Дневник питания за 01.10.2020

Не знаю, каким образом были выведены эти формулы с кучей знаков после запятой, но очевидно же, что они были выведены для "усредненного человека", в человеках обычных разнятся соотношения мышцы-жировая ткань-костная ткань. + органы в пределах нормы тоже имеют "вилку" размеров/объемов. 
Формулы, которые учитывают не только рост, вес, возраст, но и тип телосложения на мой взгляд более точные, если нет такого явления как остеопороз.
Опять же, если говорить о склонности к полноте, то формулы дают приблизительное понимание об энергозатратах, но не учитывают способность организма к энергопотреблению. Один пищу "обработает" на 70 %, а другой на все 100 %
Спасибо за видео! Поразмышляла поутру))

спасибо за видео.
пока поняла далеко не все, зато поняла, что тема интересная для изучения.
в целом убедилась, что переедаю иногда довольно прилично за счет каллорий колбаски и сладостей

Да, вот раньше здесь была разница по энергозатратам только в рамках нормального веса. А сейчас на жиры тоже накидывают. Не знаю, правильно это или нет.
Но вообще все эти формулы все равно приблизительные, потому,что каждый человек индивидуален. Как-то в очередном обсуждении один пользователь привел интересный пример, он мне хорошо запомнился. Что вот 2 человека работники умственного труда выставили себе низкую активность . Но один из них живет в квартире, и имеет машину. Утром встал плюхнулся в машину, посидел в офисе, вечером так же сел в машину, вечером посмотрел фильмок и лег спать. А второй живет в частном доме, до остановки у него 1.5 км пешком. потом едет стоя в электричке, отрабатывает свой день в офисе. затем так же стоит в электричке, идет 1.5 км пешком. Вечером поливает огород, чинит сломавшийся забор, а потом после всех дел расслабляется -  идет в пруду поплавать. И оба считают, что у них умственный тру и низкая активность. А это очень разная жизнь.

Мари,  Чтобы питание у меня получилось более менее нормальным, было достаточно отказаться от сладостей

Елена, Всё так, всё в среднем. По этому общие принципы изучаем и меряем всё относительно себя, и все равно не забываем про погрешность

Галин@, Я сразу понял, что учитывать энергозатраты бесполезно. лучше брать какое-то среднее значение общей калорийности и мерить все относительно его. По тому что есть мышечная адаптация. и метаболическая адаптация к разным продуктам. Если рассмотреть тех 2 чел, то казалось бы один больше двигается, но учитывая, что все действия привычны энергии он на них тратит мало. Не больше погрешности.  Второе это усвояемость продуктов, у обоих разная. тоже эту погрешность могут качнуть в ту или иную сторону. Но тем не менее есть общие цифры для ориентира, от них отталкиваемся и меряем, считаем, наблюдаем.

Алекс, у меня главная статья - жиры... К сладостям я равнодушна. А вот сыр, крылышки, орехи - ням.

Алекс, Согласна. Погрешностей великое множество. Никто не может высчитать точно свои энергозатраты и не только. В рационе тоже куча погрешностей. Взять допустим яблоко . Написано. что в нем 47 ккал. Но градация в зависимости от сорта и условий выращивания достаточно большая. В одном будет 40 ккал, в другом 60. Жирность мяса тоже примерная. Вот у человеков же у разных индивидуумов разный процент мышц и жира, так кто сказал что у курицы или коровы иначе. Все примерно. Однако можно есть примерно 1500 ккал или примерно 3000 ккал , а это уже разница.

ВХ, жиры это хорошо. Если много конечно тоже плохо, но сдается мне их проще в порядок привести, чем угли.

Галин@,

Алекс, если много - это кето

ВХ, не, если кетоз - это кето, а когда кетоза нет, то это недокето. Если 100-200 гр в день углей съедать, то хоть объешьтесь крылышками. но еще и витамины наесть надо и в калораж уложиться. Все равно не объедитесь, по праздникам разве что))

