ВХ
14.07.2020 13:50

Умные весы?...

У меня на неделю составлен план, что надо сделать, поэтому я всячески прокрастинирую и занимаюсь чем угодно, кроме следования плану. Например, вот решила написать статью про биоимпеданс.

Новые весы я задумалась купить после того, как меня достало, что старые показывали разный вес, даже если вставала на них две секунды спустя, ничего не двигая. Разница могла доходить до нескольких килограмм. С такой точностью я могу сама себя оценить, без всяких весов. При выборе новой модели повелась на последний писк моды - весы с биоимпедансом, хотя я их взяла больше из-за bluetooth модуля и идущего в комплекте приложения для смартфона, которое выполняет за меня работу по запоминанию. К функции импеданса быстро потеряла доверие, потому что кривая процента жира тупо следовала за кривой веса, даже если было очевидно, что привес случился, потому что я накануне наелась солёного. Но видела не раз в ленте людей, на полном серьёзе рассуждающих, что у них за один день (!) уменьшился или вырос процент жира, поэтому решила провести небольшое исследование и выяснить предел погрешности биоимпедансного анализа.

Для начала, если кто не знает, что такое биоимпеданс - это измерение электрического сопротивления тела. В лабораторных условиях измеряемый обычно находится в горизонтальном положении, а электроды закреплены на лодыжке и запястье. В простейших устройствах сигнал одной частоты 50kHz и фиксированной силы тока – это биоимпедансный анализ. Изменения в напряжении показывает изменения импеданса. В более сложных устройствах используется несколько частот: высокие частоты (>50kHz) проходят только через водные среды, а низкие (<5kHz) - через все. Этот метод называется «биоимпедансная спектроскопия». Процент жира рассчитывается по эмпирически выведенным формулам на основании реальной и мнимой части импеданса, а также на основании веса и роста человека. При расчёте процента воды также учитывают и возраст. "Эмпирический" - значит, что эти формулы были выведены из статистического анализа множества экспериментальных данных, а значит, результат расчёта для каждого индивидуального случая будет давать ошибку. Вопрос – насколько большую? 

Мне очень понравилась фраза в одной статье: «Валидность биоимпеансного метода ставилась под сомнение многими исследователями, потому что он основан на следующих допущениях: цилиндрическая геометрия тела, постоянное и равномерное распределение воды и электролитов в теле, постоянная температура». Я представила на месте себя цилиндрическое тело с физиологическим раствором и поржала. Хотя, на самом деле, не это главная проблема метода. Простые модели могут давать довольно хорошие результаты. Самая нереалистичная гипотеза – постоянное и равномерное распределение воды и электролитов. Потому что если человек выпил больше или меньше, чем обычно, или наелся соли, или, наоборот, не ел её совсем, импеданс очень сильно изменится, а, значит, и предсказание процента жира в теле. Например, биомпеданс показал, что после одной сессии диализа доля жира у пациентов выросла примерно на 7,5% - совершенно абсурдная цифра.

Даже у здоровых людей ошибка оценки жидкости может доходить до 2 литров (соответственно, ошибочно будет оценён и процент жира), если сравнивать с методом тритиевого разведения, который считается более точным. Стандартная ошибка оценки жировой массы с помощнью импеданса по сравнению с двойной энергетической рентгеновская абсорбциометрией (DXA) в одном исследовании составила 2.4 кг, хотя стандартное отклонение (сигма) при этом была примерно 2.5 кг (то есть, разница может доходить и до 5 кг в сумме, и даже больше, если добавить несколько сигм).

Стоит ли говорить, что в напольных весах неточности будут ещё выше, чем в лабораторных условиях? Так что, смотря на эволюцию процента жира и мышечной массы, не забывайте, что ошибка измерения - плюс-минус несколько килограмм. И за один день процент жира точно не мог вырасти или уменьшиться на несколько процентов.

