,  для тебя это все меняет, а для меня не меняет ничего, я остаюсь права.     Написала  (конечно утрировано )  но приблизительно похожая ситуация.  пишу и смеюсь от абсурда..  не может учёный - физик разговаривать о физике с человеком который не имеет приблизительно такое же кол-во знаний, но может поделиться с чего начать изучать физику.
Ilana 18.04.2021 21:08
Елена 18.04.2021 21:12
Ilana написал:
Вы не правы

В чем?)
Елена 18.04.2021 21:27
Мартинка, ну видите... тут оказывается есть специалисты с подтверждениями от аттестационных комиссий, которые считают иначе) а нам с вами нужно идти книжки читать... а то что-то наш жизненный опыт в книжки не вписывается 
Кстати... а вот дневник счастья - отличная идея! нужно взять на вооружение! И дело даже не в самооценке, сколько в том, что в нас почему-то "закрепляется" только отрицательный опыт...
ВХ 18.04.2021 21:30
Елена, ты ещё больший боец, чем я 
ВХ 18.04.2021 21:36
Елена, у кого-то была интересная идея похвалить себя 5 раз за день. Я даже начала записывать на доске мелом. Но удалось родить лишь одну запись "я молодец, что похвалила себя".  Наверное, подсознательно я чувствовала, что где-то тут засада. Я достойна любви, независимо от того, сделала я что-то хорошее или нет. Вот про радость - это хорошо.
Мои радости сегодня:
1) Побегала! Час! Без одышки!  
2) Попробовала новую штуку на волосах (траву капур качли), и волосы классные, густые, плотные, кудрявые.
3) Поиграла на пианино, легко читала ноты (обычно тяжело).
4) Сейчас будем с любимым фильм смотреть.
5) У всех всё хорошо, все здоровы.
А у вас?
ВХ 18.04.2021 21:38
Ilana, странно, что вы меня взяли "для примера". Я так не отвечаю. Я обычно даю ссылки на статьи или подробно объясняю, почему это не правильно. Эйнштейн говорил "Если ты действительно что-то понимаешь, ты сможешь объяснить это своей бабушке". Я физику и детям в школе объясняла, и разжёвывала до мелочей.
Елена 18.04.2021 21:41
ВХ, надо себе каких-то врагов завести)) а то что-то жизнь скучна))
Мартинка 18.04.2021 21:43
Елена, ну, ничего. Я всегда за «почитать». «Век живи, век учись», как говорится. Не всегда, конечно, можно на чтение время найти. А кто-то находит время на «поспорить». Меня, бывает, тоже заносит, но спорить не люблю. Просто читаю. Ну, только если уж совсем протест внутренний покоя не даёт. Но стараюсь справляться с желанием вступить в спор. Хоть в споре и рождается истина, иногда она может не родиться, но сам спор может отнять много ценного времени. Иногда легче прочитать несколько книг и сделать для себя выводы, а какой смысл кого-то пытаться переубедить? У каждого своё видение ситуации.
Елена 18.04.2021 21:43
ВХ, не спорь со специалистом 
Ilana 18.04.2021 21:44
ВХ, Во - первых это в Вашем блоге происходит, а во -вторых , Вы человек, который много лет учил физику и я так и написала, что даете ссылки что почитать.. чтоб  было взаимопонимание по вопросу для обсуждения
Елена 18.04.2021 21:45
ВХ, а у нас... а у нас в квартире газ) 
...а я что-то радостей никаких на сегодня не сотворила  пролежала весь день на диване... надо исправляться!..
Руслана Коц 18.04.2021 21:54
ВХ, вы супер! А я только второй день с МЗР, но! Могу себя похвалить😆☝️. Эти два дня ем раза в три меньше обычного и даже проехалась 10км на велосипеде. Правда одолела эту дистанцию аж за 40 минут.
Мартинка 18.04.2021 22:49
ВХ, хвалить себя вообще полезно. Можно хвалить себя не прямо от себя, а с позиции наставника, так сказать «быть для себя хорошим родителем». Я этой техникой каждый день пользуюсь.
Я вообще раньше была очень неуверенным в себе ребёнком. Меня мало хвалили. Как-то в семье это было не принято. Больше указывали на недостатки и говорили «надо брать пример с той девочки (она умница и чистюля) и с того мальчика (он хорошо учится)». Я потом часто анализировала воспитание, которое применяли родители. Считаю его неправильным, но как уж есть. Родители не виноваты. Как умели, так и воспитывали. После такого воспитания, конечно, не обошлось без психологических проблем. Чтобы исправить ситуацию, читала книги по психологии. И «стать себе хорошим родителем», таким, какого я хотела бы иметь в детстве - это один из методов, который очень мне помог и продолжает помогать каждый день. Да, я себя хвалю, каждый день и много раз. И это приятно. Пишу много. Опять заносит. Извиняюсь.
ВХ 18.04.2021 23:38
Елена, лежать на диване - это огромная радость! Практически как римский патриций. Виноград ела?
ВХ 18.04.2021 23:39
Руслана Коц, движение - жизнь! 
ВХ 18.04.2021 23:44
Мартинка, там, где похвала, там же и порицание. Так что я к ней с осторожностью отношусь. Я себя стараюсь безусловно любить.  Про родителя у меня было похожее. Я каждый вечер перед сном представляла, что я - маленький ребёнок, которого любят и держат на руках, и крепко обнимают. Сначала плакала, потом становилось всё легче. Сейчас отпустило.

