ВХ
18.02.2021 01:06

Нужно ли сохранять постоянный дефицит калорий для снижения веса?

Хочу написать про мою стратегию дефицита/снижения веса. Будет немножко формул и графиков для маньяков учёта, но вы сразу все не разбегайтесь, я попытаюсь максимально просто потом объяснить. Мне кажется немножко странной идея сидеть на дефиците в 500 ккал, а потом вдруг решить, что дошёл до нужного веса и резко (или не очень) поднимать калораж, да ещё и, как оказалось, повышать долю углеводов. Наверное, это имеет смысл при очень высоком уровне жира, но и тут не всё так просто, я объясню это  ближе к концу.
 

Вначале своего зожного пути прочитала такое предложение (и оно мне показалось разумным) - стараться питаться на калораж желаемого веса (да, тогда я ещё мыслила категориями веса). Так, естественным образом дефицит сойдёт на нет, а я привыкну питаться примерно одинаковым образом. До сих пор всё шло хорошо, но тут есть одна засада, которую я не учла, но сейчас прочитала, что её можно обойти.

Небольшая прелюдия. Предположим, что основной обмен прямо пропорционален весу (на самом деле, нет). Обозначим вес W. Тогда дефицит калорий равняется a(Weq-W(t)) ккал, где a – коэффициент пропорциональности, Weq - вес в равновесии (конечный вес), а W(t) - вес в момент времени t. При уменьшении веса будет уменьшаться и дефицит при постоянном ежедневном калораже, равном Weq*a. Для простоты включим в a и коэффициент активности. За день вес снижается на a(Weq-W(t)) /7000  кг. 

Возьмём с потолка какие-то цифры, совершенно не имеющие отношения к автору этого поста. Пусть начальный вес будет 75 кг, а конечный - 62 кг. У нас получается дифференциальное уравнение (кто по ним соскучился?):

Как мы все помним, решением такого уравнения является обратная экспонента:

Вот пример графика со взятыми с потолка данными, не имеющими никакого отношения к автору поста, для a=28:

Кто уже заметил проблему, поднимите руку. Те, кто близко знакомы с обратными экспонентами, знают, что они - дамы непостоянные (не то, что прямые). Сначала они быстро снижаются в течение времени τ=7000/a=250 дней, а потом включают тормоза. То есть, за первый год вес должен снизиться на 10-11 кг, а во второй на 3-4 кг. Терпением на этом сайте никто не отличается, и никто на такое не согласится.

Тут сторонники постоянного дефицита восклицают "Ага!" и потирают руки. Но вы не спешите, я сейчас достану кроликов из шляпы, даже двух. Я даже не буду прибегать к такому низкому аргументу, как возможность снижения калоража через год на 100 ккал. Первый кролик - основной обмен не пропорционален весу, он линеен. То есть, да, при большом весе основной обмен будет выше, при меньшем ниже. Вот одна из формул из Википедии:

m - это масса, h - рост, a - возраст. То есть, на самом деле, вес будет снижаться по более сложной формуле и вначале чуть более линейно. Правда, всё равно останется тормозящей под конец экспонентой (мне лениво в почти одиннадцать вечера рисовать новые формулы и графики, просто поверьте). Тогда стратегия 1 - выбрать изначальный калораж на вес чуть ниже желаемого на несколько килограмм. А там уже решить по ходу пьесы, нужно ли идти до конца или спрыгнуть раньше с этой телеги, чуть подняв калораж.

Но! И это не главное! Я тут нашла новую формулу в Википедии авторства Katch-McArdle (пока не проверяла научные источники, займусь завтра), в которой основной обмен 
BMR=370+21,6*LBM
где LBM - lean body mass, безжировая масса. Таким образом, основной обмен может расти при снижении веса, если каким-то образом удастся растить мышечную массу - это стратегия 2, на что я очень надеюсь. Или хотя бы сохранить. Правда, это означает, что мой дефицит тогда будет постоянен... Ну, значит, придётся всё-таки больше есть.  Хотя более вероятно, что с моей физической нагрузкой, мышцы я буду всё-таки терять, просто не так быстро, как вес. 

Это всё, что я хотела рассказать о войне во Вьетнаме. Кто дожил до конца этого поста, тот молодец.

 30 
 153
Елена 18.02.2021 01:57
до конца то мы дожили)) ну лично я во всяком случае)) но это не значит, что хоть что-то поняла в формулах и графиках) все эти дифференциальные уравнения и экспоненты я забыла 20+ лет назад)) то, что вначале вес будет сбрасываться хорошо, а потом - все меньше и меньше мне и так очевидно, а вот идея не снижать калораж, во всяком случае пока зима и холодно мне понравилась... ну и всегда можно будет увеличить дефицит обратно)

До сих пор всё шло хорошо, но тут есть одна засада, которую я не учла, но сейчас прочитала, что её можно обойти.