 6 
 72
April 14.07.2020 14:18
Мои весы с оценкой процентов всего на свете в последнее время говорят мне (вставайте по одному) что уровень жира слишком высокий, ошибка какая-то, мол не бывает так. Ну не бывает так не бывает. В любом случае ориентироваться на вес и объемы вернее будет.
Tanya Makronetta 14.07.2020 14:21
Спасибо за полезную и информативную статью. Как раз на повестке дня стоял вопрос целесообразности покупки "умных"весов, а вы подтвердили мои сомнения в достоверности их показаний.
ВХ 14.07.2020 14:22
April написал:
вставайте по одному



Может, контакты окислились? Вы на них воду не проливали?
ВХ 14.07.2020 14:23
Tanya Makronetta, ну, у них есть ещё полезные функции "запоминать вес" и "показывать его на смартфоне". А измерения - туфта, да. Разве что в оооооооооооочень длительном периоде и при сильном похудении они могут что-то осмысленное показать.
April 14.07.2020 14:24
ВХ, нет. И судя по принципу их действия, они жир замеряют в нижней половине тела, которая с контактами со прикасается, соответственно. А если у человека жир распределён больше в верхней или нижней части тела - измерение будет еще дальше от действительности
Tanya Makronetta 14.07.2020 14:27
ВХ, вес я сама заношу в МЗР каждое утро, это не обязательная для меня функция
ВХ 14.07.2020 14:28
April, абсолютно верно
Ira 14.07.2020 14:59
О спасибо, информация полезная. А то я то же всё подумывала не прикупить ли мне "умные" весы с анализатором, чтобы знать сколько жира в организме, а то мои "не достаточно умные", хотя они то же с блютузом и вес в приложении на телефоне пишется. (Но не в МЗР, тут приходится самой вносить).
Nyushiki 14.07.2020 15:00
Есть жир, нет жира.. Главное, чтобы человек был хороший  И чувствовал себя хорошо  
Прощения прошу за оффтоп 
ВХ 14.07.2020 15:09
Ira Sh, очень приблизительную оценку они всё-таки дадут. Просто надо понимать, что ошибка +/-5%, если не больше. И в длительном периоде, может, будет иметь смысл. Я хочу на 10% снизить процент жира в организме, эта цифра выходит за доверительный интервал, а, значит, примерно будет похоже на правду.
ВХ 14.07.2020 15:09
Georgij 14.07.2020 15:27
Про "умные" весы только слышал. И было сложилось у меня предположение, что их применение в быту не столь целесообразно, как рассказывают. И тут такой хороший разбор.
Alexander 14.07.2020 16:01
Для измерения более точного процента жира в организме использую обычный калипер стоимостью 200р. Для контроля похудения или набора жира в рутинных измерениях в течении недели использую примитивные онлайн сервисы с двумя-тремя измерениями (вес, рост, талия, шея). Часто хватает показаний вес-талия. Совпадает +- 1% с ручным электронным измерителем жира Омрон. У женщин, наверное, цифр для верности нужно измерять чуть больше. Все изменения произвожу только с утра, до еды и напитков. Напольные весы с электронным измерением состава тела показывает практически всегда полную ересь.
Inna 14.07.2020 16:20
Спасибо, тоже подумывала прикупить, а то так то не видно, что жира многовато в организме
Очень подробно, вот это прокрастинация
OllyPolly 14.07.2020 16:21
Ой ну слушайте, итак понятно, что точность этих весов сомнительна. Но лично меня они стимулируют. Я осознаю, что результат не точный, но он меня впечатляет и заставляет что-то делать с этим безобразием. Я из тех, кто отслеживает динамику. Любое колебание радует и заставляет дальше худеть. А точные данные мне не нужны, мне нужно влезть в контрольные джинсы