Пишите, не стесняйтесь! Мне очень интересно.
ВХ 18.04.2021 23:47
Ilana, так, я пропустила, что именно подтверждено?... Вы - аттестованный психолог? И вы расказываете людям, что они сами во всём виноваты?  Одна из важнейших вещей, которой меня научила психология, что человек - не Бог, он не может контролировать всё, и часть событий лежит вне его поля влияния, а, значит, и "вины". Вообще ни один знакомый мне психолог никогда не употреблял слово "вина".
Tatiana Solery 19.04.2021 00:05
ВХ, мои радости сегодня:
1) Спала до обеда и никто не будил. 
2) Выбрались снова погулять на набережную и натопали больше 8 км.
3) и даже не зашли ни в одну из жрален, а поехали домой за нормальной едой.
4) Выгуляла новые штанишки, очень удобные.
5) Съела два банана за один раз.
Мартинка 19.04.2021 01:00
ВХ, мой внутренний родитель меня не порицает, ведь это внутренняя проекция того родителя, который мне приятен. Наставляет, любит, уважает, считается с моими желаниями, заботится. А если ошибаюсь, этот родитель говорит: «Давай исправим ситуацию. Что ты можешь сделать и что тебе хочется сделать?»
Безусловная любовь? Да. Родительская любовь должна быть безусловной.
Спасибо, Вита.
Лана 19.04.2021 01:37
ВХ, я я сочиняла сказки перед сном где меня приходит и спасает какой то принц. Итак было даже когда была замужем и был уже ребёнок. Кстати, кажется когда я развелась и вышла замуж во второй раз эти сказки прошли. Интересно что бы это значило?...
Ilana 19.04.2021 07:21
ВХ, Вы опять  пропускаете слово ответственность..  текст целиком воспринимайте  вместе со словами - тригерами.    человек может испытывать чувство вины,  это нормально , но так же всегда несет ответственность за то как он поступает и реагирует на все происходящее вокруг...  вина - это чувства и эмоции,  ответственность - это то, что следует за эмоциями ..  человек не может контролировать внешнее .. человек может контролировать себя.. человек может не уметь контролировать себя по каким-то причинам (не научился) ,  взять ответственность чтоб научиться и исправить ситуацию в его силах...   обстоятельство - эмоция - реакция - чувство - анализ - действие...     есть обстоятельство травли (об этом был пост) -   человек испытал негативные эмоции - отреагировал молчанием, уходом от травмирующей ситуации, - испытал после чувства (обида . вина. досада, стыд),  -   после проанализировал что произошло  , сделал выводы -  совершил действие  исходя из  выводов. Это цепочка последовательности..   анализировать нужно всю цепочку, а не только эмоции и чувства.
Ilana 19.04.2021 07:33
ВХ, Я частное лицо со своим мнением , убеждением и опытом.  образование вообще не причем. ..  и высказываю свои мнения как частное лицо,  образование вообще не причем,  это было сказано для оппонента, что мы на разных уровнях знаний по одному и тому же вопросу.    В интернете я отдыхаю и расслабляюсь и реагирую на некоторые посты своими обывательскими комментами
Марусичка 19.04.2021 08:33
Интересная тема.
И не только внешних параметров (на сколько я понимаю), но и различного уровня "подготовленности".
Это очень ценно, когда окружение принимает тебя таким какой есть. Очень ценно не чувствовать себя "чужим среди своих".
Вот смотрю здесь на бегающих девочек. Лора и Ксения - две протовополжности принятия их "бегающим окружением".
ВХ 19.04.2021 08:56
Tatiana Solery, жизнь удалась!
ВХ 19.04.2021 09:03
Ilana, я не пропускаю слово "ответственность", я разбираю всё по порядку. Конкретно в моём случае меня как раз понадобилось избавлять от гипер-ответственности, о чём собственно и свидетельствует фраза "ты - не Бог". Поэтому очень странно, как вы выбираете, кому и про что рассказывать. По-моему, о гипер-ответственности у меня кричит каждая буква в каждом посте.