а что за засада?
Ольга 18.02.2021 02:01
Перевожу в двух словах, стройнеть можно на калорийности для поддержания  желаемого веса. )) Можно сразу для желаемого, а можно кг на 5-10 ниже от текущего ставить, если вес вес очень большой.
Мартинка 18.02.2021 03:59
Спасибо, Вита, за подробное исследование. Было очень интересно!
Ольга, благодарю за сурдоперевод
ГалинаЯ 18.02.2021 06:25
Ну я приблизительно по этой тактике теперь живу. Иногда хочется ускорить процесс, а потом думаю: а куда спешить-то. Самураю важен путь. Мой график как очень пологая горка теперь
Nika Felicitas 18.02.2021 07:37
Познавательно!!! Может я тоже вышла в стадию медленного похудения, т.к. вес уходит по 200-300гр в месяц, а если согрешила, то стоит, естественно. Нужно попробовать установить калораж желаемого веса.
Ilana 18.02.2021 07:51
что такое в формуле  7000?   что значит эта цифра
Нелли 18.02.2021 08:36
Спасибо, занимательная математика! Это надо осмыслить, слишком все запутано. Так надо есть и растить мышцы или просто не жорить, вот в чём вопрос дня!
ВХ 18.02.2021 09:21
Елена, что в конце медленно будет уменьшаться.
ВХ 18.02.2021 09:21
ВХ 18.02.2021 09:22
Галина, у вас почти экспонента. Всем бы вашу стойкость.
Nyushiki 18.02.2021 09:22
Все яснопонятно. Продолжаем кушать в меру, особо вредного не переедать. И заниматься спортом.
ВХ 18.02.2021 09:23
Ilana, это коэффициент соответствия между кг и ккал. Мне кажется, все тут его знают.
ВХ 18.02.2021 09:23
Nyushiki, так вы уже давно прибыли
ВХ 18.02.2021 09:25
Нелли, там сверху хороший сурдоперевод Формулы я дала для тех, кто хочет подставить свои цифры и примерно всё оценить (примерно!)
ВХ 18.02.2021 09:25
Nika Felicitas, может, вы у же так и питаетесь
Nyushiki 18.02.2021 09:26
ВХ, ага, у меня сейчас по графику - прямая. И честно: она меня радует.
ВХ 18.02.2021 09:27
Елена, дифференциальные уравнения говорят, что если скорость изменения веса зависит от самого веса, то где-то будет экспонента. А это значит - быстрый рост в начале и медленный в конце. Цифры я дала для тех, кто хочет сам оценить примерно скорость, срок и прочие параметры. Ну, или на мои можно посмотреть.
ВХ 18.02.2021 09:28
Мартинка, пожалуйста!
ВХ 18.02.2021 09:29
Nyushiki, надеюсь, прямая, параллельная оси абсцисс?...
Нелли 18.02.2021 09:30
ВХ,  Спасибо, с переводом и формулами проблем нет. Идея понятна. колораж от "хочу" понизила на 2 кг, чтоб не обольщатьтся, а дальше будем смотреть по комфортности.
ГалинаЯ 18.02.2021 09:31
ВХ, у меня мотивация сильная. Я хочу пожить в 48 размере, а если буду по американским горкам туда-сюда, могу и не успеть.
Чем человек моложе, тем больше себе даёт слабинку: а, успею ещё. Но это неправильно, а понимаем это позднее.
После клинической смерти вв 40 лет я перестала жизнь откладывать на завтра. Как что решила, встала и пошла исполнять.
Nyushiki 18.02.2021 09:39
ВХ,
Nyushiki 18.02.2021 09:40
ВХ, "вспышки" -это зажоры Типа, пульс есть еще
ВХ 18.02.2021 09:44
Nyushiki, картинку не видно
ВХ 18.02.2021 09:44
Nyushiki, а, если нажать, видно
ВХ 18.02.2021 09:46
Nyushiki, мне любопытно - а вы пробовали считать мышечную массу, например, по формулам US Navy?
Nyushiki 18.02.2021 09:51
ВХ, нет, я не считала ее. А почему интересуетесь?
ВХ 18.02.2021 09:52
ВХ 18.02.2021 09:54
Nyushiki, интересно сравнить Мне говорят, что у меня 48 кг мышечной массы. Тогда мой базовый обмен - 1400 ккал.
Nyushiki 18.02.2021 09:58
ВХ, посмотрю, пойму ли формулу расчета мышц, подумаю
Елена 18.02.2021 09:59
ВХ, ну это очевидно... а как ее можно обойти?
ВХ 18.02.2021 10:04
Елена, иметь постоянный дефицит или чуть увеличить дефицит. Или качать мышцы.
МариКа 18.02.2021 10:09
соскучилась по уравнениям... первый раз за 22 года после универа о них вспомнила)))) Вита, очень интересно ты разложила теорию и практику. Читать твои посты одно удовольствие и некоторое подстегивание интеллекта
Елена 18.02.2021 10:16
ВХ,  ааа... ну это мне и так было понятно... ) разве что не понятно на сколько) я это приблизительно прикинула в голове таким образом: разница в энергетических затратах по данным программы, например, меня с весом 65 кг и весом 60 кг - 130 ккал, не включая физнагрузки... дефицит в 130 ккал - 20 г в день (опять же меня)... это 600 г в месяц... что на первый взгляд равно 8 месяцам... но!.. если я на следующий месяц стану легче на 600 г, то и разница в энергетический затратах уменьшится... а соответственно, и срок увеличится... 
теперь поняла, что по формулам можно прикинуть более-менее точно и сделать вывод устраивает ли это лично тебя...
Я пока интуитивно чувствую, что целесообразно дойдя до рекомендуемого каллоража, который стал ниже, чем рекомендуемый программой для поддержания желаемого веса, целесообразно на какое-то время либо осесть на этом каллораже, либо уменьшить дефицит... А последние 2-3 кг так точно, куда более гуманнее убирать таким методом... Пусть это займет и 10 месяцев... Зато эти 10 месяцев организм практически не будет жить в дефиците... И я вот что заметила... Многие, кто на поддержании питаются по каллоражу ниже того, который для поддержания... Что говорит о том, что за долгое время дефицитособлюдения организм уже к нему приспособился и выработал свои механизмы экономии пищевых средств)
ВХ 18.02.2021 10:23
МариКа, спасибо
ВХ 18.02.2021 10:25
Елена, такое ощущение, что все пропустили мой главный вывод - качать мышцы!
ВХ 18.02.2021 10:26
Нелли, или качать мышцы
Елена 18.02.2021 10:26
ВХ, к этому организм тоже привыкает) хотя, калории все же тратит)) мне кажется, что, чтобы организм реагировал лучше на нагрузку ее постоянно надо ему менять
ВХ 18.02.2021 10:26
Ольга, и качать мышцы
ВХ 18.02.2021 10:28
Елена, никогда не понимала этого довода. По нему - у тех, кто постоянно занимается одним и тем же спортом, и у тех, кто никогда ничем не занимается, должна быть одинаковая мышечная масса.
Елена 18.02.2021 10:29
