Катя
25.05.2020 11:27

Интересно, есть ли тут ещё веганы на LCHF

Друзья, хочу поискать единомышленников, хоть и предполагаю, что шанс невелик)
Сама я на растительном питании больше двух лет, но вообще не следила за соотношениями КБЖУ. Видимо, по классике углеводов в рационе слишком много, поэтому лишних 5-6кг все время присутствуют (но для проформы - с отказам от мяса и и химии в первые полгода легко и незаметно ушли 7кг). Сейчас в связи с каждодневными интенсивными тренировками появилась новая цель - подсушиться и обрести рельеф, куда моё бесконтрольное высокоуглеводное питание не в кассу. Выбрала LCHF, причём пока либеральный вариант с коридором 50-65% жиров. Пока второй день, укладываться удаётся условно, ещё не разобралась.
Хотелось бы найти людей на строгом вегетарианстве, придерживающихся (или у которых были попытки) низко углеводной-высокожировой диеты. Есть тут ещё такие?)

 3 
 177
Татьяна 25.05.2020 13:34
Такие уже на том свете
Кристина 25.05.2020 13:38
так вегетарианство или веганство? что-то у вас путаница в терминологии
Елена 25.05.2020 13:40
Ну вообще LCHF - это Эта аббревиатура дословно расшифровывается так: Low Carbs High Fat diet – «низкие углеводы, высокий жир». То есть это диета с минимальным содержанием углеводов и максимальным содержанием жиров, причем желательно животного происхождения. А вы пишите на растительном питании? Так вы кто? Вы были на официальном сайте приверженцев этой диеты? https://lchf.ru/988
Яна Стройняшка 25.05.2020 13:47
знаю блоггера Андрея Рожкова который веган, но был на кето. 
тут если ли кто не в курсе.
Жанна 25.05.2020 13:47
Катя 25.05.2020 14:23
Кристина, на самом деле путаницы нет, веганство - явление, выходящее за рамки питания, а именно: отказ от использования продуктов животного происхождения в косметике, быт.хими, одежде, и тд. Строгое вегетарианство - питание только продуктами растительного происхождения, грубо говоря веганство, но только в питании. Поэтому вопрос адресован всем категориям)
Катя 25.05.2020 14:33
Елена, сайт видела, но глубоко не изучала. Сами пишите - желательно животного) я на растительном питании и мои жиры это авокадо, оливки, орехи, ореховые пасты, всевозможные нерафинированный масла. И опять-таки, существует несколько подвидов этого образа питания - максимальные жиры от 70% это кето диета, а я пишу, что хочу придерживаться либерального варианта LCHF, в котором достаточно потреблять более 50% жиров.
Елена 25.05.2020 14:43
Катя, Ну на официальном сайте прямо подчеркнуто много именно продуктов животного происхождения с большим содержанием жиров, иначе вы не вписываетесь в эту систему. Поизучайте сайт. Много поймете для себя. Я сама на обычном питании. И никуда с него двигаться не собираюсь, но всегда изучаю информацию и эту систему в свое время изучала, но решила, что это не для меня.
Кристина 25.05.2020 14:45
Катя, веганство предполагает полный отказ от продуктов животного происхождения, даже от мёда, тогда как вегетарианство предполагает лишь отказ от поедания плоти живых существ, разрешая употребление молочных продуктов и даже яиц (хотя это вопрос спорный). именно поэтому я и интересуюсь, какую именно систему вы исповедуете, поскольку и набор жиров в каждом случае будет принципиально разный - в вегетарианстве их можно набрать сливочным маслом, тогда как в веганстве только растительным. С термином строгое вегетарианство честно говоря впервые сталкиваюсь 
Катя 25.05.2020 15:29
Кристина, я вам ответила) Давайте ещё раз: веган - человек, следующий всем принципам веганства, а их много больше нежели отказ от потребления продуктов животного происхождения в пище. Дело в том, что веганом в полном смысле слова ты не можешь считаться , если твоя куртка на пух/перо, понимаете?) вегетарианец, как вы правильно написали, кушает и яички и молочку и т.д.
Я полностью на растительном питании, так что себя назвала бы веганом, НО ярые приверженцы этого явления подскажут, что какой же я веган, если ношу кожаную обувь) так что для соблюдения пиетета существует термин строгое вегетарианство, чтоб такие вот «веганы, но только в питании» не задевали ничьих чувств. Такое положение вещей мне было разъяснено в своё время знакомой, которая действительно веган во всем, так что с тех пор различаю, а до того называла себя веганом и не парилась.
Оказалось вообще неблагодарным делом разбираться в тонкостях терминологии и относить себя к каким-либо сообществам, но раз уж вы проявили интерес, надеюсь, я вам пояснила)
Резюмируя, я - не веган, не вегетарианка. Я просто питаюсь продуктами растительного происхождения. так пойдёт?
Кристина 25.05.2020 15:34
поскольку вы ведете речь о питании и на сайте по питанию, (причем не веганском сайте), в такие тонкости, думаю, можно не углубляться  как-то само собой понятно, что здесь беседуют о системах питания, а не о морально-этическом аспекте носки кожаной обуви
Катя 25.05.2020 15:40
Елена, может быть давно изучали или не до конца изучили?) не волнуйтесь, я за обоснованный подход и научные методы, а не слепо бросаюсь в крайности. Но спасибо за ваше беспокойство моей осведомленностью
Михаил 25.05.2020 15:43
у меня дочка веган (во всех понятиях) в условиях нашей обыдености оснавной рацион составляют углеводы на таком образе питания, что б пополнить запасы жиров и белков приходим к тому, что это становится довольнатаки накладно и не каждый может себе позволить полнаценный рацион на веганстве. плюс добавляем к этому всему культовасть данных програм на уровне религии и в большенстве случаев не понимания как при таком питании получать полнаценный рацион включая все жиры и прочие радости которые в животной пище находятся в достатке, а врастительной крайне ограничены. в итоге веган с низким доходом и знанием основ питания и работы организма просто убивает своё здоровье.
Катя 25.05.2020 16:04
Кристина, я бы и не углублялась, вопрос ведь вы задали ) а в этом посте про себя я четко обозначила: на растительном питании больше двух лет.
Катя 25.05.2020 16:34
Михаил Левин, вы правы, в современном мире вообще тяжко жить стало, качественная еда, порой, может немалых затрат требовать, а идеальное питание работает, когда ты находишься в идеальных условиях., а не в бесконечных перегрузках, недосыпах, токсинах мегаполиса и т.д.
Тут каждый выбирает, что ему подходит по всем параметрам. Мне повезло, финансовая возможность есть. И да, информации сейчас - море хоть и самой противоречивой, но с другой стороны это и плюс, ведь возможности для исследования этого вопроса - безграничны.
Вы правы, обязательно нужно изучать теорию, когда люди переходят бездумно лишь из-за идеи - потом мы и видим все эти откаты, проблемы со здоровьем и т.д.
Нужно понимать что ты кладёшь себе в рот, какого качества и в каком количестве, а дальше остаётся лишь учиться слушать реакции своего организма. Наше тело мудрее нас, искусство лишь в том, умеем ли мы понимать его сигналы и не путаем ли их с привычками мышления, психосоматикой и т.д. Это очень индивидуальный, но, безусловно, интересный путь каждого человека, в котором проводником себе стать может только он сам.
К вопросу о повышении жиров в рационе вашей дочки - это ведь нетрудно. Заказать, например, качественную кокосовую пасту не так уж и дорого (вот вчера забрала посылку с озона - 600р за кг, но учитывая расход, сильно много в день её ты не наешь, так что это надолго). А отличные авокадо сейчас на рынке по 50р, не в сезон - 70-80. Возможно, это неприемлемо по вашим расходам, я тогда извиняюсь заранее. Просто по моему опыту, когда в своё время с классического набора продуктов перешла на подобные (то есть с традиционного питания на вегетарианство, а потом и веганство), тратить стала сначала значительно меньше, а потом по мере адаптации и когда стала заказывать всякие штуки, типа ореховых паст, оливок спирулины, масел, то все равно это меньше, чем раньше, когда еженедельно закупалась в пятерочке мясом молочком и проч.
Юрий 25.05.2020 16:43
Можно уточнить какие цели преследуются при таком подходе ? Т.е. почему веганство, на сколько строгое и почему КЕТО ? Если уже все придумано давно и большинство фитнес тренеров и атлетов питаются стандартно и манипулируют углеводами, т.к. это просто энергетический ресурс. Почему надо обязательно искать экзотические методы, типа кефирных, белковых,веганских,сыроедение , вареноедение, кето , дюкан и т.д. и т.п. их тысячи, люди прыгают туда сюда. Потом срываются и не достигают результата , в чем смысл такого подхода ?
ALF 25.05.2020 16:43
Катя, Эволюция нас шлифовала, как всеядных особей миллионы лет. А вы 2 года.... Попробуйте,поиграйте с эволюцией в кошки мышки. Уверен, что она вас догонит и слопает . Терпения и удачи.
Михаил 25.05.2020 16:46
Катя, в этом вопросе мы можем долго спорить сошлись в главном, что надо подходить обдумано ко всему. И не мало важный момент в этом направление это не верить всяким там блогеров, что просто поев яблоко (образно) можно всё восполнить и все проблемы которые возникают у веганов это от не правильной чистки (чистка вообще не по делах) и т.п. Я изучал этот вопрос и думаю понятно почему изучал. В плане того, что веганство дешевле в закупке чем всеядство... Ну это с большим натягом. Это только в варианте того, что было переедание при всеядном питании (от этого и сброс веса при переходе на веганство)
Михаил 25.05.2020 16:47
ALF, поддерживаю
JRo 25.05.2020 17:11
Кристина, перечитала ваш диалог с ТС и просто рукалицо. Это как показывать слепому белого котенка, а он утверждает, что это черный бобер.
Елена 25.05.2020 17:15
Катя, Просто очень сложно следовать именно этому направлению. Денег очень много будет уходить. А составить сбалансированный рацион при таком питании - из области фантастики.
Жанна 25.05.2020 17:28
Юрий, как мне кажется, в большинстве случаев, это такой способ себя выделить , проявить. Доминирование . Раньше на концерты Алисы ходили, кто-то в спорте превзошел других, сейчас вот зож , веганство. Подросткам, это свойственно, а так же и взрослые люди обделенные талантами к этому прибегают. По убеждениям ( жалко животных)и по мед показаниям на веганстве меньшинство, в большинстве случаев, это движение. хотя и те кому жалко животных меня тоже удивляют. Яйца и кур не едят, считают, что это братья меньшие уж не знаю по каким параметрам , остается догадываться....А вот рыбу они едят ... как? Чем же курица лучше рыбы? Странное это дело))
Катя 25.05.2020 17:31
Юрий, мне кажется достаточно понятно в моем посте сказано о целях: из-за преобладания углеводов, несмотря на то, что я активнейшие занималась последние годы спортом (чтоб вы понимали: в зависимости от сезона плавание/бег, скалолазание, йога), а сейчас вообще каждый день, все же присутствуют лишние кг и недостаточно внешне подтянуто тело (подчеркиваю, только внешне.по параметрам выносливости и уровню энергии все выше нормы, уж поверьте) . Кето решила попробовать в качестве сушки. Урезать углеводы и увеличить жиры для меня не проблема, белки и так в норме.
Если очень кратко: вегетарианство, а после полный переход на растительные продукты питания, потому что надоело чувствовать себя после еды энергетически подавлено, затуманенной, жить с мигренями. Мне было 22, поэтому других проблем со здоровьем не было, никогда и не задумывалась о том, чтобы что-то менять. Пришла к этому случайно, когда 1,5 мес жила в кемпинге в Крыму и негде было хранить мясо, молочку, да и готовить иногда было лень, так что за этот срок почти ни разу это всё не попалось в моем рационе, только рыба и креветки пару раз, зато было очень много местных свежих цельных фруктов и овощей. Когда дома вернулась к привычному рациону - тут и почувствовала разницу. Оказалось, обычное состояние, с которым жила и привыкла его нормальным считать всю жизнь, далеко от того заряженного, осознанного и полного жизни, которое приобретаешь с очищением питания. Тогда занялась изучением вопроса и плавно перешла на растительное питание. О чем по сей день не жалею. О своём опыте могла бы много рассказать, но ваш вопрос ведь не об этом )
По поводу атлетов, если правда хотите не однобоко смотреть на вопрос, можете глянуть на досуге документальный фильм Переломный момент (https://www.kinopoisk.ru/film/1069523/), в котором в роли рассказчика выступает бывший боец ММА Джеймс Уилкс, исполнительные продюсеры Джекки Чан, Арнольд Шварцнеггер и проч. Если вы так топите за классику бодибилдинга, то вас эти имена должны заинтересовать посмотреть. Возможно, передумайте по поводу того, что мир спорта должен быть именно чёрным либо белым, всё намного интереснее
Катя 25.05.2020 17:36
Елена, возможно! Не исключаю, что услышу от организма отклик, что нам не подходит, просто хочу попробовать. вреда, кроме как кошельку принести это не должно ) поэтому и решила спросить, может у кого уже был опыт, интересно. Но видимо зря я тут подобное спросила )
Елена 25.05.2020 17:42
Катя, Понятно. Здесь много кто был на просто КЕТО питании, были, кто на белковом, были веганы, были сыроеды, но основная масса - обычное смешанное.
Юрий 25.05.2020 17:44
Катя, Вам желаю конечно же здоровья и что бы у вас все получилось. Основную проблему думаю вы и так знаете, в растительном белке не все аминокислоты , которые являются незаменимыми. Поэтому тут два пути, не полностью растительной пищей питаться, например рыбу и кисломолчку, может яйца. Либо покупать протеин, он обычно синтезирован из сои , конечно там есть разные варианты, но животным его назвать как мясо точно нельзя.
Катя написал:
в котором в роли рассказчика выступает бывший боец ММА Джеймс Уилкс, исполнительные продюсеры Джекки Чан, Арнольд Шварцнеггер и проч.

