Evil Pechenka
22.02.2020 14:14

Дневник питания за 21.02.2020

Интереснейшая история про дефицит калорий — так называемый Миннесотский эксперимент.

План исследования Анселя Киса был весьма прост: сначала довести испытуемых до состояния, близкого к истощению, а после вернуть их к нормальному режиму питания.

Чтобы всё прошло в контролируемой, научной манере, «голодный» эксперимент, который должен был длиться год...


На протяжении последующих шести месяцев, их кормили лишь дважды в день, в 8:30 и 17:00. Три вида меню были в постоянной ротации, состоявшие из монотонной диеты из картофеля и зернового белого хлеба,  злаков и капусты, репы и брюквы. В редких случаях включались малые порции мяса, сахара, молока или масла.


На прогулках в городе они совершали спонтанные, необдуманные покупки, о предназначении которых недоумевали по возвращении в лабораторию: кипа старых книг, помятый кофейник, коллекция ложечек. Столовые манеры стали просто неузнаваемы: некоторые набрасывались на еду, как голодные собаки, в момент съедая все, что было на тарелке, другие часами растягивали ощущения.

Завтрак

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Вода минеральная Devin
285
0 0 0 0
Кофе капсульный 3% с молоком My Day капучино
1
137 7.4 7 11.3
Лаваш с запечённой куриной грудкой, салатом и гавайским соусом
2
432 32.5 8.1 55.8

Утренний перекус

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Pepsi Light (Пепси лайт)
250
0 0 0 0
Pepsi Light (Пепси лайт)
250
0 0 0 0

Обед

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Ржаной хлеб
23
59.6 2 0.8 9.8
Салат романо (римский салат, ромен)
38
6.5 0.5 0.1 0.5
Печень трески. Консервы
20
122.6 0.8 13.1 0.2
Морская капуста (ламинария)
30
7.5 0.3 0.1 0.9
Лук зеленый (перо)
10
2 0.1 0 0.3
Редис
45
9 0.5 0 1.5
Суп из индейки с гречкой и фрикадельками
535
189.9 23 2.1 18.7
Боковник белужий холодного копчения
43
98 7.8 7.4 0
Укроп
5
2 0.1 0 0.3
Петрушка свежая
5
2.5 0.2 0 0.4
Зелень кориандра (кинза), сырая
3
0.7 0.1 0 0

Дневной перекус

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Pepsi Light (Пепси лайт)
250
0 0 0 0
Грейпфрут розовый и красный, Флоридский
147
44.1 0.8 0.1 9.4
Морковный сок
205
114.8 2.3 0.2 25.8
Pepsi Light (Пепси лайт)
250
0 0 0 0

Ужин

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Индейка, бедро, только мясо, запечённое
87
138.3 21.9 5.4 0.4
Кускус (кус-кус), приготовленный
85
95.2 3.2 0.1 18.5
Салат романо (римский салат, ромен)
19
3.2 0.2 0.1 0.2
Базилик, свежий
2
0.5 0.1 0 0
Тыква с яблоками в апельсиновом соке
202
63.6 1.6 0.4 12.9

Вечерний перекус

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Молоко 3% My Day
162
92.3 4.9 4.9 7.6
Печенье сдобное
34
153.3 2.2 5.7 23.3

Вечерний перекус 2

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Pepsi Light (Пепси лайт)
250
0 0 0 0
Pepsi Light (Пепси лайт)
250
0 0 0 0
Чтобы увидеть отчеты по питанию и график веса, необходимо войти.
 3 
 105
Elena chibambam 22.02.2020 14:39
Мдя......)))) Пойти что ли перекусить?))))
Никто не требует доходить до такой степени истощения. Но большинству до них никогда не дойти - в том смысле что как до луны пешком.
Evil Pechenka 22.02.2020 14:48
Олег, от 19% до 28% от нормы они потеряли, в среднем 24%.
Душенька 24.02.2020 14:32
Мда. Если я от своих 73 кг потеряю 24% то это получится , что мой вес будет 55кг. Ой, устраивает. Хочу!
A.l.p.a.c.a 24.02.2020 14:48
Душенька, ой, а я исчезну о_О
Неее, обойдусь)))
Душенька, так они потеряли от нормы, а не лишнего. А если от нормы убрать 24% то это же ужас
Душенька 24.02.2020 15:51
Ойойойооой
Evil Pechenka 24.02.2020 16:03
Светлана Хлебосолова, да, именно от нормы, он их сначала до неё довёл, а потом они худели.
Жанна 24.02.2020 16:54
Давненько не публиковали этот эксперимент. Очень кстати, а то у нас прилично появилось любителей низкокалорийных диет и любителей подрезать белок
Feya 24.02.2020 17:37
Чтооооо????)))
Мира 24.02.2020 18:48
"Обмен веществ в полном покое замедлился на 40%, что по подсчетам ученых помогало организму экономить 600 ккал в день."
Это и есть пресловутое замедление метаболизма?

