Вера М. (LCHF)

12.10.2019 12:37

Об относительности баланса калорий Дано: возраст ...

Об относительности баланса калорий

Дано: возраст 34, рост 155-160, тип нормокостный, исходный вес 78,5 (ИМТ 30). Начало похудения - 7.05.2019, начала вести дневник на МЗР 16.07.2019 с весом 69,3.
Первые 14,5 кг сбросила за 4 месяца (3,6 кг в месяц) на стандартной сбалансированной низкокалорийной диете, вероятно, с уклоном в сторону белков. Случались срывы, было голодно. Пример энергобаланса за месяц ниже на первой картинке, скорость похудения чётко соответствует дефициту калорий (активность всегда ставлю на "отсутствие", хотя фактически присутствует бытовая и ходьба 40 мин в день). Т.е. если бы меня кто спросил, я каждому бы сказала, что дефицит калорий работает именно так, как должен.

С 09.09 я перешла на кетодиету. За первые 4 суток вышло 1,6 кг воды, их потерями не считаю. Рассмотрим энергобаланс за следующие 30 дней (см. картинку ниже). Расчетный дефицит калорий по сравнению с июлем-августом уменьшился с 550 до 450, так как снизился вес (основной обмен), а калорийность рациона я держу прежнюю: 1200-1250. Двигательная активность осталась без изменений. Итого потеря жировой массы за 30 дней составила 4,2 кг, общая потеря веса за 30 дней - 5,8 кг.
На сегодня вес 58,2 (ИМТ 22,7).
Теперь меня терзают смутные сомнения. Пока вывод такой - понятие энергобаланса хорошо работает для стандартного сбалансированного питания. На кето действительно какие-то другие калории. При том, что свыше 70% калорий из жира, самой легкоусваиваемой формы пищи с минимальным термическим эффектом.

Вера М. (LCHF) 12.10.2019 14:09

ну и вдогоноку пару классических фоточек "до и после"

Крутышка Кет(о) 12.10.2019 14:46

Вера М. (кето), ого!!!!! В штанах-очень эффектно и наглядно!!! Хорошо

Вера М. (LCHF) 12.10.2019 14:59

Крутышка Cat (сладкоежка на кето), жаль, что тема баланса никого не заинтересовала. Я надеялась, что еще накидают интересных примеров. Особенно из разряда "все делаю правильно, но не худею".

Крутышка Кет(о) 12.10.2019 15:12

Вера М. (кето), честно говоря, я где-то на середине потерялась,затормозила и мысль потеряла Смущаюсь

поняла только по графику, что КЕТО- огонь!!!! Широкая улыбка

Но, я думаю, что особо пытливые умы скоро появятся Подмигиваю

Сергей 12.10.2019 16:35

Калории везде одинаковы, но есть нюансы, которые и сбивают с толку))
1. Калорийность потребляемой пищи не соответствует табличным значениям. 2. Конкретно ваш организм не на 100% усваивает жирную пищу. 3. Уменьшилось количество (вес) потребляемой еды.

Вера М. (LCHF) 12.10.2019 16:53

Сергей,
1. согласна на 146%. Однако, мой подход к подсчету калорий не изменился - как был, так и остался крайне скрупулезным, даже мелочным. Все взвешивается до грамма, почти ничего готового из магазина - только цельное, если какой-то продукт вызывает сомнения - перепроверятся по другим базам и т.д. Почему вдруг возникла такая систематическая погрешность в сторону занижения, которой не было раньше?
2. возможно, но ээээ... были бы симптомы. Собственно они и были первые 3-4 дня, но быстро адаптировалась.
3. Вес еды уменьшился незначительно, зато увеличилось количество воды. Это можно отнести к первоначальной потере жидкости (1,6 кг), которую я выбросила из расчетов.

Юлия 77 12.10.2019 16:58

А как это рост +- 5 см.?!