Я даже о таком бойце не слышал, зато знаю всех чемпионов и легендарных бойцов, которые почему-то придерживались классических схем питания, что есть подавляющее большинство. А один непримечательный боец ММА, который не смог попасть даже в лучше промоушены... ну такое себе... Зато например Александр Шлеменко, чемпиона белатора , который реально топ боец, пробовал готовится к бою чисто на веганском питании , о чем в последствии пожалел в плане силовых, хотя в остальном его питание устраивало. Как вы поняли это крайне спорный момент
Жанна 25.05.2020 18:23
Катя, все что вы описываете это скинни фэт. Когда мало мышечной массы и много жира. Фигуру формирует гармоничное соотношение мм и жировой. На таком питании, без достаточного количества белка и без тренировок на рост мм, вы так и будете ходить по кругу. Похудеть можно, свести к минимуму жир, но удержать такой результат очень сложно.
JRo 25.05.2020 18:26
Жанна, да у растений собственно тоже проявляется ответ на раздражение, хоть и нет нервной системы, как у животных, так что им тоже бо-бо. Часто мы приравниваем животных к самим себе и приписываем им те же эмоции и чувства. Так что курочку больше жалко, чем фасольку
Aniretak 25.05.2020 18:33
Жанна, Не согласна, что это способ выделиться. Я вегетарианец, например, уже года 3. И мне реально жалко животных, я не ем мясо, рыбу, яйца, только молочку. Не ношу мех, кожу. Это не сложно, и больших трудов так жить, поверьте, нет. Мне намного легче от того, что я не причастна к гибели животных. А в том мясе, которое продается сейчас до фига гормонов и антибиотиков, и многие замечают, что бросая есть мясо, человек легче сбрасывает вес.
Жанна 25.05.2020 18:36
JRo, можно от солнца питаться , тоже норм)
JRo 25.05.2020 18:38
Жанна, уже есть. Праноеды или как их там.
Жанна 25.05.2020 18:39
Aniretak, я как раз и написала, что есть те, кому реально жалко, есто те, для кого это модное движение, есть как секта. Всех под одну гребенку я не гребу.
Жанна 25.05.2020 18:40
JRo, да, да) но это шарлатанство чистой воды.
Катя, тут всегда есть элемент путаницы, вот мол перешла на веганство (пп, кето и т.д)  и стала чувствовать себя лучше. Все чувствуют себя лучше, когда перестают есть мусорную еду. Это надо учитывать. Я на LCHF, но веганом никогда не была, мне 56 лет и тоже чувствую легкость и улучшение здоровья. Могу только посоветовать дополнительно принимать витамины группы В и Д
Жанна 25.05.2020 18:45
JRo, кстати, наш глубокоуважаемый г-н Сапольски был вегетарианцем по убеждениям, но с рождением ребенка перешёл на обычное питание, дабы не показывать дурной пример
Жанна 25.05.2020 19:00
Жанна, по поводу веса, то все исследования говорят лишь об одном, когда человек переходит на вегетарианство, он сокращает калорийность, тк переходит на менее калорийную пищу. Сбрасывает вес и здоровье улучшается. Но этого можно достичь и на традиционном питании. Есть еще данные, что с переходом на в. в связи со здоровьем , люди бросают курить, пить алкоголь и начинают заниматься спортом. А в овощах есть нитраты и прочее. Так что нет полезных продукт ну совсем!
JRo 25.05.2020 19:01
Жанна, я думаю такому как он можно практиковать все что угодно. Среди нас не думаю, что есть профессора сразу в 3 областях.
Маргарита 25.05.2020 19:17
Тут есть и сьіроедьі, и фрукторианцьі. Напишите, как вьі любите мясо - они сами набегут.
Кристина 25.05.2020 19:26
Aniretak, поддерживаю целиком и полностью такую позицию. Правда яйца ем, поскольку лично видела в деревне как выводятся цыплята - не сильно-то курица разбегается яйца высиживать, если в раз в год одна из десяти заквохчет, уже считай повезло а несутся они постоянно, причём независимо от наличия петуха. Так что же, выкидывать эти яйца?
Aniretak 25.05.2020 19:35
Кристина, Ну и отлично. Насчет яиц не знаю, я в деревне не жила, а так я просто придерживаюсь позиции, что не мной жизнь эта дана другим существам, и я не имею права её отнимать. Жить без мяса/рыбы можно? Да. Полноценно жить? Да. Всё, никакие доводы в пользу мяса не принимаю.
Кристина 25.05.2020 19:40
Aniretak, а ваша семья тоже вегетарианствует?
Алексей 25.05.2020 19:44
Aniretak написал:
что бросая есть мясо, человек легче сбрасывает вес.