ВХ, нене, я не пропустила  просто каждый же читает со своей колокольни и вычленяет для себя недостающее для себя) я то мышцы... ну качаю - это громко сказано, но упражняю регулярно))
Нелли 18.02.2021 10:30
ВХ, Йога, йога и бассейн. Мышцы в тонусе. )))
Ирина Живанова 18.02.2021 10:32
С первого раза конечно не все поняла  Но прочитала второй и стало понятна на чем основывается ваша методика  Пост тянет на статью . 
ВХ 18.02.2021 10:32
Нелли, ну, значит, всё в порядке. Если на практике процесс идет, значит, работает. У меня пока работает.
ВХ 18.02.2021 10:34
Ирина Живанова, научную?
Нелли 18.02.2021 10:36
Ну да, новичкам везёт, профиль в районе пуза стал вогнутым. И это радует. ))))))
ВХ 18.02.2021 10:40
Nyushiki, есть калькуляторы онлайн. US navy body composition calculator или что-то вроде.
Елена 18.02.2021 10:43
ВХ, ни в коем случае! но, вполне может быть  а может быть даже и больше... )) это же тоже в большей степени генетические факторы... 
я о другом говорила... организм наш (в отличии от нас самих) прекрасно умеет латать дыры в пищевом бюджете. он этому веками учился!.. вырабатывал целые комплексы адаптивных механизмов... работающие регулярно мышцы потребляют гораздо больше энергии, чем мышцы-бездельники... это и с самой работой связано и с поледующими востановительными процессами, пополнением запасов АТФ и гликогена.
Если сразу взяться за процесс похудения слишком рьяно - и дефицит и нагрузки... то мало того, что надо будет увеличивать сами нагрузки, а на это не всегда есть время, так сами нагрузки провоцируют жор... Эффект "плато" наблюдается как у худеющих при постоянном дефиците у них процесс полностью останавливается на какое-то время, так и набирающих мышечную массу... 
Тут или как-то договариваться с организмом или искать обходные пути... Или с самого начала соблюдать разумный баланс, пусть оно и дольше будет идти...
Oxi 18.02.2021 10:55
ВХ, вот, это точно единственный выход. Потому как у меня, например, сейчас уже основной обмен, ниже которого питаться нельзя, в «идеальном» весе и текущем отличается на 56 ккал, что, ниже всех погрешностей расчётов, как бы точно до грамма все не взвешивать.Мы не знаем точного состава продуктов, не можем на 100% учесть их поведения при приготовлении и т п. Так что тут проблема уже не в расчетах, а в погрешностях Значит, (при одной и той же активности) калорийность поддержания идеального веса практически не отличается от текущей калорийности поддержания. А скинуть хотелось бы еще кг 5 Поэтому я для себя решила уменьшить дефицит до 150-250 ккал и растянуть удовольствие надолго, но более комфортно. Но это меньше, чем калораж поддержания «идеального» веса.
Так что надежда только на движение и расход, ну и увеличение процентного содержания мышечной массы.
ВХ 18.02.2021 10:56
Елена, это я согласна. Именно поэтому я иду очень постепенно. Чтобы было куда расти.
ВХ 18.02.2021 10:57
Oxi, если мышечная масса увеличится, есть вероятность, что вес не изменится. Зато размеры могут измениться.
Сергей Семешко 18.02.2021 11:02
>Как мы все помним, решением такого уравнения является обратная экспонента:
Просто умилило )) Я от наших женщин просто в ауте, слов не подберу от восхищения.. Как то тоже на статью набрел.. Домохозяйка.. печку делала солнечную с управлением зеркалами на Arduino....
Тут только вопрос один, может быть проще действительно увеличивать физическую нагрузку и тренеровку? Сидеть на дефиците калорий это же не самоцель?  Если цель здоровая и красивая фигура то лишь диетой этого достичь достаточно сложно.  То есть вообще профессиональные спортсмены бодибилдеры питание и тренировки ведут циклами, то есть первый цикл это  набора веса, набор мышечной массы - интенсивные тренировки, высокая калорийность необходимая для роста мышц. Затем перед соревнованиями сушка - снижение жира в организме которое достигается дефицитом калорий, затем поддержание веса на какой то период, затем вновь цикл повторяется. Так что тут не экспоненциальная зависимость а скорее синусоида )))
Nyushiki 18.02.2021 11:05
ВХ, спасибо
Oxi 18.02.2021 11:06
ВХ, так нам и нужны размеры. Поэтому я и пишу «идеальный вес» в кавычках. Просто расчеты обмена рассчитываются здесь именно от веса. Ну, и я не рассчитываю стать качком, никаких иллюзий по поводу своей лени поэтому все опять же в пределах погрешностей. Надежда на то, что процент мышц увеличится, объемы сдуются, но вес все равно должен снизиться, не на 5 кг, так на 3-4, тоже хорошо Но тогда, думаю, проще будет управлять в ручном режиме, чем заморачиваться с расчетами. Ну, или у вас списывать
ВХ 18.02.2021 11:09
Сергей Семешко, я не домохозяйка
ВХ 18.02.2021 11:10
Сергей Семешко, и нагрузки у меня постоянные. Вы мой дневник вообще читали?...
Елена 18.02.2021 11:11
ВХ, ну а я может и хотела бы идти быстрее... так организм сам рулит как ему идти)) а если так - зачем же при этом постоянно не доедать и делать ему нервы?)) Попробую экспериментально с месяц посидеть на 1500-1600 ккал... не похудею - так хоть наемся 
Сергей Семешко 18.02.2021 11:12
ВХ, А разве я о Вас говорил? Извините если Вы приняли на свой счет, и уж тем более нашли иронию. Мое восхищение вполне искреннее. Лично я уже не помню дифференциальных уравнений и тем более их решений ). К сожалению. А уж про программирование микроконтроллеров вообще молчу. Я ж наоборот говорю - просто поражаюсь талантам людей. Вашими в том числе )
ВХ 18.02.2021 11:13
Сергей Семешко, про Ардуино писала я
ВХ 18.02.2021 11:13
Сергей Семешко 18.02.2021 11:13
Вот так так ))))))) Ну тем более извини )))
Сергей Семешко 18.02.2021 11:15
Просто честно говоря мне трудно представить что бы я применял такой математический аппарат  для решения подобных задач. Как то даже в голову не приходило. НЕ просто решение а даже сама постановка задачи.
ВХ 18.02.2021 11:23
Сергей Семешко, какой математический аппарат?... Дифференциальные уравнения? Это элементарный уровень, первый курс факультета физики или математики.
МариКа 18.02.2021 11:24
ВХ
Сергей Семешко написал:

Домохозяйка.. печку делала солнечную с управлением зеркалами на Arduino....

Как же я смеялась!!!! Я помню этот пост про печь)))))), после него я подумала : "Какая девчонка умная!" и подписалась на тебя)))))
Ирина Живанова 18.02.2021 11:35
ВХ,  Ну, конечно научную 
ВХ 18.02.2021 11:41
Сергей Семешко, а ваше восхищение было бы таким же искренним, если бы это написал "домохозяин"?
ВХ 18.02.2021 11:43
МариКа, что-то мне стало стыдно... Забросила я свою Ардуино. Не могу никак придумать, как прикрепить моторы. Мастерскую хочу нормальную!!!!!!!  Надоело на коленке лобзиком и дрелью собирать. Дом свой со своим большим садом, мастерской, инструментами! В этом году должны  были новый филиал открыть в другом городе. Мы бы переехали и стали строить дом. А из-за ковида всё пошло по @%#де...
Nyushiki 18.02.2021 11:47
ВХ,по этому калькулятору насчитало 17,3% жира.
Это типа 45 кг мышц при весе 55, да?
МариКа 18.02.2021 11:53
ВХ, ковид многим поменял планы. Мастерская -это круто!!!  Надо будет предусмотреть себе местечко в доме для реставрационных работ))))) Люблю всякое барахло откапать и привести в приличный вид))))
ВХ 18.02.2021 11:54
Nyushiki, вот здесь прям даёт lean body mass сразу:
http://fitness.bizcalcs.com/Calculator.asp?Calc=Body-Fat-Navy
Но вообще расчёт примерно такой, да. У вас хорошая мышечная масса, и процент жира. Даже жир чуть низковат, "fitness" форма обычно 21-24%. Можно спокойно растить мышцы на профиците и не страшно, если жир чуть поднимется с ними.
ВХ 18.02.2021 11:55
МариКа, каждой девочке - по мастерской!
ВХ 18.02.2021 12:07
Ирина Живанова, у меня уже есть две.
Сергей Семешко 18.02.2021 12:11
ВХ, Да хватит уже ко мне придираться )))) Вот зацепил нежданно человека)) Я с абсолютным уважением отношусь к любой деятельности человека и ведению домашнего хозяйства в том числе.  Абсолютно искренне. Мне нравится здесь как одна женщина фотографирует еду, по моему тоже абсолютно талантливо.
https://www.instagram.com/meatmilkfruits/
При этом сама все это еще и готовит.
Кто то великолепно рисует, кто то спортивен и бегает марафоны. Почему и зачем искать в этом какой то негатив? 
Я так же искренне восхищаюсь и твоими математическими талантами) У меня сейчас задача найти оптимальные углы заточки для вырубания деталей из кожи) И у меня нет даже малейшей идеи как ее сформировать и тем более решить. Нет решать то будем, но методом проб и ошибок.
И наконец совсем уж смешно про "домохозяина" ))))  У меня один знакомый, я уж не знаю сколько лет занимается ручной и машинной ковкой железа. Тоже по моему талантливый человек и неплохой бизнесмен ) 
Я честно вообще этого последнего наезда не понял ))))
Nyushiki 18.02.2021 12:13
ВХ,ооо, показывает, что у меня атлетическое телосложение  Да, тут посчитало 9 кг жира, 46 - остальное.