ВХ 19.04.2021 09:04
Ilana, раз уж вы начали размахивать экспертизой, вы уже не просто обыватель. Вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте.
ВХ 19.04.2021 09:05
Марусичка, а кто такая Лора?...
Dea 19.04.2021 09:05
Лана, принц наконец пришёл. =)
ВХ 19.04.2021 09:07
Лана, пришел принц наяву?
ВХ 19.04.2021 09:09
Марусичка, а, да. И правда интересно. Люди - очень социальные животные, на этом построена вся цивилизация, благодаря этому они и выжили, размножились и заселили Землю. Поэтому мне очень удивительно, когда на полном серьёзе кто-то заявляет "Что вам до чужого мнения?". Социальность - это краеугольный камень всего. Чтобы не придавать ему значения, надо компенсировать чем-то очень весомым.
Dea 19.04.2021 09:30
ВХ, (упс, твой коммент не подгрузился, когда я свой набирала.) ))
ВХ 19.04.2021 09:32
Dea, твой был первый вроде
Dea 19.04.2021 09:34
ВХ, в любом случае, версии совпали. ))
ВХ 19.04.2021 09:45
Dea, автор к этому подводил
Елена 19.04.2021 10:42
Ilana, вмешаюсь в ваши с Витой дискуссии)) давайте разберем ответственность... что значит несет ответственность?..
Елена 19.04.2021 11:31
ВХ, нет)) где ж апреле виноград найти))) но вот правду говоришь - пролежать можно было в радость, а я столько времени профукала на "надо Что-то делать" ))
Лана 19.04.2021 17:12
ВХ, можно теперь с уверенностью сказать что да Сказки эти на,ночь сочиняла,где то лет с десяти и закончила где то лет через десять может с небольшим.Там тоже была интересная почти невероятная история,, но об этом как нибудь в другой раз
ВХ 19.04.2021 20:07
Ilana 19.04.2021 20:16
ВХ,  До пошлости скатываться не стоит.. конкретно перед Вами я ничем не размахивала.  Если меня втягивают в срач в интернете,  это значит что я что-то не то делаю,  лучше я делом пойду займусь..
Ilana 19.04.2021 20:24
Елена, Каждое действие  (осознанное и неосознанное) имеет свои последствие (как предсказуемые так и не предсказуемые), и совершая какое-либо действие  мы должны это понимать,  и быть готовым к любому исходу,  без поиска виноватых.  Это о личной ответственности перед самим собой.   В каком то старом посте пользователь Воронье гнездо  привел хороший личный пример о его смешной бороде и личной ответственности  за то, на что он готов , чтоб  носить ее и не расставаться с ней
Елена 19.04.2021 21:51
Ilana, то, что у поступков бывают разные последствия это и так всем понятно... а что такое ответственность по сути?..
Опять же... поступок поступку рознь... Пришел человек на новую работу и стал объектом травли в коллективе... О какой ответственности в данном случае идёт речь?.. К чему он должен быть готов идя на работу работать?.. и где, и в чем его ответственность?
Елена 19.04.2021 21:56
Ilana, т.е., по Вите вам аттестат "разбирается лучше" комиссия не выдала?))
Ilana 20.04.2021 08:30
Елена,  идя на новую работу можно оказаться в любой ситуации, можно и стать объектом травли, можно и лидером,  Ответственность в том, чтоб быть готовым к любой ситуации, понять что происходит и разобраться в чем причина или сам дурак или в коллективе такая корпоративная политика.  И разобравшись понять хочешь изменить ситуацию или хочешь в ней остаться.  не перекладывая ответственность ни на кого  и не обвиняя ни себя и, ни коллектив.  Это называется личная ответственность за свои выборы.
ВХ 20.04.2021 09:36
Ещё раз - отвественность далеко не всегда личная. И я считаю, что крайне важно уловить, когда ответственность больше не личная.