И еще интересует вопрос, если бы в начале эксперимента они потребляли 5тыс.ккал, то они толстели бы медленнее, чем в конце эксперимента, потребляя по 5 тыс.ккал?
Чебурашка, я прочла от начала до конца.
Это к тем кто мечтает похудеть на 24%
Жанна 24.02.2020 21:08
Мира, это метаболическая адаптация наверное. Хотя тут про полный покой речь, видимо да, тот самый
Evil Pechenka 24.02.2020 22:22
Светлана Хлебосолова, это просто история как работает дефицит калорий. 

Хотя и страшноватая.
Мира 24.02.2020 22:30
Жанна, я вот просто путаю...или не понимаю...
Вот смотри, говорят: хороший метаболизм, быстрый метаболизм...я вот жру на 2тыс.кк и худею...у меня хороший метаболизм? А кто-то на 2тыс.поправляется, у него плохой метаболизм?
Или просто у меня плохой обмен веществ и не все усваивается, не все бжу, поэтому я на 2тыс.кк могу не толстеть? А у кого усваивается всё-всё, он на 2тыс.кк толстеет?
Или как?
Жанна 24.02.2020 22:36
Мира, жру на 2000 и худею- ты в дефиците, кто поправляется, тот не в дефиците, мало двигается. То, что у одного усваивается, а у другого нет, по сути же люди разные. Что для одного дефицит для другого профицит. Суть то одна. А ферменты, гормоны у всех все разное. Как считаешь ? Мало калорий= сниженная активность через какое-то время и ты уже не в дефиците как бы. И в эксперименте участники же ели и работали, а когда снизилась калорийность, они перестали работать, вес снизился, значит о обмен тоже снизился. Но как они истощали и как замедлилась работа всех органов, обмен веществ замедлился , тот самый редкий случай , когда нужно разгонять
Мира 24.02.2020 22:45
Жанна, то есть если предположить что у нас коэффициент активности одинаковый, а калораж для похудения разный, то у нас разный метаболизм? Разная усвояемость?
А как тогда понять у кого он "плохой", а у кого "хороший"? Хороший метаболизм у того, у кого усваивается меньше, поэтому он может больше жрать и худеть, так что ли?
Жанна 24.02.2020 22:53
Мира, да хз но с другой стороны, плохо усваивается не только еда, но и витамины. Но по мне так лучше что бы больше жрать и не толстеть, витамины вколем ))
Дивиона 24.02.2020 22:55
Интересный эксперимент....
Яна Стройняшка 24.02.2020 23:04
Мира, да! у вас хороший метаболизм! и может быть быстрорастущая мышечная масса (если занимаетесь)
Яна Стройняшка 24.02.2020 23:04
Мира написал:
как тогда понять у кого он "плохой", а у кого "хороший"?

