Осторожно: Квадробинг! Родителям обязательно к прочтению!

Дорогие родители и педагоги! Уважаемые взрослые! Сегодня я хочу обратить ваше пристальное внимание на тревожную тенденцию, которая набирает популярность среди наших детей – квадробинг ( квадробика ). Честно, я только вчера увидел во всей красе это... зверство. Товарищи! У меня подрастают дети. И я как родитель, желающий своим детям счастья,  и как психолог, не могу молчать.

Возможно, вы уже слышали об этом явлении и даже считаете его безобидным развлечением, детской игрой, однако как профессиональный психолог, я обязан предупредить вас о серьезных рисках, которые несет эта практика. Квадробинг ( Квадробика ) намного более опасен чем кажется.

Некоторые люди сравнивают квадробинг с традиционными детскими играми, где дети изображают животных. Но это ошибка. Квадробинг похож на игру что делает его ещё более коварным и опасным, но он имеет больше сходства с сексуальными ролевыми играми, нежели с играми детскими.

Между квадробиногом и игрой есть существенная разница. В обычной игре ребенок знает, что это временная роль. В квадробинге же формируется целая субкультура, где дети начинают воспринимать себя через призму животного поведения. Это уже не игра, а опасная форма эскапизма, уход от реальности. Они начинают учиться издавать звуки поражаемых животных, копировать их поведение, есть корм для животных, и даже я предполагаю, в особо запущенных случаях, по животному ходить в туалет.

Играть кошку и хотеть стать кошкой подражая её поведению - две огромных разницы для детской психики. В первом случае личность ребенка не отождествляет себя с животным и после окончания игры возвращается к своей человеческой природе. Во втором случае происходит постепенное замещение личности человека, личностью животного. Единомышленники, совместные сборы ( фурмиты), ролевые элементы, атрибутика, всё это ещё больше отрывает ребенка от реальности и человеческого развития.

Кошке не нужно учиться, кошке не нужно знать науку, не нужно уметь правильно себя вести, кошка очень простое и безответственное животное которое думает только о себе. Собака преданная и готова кусать посторонних людей, проявлять агрессию, она любит служить, подчиняться, ходить с ошейником на поводке. Лиса, изящная, самолюбивая, ждущая восторгов и одновременно дикая, экспрессивная, неконтролируемая свои лесные инстинкты.

Я видел даже квадробера свинью! Мальчик с серьезным ожирением, решил стать свиньей ( ну потому что кошечка из него вышла бы так себе ) и теперь вместо того чтобы избавляться от лишнего веса - он им гордиться. Ведь он свинья, а свиньи и должны быть толстыми. Это очень простой путь, который останавливает самосовершенствование человека и тормозит развитие.

Психологи по всей стране бьют тревогу, я надеюсь что этот набат услышит как можно больше людей! Пожалуйста, поделитесь этим постом!

Давайте начнем с самого очевидного – физиологии человека. Наши предки миллионы лет эволюционировали, чтобы встать на две ноги. Прямохождение – это не просто способ передвижения, это то, что делает нас людьми. Когда мы позволяем детям передвигаться на четвереньках, не порицаем их за это, не обращаем на это внимание, мы буквально отбрасываем их назад в эволюционном развитии. Это не преувеличение – наши суставы, мышцы и кости просто не предназначены для такой нагрузки. Мы уже не обезьяны, и уж точно не кошечки с собачками. Ортопеды и спортивные врачи в ужасе хватаются за головы, предупреждая о повышенном риске травм и долгосрочных проблем с опорно-двигательным аппаратом у детей, практикующих квадробинг.

Но физические риски – это только верхушка айсберга. Давайте поговорим о психологическом воздействии квадробинга. Когда ребенок регулярно встает на четвереньки и имитирует животное, это не просто игра. Это глубокое погружение в роль, которое может серьезно повлиять на формирование личности. Мы, психологи, знаем, насколько важен процесс самоидентификации в детском возрасте. Квадробинг размывает границы между человеческим и животным в сознании ребенка. Роль животного для ребенка кажется намного более интересной так как эта роль проста. Все что нужно сделать, это научиться правильно скакать и это уже успех, а человек дял успеха должен сделать гораздо больше! Это совершенно точно приведет к серьезным проблемам в будущем – от трудностей в социальной адаптации до более глубоких психологических и даже психических расстройств.

Особенно тревожит то, как квадробинг маскируется под спорт. Само название звучит почти как "сноубординг" или "скейтбординг", создавая ложное впечатление о его пользе для здоровья. Второе название квадробика вообще звучит как аэробика и может ввести взрослых в заблуждение, относительно занятия своих детей.

Но давайте будем честны – в мире существует множество настоящих видов спорта, которые действительно развивают ребенка физически и ментально. Квадробинг – это не спорт, это опасная имитация, подделка, которая может нанести непоправимый вред развитию наших детей, ставит под угрозу их самореализацию в будущем и явно негативно влияет на психическое здоровье.

Кто-то поиграет день два-месяц, выбросит эту маску в угол и забудет. А кто-то останется кошечкой навсегда и будет ходить в лоток и есть кошачий корм. И вы не угадаете, это будет ребенок вашей соседки, или ваш ребенок.

Говорить об опасности квадробики можно долго, потому что я ещё не коснулся сексуализированных игр в этой субкультуре, и девочки на площадках нашей страны, ходящие, извините меня кверху попами и собирающие такой позой множество нескромных взглядов как сверстников так и не очень, само по себе может стать темой отдельной статьи, но тут освящу это лишь вскользь, но вы меня поняли я думаю.