Это не более, чем ошибка логики. Само по себе мясо к набору лишнего веса отношения не имеет. По той же причине некоторые набирают на фруктах и не худеют на овощах - ибо не соблюдают дефицит калорий. Остальное - сказки, страшилки и мифы, легко оседающие в умах людей, которые просто напросто не имеют достаточных знаний и навыков.
Катя 25.05.2020 19:44
Маргарита, я вот тоже смотрю, что получилось с моего «невинного» вопроса и думаю, что проще вашему совету последовать в след.раз - так будет проще единомышленников найти
Алексей 25.05.2020 19:45
Катя написал:
Переломный момент

Дешевый пропагандистский фильм, сплошь передергивание и выдумки, логические ошибки и искажения. Такое всерьез смотреть и воспринимать - это, простите, ппц полный.
Катя 25.05.2020 19:46
Елена Коваленко, да,спасибо! согласна, эти витамины проблемные , для восполнения ламинария есть в рационе
Вы прямо на КЕТО или какого процента жиров придерживаетесь?
Aniretak 25.05.2020 19:51
Кристина, Не все. Это выбор лично каждого. Мужу и сыновьям мясо готовлю, правда немного, без фанатизма. Просто объясняю, почему сама не ем мясо, когда спросят. Вырастут, сами решат. Дочери 22, она тоже вегетарианка, я в принципе с неё пример и взяла.
JRo 25.05.2020 19:58
Алексей, вот опять ты лезешь со своими премудростями, а вот поешь морковку, может добрее станешь)
Алексей 25.05.2020 20:00
JRo, Когда про жалость к животным вещают - я молчу. Когда про великолепное самочувствие и исцеление от всех болезней вещают - я молчу. Но когда начинают такие вот "шедевры" рекомендовать - это уже выше моих сил
JRo 25.05.2020 20:05
Алексей, я из Краснодара вижу, как у тебя пригорает)))
Катя, нет, я не на кето, на LCHF, углеводов в среднем 60 г, жиров в пределах 60-70%. Еще хочу дополнить, что вам, как вегану, необходимо принимать дополнительные добавки Омега 3. Из растений (лен, орехи, оливки) омега 3 можно получить, но он другой модификации, а человеческому организму требуется тот, что из рыбы. Это у индусов и других азиатов есть специальный "вегетарианский"ген, который модифицирует омега 3 из растений в нужную человеку форму. У европеоидов такого гена как правило нет. Если это не учитывать, то будете копить дефициты
Катя 25.05.2020 20:06
Алексей, давно уже смотрела, отложилось лишь про личные истории с десятка спортсменов, завоевавших самые высшие награды неоднократно, рекордсменов Гиннеса, ну и других людей, занимающихся силовым или спортом на выносливость. В чем там пропаганда, не напомните?
Алексей 25.05.2020 20:11
JRo, Ахахаха, нормально, зато в квартире теперь тепло
Маргарита 25.05.2020 22:10
Катя, ой, только не берите в голову)
Алексей 25.05.2020 22:29
Катя написал:
В чем там пропаганда, не напомните?

Весь фильм пересказать? Про спортсменов: настолько избитая веганская уловка, что, казалось бы, уже не должна ни на кого производить впечатление, ан нет - работает Единичные примеры таких "растительных" спортсменов просто теряются на фоне огромного числа чемпионов-мясоедов, не говоря уже о том, что часто приводят в пример спортсменов-вегетарианцев, которые ставили рекорды ДО перехода на растительную пищу.  Или еще лучше: ссылаются на веганов-бодибилдеров, почему-то скромно замалчивая о том, что в той среде все, абсолютно все,  используют стероиды, а стероиды + протеин (и тут действитеьно не важно из соевого изолята он или из сыворточного) = большие мышцы.
Кристина 26.05.2020 06:35
JRo, прекрасно, что ТС разбирается в таких тонкостях веганского образа жизни - но нам-то, окружающим, откуда об этом знать? Была тут одна девушка, которая писала - я веган, а у самой в рационе окорочка и расстегаи с мясом. Потом выяснилось, что коровье молоко она заменила растительным не молоком, и на этом основании причислила себя к веганам именно это хотела донести до автора, но с таким высокомерием в ответ как-то пропало желание общаться
Кристина 26.05.2020 06:42
Aniretak, мои все мясоеды, но к моему питанию абсолютно спокойно относятся, даже муж. Хотя поначалу думала, что будет возражать. Но я им ничего не навязываю, а они мне. Каждый ест что хочет и что может
Кристина 26.05.2020 06:46
Елена Коваленко, если принимать омега из рыбы, то это уже не веганство. У меня, например, проблема с некоторыми препаратами из-за того, что капсулы содержат желатин. Приходится искать другие варианты.
Кристина, я бы не стала обманывать законы пророды
Кристина 26.05.2020 11:59
Елена Коваленко, у меня нет ни малейшего желания вступать в бесполезную дискуссию, но множество вегетарианцев, отнюдь не индусов, живут и в Евразии, причем прекрасно себя чувствуют. Если уж на то пошло, мясо стало доступно широким слоям населения не так уж давно, от силы лет 100-150. Вряд ли за столь короткое время смог появиться какой-то "ген мясоедства". 