узнать побольше про свой тип тела и генетические особенности ваши 
Мира 24.02.2020 23:09
Жанна, ахаха! больше жрать и не толстеть - это ведьменский метаболизм)))
да в общем пофиг, меня тут больше вопрос терминологии интересует))
Мира 24.02.2020 23:15
Яна Стройняшка, тип - нормокостный, особенности - склонна к полноте при переедании и отсутствии двигательной активности
Жанна 24.02.2020 23:33
Мира, какая удивительная особенность- склонность к полноте при переедании)
Evil Pechenka 24.02.2020 23:36
Жанна, никогда такого не встречал. 
Мира 24.02.2020 23:37
Жанна, ))))) ну у кого кость широкая, а кто ничего не ест и толстеет, а у меня вот так
Жанна 24.02.2020 23:40
Мира, я когда на курсы ходила, была такая терминология. Замедленный метаболизм, медленный метаболизм, быстрый метаболизм, разгоняем метаболизм. Всех тренеров учат, что есть передачи скоростей у метаболизма, газу поддать, пендаль дать если ты про это.
Жанна 24.02.2020 23:41
Чебурашка, аха ха))
Жанна 24.02.2020 23:42
Мира, да я же шучу)
Мира 24.02.2020 23:42
Жанна, да я ж тоже, толстый такой юмор)))
Мира 24.02.2020 23:45
Жанна, ))) немного не про это, а про то что плохой обмен веществ по сути называют хорошим метаболизмом, вроде так получается, ну да фиг с ним))
Жанна 24.02.2020 23:48
Жанна, но сейчас я считаю, что метаболизм стабилен , у каждого свой. Обен веществ в покое, основной который.
Жанна 24.02.2020 23:50
Мира, я сама запуталась уже) в зал пойдёшь пендаль дашь волшебный метаболизму своему)
Мира 24.02.2020 23:52
Жанна, ну да, меньше жрать не получается, остается только больше двигаться))
Яна Стройняшка 25.02.2020 00:08
Мира, а тип фигуры?
Lanana 25.02.2020 04:23
Мира,
Мира написал:
что у нас коэффициент активности одинаковый, а калораж для похудения разный, то у нас разный метаболизм? Разная усвояемость?
А как тогда понять у кого он "плохой", а у кого "хороший"? 

Метаболизм у людей одного пола, возраста, роста примерно одинаковый. А вот активность разная. Поэтому один худеет на 2000, а другой набирает.  Только это играет роль здесь.Понятие быстрого(хорошего) метаболизма или медленного(плохого) не корректно.
Жанна, я бы даже сказала не удивительная, а уникальная ойржу
Жанна 25.02.2020 08:22
Lanana, есть особенности организма, два человека одного возраста, пола и роста с одинаковой активностью могут по разному реагировать на одну и ту же калорийность. Работа внутренних органов, особенно жкт, ферментов, гормонов, все играет роль. Но про хороший и плохой метаболизм я конечно впервые услышала скоро метаболизму будут документы выписывать удостоверяющие личность
Андрей Агапов 25.02.2020 08:27
Жанна написал:
какая удивительная особенность- склонность к полноте при переедании)

В природе практически не встречается, да.
Evil Pechenka 25.02.2020 10:13
Жанна, есть исследования подтверждающие это? Или очередная интересная выдумка?

Напоминаю, мы сейчас под статьёй, в которой рассказывается как год ставили эксперимент над 46 людьми по изменению калорийности пищи. И ничего похожего не упоминается.

Типа: «людям стали давать 70% от основного обмена, все начали стремительно худеть только Джон поправлялся, так уж он реагировал на эту калорийность».
Elena chibambam 25.02.2020 10:34
Только я все равно не могу понять, как их так уделали на 1500 калорий....я так давно питаюсь и ничего, живчик.
Жанна 25.02.2020 10:40
При чем тут исследования? Это биохимия . .начали худеть, все теряли одинаковое количество жира, мм, воды?ну нет одинаковых людей. Один больше подвержен стрессу другой меньше. По поводу переваривания, у кого проблемы жкт, извиняюсь за подробности, но продукты выходят не переваренные, в неизменном виде. Есть даже анализ кала, по которому смотрят это переваривание Чебурашка,
Evil Pechenka 25.02.2020 10:40
Elena (ПГ23/1, 1\13), а в чём проблема? У меня основной обмен 2500 ккал, добавим сюда работу и получим что-то типа 3500 — 1500 это дефицит 67%. Я питаюсь меньше двух месяцев с дефицитом ~30% и похудел на 8 кг. Но у меня ожирение и проблемы нет, а они стартовали с нормального веса.
Юрий 25.02.2020 10:42
Elena (ПГ23/1, 1\13), это мужчины, при том молодые, призывного возраста. Для них это крайне мало. Ну и отфоткали самых "нехватов". Мы и в российской армии худеем так первое время))
Evil Pechenka 25.02.2020 10:43
Жанна, исследования при том, что Вы высказываете неочевидные вещи и выдаёте их за доказанные. Поэтому я Вас прошу привести результаты исследований. Если не хотите или не можете — предлагаю считать это выдумками.