У меня через месяц годовое фото-сравнение. Там и посмотрим 
Сергей Семешко 18.02.2021 12:16
ВХ, Давай присылай фото ) Постараюсь сделать чертежик и 3d модель )
ВХ 18.02.2021 12:23
Сергей Семешко, я - оголтелая феминистка, а ваш коммент - образец чистого и незамутнённого сексизма, которым я наелась по самое горло за свою жизнь в России. И он тем незамутнённее, что вы это делаете автоматически и не замечаете, настолько это въелось на подкорку. Вы же не просто сказали "восхищаюсь людьми на этом сайте". Зачем было подчёркивать, что я женщина, да ещё и якобы домохозяйка (к чему это вообще было)? Написали бы вы то же самое про мужчину? А так получилось, словно вы встретили говорящую обезьяну и восхищаетесь. Спасибо, мне не надо восхищения на том основании, что я женщина. Мне нужно, чтобы пол перестали упоминать в контексте "восхищения". Люди, все мы просто люди.
Светлана 18.02.2021 12:51
Божечки, я не могу сказать, что много поняла пост, но вы - мой кумир )))) сложно быть гуманитарием
по ссылке сходила, аж 28 процентов жира, но я это подозревала
Солнечное лето 18.02.2021 13:05
ВХ,Вита, а у меня получилось Body Fat 19 %
Fat Mass 11 kg
Lean Mass 49 kg
Body Fat Category Athletic

Тоже надеюсь растить ММ. Будет интересно следить за твоими успехами, научный подход должен сработать. У меня, правда, в конце постройнения организм организовал жуткий голод))) Приходилось в серьёзной схватке (как у Шерлока с Мориарти на Рейхенбахском водопаде) отбивать у него в день совсем немного ккал 50-150, и то, в основном, за счет физнагрузки)))) Сейчас , думаю, как потеплеет, снизить немного углеводы по твоему совету, чтобы лучше голод контролировать. Ты говорила, что тебе помогло)) Ой, прости, вроде мы на ты? Если нет, извини))
Ирина Живанова 18.02.2021 13:15
ВХ, Интересная ссылка ,не совсем точно сходится с весами анализаторам ,но очень близко . 
Солнечное лето 18.02.2021 13:29
Ирина Живанова,А в чем наблюдаются расхождения?
Мей Дакай 18.02.2021 13:34
А мне никто не верит, что высшая математика довольно "приземленная". Ни о чем случившемся в жизни не жалею, назад не оглядываюсь, но что бросила математику... жалко. Много интересного, но фсе как то не то...
Ирина Живанова 18.02.2021 14:04
Солнечное лето,   Математические . Мышечную массу анализатор показывает чуть меньше ,соответственно жировую чуть больше . Но а обоих случаях все в норме ( я идеальна  )
Солнечное лето 18.02.2021 14:08
Ирина Живанова, Спасибо за уточнения, примерно так и предполагала! У Вас и по фото видно, что идеальна)) 
ВХ 18.02.2021 14:17
Nyushiki, то есть, получается, по формуле Katch-McArdle, которую я недавно откопала, базовый обмен у вас 370+21,6*46=1363 ккал. Что показывает анализ вашего рациона? Совпадает примерно? Правда, на базовую надо ещё коэффициент активности накидывать... А он тоже - величина неуловимая.