Король Генрих какой-то там по счету, рассчитывая на поддержку своих подданных, топил за девиз - у каждого крестьянина в воскресенье на обед должна быть в горшке курица. Из чего можно сделать вывод, что в меню тех же французских крестьян курица была крайне редким гостем 
Кристина, ну многие из них уже перешли к мясоедству, а вообще наш вид гомо сапиенс благодаря поеданию жирного мяса и смог появиться, могу только пожелать удачи
Кристина 26.05.2020 16:36
Елена Коваленко, только со времен своего появления гомо сапиенс сильно изменился - мы не бегаем голышом, не прыгаем на всех подряд с целью спаривания, наш мозг стал больше, а челюсти меньше, и то же самое сырое мясо, которое поглощали наши предки, желудок современного человека переварить не в состоянии. 

И, кстати, сравнительно недавно по историческим меркам, каких-нибудь 5-7 тысяч лет назад каннибализм считался нормальным себе явлением, причем практически среди всех народов. Однако сейчас данное явление кануло в небытие и у нормального человека мысль о поедании себе подобных вызывает не аппетит, а отвращение. 

Чем доступнее становится еда, тем больше люди начинают задумываться об этичности своего поведения. Когда мясоедение было вопросом выживания, никто не задумывался об этической стороне вопроса, точно так же как и когда мясо животных было добыть сложнее, чем мясо соплеменников.
Михаил 26.05.2020 16:56
Кристина, не хотел писать но всё же... (больная тема для меня) я посмотрел ваш рацион и в нём 3кг еды в день. я съедаю столько же при том, что мой рост 188см и вес 91 и при этом я получаю 2500-3000 каллорий. асле сбалансировать питание то и того меньше мне нужен будет объём для этого коллоража. а если взять вегана то и того больший объём еды надо съесть. мы ведь не коровы, что б целый день есть. и причём тут королькакойто. история вообще штука мутная и то что нам говорят далеко от реальности. как и происхождение части растений, что мы едим вообще не известно. не надо убеждать людей в том, что мы как-то там изменились и можем обходиться без животной пищи. а гуманность лучше напрвить на то, что б урать перерасход продуктов. той части продуктов что уничтожается хватит накормить всё голодное население земли...
Georgij 26.05.2020 17:02
Кристина написал:
желудок современного человека переварить не в состоянии

Где вы набрались этой пошлости? 
Яна Стройняшка 26.05.2020 17:29
Михаил Левин написал:
мой рост 188см и вес 91

 и у вас все равно лишний вес при этом.
Михаил 26.05.2020 17:31
Яна Стройняшка, это по кактм пораметрам у меня лишний вес?
Яна Стройняшка 26.05.2020 17:35
Михаил Левин, а гляньте таблицу советскую нормы роста и веса у М и Ж. 
Кристина 26.05.2020 17:42
Михаил Левин, если бы вы присмотрелись внимательное, то увидели бы, что из 3 кг больше 2-х это вода. зачем уж откровенные глупости-то писать
Михаил 26.05.2020 17:44
Кристина, так и у меня в рационе тоже не только еда жидкость тоже присутствует.
Кристина 26.05.2020 17:45
Georgij, а вы употребляете сырое мясо? И как оно?
Юрий 26.05.2020 17:45
Михаил Левин написал:
Яна Стройняшка, это по кактм пораметрам у меня лишний вес?

ооо .... это уже интерснее )))
Кристина 26.05.2020 17:46
Михаил Левин, и как это связано с моим рационом? Она у всех присутствует, мы же не верблюды
Михаил 26.05.2020 17:47
Яна Стройняшка, а эта норма учитывает объём мышц? Или мне физически работать на воде? У меня в школе вес при таком же росте был 72кг (дрышь) когда начал работать вес стал в пределе 82-86кг. Мне если, что-то и скидывать то это максимум 3-4кг и те уходят при появлении активной работы.
Юрий 26.05.2020 17:49
Михаил Левин, да ладно отмазываться ) все мы уже поняли , что подзаплыл .... штука ))
Михаил 26.05.2020 17:52
Юрий, по-любому заплыл ПЖ где-то 20% ))
Михаил 26.05.2020 17:53
Кристина, так у меня в рационе воды не меньше чем у вас, а коллораж больше. Я об этом.
Кристина 26.05.2020 17:59
Михаил Левин, а мне не нужен каллораж больше. В отличие от вас я вешу 50 кг и рост 160. При желании можно съесть 100 грамм сливочного масла с хлебом и пару яиц, набрав дневную норму калорий, а потом щелкать зубами от голода - вот только зачем? В мои цели не входит добиться как можно меньшего объёма пищи - это вообще, как по мне, странноватая цель
Юрий 26.05.2020 18:03
Михаил Левин, ну вот у меня примерно так же ... но я пошел ниже ... эксперимент ) первый раз так делаю )
Михаил 26.05.2020 18:07
Юрий, у меня было ниже при весе 86кг. Мне сейчас если урезать углеводы и добавить белок можно спокойно и уменьшить.
Катя 26.05.2020 18:08
Алексей, а разве поднимался вопрос о том, какое соотношение тех и других? Здесь имеет смысл лишь то обстоятельство, что такие люди прекрасно себе существуют, ставят мировые рекорды, завоевывают олимпийские медали, а значит, ограниченно думать, что спорт лишь для мясоедов) в этом фильме не было примеров спортсменов-вегетарианцев, которые ставили рекорды ДО, а наоборот приводятся в пример тех, кто улучшил результаты либо продолжал оставаться в топе после перехода на растительную диету. Ваши аргументы звучат так, будто сам фильм вы не видели, а либо краем уха слышали о нем, или, что ещё хуже - какого-нибудь Цацулина посмотрели) Пожалуйста, давайте не будем подменять понятия и вбрасывать непроверенную информацию в обсуждения на совсем другую тему.
Не нужно верить всему, и не отрицаю, что зачастую в таких фильмах присутствует неумелая пропаганда зож и иногда перебарщивают с уклоном «яблоки изменит вашу жизнь» - для этого критическое мышление нам всем в помощь.
Еще раз: мой комментарий был относительно успешных вегетарианцев/веганов в спорте, личные истории которых показаны в фильме (и соответствуют действительности, что я после просмотра в своё время проверяла), не к остальному его содержанию.
Юрий 26.05.2020 18:09
Михаил Левин, я это все понимаю ) потому как именно так и делаю + физ нагрузки. За месяц почти 6 кг ушло, считаю как-то даже через чур быстро
Михаил 26.05.2020 18:11
Юрий, у меня за месяц 4кг без контроля питания это в порядке вещей. Я здесь то только ради того, что б посмотреть какой у меня баланс в рационе. )
Алексей 26.05.2020 18:13
Катя написал:
Ваши аргументы звучат так, будто сам фильм вы не видели

