Сделаю попытку дать более "земную" природу данного явления. Подумалось тут мне что здесь имеет место очерёдность поступления тех или иных нутриентов с пищей которую съела мама во время беременности, в особенности в первый триместр, Именно эта очерёдность и влияет на проявление тех или иных черт характера.
Кристина написал:
возможно на ваше мнение повлияла личность и компетенция астрологов, с которыми вам довелось столкнуться
fuzzy написал:
я когда училась, на анатомии у нас был курс генетики и была одна тема отвлеченная.
fuzzy написал:
была одна тема отвлеченная.
fuzzy написал:
Что-то похожее, но!
fuzzy написал:
Чуть-чуть другой смысл.
fuzzy написал:
Сейчас своими словами объясню:
Важно чем питается девочка с первых лет жизни. Якобы в подкожном слое на животе девочки в разный период жизни по порядку закладываются три слоя полезных веществ нутриентов микронутриентов и блаблабла, которыми в последствии будет питаться ребенок внутри утробы.
Ilana написал:
настоящая астрология это сплошная математика, т.к. состоит из огромного кол-ва точных расчетов. неужели математику тоже можно лженаукой обозвать..?.
Алекс написал:
Посчитать натальные карты сейчас каждый может. Положение небесных тел вполне научно. Но связь с людьми не научна. По тому что прямой причины и следствия нет. Сбываются далеко не всегда.
Кристина написал:
У третьей девочки, предположим, Сатурн попадает в 5 дом , что сулит проблемы с вынашиванием детей и вообще в личной жизни.
Алекс написал:
Если группу можно разделить на несколько выявив характерные особенности. то что ж это отрицать. К тому же исключений гораздо меньше чем тех кт попадает под общее правило.
Алекс написал:
Вот людей можно разделить на черных, белых, желтых, красных, а их 100500 оттенков еще и каждый конкретный почти наверняка не совпадет в полностью с эталоном.
Алекс написал:
их 100500 оттенков еще и каждый конкретный почти наверняка не совпадет в полностью с эталоном. В этом и есть случайность.
Алекс написал:
А то что всех можно поделить по цветам, закономерность.
Алекс написал:
У нас на работе в гороскопы никто не верит, но когда кто нть новенький появляется спрашиваем знак зодиака, И в целом поведение совпадает с определенным психотипом.
Алекс написал:
Можно биться головой в стену и говорить, что такого не может быть, а можно пользоваться.
Алекс написал:
Это вы серьезно По моему детям в детском саду объяснить проще.
Алекс написал:
То что днем светло можно понять просто наблюдая. А когда бывает солнечное затмение не значит, что вывод о том что днем светло может быть некорректен. И знанием того что днем светло можно пользоваться.
Алекс написал:
А вот то что люди делятся на психотипы в зависимости от времени рождения, мне очевидно.
Алекс написал:
мне очевидно
Кристина написал:
отсылка к Ломброзо - вообще огонь! Его теория имеет под собой куда меньше оснований, чем та же астрология
Алекс написал:
У Гиппократа, Ломброзо, Кречмера, Шелдона, Юнга, Личко тоже классификации построены на личном наблюдении, выражающем их субъективное мнение, которое не факт что совпадает с объективными знаниями, но это по чему то вопросов не вызывает.
Кристина написал:
зачем же ссылаться на несостоятельную теорию в попытках доказать несостоятельность другой теории? Это уже что-то вообще за гранью смысла
Разговор шел не о теории, а о классификации...
Кристина написал:
«Это открытие заставляет нас пересмотреть модели формирования черных дыр», — сказал в комментарии CNN Дэвид Рейтц, физик из Университета Флориды.
Кристина написал:
Судя по-всему научное сообщество будет вынуждено пересмотреть свои взгляды, что, впрочем, случалось уже не раз.
Аалександр написал:
Пока нельзя это не значит невозможно.
Интересно, почему это глубокомысленное изречение нельзя применить к астрологии?
Кристина написал:
Интересно, почему это глубокомысленное изречение нельзя применить к астрологии?
Объяснить с использование современных теорий эволюции звезд пока нельзя. Пока нельзя это не значит невозможно.
Алекс написал:
Выявили древние не знаю кто, закономерность. За неимением других знаний привязали к звездам.
Алекс написал:
Наблюдения то соответствуют, так как выражают средние значения из большого количества данных.