"Суд во Франции вынес приговор бывшему генеральному директору и президенту французской телекоммуникационной компании France Télécom (в настоящее время носит название Orange) Дидье Ломбарду по делу о массовых самоубийствах сотрудников оператора, сообщает в пятницу BBC News.

77-летний Ломбард был приговорен к 12 месяцам лишения свободы, из которых за решеткой он проведет только четыре месяца, так как остальные восемь месяцев ему назначили условно. Он также будет обязан выплатить штраф в 15 тысяч евро. К аналогичному наказанию приговорили и двух топ-менеджеров компании - заместителя Ломбарда и бывшего директора HR-департамента в France Télécom.

Суд признал виновным Ломбарда и двух топ-менеджеров компании в психологическом насилии в отношении своих подчиненных, из-за чего ряд сотрудников France Télécom покончили с собой. Кроме того, еще четыре топ-менеджера телекоммуникационного оператора были признаны виновными в соучастии в этом преступлении и приговорены к четырем месяцам условно и штрафу в 5 тысяч евро для каждого. Адвокат Ломбарда заявил, что его клиент намерен обжаловать этот вердикт."

https://www.interfax.ru/world/688802
Марусичка 20.04.2021 10:02
ВХ, вы прямо как мой папа написали))
Прямо вот аж голос в голове прокрутился: "Человек, Маруся, существо социальное")
Oxi 20.04.2021 10:06
Ilana, а почему вы перекладываете ответственность на новенького? Это почти никогда не его выбор - остаться или менять ситуацию. Самый яркий пример - армия. Далеко ли вы уйдете, если решите, что такие порядки вам не подходят? Еще у нас в стране огромное количество моногородов и других поселений, где есть один завод, и если не хочешь помереть с голоду, люди терпят сложившиеся порядки на этом предприятии, а те, кому это выгодно, всячески поддерживают, т к сломленными людьми легче управлять и манипулировать. Посмотрите немного подальше вокруг, не только на своих знакомых, прежде чем так категорично высказываться.
Ilana 20.04.2021 10:19
Oxi,  
Oxi написал:
почему вы перекладываете ответственность на новенького?