Видел. И да, Цацулина тоже смотрел. Попробуйте ему возразить - он разнес эту ересь в пух и прах. Вы бы еще какой-нибудь "Сахар" посоветовали посмотреть - из той же серии. Подменять понятия пытаетесь именно Вы: фильм плох от А до Я, вы нашли в нем некое зерно правды и теперь советуете к просмотру. Логично? Нет.
Юрий 26.05.2020 18:15
Михаил Левин, ))) я так же ) потому как завел дневник к экселе сначала, потом туда тренировки стал еще добавлять , плюс список продуктов туда надо пополнять ... не очень удобно , в итоге тут зарегался, тут удобнее
Кристина,  в последние 5 тыс лет мозг уменьшается, по данным антропологов, и все обстоит совсем не так, все сложнее, но  у меня нет цели разрушать вашу картину мира, давайте закончим дискуссию и не будем переходить в область морали
Михаил 26.05.2020 18:19
Юрий, если не интересны все эти нуриэнты и т.д. то есть на много проще приложение на андроид.
Кристина 26.05.2020 18:20
Елена Коваленко, вы то про гомо-сапиенсов, выживших благодаря мясу, то про 5 тысяч лет Похоже на передергивание фактов, знаете ли. С такой аргументацией моя картина мира в полной безопасности
Georgij 26.05.2020 18:40
Кристина написал:
И как оно?

(догрызая предложенную руку и сердце...)
Ну шо, во-первых, натурпродукт. Никакой химии. Белки полноценные, качественные, свежие. И вообще вся таблица Менделеева наличествует. Опять же экономия; нынче всё так дорого, шоб я так жил. Ик! Кровушкой бы запить. Надоел этот ваш зелёный чай. 
Юрий 26.05.2020 18:40
Елена Коваленко, а я вот смотрел фильмец дисвакери, где ссылаются на исследования и говорят , что предки получили мощный умственный толчок, когда стали мясо готовить на огне . Более того массовое исследование вегетарианцев (которые более 5 лет без животных белком и жиров) показало уменьшение объема мозга в прямом смысле этого слова. Ваши утверждения крайне спорны как минимум. Более того это вполне логично, ведь в животных белках есть незаменимые аминокислоты, животные жиры так же усваиваются куда лучше.
Яна Стройняшка 26.05.2020 18:46
Михаил Левин, а почему при работе физически вы заплыли? привет алкоголю да сахару? ну и вот... продолжайте в том же духе... с возрастом еще дальше поплывете...
Яна Стройняшка 26.05.2020 18:47
Юрий, во-во... смешно читать... на воде говорит предлагают... ой, спасибо-помогите... от пива отговаривать пытаюццо... насилуют! убивают!
Яна Стройняшка 26.05.2020 18:48
Михаил Левин, вы сначала достигните веса-то в 85-86, удержите его с годик-другой, а потом уж и глагольте...
Михаил 26.05.2020 18:48
Яна Стройняшка, я и не работаю уже 2 месяца.
Михаил 26.05.2020 18:50
Яна Стройняшка, я такой вес держал на протяжении лет 20 и сейчас нет проблем с бросом веса. И с контролем количества еды тоже нет проблем, как зажоров сладким и т.д. и т.п.
Яна Стройняшка 26.05.2020 18:52
Юрий, смотрела отзывы тех кто без мяса долго живет. в целом поняла для себя что а) это не для всех изначально, например людям с 1 группой крови анреал вегетарианить б) привет уходу из социума, жизни в тепле по полгода на югах иначе не выжить и с) через лет 7-8 все равно надо возвращаться к мясу. 
для себя поняла что вегетарианство это круто на период очистки организма. на несколько лет ок и даже очень хорошо работает. от 2 лет до 5-6. а потом надо что-то менять. 
мне лично ближе пескарианство.
Яна Стройняшка 26.05.2020 18:52
Georgij, экий вы вампир-то...
Яна Стройняшка 26.05.2020 18:53
Катя написал:
давайте не будем подменять понятия и вбрасывать непроверенную информацию в обсуждения на совсем другую тему.

а тут сие частенько наблюдаю...
Яна Стройняшка 26.05.2020 18:54
Михаил Левин, ну вот, значит привет дивану и пиву....
Катя 26.05.2020 18:55
Алексей, ооо, да этому товарищу и пробовать не надо, часто вертит понятиями и фактами так, как ему нужно для убеждения зрителя (в чем он безусловно талантлив, ей-Богу), да вот только штука в том, что их проверять надо, чтобы это понять) ну а вам, похоже, свойственно на слово верить всяким говорящим головам. Что ж, раз такие товарищи для вас авторитет последней инстанции - продолжать неуместно.
Яна Стройняшка 26.05.2020 18:55
Михаил Левин, атлично! вам надо было взять ник "Нет Проблем". шоб усе поняли с кем дело имеют.
Михаил 26.05.2020 18:56
Яна Стройняшка, может и сменю ник ))
Яна Стройняшка 26.05.2020 19:00
Юрий написал:
завел дневник к экселе сначала, потом туда тренировки стал еще добавлять , плюс список продуктов туда

вот сразу видно мотивированного человека! 

а не - ой а вот Огого хто Великий сказал то-то... нет, Ваш великий не котируеццо, давайте поговорим о Величии моего иксперта... 
какая нах разница, если Делаешь либо сорри Не делаешь?!... 
мерятся иксператами некомильфо... 
суть сайта и цели нахождения тут ведь не в этом... 
только вот есть разница в М и Ж теле и она огромная. так шо, сорри юноши, но ваши "быстро сброшу ачотакова" и женские страдания по весу, отекам, ПМС, гормонам, предклимаксу, беременности, выкидашам, кормлению грудью, снова отекам, постбеременным депрессиям на почве системной нехватки минералов  и прочему... 
это сорри тьфу... игры на лужайке... ну правда ваш мужской лишний вес это и правда Тупо Лень))))))
Яна Стройняшка 26.05.2020 19:01
Михаил Левин написал:
был 72кг

значит ваша природная норма в 78 как раз...
Михаил 26.05.2020 19:05
Яна Стройняшка, могу поспорить. я 78 был только в конце школы и начале института. и повтарюсь, что когда начал физически работать то вес меньше 82 вообще не падал. и никакого жира не было. я не стремлюсь к прорисовки мышц, мне этого не надо. меня в жизни больше интересует сила и выносливость, а рельеф мышц на мою работу не влияет.
Яна Стройняшка 26.05.2020 19:10
Михаил Левин, 82 и атлетическое тело тоже хороший результат при вашем росте.
Яна Стройняшка 26.05.2020 19:11
Михаил Левин написал:
сила и выносливость

аштанга йогу пробовали?
Михаил 26.05.2020 19:13
Яна Стройняшка, йго применима к подвижности и концентрации. я прощу прощения, а вы по жизни чем занимаетесь?
Яна Стройняшка 26.05.2020 19:20
Михаил Левин много чем и занималась и занимаюсь. по йоге писала исследовательскую работу кстати. и сама занималась непродолжительное время. сейчас вот в питерском университете исследуют на международном уровне технику туммо, ну это уже Тибет. йога это то что надо для выносливости. так как там идет работа с мышцами, а которых бодибилдеры и не подозревают.
про аштангу вы не ответили. занимались ею? 
Михаил 26.05.2020 19:36
Яна Стройняшка, я даже не знаю, что такое аштанга. а у бодибилдеров и нет той выносливости и силы которая нужна в жизни. я не пытаюсь накачать себе дурную мускулатуру. если на то пошло то я лучше буду в басейне гребсти по 1,5-2 часа 3-4 дня в неделю и сила и выносливость и проработка всех груп мышц с пользой а не на массу.
Яна Стройняшка 26.05.2020 19:42
Михаил Левин написал:
даже не знаю, что такое аштанга

а говорили что знаете про йогу... это одно из направлений.  
в принципе чтобы начать ничего кроме интернета и не нужно поначалу. 
сейчас есть масса видеокомплексов для начинающих. 
потом конечно нужен учитель будет. 