Алекс написал:
Вы тут сами написали, что если пока нельзя, не значит невозможно))
Аалександр написал:
Потому что не надо дергать из контекста,
ха-ха Как там в Библии: видит он соломинку в глазу брата своего, а в собственном бревна не замечает? Ведь это же ваше любимое занятие - выдергивать цитату из контекста и начинать прикапываться к словам, уводя разговор от сути спора
Кристина написал:
Более того, до зачатия генетика даже не в состоянии предсказать, какого пола родится у данной пары ребенок.
Кристина написал:
А судьба у близнецов почти одинаковая - загнуться от пьянки, не оставив потомства, просто один раньше, а другой позже. Гороскопы, подозреваю, тоже одинаковые.
Алекс написал:
Вам тут человек 10 подтвердило, что она есть. Я законченный материалист. Тоже ее вижу. Многие знакомые тоже.
Сколько еще людей должны ее подтвердить чтоб она стала существовать.
Алекс написал:
Какие должны быть критерии у научного наблюдения?
В отношении того что очевидно, но объяснить пока невозможно.
Кристина написал:
я просто к тому, что генетика, в данном случае, не может предоставить 100% объяснения, почему вышло именно так, а не иначе И в этом ее объяснения сродни астрологии - какие-то закономерности есть, но гарантировать точный результат возможности нет.
Кристина написал:
Более того, до зачатия генетика даже не в состоянии предсказать, какого пола родится у данной пары ребенок. Однако почему-то принято считать, что астрологии это под силу, а если вдруг астролог ошибся, значит астрология это шарлатанство, не иначе
Алекс написал:
Так подумать все личный опыт. даже тот что в пробирке ученые делают, тоже их личный опыт.
Алекс написал:
Чтобы узнать то что стена твердая вы в научном журнале прочитали, или сми потрогали?
Алекс написал:
А как проверить то, что нельзя померить. Точнее можно но не точно.
Наблюдение за распределением людей по психотипам в зависимости от даты рождения
Алекс написал:
много исследований которые публиковались в научных журналах сейчас не актуальны, это делает публикацию там, тоже не абсолютной истиной.
Алекс написал:
Одинаковые это какие? Как оценить научно я ударяюсь головой в стену, чтоб понять , что она твердая или нет?!!
Алекс написал:
Темперамента 4 основных типа.. Казалось бы раскидал и все. Но лично я набирал по всем шкалам в разных тестах примерно по 25% Были и те у кого преобладал 1 темперамент, но и другие типы теперамента присутствовали. А еще чаще получалось что преобладали 2 темперамента. Получается по темпераментам людей разделить вполне научно можно, на примерные группы, но все не точно.
Алекс написал:
Не путайте критерии научности, которые я прекрасно знаю, и критерии научного наблюдения, о которых только вчера узнал, но представить, что это такое могу. Я хочу чтоб вы сформулировали тезаурус, чтобы можно было продолжить обсуждение.
психотип человека зависит от даты рождения
Аалександр написал:
По мимо моего мнения, это еще мнения ведущих ученых, по мимо мнения есть еще исследования, о которых вам ранее говорилось, ни одно научное исследование не подтвердило достоверность.
Ссылку в студию, пожалуйста хоть на одно малюсенькое исследование.
Группа таких-то ученых, такого-то университета, под руководством профессора такого-то, произвела исследование о взаимосвязи нахождения Сатурна в 5 доме (Венеры в 6, Солнца в 10, Меркурия в 12, да чего угодно и где угодно) с такими-то и такими-то событиями которые астрология приписывает данным конфигурациям планет в натальной карте индивида.
Были изучены натальные карты 3 (5, 10,20) тыс. человек, имевших в своем гороскопе такую конфигурацию. На основании полученных данных можно сделать вывод ... Погрешность статистической выборки не превышает ... %
Жду с нетерпением
Кристина написал:
Группа таких-то ученых, такого-то университета, под руководством профессора такого-то, произвела исследование о взаимосвязи нахождения Сатурна в 5 доме (Венеры в 6, Солнца в 10, Меркурия в 12, да чего угодно и где угодно) с такими-то и такими-то событиями которые астрология приписывает данным конфигурациям планет в натальной карте индивида.
Были изучены натальные карты 3 (5, 10,20) тыс. человек, имевших в своем гороскопе такую конфигурацию. На основании полученных данных можно сделать вывод ... Погрешность статистической выборки не превышает ... %
Жду с нетерпением
Артём написал:
С точки зрения астрологии эти мальчики будут одним человеком? Если это так, то у этих мальчиков будет одна судьба, по астрологическим.выкладкам.
Кристина написал:
Основная масса спорящих здесь с пеной у рта, кроме знаков зодиака ничего об астрологии не знает, и понятия не имеет об элементарных основах этой дисциплины.