У меня базовый обмен получается 370+21,6*48=1407 ккал. Напольные весы дают чуть меньше, но они чуть занижают мышечную массу по сравнению с формулой ВМФ. А МЗР вообще давал базовый обмен в 1300 ккал, на 100 ккал меньше. По моим подсчётам выходило, что мой реальный расход без физнагрузки 1750 ккал (25% сверху базового обмена по версии Katch-McArdle или 34% по версии МЗР), а с нагрузкой - 1970 ккал (40% сверху базового обмена по версии Katch-McArdle или 50% по версии МЗР).
ВХ 18.02.2021 14:18
Солнечное лето, можно на ты. У тебя всё очень круто. Может, голод был потому, что мышечная масса росла, базовый обмен рос, а ты снижала калорийность?
ВХ 18.02.2021 14:19
Светлана, спасибо =) У меня 29%. Работаю над собой, хочу довести до 22%.
ВХ 18.02.2021 14:20
Мей Дакай, я же сначала экономике училась, тошно было. В 29 лет поехала всё же учиться любимой физике. Правда, в науке работать не сложилось... Мне сейчас тоже интересно, работаю с нейронными сетями, но чистой физики, увы, нет. Отрываюсь, где могу.
ВХ 18.02.2021 14:21
Солнечное лето 18.02.2021 14:26
ВХ Точно, скорее всего так и было)) Когда будешь уже приближаться к окончательному результату, поделись, как у тебя этот период будет происходить, и  с ощущением голода как будет,очень интересно. Надеюсь, всё легче пройдёт у тебя при научном подходе))) Успехов тебе на этом пути!
ВХ 18.02.2021 14:46
Мей Дакай, и если бы изменила что-то одно в жизни, это был бы момент, когда я послушалась родителей и пошла на экономику. Ушла бы из дома, подрабатывала официанткой, но учила бы физику. А так потеряно драгоценное время...
ВХ 18.02.2021 14:49
Солнечное лето, у меня сегодня страшный голод... Ещё только обед, а я уже на основной обмен наела, и продолжаю. То ли ПМС, то ли мышцы требуют, то ли оба-два, и это жесть.
Максим 18.02.2021 14:49
Я тут нашла новую формулу в Википедии авторства Katch-McArdle (пока не проверяла научные источники, займусь завтра)

Немного науки. Выяснили, что самая точная формула расчета базового обмена как раз та, что учитывает LBM - в обзоре это Cunningham (1980). Тут достаточно функциональный онлайн калькулятор по Cunningham'у. Также в видео раскрыт вопрос потребления калорий разными тканями и органами человека.

От себя еще добавлю более наглядную таблицу.
Nyushiki 18.02.2021 14:50
ВХ, ВХ,программа показывает мне основной обмен 1219. Это без активности. То есть да, МЗР показывает примерно на 100 меньше.

Отчет с сентября. Примерно с того времени, как на прямую и вышла.
Кстати, видно, что я ем как предлагается и изменения почти так же.
ВХ 18.02.2021 14:51
Максим, спасибо, посмотрю! А это вы недавно про соль выкладывали видео? Я одно успела посмотреть, а второе - нет, не могу найти.
ВХ 18.02.2021 14:53
Nyushiki, жаль, что отсюда никак базовый обмен не вывести... Когда у меня жировая масса (надеюсь) уменьшится, посмотрю на калораж и сделаю вывод, как он завсит от мышечной.
ВХ 18.02.2021 14:56
Nyushiki, а вы много двигаетесь?... У вас примерно такой же расход энергии в сутки, как у меня с учётом бега.
Максим 18.02.2021 14:58
ВХ, нет, это точно не я был)
mеfоdу 18.02.2021 15:07
Поигрался с Вашей формулой, получилось красиво:
ВХ 18.02.2021 15:09
lucky_mefody, клааааасссссс. А в последнее время расхождение - вы что-то меняли? Какое значение для а вы взяли?
Nyushiki 18.02.2021 15:09
ВХ,ну, я не бегаю. Но хожу много. В шаги вписываю только то, что свыше 7500. А так еще всякие упражнения делаю в течение дня. Дополнительно к ходьбе.
Марусичка 18.02.2021 15:15
ВХ,сходила по ссылке.
зависла -где самое узкое место у шеи))

Достала сантиметр. Офигела. Бедра - минус два см, талия плюс один. Выкинула сантиметр  снова. Все, - больше не буду доставать)) Ну сколько можно, проходили же уже эти грабли восемь раз))

ПС. Расчет у вас получился интересный! Никогда не задумывалась с этой точки зрения.
mеfоdу 18.02.2021 15:15
ВХ, да, в конце немножко растанцевалось Я к Вашему коэффициену пропорциональности добавлял свой к-т "реальности" Эмпирический В рационе/физнагрузках ничего не менял - я же зануда.
Мей Дакай 18.02.2021 15:19
ВХ, да, послушание иногда выходит боком... Ладно, собственно все неплохо. У дочек вроде все получается "по плану" - по их плану 
ВХ 18.02.2021 15:21
Мей Дакай, я сейчас всячески вкладываюсь в племянницу. Боюсь, как бы не превратиться в свою мать, которая пыталась через меня реализовать свои мечты, не принимая во внимание мои желания.
ВХ 18.02.2021 15:22
Nyushiki, час ходьбы каждый день эквивалентен часу бега через день.
ВХ 18.02.2021 15:24
Максим, боже, какое длинное видео... Вот поэтому я люблю статьи - пробежал по диагонали, выбрал нужное. Потребление энергии печенью впечатлило.