а где вы собрались плавать в пандемию?
Михаил 26.05.2020 19:45
Яна Стройняшка, и снова пандемия... я плавнье привёл как пример того от чего больше толку чем от просто тягания железа. сейчас весь мой спорт просто на уровне поддержания мышц, что б от безделия не начали атрофироваться.
Яна Стройняшка 26.05.2020 19:49
Михаил Левин, йога не связана с тяганием железа. для нее нужен только чистый пол. или коврик. но если дома у М есть гриф или турник - почему бы и да?
Кристина 26.05.2020 19:50
Georgij, руку ещё ладно, в следуюший раз будут думать, кому ее совать, но догрызать предложенное сердце - бессердечно, простите за тавтологию
Алексей 26.05.2020 20:03
Катя написал:
да этому товарищу и пробовать не надо, часто вертит понятиями и фактами так, как ему нужно для убеждения зрителя

Хоть один пример в студию, иначе - пустые слова. Еще ни один веганутый почему-то не смог привести таких примеров, все как один сливаются в тишину. И не надо писать обо мне того, чего вы не знаете - выглядит очень некрасиво.
Кристина, 5 тыс лет назад началось земледелие, если что
Юрий, это вы наверно не мне написали, с этим то я не спорю
Aniretak,  к сожалению, это  заблуждение. Если Вы едите молочные продукты, то причастны к  гибели  животных.  Сам процесс получения молока, ее включает. Любая  лактация запускается только после рождения  потомства. У давно одомашненного скота она  увеличена по  продолжительности и количеству надоев, но, тем не менее, все  так  же  запускается только  после  родов, которые  осуществляются ежегодно.  На данный момент нет  технологий, которые позволяли бы  контролировать пол рожденного потомства,  и так  уж  устроено в природе,  что  рождается  как минимум 50 %  потомства мужского пола. На практике , немного  больше.  Эти телята/козлята не  могут быть   использованы все  в племенном назначении, конечно, поэтому идут на убой. Т.е. для того , что бы получать молоко в пищу необходимо ежегодно отправлять , как минимум, половину рожденного поголовья на  убой.
Кристина 26.05.2020 20:23
Наталья ЭкзоКрым, мы все в любом случае так или иначе виновны в гибели множества животных. Однако вопрос количества все-таки остаётся. Поедая мясо, тем более ежедневно, вы становитесь причиной гораздо большего количества смертей, чем употребляя молоко - думаю, именно это имелось ввиду.
Михаил 26.05.2020 20:25
Яна Стройняшка, я йогой не занимался и не могу спорить на тему её пользы для силы. Но моё убеждение на данный момент, что она не даёт физической силы, а только улучшает подвижность (гибкость). Приходится обходиться гантелями.
Кристина 26.05.2020 20:32
Елена Коваленко, а до этого, по-вашему, человечество питались сугубо мясом? А как же разделение на охотников и собирателей, которое произошло не помню уж сколько десятков тысяч лет назад, если верить школьной программе? И кстати, народы придерживааюшиеся преимущественно мясной диеты внесли в копилку мировых ценностей куда меньше, чем народы-вегетарианцы. Например, индусы и чукчи
Яна Стройняшка 26.05.2020 20:37
Михаил Левин, там идет работа с собственным весом.
Кристина, ну, как  бы не  очень логично  просто выбрасывать  те 50 %   поголовья, которые, идут на  убой.Думаю, все -таки  стоит их съесть. Кстати, с яйцами  такая же картина, получается. Выводится поголовье цыплят, половина  - это несушки,  они оставляются на получение яйца, половина  - это петушки,  они идут на  убой. Вот  выращивание целенаправленно видов животных только на  мясо, уже  менее  рационально, на  мой взгляд.  Но  я написала не поэтому.  Автор указал,  что не употребляет   животные  продукты, а только молочку, потому что не хочет быть причастна  к их  гибели.  Т.е.    хочет не просто  ограничить такое воздействие, а  именно   не  быть  причастной.  И если  вопрос  принципиальный,  то  тут  есть  заблуждение. Возможно это важно, т.к.  употребляя и яйца  и молоко в пищу, человек все -таки остается причастным  к  гибели  животных.
Жанна 26.05.2020 20:39
Михаил Левин, а поговорить ?!)
Михаил 26.05.2020 20:40
Жанна, о да, я за сегодня ууу как наговорился )))
Жанна 26.05.2020 20:44
Катя, хотите я Вам открою один маленький секрет?! Алексей врач, и уж кому как не ему разбираться в подлинности тех или иных аргументах . опрометчиво Вы выводы делаете о людях.
Жанна 26.05.2020 20:46
Михаил Левин, это затягивает)
Кристина 26.05.2020 20:49
Наталья ЭкзоКрым, лично я всегда провожу параллель с абортом и убийством новорожденного младенца. И в том и в другой случае это убийство, но согласитесь, эмоциональная окраска все-таки разная. Некоторые мясоеды любят этакий тонкий, по их мнению, троллинг вегетарианцев - типа огурцы тоже живые и т.д. Только вот большинство из них не способны самостоятельно даже голову курице свернуть, не говоря уж о том, чтобы заколоть свинью или зарезать корову, а огурцы спокойно себе рвут Ничего не имею против мясоедов, это личное дело каждого как и чем питаться, но вот от таких передергиваний коробит
Жанна 26.05.2020 20:55
Кристина, не, мне больше нравится бефстроганов из огурцов
Михаил 26.05.2020 21:01
Жанна, это просто скучно на карантине ))
Катя 26.05.2020 21:20
Жанна, спасибо, буду иметь в виду. Только опять это, к сожалению, вброс на тему, которая не обсуждалась.
Уважаемый Алексей высказался о том, что в фильме недостоверные данные о спортсменах, добавил в дальнейшем, что в том числе руководствовался в своих выводах доводами из обзора Бориса Ц.
Когда я смотрела тот фильм (который, напоминаю, посоветовала к просмотру с целью ознакомления с примерами людей на растительном питании и их достижениями), также просмотрела и обзор Бориса для взвешивания иногда полезных высказываемых им аргументов, но я склонна к проверке выводов других, так что то, в чем сомневалась, перепроверила. Конкретно в этом обзоре он обстоятельно манипулирует фактами о достижениях спортсменов, это было мной установлено с помощью несложных запросов гугла. Кстати, если Алексею действительно интересно, может перепроверить и убедиться, я, конечно, время тратить на доказывание не буду.
А справедливый вывод о том, что, Алексей не перепроверил факты, а просто поверил на слово блоггеру - не такой уж страшный и не повод для вашего нравоучения.
JRo 26.05.2020 21:27
Алексей, тут в твой огород булыжники кидают, надо разобраться.
Алексей 26.05.2020 21:33
Катя, То есть Вы просто голословно заявляете, что Борис манипулирует фактами, но доказывать ничего не будете. Вот это уровень аргументации, вот это владение навыками ведения дискуссии, я в  восторге Однако, не могу не признать свою ошибку: перечитал свой первый комментарий и понял, в каком месте оплошал, криво изложив мысль - когда писал о спортсменах подразумевал не конкретно этот фильм, я описывал распространенный прием пропаганды веганов вообще. В упомянутом же фильме главная проблема не в  спортсменах.
Алексей 26.05.2020 21:35
JRo, Да ладно, я сам накосячил, криво первый коммент написал, ТС поняла по-своему и понеслось
JRo 26.05.2020 21:37
Алексей, да там вроде бы все понятно, но ладно)
Кристина,  Согласна.  Никогда не отговаривала и не  убеждала  человека, что  ему  нужно  быть мясоедом ,веганом, праноедом, трезвенником, православным или  правоверным, кришнаитом  или  кем -то еще . Каждый имеет право жить согласно своим  убеждениям, если это не нарушает  закон той страны, где  он  живет и права сограждан.  Но есть некоторые  заблуждения, о молоке  и  яйцах, в силу  оторванности   людей  от процессов производства продуктов.  Я сама, в свое  время, так же в него  угодила, поняла  только  когда  разобралась  в процессе.  Представьте,  что  человек  живет с  убеждением, что  не наносит вреда  животным  своим  питанием и для него это важный вопрос  и  принципиальный,  а на самом деле  это  оказывается не  так. Собственно, ради  этого  и рассказывала,   а как  дальше  поступать с  этой информацией , это уже  личное  дело  каждого.
Сергей Потапов 26.05.2020 23:15
Наталья ЭкзоКрым написал:
Но есть некоторые  заблуждения, о молоке  и  яйцах, в силу  оторванности   людей  от процессов производства продуктов