Алекс, та да, тут без наблюдений никак не обойтись

Галин@, тут даже если двух человек с разной активностью сравнить не всегда истина находится... я вот на примере своих родителей... у папы в основном был сидячий образ жизни - за рулем, с паяльником или с книжкой, дома - стандартная мужская работа, летом огород вскопать, зимой снег разбросать, ел много, после еды надо было посидеть полежать ("чтоб жир завязался", как он говорил)...  % жира - хрен целых, ноль десятых... 178 см рост, всю жизнь 70-72 кг вес... 
у мамы, наоборот, работа на ногах и в движении, дома то готовка, то стирка, то уборка, то прополка, то закрутки, то в магазин, то идти куда-то... и вообще мне кажется, что она без дела сидеть не могла. поесть тоже любила. 152 см рост, 80-85 кг вес))

Алекс, увы, полностью отказаться от сладкого не могу и не хочу, т.к. пробовала и знаю последствия, поэтому хоть уменьшить - это уже будет прогресс)))

Елена, да, часто вижу среди знакомых такую картину. От генетики никуда не денешься. Получается, что ее каким-то образом нужно учитывать

Мари, тут дело не только в генетике. Тут дело ещё и в жизненном опыте, а больше в личном отношении к нему)

Елена, а какое именно там личное отношение к жизненному опыту? очень хотелось бы перенять, поделитесь, пожалуйста

Мари, ну вот смотрите, мои родители детьми пережили ВОВ. Для мамы голодные военные и поствоенные годы всю жизнь были каким-то жутким воспоминанием. Она постоянно вспоминала, как они сусликов ловили, как колоски с братом своим пошли на поле красть и попались, как румыны кур веселья ради перестреляли, и не было для нее в жизни большего удовольствия, чем поесть и худшего страха, чем остаться голодной. Папа же если что-то из детства и вспоминал, так какие-то веселые моменты. Они из разных регионов Украины, может на западе Украины и не было голода... а может он его просто пережил на эмоциональном уровне и забыл. И как следствие - мамин метаболизм несмотря на активность и суетливость был отстроен так, чтоб из пищи усваивать все по максимуму, а папин - чтоб усваивать только необходимое... 

Как пример отвлеченный (пару дней назад как-то в голову пришло) - в наше, в общем-то, сытое время еда не является дефицитом. И через еду можно получить удовольствие. Вполне нормальное желание человека получать удовольствие. Есть много источников получить удовольствие и вообще какие-то положительные эмоции. Но человек часто ограничен в доступе к этим источникам. Например, получает человек удовольствие от комфорта, но ограничен финансово в достижении этого самого комфорта. Или от путешествий, но ограничен финансово... Или хотел бы реализовать себя, свои таланты в обществе, но ограничен в этом желании невостребованностью своего таланта... или конкуренцией. Человек не может контролировать эти ограничения (тут много зависит не только от него, но и от внешних факторов - уровень зарплат, уровень цен, конкуренция и т.д., и т.п.), но все что связано с едой он вполне может контролировать самостоятельно. И еще одно ограничение, когда он и так со всех сторон ограничен да еще и своими руками в отношении себя ввести - это воспринимается на чувственно-эмоциональном уровне чуть ли как не преступление против себя. Поэтому, мне кажется, многим сложно сидеть на диете и жевать траву, которую они не любят, когда вот он кусочек тортика или колбаски лежит рядом и призывно смотрит на тебя...

Елена, спасибо, услышала.
То что Вы написали несомненно существует. И если посмотреть на другие примеры по аналогии, то так это и работает. Например, женщина завалена обязанностями по всем фронтам (работа, дети, дом, кредиты и т.д.) - что мы чаще всего видим со стороны? плечи подняты и напряжены, спина напряжена и ссутулена, лишний вес - однозначно это тоже из психического восприямия жизни.
И есть еще дополнительно люди, которые не ограничивают себя, и даже больше - лопают с удовольствием все))) при этом не толстеют, а если немного и набирают, то быстро избавляются, думаю, здесь генетика с ускоренным метаболизмом.
Но все же построить свою философию жизни - всегда приветствуется!)))
Пойду помечтаю)))

Мари, 

Мари написал:
Например, женщина завалена обязанностями по всем фронтам (работа, дети, дом, кредиты и т.д.)

да уж, наших женщин хлебом не корми - дай только обязанностей на себя навалить побольше) чтоб не хуже, чем мама, бабушка, прабабушка...))

Мари написал:
И есть еще дополнительно люди, которые не ограничивают себя, и даже больше - лопают с удовольствием все))) при этом не толстеют, а если немного и набирают, то быстро избавляются, думаю, здесь генетика с ускоренным метаболизмом.