Если вы высказали какой-то тезис, будьте готовы привести в его пользу аргументированные доказательства, если вас об этом попросят. Слова “это очевидно”, “это известно всем”, “гугл в помощь” аргументами не являются. Доказывайте свою точку зрения, указывая на авторитетные источники, научные исследования (статьи без авторства и женские журналы авторитетными источниками не являются).

https://health-diet.ru/info/rule.php
Elena chibambam 25.02.2020 10:44
Юрий, Плюс они все-таки чувствовали, что их где-то "развели"....они-то не хотели быть молоденьким геем-моделью костлявым, чтоб девочки завидовали)
Жанна 25.02.2020 10:46
Чебурашка, я не искала исследования по перевариванию пищи мне достаточно того, что лечащий врач говорит. При некоторых заболеваниях нарушается переваривание
Юрий 25.02.2020 10:47
Elena (ПГ23/1, 1\13), это да))))
Evil Pechenka 25.02.2020 10:51
Жанна, без проблем. Пока ссылки на достоверные исследования не будет — считаем Вашими выдумками и не принимаем во внимание.
Андрей Агапов 25.02.2020 10:53
Чебурашка написал:
считаем Вашими выдумками и не принимаем во внимание.

Т.е. ферменты, гормоны и вот это всё у всех всё одинаково?
Жанна 25.02.2020 10:55
Чебурашка, вот пожалуйста, исследования в 2015 году были https://mi3ch.livejournal.com/4446862.html
Жанна 25.02.2020 11:04
Чебурашка, фраза из википедии « Согласно имеющимся на современном этапе результатам исследований, недостаточный или избыточный синтез гормонов негативно влияет на молекулярные механизмы, лежащие в основе регулирования обменных процессов в организме, а это, в свою очередь, способствует развитию практически всех заболеваний желез внутренней секреции.» можете дальше сами рыться и искать исследования.
Evil Pechenka 25.02.2020 11:05
Жанна, здесь блогер Митрич опровергает то, что доказано — изменение калорийности приводит к изменению веса. Именно поэтому появился этот сайт и именно поэтому я худею. В статье 2 ссылки, одна на на статью в журнале, а вторая на статью в журнале.

Жанна, исследование это что-то типа: взяли 10 000 человек, делали с ними так-то и так-то, получили вот такие результаты.

https://health-diet.ru/article/diety/mozhno_li_ne_khudet_na_1200_kkal/
Жанна 25.02.2020 11:09
Чебурашка, нет людей с одинаковыми гормональными данными. Дайте ссылки на обратное
Evil Pechenka 25.02.2020 11:36
Жанна, нет, я сам рыться не буду. Бремя доказательства лежит на утверждающем. Пока я просто то, что Вы говорите буду считать недоказанным.
Evil Pechenka 25.02.2020 11:38
Жанна, Вы сейчас вот это делаете: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B0

Бремя доказательства лежит на утверждающем.

Вы говорите: у всех разный обмен, все худеют очень по разному. Пока не будет ссылок на достоверное исследование я считаю это неверным.

Всё очень просто.
Жанна 25.02.2020 11:48
Чебурашка, вы вообще в курсе что такое метаболизм и чем он регулируется? Инсулинорезистентность ведет к нарушениям
Evil Pechenka 25.02.2020 12:11
Жанна, давайте так, Вы даёте ссылку на исследование где метаболизм очень важный фактор изменения веса у значительного количества здоровых людей и я с Вами соглашаюсь.

До этого момента оставляю за собой право считать это недоказанным и не вижу смысла в обсуждении.

https://health-diet.ru/article/diety/mozhno_li_ne_khudet_na_1200_kkal/

На мой взгляд в этой статье указан вполне исчерпывающий перечень существенных факторов:

* вода
* неверная калорийность
* нечестная запись
* неверная оценка основного обмена
* неверная оценка энергозатрат

Ещё есть гипотериоз, но мы про относительно здоровых людей, верно?

Никто не спорит с тем, что метаболизм отличается. Но насколько существенно это для похудения? Регулярные взвешивания + аккуратное ведение дневника — через какое-то время получаем основной обмен. Всё. Дальше нас не интересует метаболизм. Корректируем основной обмен при похудении и никаких забот у нас нет.