ВХ 14.07.2020 16:39
Georgij, во многих статьях во введении пишут, что биоимпедансный анализ даже в лабораторных условиях - весьма дискуссионный метод. А уж на коммерческих весах, так тем более. Тут важно, какая точность вам нужна. Как ниже верно заметили, такую же примерно точность можно получить, измеряя окружность талии, бёдер, шеи и используя формулы из интернета.
ВХ 14.07.2020 16:39
Alexander, про калипер я читала, что им нужно уметь пользоваться, а то намерять можно разное. А вот измерения окружности разных частей тела, наверное, даст точность, близкую к весам, просто гораздо дешевле. =)
ВХ 14.07.2020 16:40
Инна, прокрастинация она такая, ага... Пнул бы меня кто-нибудь.
ВХ 14.07.2020 16:40
OllyPolly, и как у вас изменилась динамика?
Tatiana Solery 14.07.2020 16:47
Для меня в "умных" весах главное - светящийся циферблат, запоминание веса, передача статистики в приложение. Остальное слишком сложно для них, я считаю. Результаты вашего исследования это подтверждают.
Alexander 14.07.2020 17:10
ВХ, возможно для разного типа телосложения это справедливо. В моем случае и случаях моих знакомых погрешность при измерениях "окружностей" минимальна и можно считать достаточно точной. Про весы уже написал - именно у весов показания как у прогноза погоды )))
Alexander 14.07.2020 17:13
ВХ, калипером, кстати, на самом деле не сложно пользоваться. На самом деле таблица умножения на рынке при покупках у многих вызывет гораздо больше вопросов )))
ВХ 14.07.2020 17:31
Alexander, про калипер пишут, что зависит, как именно складку захватишь.
ВХ 14.07.2020 17:31
Alexander, а откуда вы знаете, какая погрешность? С каким референсным методом вы сверяли?
ВХ 14.07.2020 17:32
Tatiana Solery, ещё они красивые
Alexander 14.07.2020 17:39
ВХ, как мне нравится когда умные слова начинают использовать ))) Может я грамоте не обучен?
Alexander 14.07.2020 17:40
ВХ, это верно. Однако научиться можно всему и почти любому
Alexander 14.07.2020 17:46
ВХ, на самом деле измерения калипером по нескольким методикам лично и с помощью тренера, измерения biа разными устройствами (двухточечные, четырех), измерения по "окружностям", а именно обхватам частей тела, и такие казалось простые способы как формулы.
Tatiana Solery 14.07.2020 17:50
ВХ, ага, 15 секунд в день радуют глаз.
Alexander 14.07.2020 17:50
ВХ, и да, погрешность всегда у всех методов была, и есть, и будет. Для особых случаев всегда использую все варианты что могу использовать. Но только не свои весы с BIA ))))
ВХ 14.07.2020 17:55
Alexander, Это как раз от бедности моего русского языка =) Я многие слова только на английском или на французском знаю и тупо их на русский перекладываю, поэтому кажется, что умные слова использую (на самом деле, нет).
ВХ 14.07.2020 17:56
Alexander, понятно, спасибо.
ВХ 14.07.2020 17:57
Tatiana Solery, а вы их потом убираете? Они у меня стоят в ванной на видном месте. А в ванную я хожу дольше, чем на 15 секунд.
Alexander 14.07.2020 18:02
ВХ, когда жил в Индии, как -то раз ни один из известных мне языков не помог объяснить в течении 30 минут что я ищу чистый этиловый спирт, а не водку или изопропиловый спирт ))))) Как только не пробовал. Это нормально.