Вера М. (LCHF) 12.10.2019 17:03

Юлия 77, у меня есть проблемы с опорно-двигательным и связочным аппаратом, которые не сильно бросаются в глаза на первый взгляд. Однако точно измерить рост - немножко нетривиальная задача.

Юлия 77 12.10.2019 17:08

Вера М. (кето), понятно, а то 5 см. это довольно много, вот я и удивилась.

Алекс К. 12.10.2019 17:12

Добрый день. Мои комплименты по содержательности и форме отчёта. Не удивлюсь, если у Вас техническое образование.
По сути: на сбалансированной диете уходило около 3600 гр/мес, на кето ушло 4200 гр/мес. Но здесь надо иметь ввиду, что организм для нормального пищеварения поддерживает определённую концентрацию белков+жиров+углеводов на единицу жидкости (воды) гр/литр.
На кето диете, из-за более высокой энергетической ёмкости жиров (в 2.25 раза выше) при той же калорийности общий вес макронутриентов (Б+Ж+У) значительно меньше и таким образом организм удерживает меньше воды для сохранения той же концентрации. Возможно разница в 600 грамм это и есть стабильная разница в воде из-за меньшего веса макронутриентов. Посмотрите ещё месяц. Будет интересно. Подпишусь на следующий отчёт.
Надеюсь я был понятен и не слишком зануден. С улыбкой

Вера М. (LCHF) 12.10.2019 17:18

Алекс К., 3,6 кг в месяц это я усреднила за 4 мес. В первый-второй месяц ушло 5, потом 4, а в третий месяц, который показан - только 3 (в четвертый еще меньше, но я ездила в отпуск и не все отчеты там заполнены). Так что разница - 3,0 кг против 4,2 кг, при том что базовый метаболизм снизился за счет веса. Это я посчитала уже статистически значимым))
Обязательно посмотрю. У меня в планах дойти до 55 кг.

Алекс К. 12.10.2019 17:24

Вера М. (кето), а сколько ушло за последнюю неделю? Сколько за предпоследнюю?

Вера М. (LCHF) 12.10.2019 17:32

Алекс К., вот за последнюю. Предпоследняя не показательная, там ежемесячные гуляния воды туда-сюда.

Татьяна Миронова 12.10.2019 17:44

У меня примерно так же. Только я первые две недели на обычном сбалансированном питании здесь была. Худела поменьше, но за две недели сложно по балансу судить. На кето только вторая неделя. Уходит вес быстрее конечно.Но времени очень мало прошло. Ваши результаты впечатляют!!! Вы большая молодец!

Алекс К. 12.10.2019 17:50

Вера М. (кето), то есть за последнюю неделю - 800 гр. Фактически скорость снижения на данный момент вернулась на уровень 3200 гр/месяц, как и было на сбалансированном питании.

Вера М. (LCHF) 12.10.2019 22:45

Алекс К., ай-яй-яй, а еще о техническом образовании поминаете))
Не скорость похудения в кг/мес надо считать, чтобы оценить относительную эффективность, а отношение дефицит / похудение .
Сбалансированное питание (июль-август) 16358 ккал / 3 кг = 5453 ккал / кг
Кето (сентябрь-октябрь) 13147 ккал / 4,2 кг = 3130 ккал / кг
Кето (последняя неделя) 3389 ккал / 0,8 кг = 3765 ккал / кг
Вот об этих цифирях я пытаюсь сказать. Справочно напоминаю, что программа считает исходя из примерно 7000 ккал / кг.

Наталья Дома 12.10.2019 22:50

Крутышка Cat (сладкоежка на кето), ещё как появятся, особенно одна очень умная особа, которая каждое слово по буковке как по кирпичику разберёт Широкая улыбка

Крутышка Кет(о) 13.10.2019 02:34

Наталья Дома, Хихикаю

ждём-с

Алекс К. 13.10.2019 08:21

Вера М. (кето), попробую проще. Вы ели (по Вашим словам) те же калории и физ нагрузка тоже не менялась, и похудели на 800 гр. за неделю, что соответствует 3200 гр/месяц. Сентябрь-октябрь пока не учитываем в свете того, что я писал раньше.