каждое личное действие имеет последствие  и это последствие результат действия.   Устройство на работу было действием, человек ответственно скорее всего совершил это действие.  Его ни кто не толкал на эту работу насильно.  Он не несет личной ответственности за то, что не зависит не от него. Человек несет ответственность за то, что зависит от него.  Коллектив такой какой есть,  а вот как с этим коллективом ужиться это зависит от человека. т.к. переделать других нельзя, себя можно изменить.   Кстати я в равной ситуации поставила  и корпоративную политику и новенького.
Oxi 20.04.2021 10:26
Ilana, себя переделать не легче, чем других, можно себя уговорить и загнать, а это ничем хорошим не заканчивается. Это мое мнение. Но вы меня не услышали! Есть ситуации, и их большинство, когда толкают насильно! Если есть выбор, и человек этот выбор осознает и достаточно сильный, чтобы плыть против течения, то конечно вряд ли он будет терпеть. Но! Еще раз. Например, армия. Там несколько миллионов человек, у которых нет выбора. И миллионы похожих ситуаций, в которые вам видимо дано было счастье не оказаться, но это не значит, что они не существуют.
Ilana 20.04.2021 11:09
Oxi, Я Вас услышала, в ситуации с армией, это не вопрос личной ответственности.  Человек себе не принадлежит в вопросах выбора своих действий, он скован уставом. От него лишь зависит как он будет строить отношения с коллегами и как выполнять поручения, как относиться к тому что происходит вокруг него.  У меня были ситуации в которых не желаю никому оказаться, но это не важно,  вопрос в том кто и какой выход нашел из этих ситуаций.  Выбор пути выхода из ситуации это вопрос личного выбора и взятой личной  ответственности за него. Вопрос выбора в моей ситуации усугублялся тем, что мой выбор касался не только моей личности , но и тех за кого я несу ответственность.  Другие люди в подобных ситуациях делали другие личные выборы и соответственно оказывались в последствии в других ситуациях
Ilana 20.04.2021 11:20
ВХ, очень поучительная статья.   О личном выборе, хотя я думаю не все исходные данные известны.   выбор одних был терпеть и продолжать,  выбор других - уволиться, выбор третьих - самоубийство, выбор четвертых "встать на сторону зла" и гнобить других.   В ситуации самоубиств это очень странный выбор, т.к. можно просто уволиться,  поэтому скорее всего есть что-то что нам не известно, какими обещаниями были связаны люди , что предпочли сделать такой страшный выбор.  Я воспользуюсь этой статьей в будущем,  она поучительная.
ВХ 20.04.2021 11:23
Ilana, суть этой статьи в том, что слава Богу, что нашёлся кто-то (профсоюз), кто признал, что ответственность и вина лежит на руководстве, и подал в суд.
ВХ 20.04.2021 11:30
Ilana, я считаю, что вы беспощадны к людям. Люди бывают обессиленные, потерянные, запутавшиеся, испуганные, поставленные в очень сложные обстоятельства. Иногда им нужна помощь. И в этот момент рассказывать им про личный выбор и ответственность - это добивать лежачего. От этих слов не просто нулевая польза, а отрицательная.
Ilana 20.04.2021 17:42
ВХ, Это вообще - то нормально.. кто-то из работников обратился за помощью в профсоюз. самый лучший выбор
Ilana 20.04.2021 17:46
ВХ
ВХ написал:
я считаю, что вы беспощадны к людям

Притча про помощь и беспощадность..   так подумалось о том, как люди выносят суждения о том. что с ними происходит

Воробышек

Зима. Мороз. Свои растратив силы,
Закоченев, воробышек упал.
Корова мимо шла, блин уронила -
На воробьишку теплый блин попал.

Чуть отогревшись, ошалев от счастья
(Пусть весь в дерьме, зато совсем живой!)
И снова ощутив, что жизнь прекрасна,
Чирикнул воробьишка молодой.