Обратите внимание — основные проблемы это неверная оценка и самообман, а вовсе не метаболизм. 
Lanana 25.02.2020 13:40
Жанна, Играет роль, конечно. Но, вопрос, насколько? Это не глобальная величина.
Yanito #26 25.02.2020 14:15
Yanito #26 25.02.2020 14:16
Жанна, я бы даже сказала уникальная, единственная, так сказать в своём роде
Yanito #26 25.02.2020 14:17
Светлана Хлебосолова, упс ещё не дочитала до Вашего ответа и написала Жаннее что называется слово в слово
Yanito #26 25.02.2020 14:21
Жанна написал:
Есть даже анализ кала, по которому смотрят это переваривание Чебурашка

Ого не знала что есть анализ на переваривание чебурашек
Жанна 25.02.2020 14:24
Lanana, были исследования про инсулин, не могу найти, что люди с инсулинорезистентностью худеют медленно, с нарушением функции щитовидной железы, но худеют все равно. То о чем в принципе ты и говоришь.
Жанна 25.02.2020 14:29
Yanito #26, мля!))))
Evil Pechenka 25.02.2020 14:34
Yanito #26, не надо меня переваривать. 
Жанна 25.02.2020 14:46
Чебурашка, вот вам исследования, изучайте. Если покататься , то можно найти и про дисфункцию др гормонов , таких как тестостерон, кортизол, адреналин, эстрогены итд
Yanito #26 25.02.2020 14:48
Душенька, я на текущий момент потеряла 19% своего веса, и мне надо потерять ещё столько же чтобы получить (вернуть) мой нормальный вес.   Т.е. от моего стартового мне надо потерять в целом около 40% и я вовсе не буду худой, у меня даже рёбра торчать не будут.
Evil Pechenka 25.02.2020 15:43
Жанна, Вы мне предлагаете ссылки с картинки руками набирать? Нет, спасибо.
Evil Pechenka 25.02.2020 15:45
Yanito #26, мне 30% в общей сложности. 7% из них уже потерял.
Lanana 25.02.2020 15:45
Жанна, Вот, да, кстати. И с морбидным ожирением худеют, если не давать выше основного обмена, или максимум - калорийность поддержания на идеальный вес, когда организму просто нечего в жир откладывать, даже при всех имеющихся нарушениях в работе гормонов и организма в целом. Об этом Виктория как-то писала.
Жанна 25.02.2020 17:19
Чебурашка, вы просили ссылки, я вам дала, это ваши уже трудности.. вот вам еще ссылки:: хорошего вечера https://glagolas.livejournal.com/175721.html
Жанна 25.02.2020 17:24
Lanana, вот здесь еще пишут про индивидуальные особенности организма https://glagolas.livejournal.com/175721.html но в целом да, пинять на метаболизм не корректно, как и на широкую кость. Похудеть можно, но речь шла именно о двух людях с одинаковой калорийностью , ростом, весом итд, что все таки может быть такое, что один будет худеть на 2000, а второй поддерживать вес. Про матаболизм вообще очень мало данных в науке . Поэтому думаю, всех ровнять под одну формулу наверное не стоит. И каждому нужен индивидуальный подход.
Evil Pechenka 25.02.2020 17:25
Жанна, Вы дали картинку, на которой нарисованы ссылки. Набирать их вам лень, мне тоже лень.
Жанна написал:
вот вам еще ссылки:: хорошего вечера https://glagolas.livejournal.com/175721.html

Давайте так — не надо мне просто ссылки кидать на всякую тему. Мы про микробиоту вызывающую ожирение вообще не говорили. И не уверен, что я к ним готов морально. 
Evil Pechenka 25.02.2020 17:26
Жанна написал:
Поэтому думаю, всех ровнять под одну формулу наверное не стоит. И каждому нужен индивидуальный подход.

Думаю, что стоит и не нужен.

Доказательства у меня не хуже Ваших, т.е. никаких. 
Жанна 25.02.2020 17:30
Чебурашка, ну думайте линейно и дальше , про то, что метаболизм регулируют ферменты , бактерии и гормоны, которые у людей могут отличаться, это факт.
Evil Pechenka 25.02.2020 17:31
Жанна написал:
ну думайте линейно и дальше

Хорошо. 
Жанна 25.02.2020 17:44
Чебурашка, так вы по второй то ссылке пройдите, там куча исследований с расшифровкой. А вот расшифровка первых в фото
Yanito #26 25.02.2020 19:22
Чебурашка, так держать
Yanito #26 25.02.2020 19:26
Yanito #26 25.02.2020 19:26
Чебурашка, а если Гена нечаянно проглотит?
Yanito #26 25.02.2020 19:29
Чебурашка написал:
Вы дали картинку, на которой нарисованы ссылки