А калькулятор выдал мне очень странные цифры. Или у меня гораздо больше жира, чем я думаю 
Nyushiki 18.02.2021 15:28
ВХ,слава Одину. А то у меня комплекс неполноценности начал развиваться, после того, как ваши беговые успехи понаблюдала.
ВХ 18.02.2021 15:29
lucky_mefody, а вы ели на постоянный калораж?
ВХ 18.02.2021 15:29
Марусичка, а одежда что говорит?
mеfоdу 18.02.2021 15:32
ВХ,  да плюс/минус 1850 и ходьба всё те же 20000. В моём предпоследнем посте это можно отслеживать.
Про соль дублирую:
ВХ 18.02.2021 15:37
lucky_mefody, ого. Прикольно, что эта очень приблизительная теория работает. С другой стороны, она может показывать, что мышечную массу мы всё-таки жжём... А какой всё-таки коэффициент? Сильно отличается? Больше, меньше?
ВХ 18.02.2021 15:39
Nyushiki, кардио - оно и в Африке кардио, не важно, в какой форме - ходьба, велосипед, плавание, танцы. Я бегаю, потому что мне лень (и больно) ходить. Ну, и нравится, конечно .
Максим 18.02.2021 15:40
ВХ,
ВХ написал:
боже, какое длинное видео... Вот поэтому я люблю статьи - пробежал по диагонали, выбрал нужное

А кто-то, как я, любит все в подробностях изучать, предпочтительный формат восприятия индивидуальный) мне беглый взгляд не подходит, потому что для меня это получается просто набор фактов, которые невозможно между собой увязать по причине того, что в одном месте один "факт", в другом - другой. Я лучше усваиваю информацию, когда изучаю все детально и формирую свой взгляд.
ВХ написал:
А калькулятор выдал мне очень странные цифры

Возможно, что-то не то ввели, там больше переменных чем мы привыкли видеть в калькуляторах калорий)
mеfоdу 18.02.2021 15:40
ВХ, (39*2.72^(-(2.72*28x)/7000))+77
Nyushiki 18.02.2021 15:42
ВХ, мне, кстати, в свое время было стыдно бегать. Всегда казалось, что народ думает "О, корова бежит". Это одна из причин, по которой бегать и перестала. Думаю, именно Это основная причина.  А не "болят коленки, болят суставы". 

А так как при типа-похудании сознание у меня так и осталось  той самой коровы, то и бегать я не бегаю 
Честным надо быть самим с собой  И отмазки не искать
ВХ 18.02.2021 16:11
Nyushiki, корова бежит к здоровью! Респект ей и почёт! Мне очень нравится смотреть видео, где крупные женщины занимаются йогой, балетом, Для спорта нет неподходящих тел.
А это - любимая реклама (я не работаю на Under Armour )
Она цитирует письмо, где ей отвечают из балетной школы, что с её телом в балет нельзя (она сейчас - главная танцовщица в American Ballet Theatre).
ВХ 18.02.2021 16:18
lucky_mefody, значит, всё-таки надо подкорректировать формулу, добавить постоянную часть. Слишком большое расхождение. Будет настроение, займусь.
Nyushiki 18.02.2021 16:18
ВХ,второе видео красивое 
mеfоdу 18.02.2021 16:20
ВХ, ждём от Вас новых прорывов
ВХ 18.02.2021 16:23
lucky_mefody, спасибо за соль! "Вы ещё не солите? Тогда мы идём к вам." Я читала со стороны спортсменов - что им нужно больше соли.
ВХ 18.02.2021 16:25
lucky_mefody, если вы дарите цветы мужчинам тоже. =) Я дарила. Феминисткам можно делать то же, что вы сделали бы мужчинам.
ВХ 18.02.2021 16:33
lucky_mefody, даже не думала.
Ilana 18.02.2021 17:21
ВХ, я не знаю.. это цифра относительная, я так поняла.. потому что в других местах этот коэффициент другие цифры. Но не суть важно.. я для себя хотела выяснить..
Гали Ун 18.02.2021 17:36
Вот же было не лень вам так заморочиться!
Прикольно читать было. Даже посчитать вместе с вами. Но только это уже давно на этом сайте в нескольких статьях описано было (некогда сейчас лезть искать ссылки). Даже вроде как очевидно. То, что со временем снижение замедлится, обусловлено уже тем, что не может человек постоянно снижать каллораж и вес. Если конечно не хочет анорексию. И поэтому все рано или поздно приходят к необходимости наращивать мышечную массу, так как становится больше нечем "крыть".
А вот есть еще такой момент. Можно какое-то время жить на каллораж того веса, при котором собираетесь дальше жить. Год. Два. Три... Но мы не роботы, а человеки. Мы слабы и непостоянны. А привычки, особенно многолетние очень сильны. Рано или поздно устаешь. А привыкнуть жить на новый каллораж на постоянной основе сложно. То и дело срываешься... к примеру, я здесь с апреля 2016 и до сих пор ежедневно веду дневник...за первый год с 91,2 похудела до 69 кг. В следующем до 62,3 дошла. А дальше....Следующие почти 3 года качели в промежутке от 71,2 до 65 кг. То стрессы, то желание поесть сладенького, потому что ХОЧУ, то опять худение и тренировки (которые, кстати, не прекращались у меня слета 2016г, хотя и снизилась интенсивность). И не вписывается жизнь в математику! Не вписывается в собственные планы и намерения.
К чему я? А вот к чему. Худеть, особенно если большой вес, надо всем. И дневник вести худельщикам надо. Это позволяет не слетать с катушек. А вот зацикливаться на идеальном весе, последних 2-3 кг...наверно не стоит. Вам-то точно. Вы сама по себе настолько интересный человек, очень симпатишный, судя по фото и вашим постам. Читать вас интересно. Но вы так заморачиваетесь научными статьями и расчетами!
Гали Ун 18.02.2021 17:44
Тоже решила показать свою экспоненту. Или вернее сказать история борьбы
ВХ 18.02.2021 18:44
Гали Ун написал:
Но вы так заморачиваетесь научными статьями и расчетами!