Так что с яйцами не так? С ними можно что-нибуть делать или нет?
Сергей Потапов 26.05.2020 23:22
"с отказам от мяса и и химии"

Так сейчас химии в овощах больше, чем где либо. Люблю все овощи и серьезно изучал как их выращивают.
Дивиона 26.05.2020 23:25
Кристина написал:
Некоторые мясоеды любят этакий тонкий, по их мнению, троллинг вегетарианцев - типа огурцы тоже живые и т.д. Только вот большинство из них не способны самостоятельно даже голову курице свернуть, не говоря уж о том, чтобы заколоть свинью или зарезать корову, а огурцы спокойно себе рвут

Думаю большинство из них будет способно прибить несчастное животное, если речь встанет о том что они будут сидеть голодными, и они это прекрасно понимают. Просто с огурцами это проще, он не орет, не сопротивляется и не убегает когда приходишь за ним на грядку.
Елена 26.05.2020 23:27
А кто-нибудь задумывался о том, что все что мы едим - это химия в принципе. И мы сами состоим из химических элементов? Есть химия органическая и неорганическая. И получается "как страшно жить"
Маша Иванова 26.05.2020 23:28
Сергей Потапов, там что-то про оторванность, то ли людей от яиц, то ли наоборот
Aniretak 26.05.2020 23:33
Наталья ЭкзоКрым, Спасибо, конечно, за пояснения, но я всё это прекрасно знаю. Меня поражает обилие знатоков в этом приложении, которые почему-то думают, что им доступна какая-то сверхинформация, недоступная для других. Я минимизирую наносимый вред животным тем, что ем молочку не так уж и часто, и покупаю её не у крупных промышленных производителей, а с личного подворья моих знакомых, как впрочем и овощи.
Сергей Потапов 26.05.2020 23:35
Маша Иванова написал:
там что-то про оторванность, то ли людей от яиц, то ли наоборот

Так это про людей, а не про яйца?
Сергей 26.05.2020 23:40
Каждому свое! Есть знакомые тоже вегетарианцы, я вообще не против. Против только лишь того когда они начинают навязывать свое мнение, и свои жизненые принципы! Каждый живет как хочет, и у каждого свой путь.
Маша Иванова 26.05.2020 23:45
Сергей Потапов, там всё сложно
Сергей Потапов 26.05.2020 23:49
Aniretak написал:
Я минимизирую наносимый вред животным тем, что ем молочку не так уж и часто, и покупаю её не у крупных промышленных производителей, а с личного подворья моих знакомых, как впрочем и овощи.

Когда прибывает в армию призывник, то первые три дня почти ничего не ест.  Как говорят дембеля, домашние пирожки еще не вышли.)) Потом... потом творится невообразимое. Какие  бы "какашки" не находились на столе,  залетает в рот за секунды. Буть то тухлое мясо или смесь гороха с перловкой и водяным вонючим минтаем или хеком. Все вегетарианцы и мусульмане забывали что они не едят мясо и сало Минимизацию тоже))
Сергей Потапов,  все с ними   так)  яйцы  несут куры,  дальше варианты либо  есть, либо цыплят  вывести) ежели  там петух  поблизости  имелся, конечно)
Aniretak,  почему  же  недоступная. Вполне  доступная, если почитать, и  это  замечательно.  И чем  больше  людей, разбирающихся в  вопросе , тем  лучше, я считаю ) Вы  же не писали изначально, что цель минимизировать  наносимый вред., Вы  написали " Мне намного легче от того, что я не причастна к гибели животных"  , т.е.  совсем не причастны, но это не так.  А некоторым людям  , действительно , важно  быть  непричастными, а не просто минимизировать вред. О чем  я и написала). Сама  когда -то искренне считала, что никакого вреда это животным  не может принести. Подоили  коровку  и нормально, что ей плохого от этого.
Кристина 27.05.2020 06:09
Сергей Потапов, так вообще-то о том и речь, что мы можем позволить себе не есть мясо, избегая ненужных убийств. Причём здесь экстремальные ситуации? В блокадном Ленинграде и трупы некоторые ели, так давайте теперь к каннибализму вернёмся? Человечина ведь тоже мясо, принципиально ничем не отличающаяся от мяса животных. Вопрос лишь в этической составляющей поедания себе подобных
Aniretak 27.05.2020 06:43
Сергей Потапов, Здесь вопрос как раз в силе жизненной позиции человека. Если она для показухи, то, да - и вегетарианцы, и мусульмане и т.д. съедят, что угодно. Если нет - то никакая армия из вегетарианца мясоеда не сделает. Вы же в этом приложении все себя ограничиваете тоже: по калориям, углеводам и др. Но почему-то это не вызывает такого всплеска эмоций. Если бы я блин, сказала, что моя позиция - отказ от конфет пожизненный, никто бы ничего не крякнул в ответ. Но мясо, капец. Прям вот горит у всех, сразу надо приопустить человека, что он не прав, надо выискать любые доводы, но упереться и доказать, что всё равно он не совсем вегетарианец, ему не так уж прям сильно жалко животных и т.п.
Aniretak 27.05.2020 06:47
Наталья ЭкзоКрым, " Мне намного легче от того, что я не причастна к гибели животных" , т.е. совсем не причастны - а где в цитируемой Вами фразе Вы увидели слово "совсем"?
Роуз 27.05.2020 06:52
Aniretak, из яиц, которые продают в магазинах никогда не получились бы цыплята. Они не оплодотворенные. Поэтому отнимать жизнь у яиц вы не сможете)
Сергей Потапов 27.05.2020 11:27
Aniretak написал:
Вы же в этом приложении все себя ограничиваете тоже: по калориям, углеводам и др. Но почему-то это не вызывает такого всплеска эмоций.