ох, не все так просто  генетика - это старт, но его можно как исправить, так и испортить своими привычками )) Если интересно про генетику, на ютюбе есть цикл лекций Роберта Сапольски "биология поведения человека", он там много рассказывает о генетике, опыте (условиях жизни) и их влиянии на поведение) про метаболизм там тоже что-то есть

Елена, Вот это разфилософствовались, зачитался , Добавлю только, что диета это не поедание не вкусной еды. Невкусная еда вызывает стресс, а стресс ведет к срыву. Нормальная диета это постепенный подбор оптимальных продуктов, в котором можно и колбаску учесть и тортик. Но постепенно места им останется все меньше и меньше. у меня год ушел, чтобы вкус стал перестраиваться.

Мари, Зачем такой женщине мужчина)) 
Замечу, что люди которые все лопают, и не набирают, если посчитать, съедают не так уж и много. Они просто не способны съесть больше, чем их организм может переработать. Тут скорее всего и генетика и мета.

Мари, Я то какой сладкоежка. полтора года назад думал примерно так же, и только пол года назад, смог спокойно смотреть на сладости.  И я до сих пор полностью не отказался, только сейчас уже стал подумывать почему бы и не попробовать. При чем у меня такие же мысли были, не могу, и не хочу. Все само собой перестраивается. Знаю что если усилием воли просто перестать есть сладкое, кроме стресса это ничего не вызовет. По этому постепенно уменьшаем, думаем чем и ка заменить, еще и в калораж влезть и витаминов наесть. Эта задача не на один год, нужно расслабиться и постараться получать удовольствие.))

Алекс, да, это нас мясом не корми - дай пофилософствовать)) у вас, видите, год ушел, чтоб вкус перестроился... А у многих этого времени нет. Они приходят к врачу с проблемой. И им говорят - срочно надо похудеть... )

Елена, спасибо!!! люблю такое почитать, посмотреть, пожалуй, посмотреть особенно)) уже нашла 27 его лекций, благодарю!

Алекс, вот этого и ожидаю, мне кажется, что если все моменты соеденить, то и получится та самая правдивая реальность, ведь однобоко никогда ничего не бывает, это мы наблюдаем только с одной стороны обычно

Алекс, спасибо, так и сделаю)) здесь есть один подводный камень, по крайней мере для меня точно есть, важно не расслабляться совсем и не забывать это делать)) а так рецепт идеальный!

Мари, пойду тоже поищу пожалуй . на работе буду слушать.

Мари, Дааа. В мире нет крайностей, по этому всегда будет что то позитивное, с негативным сочетаться. Общие тенденции надо улавливать, но у каждого свой путь.

Елена, Эвоно как! толстеть значит годами, а похудеть срочно)) Такого не бывает, только долгая упорная борьба самого собой, неокортекса с лимбической системой. Нужно себя замотивировать, построить план и начать двигаться. Кроме того нормальный тем похудения 1-2 кг в месяц. У особо полных может быть больше за счет слива готовых отеков. Хотеть увидеть другие цифры опасно, по этому лучше сразу настраиваться, что менять придется именно образ жизни, образ мыслей, и займет это как минимум много времени. Ведь нужно не просто понять, что буду делать так, по тому что это полезно, а нужно делать так по тому что это это естественный образ твоих мыслей и по  другому ты не можешь.

Алекс, да, очень-очень хотим по взмаху волшебной палочки))) эх, если бы только так было бы можно... как бы чудесно всем жилось!)))

Алекс, так я со всем согласна) я про людей, у которых масса тела уже критична для здоровья. И то, многие, кто начинают худеть делают это с мыслю - вот сейчас я помучаюсь 5 месяцев, скину 20 кг и всё! А это ещё хуже...) Потому что пищевые привычки они не меняют, и как следствие - после пяти месяцев отрываются по полной)

Мне пищевые привычки пришлось дольше менять, чем год, хотя мне в этом смысле было гораздо проще (я не любитель жирного, фастфуда и колбас), но не упустить возможность съесть сладенькое, даже если сыта или не поесть вовремя, потому что увлечена работой - это было про меня!))

Мари, не, не жилось бы. Ибо райские условия лишают нас стремления хоть к чему-нибудь.

Елена, Да, кстати когда много интересной работы, поесть зачастую нет времени. Это тоже неплохой способ привести себя в порядок. Плюс дисциплинирует, по тому что требует последовательного выполнения множества задач.