- Вас мучают эротические сны?
- Почему же мучают, доктор?! Я ими наслаждаюсь.
ВХ 18.02.2021 18:45
Гали Ун, я-то уж точно на идеальном весе не зацикливаюсь.
ВХ 18.02.2021 18:45
Гали Ун, вполне линейный график вначале =)
Nika Felicitas 18.02.2021 19:21
ВХ, возможно, нужно считать
SvetSveta (не кето))) 18.02.2021 19:22
Вита, спасибо за статью! Приятно понимать что наш кривоватый путь к идеальному телу не последствие нашей лени, а вполне научно предсказуем, обоснован и узаконен))
mеfоdу 18.02.2021 19:39
SvetSveta (не кето))), лень это социальный конструкт. Светлана не пугайтесь, я просто цитирую классика:
Nika Felicitas 18.02.2021 20:51
ВХ, я за рост мышечной массы, если она растет увеличивается и расход калорий.
ВХ 18.02.2021 22:02
SvetSveta (не кето))), а вы тоже тестируете фиксированный калораж?
ВХ 18.02.2021 22:11
Ilana, МЗР использует этот фактор: "Калорийность жировой ткани человека в среднем 720 ккал на 100 грамм."
https://health-diet.ru/loseWeight/energyModels
SvetSveta (не кето))) 18.02.2021 22:22
lucky_mefody)))) нет, пусть уж лучше лень будет реальна)) Иначе и наши цели к похуданию и пр тоже не существуют))
SvetSveta (не кето))) 18.02.2021 22:24
ВХ, нет, я еще особо не заморачивалась в диетологии)) Но появлялись такие мысли в последнее время)
mеfоdу 18.02.2021 22:33
SvetSveta (не кето))), ой.... кажется Вы это зря-я-я-я-я-я.... (удаляется поспешным шагом)
SvetSveta (не кето))) 18.02.2021 22:40
lucky_mefody, ))))
ВХ 18.02.2021 22:45
lucky_mefody, не надо строить из меня дьявола. Меня не беспокоят личные убеждения людей. Меня беспокоит, когда они начинают окружающим рассказывать, что те - ленивые свиньи.
mеfоdу 18.02.2021 22:52
ВХ, всё, попал под раздачу Вита, этим скрином я хотел извиниться за хамство, которое допустил тогда, получается опять нахамил
ВХ 18.02.2021 22:54
lucky_mefody, нет, вы особо не попадаете в мои чувствительные зоны.
mеfоdу 18.02.2021 23:02
ВХ,
Гали Ун 19.02.2021 19:43
ВХ, Но до идеального веса так и не дошла.
Временами начинаю снова . С новой силой идти к цели!... пока стрессы или болезнь или праздники не обламывают намерения. В принципе, когда перевалила ниже 70кг, стало уже комфортно жить. Размер L- не предел мечтаний, но и не трагедия. Жить комфортно, шмотки все нормально сидят. Но при 62,3 было круче! казалась себе просто стройняшкой...
Все мое худение кроме первых 2 м-цев было только за счет спорта. Так и не научилась жить на 1380-1500 калорий. Чувствую себя при этом голодной и несчастно, если постоянно так жить. А вот на 1900-2200 уже жить можно. Но мне 48, гормональные перемены и все такое. Вычитала, что сильно худеть в такой период даже вредно. Успокоила себя в этом и стараюсь не выскочить обратно в более 70 кг. Хотя карантинное сидение этого года сказалось
Римма 19.02.2021 20:33
Правильный у вас настрой.В этом возрасте надо себя обязательно контролировать.Я вот упустила,менопауза началась- и пошло -поехало -поплыло.Теперь большими стараниями возвращаем и неоднократно.Так что ,лучше граммы вовремя начать считать.
ВХ 20.02.2021 14:02
Римма, я себя контролирую плюс-минус всю жизнь =) В первый раз пытаюсь это делать с умом.
ВХ 20.02.2021 14:57
Гали Ун, любой размер хорошо, если вам в нём комфортно и легко. Мне всю жизнь говорили, что я полная, и только недавно до меня дошло, что я не полная, у меня конституция такая крепенькая. Все люди разные. Знакомая из Руанды рассказывала, что у них рядом жили два племени - одни все как на подбор высокие и худые, а вторые - низкие и округлые. Та самая пресловутая генетика. И зачем с ней бороться? Ради единообразия мифической красоты? Кому нужны однообразные люди?
mеfоdу 21.02.2021 14:18
ВХ, актуализировал.
ВХ 21.02.2021 14:59
lucky_mefody, добавили постоянную?
mеfоdу 21.02.2021 15:10
ВХ, я имел ввиду свой график в Вашем посте. Я лично разглядел а этом построении для себя прогностическую/директивную ценность на коротких отрезках.
P.S. Горбик на графике аккурат мой  рождественско-новогодний зажор
Солнечное лето 26.02.2021 20:12
Nyushiki,Пациент скорее жив, чем мертв))) 
Nyushiki 26.02.2021 20:31
Солнечное лето, врач сказал - в морг. Значит - в морг
Лучшие рационы
Интересные блоги
Новые рецепты