Я вообще себя не ограничиваю. Свой вес давно поддерживаю активным образом жизни. Здесь когда-то учился понять баланс нутриентов в продуктах.
Прям вот горит у всех, сразу надо приопустить человека, что он не прав, надо выискать любые доводы, но упереться и доказать, что всё равно он не совсем вегетарианец,

Опускают обычно на зоне)).  Мне все равно кто и чем питается. Просто вспомнил армию.  Увидел там реально, какие в большинством своем слабые физически и по духу ребята. В учебке не было экстремальной жизни. Еды  было достаточно. Кроме сливочного масла)) И да, ели они все подряд от "большой физической нагрузки" в их понимании.  Так как дома кроме ложки ничего тяжелого больше не поднимали. Сам в армию ушел мастером спорта и в моем окружении были сильные ребята. К моему удивлению это была основная масса призывников, которая абсолютно не подготовлена  к небольшим "тяготам жизни")
Кристина, Про чукчей и индусов слышу пятый раз и всегда одними и теми же словами, но добавлю ,индусы часто яйцами питаются еще и курятиной, а многие современные, так вообще все подряд, арабы овечек ели и изобрели алгебру, греки тоже были мясоедами - получайте философию, искусство, ордера, золотое сечение, римляне - тоже всеядные - юриспунденцию выдумали, арки изобрели. Как то так.
давайте уже срезюмируем, что не получится у вас соединить низкоуглеводное питание с веганством, я таких представителей еще не встречала, гибрид ужа с ежом еще не создали
Ilana 27.05.2020 12:51
Елена Коваленко, индусы, которые исповедуют индуизм не питаются ни курами ни яйцами,  таких около 900 млн. человек.  Яйцами, курами, мясом питаются индусы исповедующие мусульманство, таких около 200 млн. чел.
Яна Стройняшка 27.05.2020 14:05
Ilana, только брахманская каста не ест мясо в индуизме. остальные уже кто во что горазд.
Яна Стройняшка 27.05.2020 14:07
Елена, это правда.
Яна Стройняшка 27.05.2020 14:08
Дивиона, бедный огурец наверное пытается что-то сказать неразумному человеку типа там "Иванушка, не ешь меня", но мы еще не на том этапе своего развития....)))))
Aniretak, Писала ответ и куда  -то пропал.  Потом почитала Ваши ответы другим оппонентам.   Словосочетание "не причастна" содержит  отрицательную частицу "не"    и  без  уточнения означает полное отрицание.  т.е  если  человек  говорит " я не делаю  это" ,  это означает  что он не  делает этого вообще, никогда, совсем.   " Я не  причастна "и " я почти непричастна"  это  разные  вещи.    "Прям вот горит у всех, сразу надо приопустить человека, что он не прав, надо выискать любые доводы, но упереться и доказать, что всё равно он не совсем вегетарианец"  Не  знаю,  почему   у Вас  сложилось впечатление, что Вас хотят " опустить "  и зачем надо доказывать, что Вы не полный вегетарианец, т.к.,  собственно,  сами это утверждаете.  Для меня нет   разницы какую систему питания  Вы  используете. В первом сообщении  было  разночтение,  я на  него  указала  и пояснила почему.  Очень подробно  и  корректно, вроде  бы, ибо  восприняла  его именно  как  заблуждение, а не  сознательную  недоговорку. Мне  жаль  если  затронула  какую-то больную тему.
Дивиона 27.05.2020 14:52
Яна Стройняшка, все может быть, у меня всегда дома было много цветов, и я их чувствую и отношусь к ним не хуже чем к коту... они для меня "живые", и их так же сложно "убить". Но к сожалению я не достигла того уровня просветления, чтоб питаться солнышком или энергией космоса.... хотя было бы не плохо, лишнего жира бы точно не было .
artem 27.05.2020 15:13
На самом деле, сколько я читаю, веганство больше какого-то времени держать не рекомендуют, а не имеет ли смысл, есть все, но в меру? Овощи, фрукты, безпорно имеют много витаминов, а мясо, строительный белок и животный жир. У человека даже ЖКТ устроен комбинированно. Если бы человек мог на всю жизнь перейти на траву, то я думаю, уже сделали бы) пока не найдут человека, у которого ЖКТ похож на ЖКТ коровы, обсуждать бессмысленно.
Яна Стройняшка 27.05.2020 15:36
Дивиона, будете смеяться, но женщина запантетовавшая метод праноедения в РФ - полная.
Дивиона 27.05.2020 17:12
Яна Стройняшка,  видать от переизбытка солнышка)))
Яна Стройняшка 27.05.2020 20:49
Дивиона, праной можно дышать и без солнышка.
Глория_ 27.05.2020 21:21
Наталья ЭкзоКрым, простите, что встряла, но прямо разобрало.... ЛЮДИ АБОРТЫ ДЕЛАЮТ - ДЕТЕЙ СВОИХ убивают.... хоть бы от этого человечество избавилось!
Ilana 27.05.2020 21:43
Яна Стройняшка, это не так.. только маленький процент индусов позволяет себе есть такие продукты, те кто не придерживается веры. В некоторых штатах, с большим процентом верующих   даже в продаже этого нет в магазинах, даже туристам не разрешено в некоторых отелях такую еду привезенную с собой есть. Все очень серьезно.
Яна Стройняшка 27.05.2020 22:26
Ilana, при их климате и скученности лучше вегетарианства и правда мало что есть...
Юрий 27.05.2020 23:25
Ilana, а мне индус сказал, что вера им позволяет есть мясо, ну кроме коров, а вот деньги нет. Т.е. не по корману большинству есть мясо или рыбу каждый день.
Ilana 28.05.2020 08:45
Юрий, этот индус скорее всего исповедовал мусульманскую веру, а не индуизм
Юрий 28.05.2020 08:57
Ilana, индуизм , более того этот термин слишком общий , у них там ответвлений куча, тем более я ездил и в соседний штат, т.е. не туристический
Ilana 28.05.2020 09:06
Юрий,  индуизм и вегетарианство это термины синонимы,  встреченнму Вами персонажу будучи он индуистом, не могло такое придти в голову.  он был просто индус и его вопрос веры скорее всего не был изучен Вами, к какому он относиться течению
Юрий 28.05.2020 09:26
Ilana, ну может там не все так строго, потому как куриц разводят многие и едят и яйца и мясо, так же много рыбаков. И это все замечу даже не в ГОА, ну и общая нищета... Так что у нас в РФ мы не так плохо живем
Роуз 28.05.2020 09:26
Глория_, женщина должна иметь право на аборт. Аборт не убийство, так как убийство - это виновное умышленное причинение смерти. Причинить смерть можно только живому существу. Рождение, наступление жизни - есть момент с периода родоразрешения и до момента наступления смерти. Ребёнком считается человек от момента рождения до наступления 18 лет. Соответственно, аборт не убийство, так как плод ещё не ребёнок.
Привет) Я лакто вегетарианец в течении последнего года без исключений) то есть я ем молочку, чтобы получать B12, да и пока что сам не очень хочу с ней прощаться) Последний месяц экспериментирую с Кето питанием, - 60-65% моего рациона это жиры, 25-30% белки и углеводы 15-20%. Согласен с тем, что трудновато с единомышленниками) Рад буду пообщаться и совместно двигаться в низкоуглеводном питании, так как в компании веселей 
Глория_ 03.06.2020 00:11
Роуз, вот это дааааа.... Аборт - это НЕ убийство, а яичко есть - убийство?!
И не отвечайте... Я застрелилась...
Кристина 03.06.2020 07:26
Глория_, оппонент которому вы это пишете, вроде бы не придерживается вегетарианства и вполне себе употребляет в том числе и яйца. Ваш комментарий выглядит как минимум глуповато.
Ilana 03.06.2020 07:59
Юрий,  ГОА бывшая португальская колония там много христиан и европейцев соседние  штаты типа Кералы,  и нескольких городов штата Карнатака и Тамилнад это туризм, там ориентировано на туристов и можно найти рыбу и курицу в кафе и в магазинах.  Выше Карнатаки в глубь страны и на север начинается все сурово в плане веры и питания, даже в туристическом Раджастане в большинстве отелей уже не найти животной продукции, кроме молочки, остальные штаты.  типа Уттаракханд, Уттар-Прадеш, типичные индуисткие штаты, Химачал Прадеш  частично буддистский но тоже соблюдающий.
Юрий 03.06.2020 08:46
Ilana, Да я спорить не буду с вами, индия очень многообразная, в самом гоя действительно есть католические и протестантские храмы
Ilana 03.06.2020 15:22
Юрий,  кстати там и индусы католики встречаются..
Интересные блоги
Лучшие рационы
Новые рецепты