ВХ 14.07.2020 18:05
Alexander, мне про спиртовую горелку сразу подумалось. Но знают ли про неё индийцы?...
Tatiana Solery 14.07.2020 18:09
ВХ, убираю. Все, что лежит на полу рискует быть снесённым мной в любой момент. 
Alexander 14.07.2020 18:12
ВХ, если бы я попробовал спросить знают ли они про нее, я бы точно сума сошел бы с ними Лично никогда не видел их там. Возможно в лабораториях должны быть.
ВХ 14.07.2020 18:15
Tatiana Solery, любопытно. А у вас есть гиперчувствительность или гипочувствительность - к звукам, прикосновениям, свету?
ВХ 14.07.2020 18:15
Alexander, даже в аптеке не было?
Alexander 14.07.2020 18:21
ВХ, как раз от туда начал. Тогда ещё не знал, что этиловый спирт у них запрещен к продаже. Многие даже не знают что это такое. Возможно в каком штате и можно найти, но не в тех где жил.
Tatiana Solery 14.07.2020 19:00
ВХ, не замечала за собой. Мне однозначно больно, когда я спотыкаюсь обо что-то.  
OllyPolly 14.07.2020 22:30
ВХ, конечно она меняется практически соразмерно колебанию веса, тем не менее, на 11.07 утро и 14.07 утро вес один и тот же, но распределение разное. С увеличением в рационе воды, также увеличивается процент воды, с мышцами вообще магия, занимаюсь каждый день, но мышечная масса становится меньше. В общем, к данному показателю много вопросов, с костной массой тоже непонятные колебания.
Что касается точности, у умных весов тоже есть проблема с тем, что они могут показывать разные вес с разницей в минуту, причем это может быть 50 гр., а может быть и все 450 гр. Это проблема любых весов. Нужна идеально ровная поверхность и правильная поза.
Если интересно, прилагаю скрины
ВХ 14.07.2020 23:25
OllyPolly, а что за марка?
OllyPolly 15.07.2020 00:16
ВХ, у меня бюджетный вариант - Xiaomi Mi Body Composition Scale 2
ВХ 15.07.2020 00:18
OllyPolly, я читала про него хорошие отзывы.
OllyPolly 15.07.2020 00:23
ВХ, меня тоже устраивает, не вижу смысла покупать весы за 150-250 евро. Единственный плохой отзыв от подруги - стекло бьется.
ВХ 15.07.2020 21:05
Alexander, забыла спросить - а почему этиловый спирт запрещён к продаже?
Воронье Гнездо 15.07.2020 21:19
по поводу умных весов-тут чел выкладывал скрин, где ему весы намеряли 3 кг костей в организме.
ВХ 15.07.2020 21:25
Воронье Гнездо, а сколько должно быть? Обобщённый Гугл навскидку сказал, что близко к правде.
Воронье Гнездо 15.07.2020 21:33
ВХ, примерно 15% массы организма. 3кг-это если их вынуть и высушить хорошенько, а в живом теле кости весят раза в 3-4-5 больше.
ВХ 15.07.2020 21:38
Воронье Гнездо, значит, вопрос - что и как считают весы.
Лена 15.07.2020 21:38
Воронье Гнездо, эмм, как так, в процентах? Если я увеличусь до сотни кг - у меня и кости что ли будут 15 кг весить?) Не думаю, что они увеличатся) А если уменьшусь до 50 - кости фигак - и 7,5 кг?) Как-то странно.
Инна13 15.07.2020 21:41
Лена, ничего странного - при 100 кг кость становится широкая
Tan_chik 15.07.2020 21:43
Делала такую фигню в центре борменталя лет 15 назад - результат был что у меня 5 кг лишнего жира и 7 кг полезной воды с пояснением - мозг, кровь и еще что-то наподобие - показала на работе чтоб зарплату прибавили сотруднику с таким мозгом увеличенным - не прокатило
Лена 15.07.2020 21:47
Инна, точно! А я-то думала, это жирок. Пойду, эндокринологу скажу, что у меня кость широкая)