Вы придираетесь. Де факто ссылка есть пусть и картинкой... кстати, на одном ресурсе были запрещены ссылки, приходилось как раз картинками их фигачить, и нет всякими пробелами и подчёркиваниями там нельзя было, так как в тексте постов и комментариев была отключена латиница и получалась абракадабра...  хотя я Вас понимаю, нажать гиперссылку проще и удобнее.
Yanito #26 25.02.2020 19:32
Жанна написал:
как и на широкую кость

постоянно говорю об этом, а мне находят 1000 и 1 причину пнуть на кость
Evil Pechenka 25.02.2020 19:43
Yanito #26, да, придираюсь. Но набирать ссылки не хочу, это правда.

С одной стороны, наверное, не надо спорить, а с другой заунывная песнь «все люди разные, у всех свой обмен веществ, калории влияют на всех индивидуально» примораживает.
Жанна 25.02.2020 19:47
Yanito #26, широкая кость - классика жанра! Очень популярна))
Жанна 25.02.2020 19:51
Андрей Агапов, видимо да)))еще бактерии. Поэтому тупо берем формулу , считаем и худеем. Периодически это даже работает
Жанна 25.02.2020 19:54
Чебурашка, микробиота регулирует метаболизм. это И есть составляющая нашей обменке. А также гипотиреоз ни кто не отменял . Так возьмите больного человека и здорового и дайте им одинаковые условия, будут ли они одинаково реагировать на калорийность в 2000? Сильно сомневаюсь.
Мира 25.02.2020 20:13
Жанна, ой, чет заварили мы кашу)))
Lanana 25.02.2020 20:24
Жанна,
Жанна написал:
всех ровнять под одну формулу наверное не стоит.

Тем не менее, на МЗР мы все под одной формулой. И она работает. Иначе сайт бы не существовал.
Yanito #26 25.02.2020 20:25
Жанна, увы... мне тут как-то привели для сравнения фото Одри Хёпберн в юности (не забудем, что у неё были серьёзные проблемы со здоровьем ко всему) и Нонны Мордюковой в роли Грицацуевой, "типа для сравнения". Пришлось искать фотографию Нонны из "Молодой гвардии", и хотя она даже в том фильме девушка она весьма упитанная, зато превосходно видно, что разница строения скелетов у них не так уж и велика в контексте "широкая кость".
Жанна 25.02.2020 20:31
Мира, и не говори, поржали называется теперь вот вспоминай , где эти статьи все были. Надо сохранять все теперь
Жанна 25.02.2020 20:32
Lanana, конечно работает, я же и не говорю, что это не работ. Вроде еще не придумали ничего более точного и эффективного. Все пытаются, но как то тщетно
Жанна 25.02.2020 20:34
Yanito #26, надо посмотреть
Lanana 25.02.2020 20:45
Жанна, точно.
Мира 25.02.2020 20:48
Жанна, сохрани и куда-нить у себя выложи, я потом тоже посмотрю. У меня тут и так гора видео, которые "надо бы посмотреть"))
Жанна 25.02.2020 20:49
Что-то интересное в горе?Мира,
Жанна 25.02.2020 20:50
Yanito #26, давайте поговорим об этом
Мира 25.02.2020 21:03
Жанна, да есть несколько, Панчина хочу посмотреть, что ты выкладывала, про присед https://youtu.be/Uj5QV71vddM ,
и свои какие-то бьютики, про ногти, волосы, канал Севелентиум очень нравится))
Yanito #26 25.02.2020 21:06
Жанна, ой, я Нонну в любом виде обожаю в общем я присрастна в этом случае
Yanito #26 25.02.2020 21:07
Жанна, надо Чебурашку спрашивать, а то вдруг он против анализа на переваривание
Жанна 25.02.2020 21:23
Yanito #26, он вроде уже на все согласен
Yanito #26 25.02.2020 21:33
Жанна, бедняга! Эх, мы, довели Чебурашку до крайней степени 
Жанна 25.02.2020 21:50
Yanito #26, ага (
Evil Pechenka 25.02.2020 22:55
Yanito #26 25.02.2020 23:44
Интересные блоги
Новые рецепты
Лучшие рационы