Но где-то рядом котик не дремал
И мягкой лапкой с острыми когтями
Воробышка он из дерьма достал -
И тут же съел. Со всеми потрохами.

А где мораль? - Здесь целых три морали:
Не всяк тот враг, кто на тебя насрет;
Не всяк тот друг, кто, не боясь фекалий,
Тебя из них вытаскивать начнет;
А третья - вовсе дань природе дикой:
Попал в дерьмо - сиди, и не чирикай.
Елена 21.04.2021 08:35
Ilana, вот вы меня удивляете)) ладно бы еще сертификатом не трусили... можно было списать на особенности вашей личной психической организации... но неужели в пособиях для учащихся ВУЗов не пишут, что "ответственность" в картине мира человека это целый комплекс психо-эмоциональных реакций и внутренних переживаний? Что на самом деле "проблема" - это внутренние эмоциональные дискомфортные переживания
человека и возникновение тех или иных эмоциональных переживаний не контролируется сознанием?.. 
Вот то, что вы написали:
Ilana написал:
и разобраться в чем причина или сам дурак или в коллективе такая корпоративная политика.  И разобравшись понять хочешь изменить ситуацию или хочешь в ней остаться.  не перекладывая ответственность ни на кого  и не обвиняя ни себя и, ни коллектив.  Это называется личная ответственность за свои выборы.

применимо для психически здоровых людей, умеющих отстаивать свои интересы. Так у них и проблем не возникает - они выстраивают с коллективом взаимовыгодные отношения или уходят в другой коллектив... И к помощи психологов им для этого прибегать не нужно. 

Вот что значит "сам дурак"?.. В чем человек дурак? В том что на этапе становления его как личности он был травмирован своими близкими людьми?.. 5-тилетнему ребенку брать на себя ответственность за действия отца-тирана или матери-истерички?.. Вы вообще понимаете, что перед вами, как перед специалистом, в кресле может сидеть 40-калетний человек, который в каких-то аспектах своей жизни продолжает оставаться 5-тилетним ребенком? Что вы ему будете рассказывать? Что он "сам дурак" ?... И что ему пора повзрослеть?.. Есть инфантильность как жизненная стратегия (и в этом случае человек как раз и пытается свою ответственность перебросить на других людей), а есть инфантильность как следствие психоэмоциональных травм, нанесенных человеку в детском возрасте его близкими людьми. Не намеренно, не специально, без злого умысла... но разве это уменьшает его эмоциональную боль? Вы понимаете вообще, что для человека травмированного, какая бы линия поведения у него не была при этом на травлю - агрессивная или пассивная - свойственна гиперответственность? Он будет глубоко и очень болезненно переживать то, что ему "больно", потом он "разберется в причинах"... возьмет на себя ответственность за действия других - ведь это он их вынудил на такое поведение, следом он испытает чувство вины перед другими за то, что "вынудил" их на подобное поведение, потом перед собой, что своим поведением причинил себе боль... а если у человека агрессивная реакция на травлю, то он следом еще возьмет на себя ответственность за то, что причинил неудобства другим людям...  

Да, не обязаны люди относится к 40-калетнему человеку, как к 5-летнему ребенку и учитывать его личные психологические травмы. Но как бы за свои нездоровые проявления (а "травля" - это и есть нездоровые проявления) ответственность должны нести "отравители", а не тот, кого травят. Другой вопрос, что заставить другого нести ответственность нам не под силу, но вполне под силу не брать на себя ответственность за чужие поступки... 

Если вы и работаете с клиентами своими так, как рассуждаете... то вы опасны для людей травмированных (а другие в принципе к психологам и не ходят), потому что не помогаете им пройти, прожить и пережить их травму, а своими категоричными выводами усугубляете их травмированность... Очень надеюсь, что вы это услышите...
Интересные блоги
Лучшие рационы
Новые рецепты