Вера М. (LCHF) 13.10.2019 08:31

Алекс К., да, но под теми же калориями и нагрузкой поменялась база - основной обмен.
Ну ладно, отложим эту дискуссию еще на месяц. Однако не факт, что потребление останется тем же - возможно, подниму норму.

Алекс К. 13.11.2019 09:32

Месяц прошёл. Как там "энергобаланс" за этот месяц?

Вера М. (LCHF) 13.11.2019 09:57

Алекс К., все норм, тенденции сохранились, калории побоку. Работой завалили, как соберусь, распишу. Форму менять надо. И срыв карты малеха попутал, придётся палиться)

Алекс К. 13.11.2019 10:43

Вера М. (кето), насколько я вижу, 2.8 кг за последний месяц при том, что Вы даже снизили калораж питания. Это даже меньше, чем Вы худели на бОльшем калораже, когда были на сбалансированном питании.

Вера М. (LCHF) 13.11.2019 11:08

Алекс К., не туда смотрите.

Вера М. (LCHF) 13.11.2019 13:38

Алекс К., https://health-diet.ru/people/user/348654/blog/212368/

Калорийность питания не снижала, та же что в сентябре-октябре, копейка в копейку. Базовый обмен снизился в результате похудения. Эффективность Дефицит/Отвес также сохранилась.

Yanito 13.11.2019 13:58

Алекс К. написал:
Фактически скорость снижения на данный момент вернулась на уровень 3200 гр/месяц, как и было на сбалансированном питании.

Алекс, простите, но я бы хотела чтобы Вы обратили внимание на пол автора - автор женщина, в случае статистики по нам (женщинам), желательно брать данные за месяц, так как у нас присутствуют циклические колебания по известным причинам. И будет некорректно сравнивать неделю середины цикла и например конца цикла или начала - различия будут весьма существенными. Потому идуально рассматривать месяц целиком, а ещё лучше ориентировать именно на лунный, когда в отчёт включены все фазы цикла, без лишних дней из уже другого цикла.

Вера М. (LCHF) 13.11.2019 14:01

Yanito, имянно!

Алекс К. 13.11.2019 14:59

Yanito, всё верно. поэтому месяц назад мы и договорились вернуться к статистике через месяц, который закончился вчера. По результатам этого месяца, как я вижу скорость похудения снизилась до 2.8 кг, даже ниже, чем было до кето.

Вера М. (LCHF) 13.11.2019 15:15

Алекс К., вы новый пост прочли? Вы понимаете, что такое относительный коэффициент, или только в кг считать умеете?

Yanito 13.11.2019 15:16

Алекс К., вообще я усматриваю ещё одну погрешность - вода.
У "балансирующих" (сбалансированный рацион) всегда есть гликоген, 1 гр гликогена связывает около 3 гр воды, и с учётом содержания его в печени и мышцах, я примерно прикинула что у женщины ростом 160 и весом 50 в среднем гликогеном связано не менее 850 гр воды. Разумеется, все подсчёты очень примерные, но они дают хоть какой-то порядок, от чего можно отталкиваться.
У "кетозников" (союблюдающих кето-диету) гликогена или почти нет, или нет вовсе, и даже не смотря на то что они в целом пьют жидкости больше, она у них не связывается, т.е. почти не задерживается.
Но я не учёный и не исследователь, так что я пока рисую "замки на песке", и могу заблуждаться.

Алекс К. 13.11.2019 15:39

Вера М. (кето), Прочёл. Но не согласен с такой формулировкой. Вы считаете "относительный коэффициент" по дефициту по настойкам. Но сам "дефицит по настройкам" в численном выражении зависит от того 1) насколько верно МЗР рассчитал Ваш основной обмен, 2) какой коэффициент активности Вы себе поставили и 3) как записали себе каждодневную физическую активность. Объективным фактом является только то, что при равной калорийности питания Вы одинаково худеете около 3 кг в месяц, как на сбалансированном, так и на кето.