Кристина написал:
Более того, даже не пытается вникнуть в суть, прежде чем выносить свое суждение. Гораздо проще взять чье-то, самому зачем напрягаться?
Кристина написал:
доказываете, что астрология несостоятельна, однако не приводите ни одного примера из своей практики или практики своих знакомых,
Кристина написал:
постоянно загружаете какие-то ролики с ютуба и ссылаетесь на какие-то туманные исследования, которые я, почему-то, должна искать самостоятельно, чтобы переубедить себя саму. И
Кристина написал:
Причем я уверена - вы не только не в состоянии объяснить разницу между десцендентом и асцендентом, но и вряд ли слова такие слышали до сегодняшнего дня
Кристина написал:
когда я попросила вас привести хоть какие-нибудь выкладки , оказалось, что должна искать их сама.
Кристина написал:
Чтобы доказать ВАШУ точку зрения.
Кристина написал:
Очень научный подход
Кристина написал:
повторяю еще раз - я не доказываю состоятельность астрологии, а лишь демонстрирую, что большинство участвующих в полемике, в сути предмета, о котором спорят, не разбираются от слова совсем
Кристина написал:
большинство участвующих в полемике, в сути предмета, о котором спорят, не разбираются от слова совсем
Кристина написал:
просто развешивают ярлыки
Алекс написал:
Циркадные ритмы запускают разные биохим процессы в зависимости от времени суток. весной и осенью обостряются расстройства у маньяков и шизофреников. люди зимой склонны полнеть, летом худеть. Зимой люди чаще умирают чем летом, от сердечных заболеваний чаще умирают под утро. Сезонная еда влияет на количество и качество поступающих нутриентов. В общем время может влиять на психологическое и физеологическое состояние человека. Тем более на мать носящую ребенка. Почему бы и ребенку не иметь последствия этого влияния. И возможно влияет не дата рождения, а дата зачатия, или какие то сезонные факторы в определенный период беременности.
люди зимой склонны полнеть, летом худеть.
Зимой люди чаще умирают чем летом, от сердечных заболеваний чаще умирают под утро.
В общем время может влиять на психологическое и физеологическое состояние человека.
Алекс написал:
Влияние хоть и не очевидно, но в принципе возможно.
Алекс написал:
Сами попробуйте. Возите 10 гороскопов (описаний характеров) Найдите среднее понаблюдайте за знакомыми. Я сам так и сделал. не скажу что хорошая выборка. Но ... хотел бы сказать почти, а не скажу... все совпадают. Заодно и критерии наблюдения пригодятся. Хотел по другому про них написать. Но мысль не туда ушла))
Я сам так и сделал. не скажу что хорошая выборка. Но ... хотел бы сказать почти, а не скажу... все совпадают.
Артём написал:
момент рождения ребёнка это перерезание пуповины, так?
Кристина написал:
ну если вы знаете точное время своего зачатия, то астролог может составить вам гороскоп и на эту дату
Кристина написал:
лично мне было бы неудобно задавать своим родителям такие вопросы
Аалександр написал:
Если на ребенка смотреть, как на биологический организм, то как биологический организм - рождение с момента оплодотворения яйцеклетки сперматозоидом. К моменту рождения ребенок почти полностью сформирован. Почему астрологи берут в учет момент рождения, а не зачатия не понятно.
Кристина написал:
пытаюсь понять логику человека, считающего астрологию лженаукой и при этом рассуждающего о том, какую именно дату надо брать для расчета гороскопа
Почему астрологи берут в учет момент рождения, а не зачатия не понятно.
Дорогая врожденная высшая нервная деятельность, на сколько мне известно такие характеристики как эгоизм, альтруизм, агрессия, миролюбие, предрасположенность к психическим заболеваниям передаются по наследству, и скорее всего не только они.
Человек имеет врожденный только тип высшей нервной деятельности, который хоть как -то связан с дальнейшим развитием характера (не является основным определяющим фактором).
Алекс написал:
на сколько мне известно такие характеристики как эгоизм, альтруизм, агрессия, миролюбие, предрасположенность к психическим заболеваниям передаются по наследству, и скорее всего не только они.
Алекс написал:
Социальные условия могут сформировать личность но не писхо-эмоциональное восприятие окружающей среды.
Алекс написал:
Взаимосвязь характера со временем рождения (не датой, все же не точно ) искать не надо. Его уже нашли давным-давно.
Аалександр написал:
Откуда вам, это известно
Аалександр написал:
Какое отношение психоэмоциональное восприятие имеет к характеру?