Но, в целом, подозреваю, что весы меряют именно электрическое сопротивление сухой костной ткани, а то, чем она утяжеляется (костный мозг, кровь, хрящи) как раз добавляет к костной массе ещё кило три-пять. Поэтому весы и выдают три кг костей (у меня, кстати, тоже).
Котяра! 15.07.2020 22:50
А вы остались довольны тем, как ваши весы выполняют свою основную функцию?
ВХ 15.07.2020 22:52
Tan_chik, тут много людей упоминают Борменталь. Что это? Что вы думаете про него?
ВХ 15.07.2020 22:54
Котяра!, а какая у них основная функция с вашей точки зрения?

Если вы имеете в виду взвешивание, то мне не с чем сравнить, чтобы определить, насколько они точны. По крайней мере, их показания стабильны и не меняются, если я ставлю весы в другое место. Это уже радует.
Котяра! 15.07.2020 23:03
ВХ, ага, измерение веса. Рада, что показания весов стабильны. (Если бы ваша прокрастинация распространилась бы на покупку весов, я бы посоветовала бы вам хорошую модель - из обычных)
ВХ 16.07.2020 10:47
Котяра!, я как раз недавно купила Kamron
Воронье Гнездо 16.07.2020 20:46
ВХ, клиника, где психологи за 100к вам расскажут то ,что написано на этом сайте. я МЗР нашел как раз после обучения там, когда решил их программу на себе протестировать.
но у них есть плюс, мотивируют шикарнейше. но это от тренера зависит, конечно.
Воронье Гнездо 16.07.2020 20:50
Лена, полагаю, это проценты от "нормального" веса. не говоря о том, что это усредненное значение. во многих источниках именно в процентах от массы тела указывается, не я придумал.
ВХ 16.07.2020 21:00
Воронье Гнездо, а долго рассказывают?... 100к (рублей, я так понимаю?...) - это сеансов 20 терапии, очень неплохой задел на психическое здоровье, если они с вами реально столько разговаривают.
Воронье Гнездо 18.07.2020 20:22
ВХ, 100к это "средняя температура по больнице". у них несколько курсов, разных по стоимости и наполнению, и возможность разработки индивидуальной программы-у вас возьмут все деньги, которые вы готовы отдать, и предоставят пропорциональную программу. еще бывают "эконом варианты"-групповые семинары, где за несколько дней рассказывают про вот это вот все, а дальше сам. их иногда ведут самые зеленые спецы, поэтому бывают плохие отзывы. как повезет.
в общем, хоть всю жизнь будут рассказывать, если у вас денег хватит.
Alexander 18.07.2020 20:44
ВХ, борьба с алкоголизмом. От штата к штату разные огорчения, но в целом по Индии с этим бояться очень сильно. Местный мужик не имеет стопора и похоже масса тяжёлых преступлений именно под парами.
Наталья Зотова 18.07.2020 21:07
Инна, ВЫ смеетесь что-ли? Как кость может увеличиться? Только, если человек еще растет! Неучи!
Наталья Зотова 18.07.2020 21:08
ВХ, я похудела там на 22 кг! Классно, только дорого, не для всех!
Евгения Е. 25.07.2020 06:12
"Самая нереалистичная гипотеза – постоянное и равномерное распределение воды и электролитов." то есть воду они по сопротивлению не отличают?? я хотела купить чтобы отечность от жира отличать как раз
Галина Ярцева 25.07.2020 07:08
Nyushiki, ))))))))
ВХ 25.07.2020 09:37
Евгения Елизейко, нет. Когда я очевидно отекаю, весы показывают прирост жира. Но это мои. Вдруг кто-то отпишется, у кого прирост воды показывает, алгоритмы могут быть разные запрограммированы.
Евгения Е. 30.07.2020 15:10
ВХ, почитала инструкции к омрону - странная история: "Такие ткани организма, как мышцы, кровеносные сосуды и кости, содержат много воды, хорошего
проводника электричества. Жир ó это ткань, которая обладает плохой электропроводностью"
Однако у лиц с нетипичным содержанием жидкости мы замерить не можем.
Это ставит под вопрос всю работу..
ВХ 30.07.2020 15:18
Евгения Елизейко, ну, да, именно так. Формулы выводились из среднестатистического, и любое отклонение от нормы будет давать большую ошибку. Проблема в том, что никто не знает, отклонение отнормы он или нет. =) И есть ли ошибка в его конкретном случае. Остаётся только надеяться, что в долгосрочном периоде ошибка одна и та же, и какую-то динамику весы покажут.
Новые рецепты
Интересные блоги
Лучшие рационы