Вера М. (LCHF) 13.11.2019 15:53

Алекс К., 1) основной обмен в любом случае снижается, так как снижается вес, 2) коэффициент активности всегда один и тот же - нулевой, 3) каждодневную физическую активность также учитываю одинаково - никак. Она не меняется - дорога на работу, офисная работа, бытовая активность.

Алекс К. 13.11.2019 16:13

Вера М. (кето), Вот и я о том же. У Вас настройки расчёта дефицита выставлены неверно. Занижен коэффициент. Обратите внимание, у Вас "дефицит по настройкам" в два с половиной раза ниже фактического дефицита (по изменению веса). Для начала Вы должны подобрать коэффициент активности, который приведёт в соответствие Ваши настройки с фактическим расходом. И только тогда можно будет в какой-то мере полагаться на Ваш "расчётный дефицит".

Алекс К. 13.11.2019 18:58

Вера М. (кето), и, кстати, не бывает нулевого коэффициента активности. Даже для тех, кто не встаёт с инвалидного кресла, коэффициент активности (КА) 1.3, а у Вас по последнему месяцу получается КА=1.23 (1525/1240), что даже ниже, чем у колясочника. Как в первом, так и в последнем отчете действительный расход энергии у Вас 1960 ккал, что соответствует КА= 1.47-1.58. Поставьте, скажем, КА=1.5 и всё сойдётся.

Вера М. (LCHF) 13.11.2019 22:46

Алекс К., рост 160. Вес 56. Сидячая работа. Езжу в транспорте. Отсутствие спорта тотальное. Откуда расход 1960 как у грузчика? Если б у меня такой расход был, я б не набирала непрерывно лишний вес всю сознательную жизнь.

Алекс К. 13.11.2019 23:09

Вера М. (кето), у грузчика расход порядка 4000. Посмотрите свои собственные отчёты. Первый и последний. В обоих одинаково 1960. И это не много. По МЗР КА 1.5 находится посредине между низкой и умеренной активностью. И это как раз Вы. А наесть больше двух тысяч калорий, не следя за питанием, не проблема.

Оксана 16.11.2019 12:22

Вера М. (кето), просто не верится, что так возможно! Спасибо за фото и за пост. Я только у себя в блоге интересовалась о кетодиете, а тут читаю ваш блог и вот часть ответов на мои вопросы. Хочу спросить вас, без фруктов не скучно?

Вера М. (LCHF) 16.11.2019 15:12

Оксана, скучно. Я люблю фрукты, кроме яблок. Но согласитесь, на любой диете приходится чем-то жертвовать. Я например, ещё печенье очень люблю)
Голод донимал раньше гораздо больше, чем сейчас отсутствие фруктов. Кроме того, есть ягоды - клюква, облепиха - по чуть, но часто. Ну и сахзам, чоуж.

Татьяна Миронова 16.11.2019 15:42

Совсем немного то можно. Я себе переодически позволяю, пару виноградинок, если уж совсем препечет, ну или дольку яблока- симеринки например. Тут сезон фейхоа был.. так вообще замечательный фрукт- ягода- низкоуглеводный

Вера М. (LCHF) 16.11.2019 15:45

Татьяна Миронова, поначалу было пару раз, пробовала пару виноградинок, шоколадного крема с торта лизнуть. Нунафиг, гайку срывает. Лучше не рисковать, а то потом до следующего утра есть хотеть.

Татьяна Миронова 16.11.2019 15:49

Вера М. (кето), тут наверное зависит от любви к сладкому)) я вон горький шоколад (72-85%)ем с кофе (не часто) и мне в принципе хватает. Так лишь для хорошего настроения. Но у меня и процентовка углеводов побольше будет.

Вера М. (LCHF) 16.11.2019 17:26

Татьяна Миронова, процентовка у меня именно такая именно потому что. Чтоб не приходило в голову виноградик пробовать.

Татьяна Миронова 17.11.2019 12:53

Вера М. (кето), С улыбкой