Я призываю вас, уважаемые читатели, отнестись к этой проблеме со всей серьезностью. Не позволяйте модному увлечению поставить под угрозу будущее ваших детей. Поговорите с ними, объясните риски, предложите здоровые альтернативы.

Помните, что наша задача – не просто вырастить детей, но помочь им стать полноценными, здоровыми членами общества. Квадробинг – это шаг назад в развитии человека, недооцененная опасность для детской психики и мы не должны допустить, чтобы наши дети стали жертвами этого опасного увлечения. 
Дмитрий Психолог.

 13 
 167
Квадробику рекламирует лицей "москвич" https://licey-moskvich.ru/news/merupriyatia/a-znaete-chto-takoe-kvadrobika-ne-slyshali/
Побегать в маске в парке ребенку до девяти лет — вполне нормально, но проводить в масках животных свободное время детям старшего возраста, объединяясь в группу, — уже девиация.
https://www.rbc.ru/life/news/664e35529a79474cead17153#d17153-contents-p7
Вероятно, вы пытались предостеречь от девиации. Но существует ли профилактика девиаций?
Евгений Михайлович, побегать в маске в парке это ен квадробинг. Там целая субкультура. И она не слишком здоровая. И до 9 лет тоже может быть девиацией более чем.
Артем 07.10.2024 23:23
в очередной раз "теряем" очередное поколение, были панки, готы, эмо и прочие персонажи теперь они выросли стали взрослыми психологами и теперь их черед ужасаться как низко пали их изображающие животных дети. Никогда такого не было и вот опять...
Сияна 07.10.2024 23:23
Очередная субкультура нового времени. Чем меньше туда вливать энергии внимания тем быстрее всем это надоест. Панки, готы, эмо.... делись ведь куда-то.
Сияна 07.10.2024 23:25
Артем, опередили, полностью с вами согласна, все проходит, пройдёт и это)
Дмитрий Психолог, я вас спрашивал - существует ли профилактика девиаций, "субкультур"? От того, что ребенок "зациклился" на играх в смартфоне, вы будете запрещать использование смартфона?
Артем,  Я не ужасаюсь, ужасаются бабушки на лавочке, я делюсь экспертным мнением как специалист в этой теме. В теме взрослой и детской психологии и развития личности.
Сияна, Ну дело ваше, считайте как хотите. Люди же не хотят слушать специалистов, они сами все отлично знают. Пожалуйста. Моё дело предупредить, я свой гражданский и профессиональный долг выполнил. Воспринимать информацию или нет, дело исключительно личное.
Артем 07.10.2024 23:30
Дмитрий Психолог, хреново, что у нас такие специалисты, наверное из той же оперы специалист по игре "Дока 2"
Евгений Михайлович, Естественно существует профилактика! Зацикленность ребенка на смартфоне это зависимость, разрушение дофаминовой системы вознаграждения. Да, прежде всего нужно убрать причину зависимости. И профилактика зависимостей существует. Расписывать тут тему про профилактику не хочу, потому что нагуглить можно полно информации на эту тему.
Елена Петрова 07.10.2024 23:36
Артем, по вашему уместно сравнивать например металлистов и этих новых недорослей??? Я в ужасе, всё вокруг тоже. Недавно в городе эти дебилы облачли и кидались на мать с ребёнком в коляске. Но когда я возмущалась, моя 28 летняя дочь заявила, что я ничего не понимаю и это у детей игры.
Елена Петрова 07.10.2024 23:37
Дмитрий Психолог, пороть надо и из и из бабушек
Дмитрий Психолог, Это вы нагуглите, прежде чем писать "...Квадробинг – это шаг назад в развитии человека, недооцененная опасность для детской психики и мы не должны допустить..." обозначьте грань между позитивной стороне квадробинга и негативной.
Сияна, да делись. Вот только в панков, готов и эмо играли школьники старших классов 13+ лет, а в это странное действо играют школьники младших классов 7+, а психика детей младшего школьного возраста сильно отличается от психики детей среднего или старшего школьного возраста, там куча нюансов. Не могу сказать что меня это все пугает или ужасает (среди знакомых детей этим никто не болеет, просто всем либо 15+, либо и трех лет нет), но все же параллели я провести не могу именно из-за этих вот возрастных расхождений, удивлена что увлечение субкультурой молодеет.
Артем, какое-то непонятное мне предложение. Ты выражаешь свое личное предвзятое мнение обо мне, которое сформировалась на основе твоего несогласия с моим мнением ? Правильно понял? При том что я специалист, с подтвержденным образованием и опытом работы, имеющий подтвержденный профессиональный статус, а твое мнение это просто мнение обывателя совершенно никак не рассматривавшему проблему с психологической точки зрения? Все верно?
Елена Петрова, Спасибо Вам Елена! Спасибо за ваше мнение и поддержку!
Артем 07.10.2024 23:42
Елена Петрова,конечно уместно, даже более того нынешние субкультуры намного менее агрессивные чем из моего детства. 
А людям свойственно считать настоящим только тот период в которым они прожили молодыми все что было до  это древняя история, а все что случилось уже в зрелом возрасте это молодежь и мир сошли с ума. Ну мне это смешно наблюдать так как теперь мои сверстники говорят тоже самое своим детям, что я сам помню говорили им их родители
Надежда (-20 кг есть, осталось - 16 кг.), Опасность для  детской психики очевидна. Это не покемоны и не тамагочи. Тут совершенно другая направленность. Я бы много мог написать о пути квадроперов, потому что потом они пойдут в фури, а чуть позже в БДСМ сообщества. И то что наше государство очень быстро отреагировало, честь и хвала ему. А не так как с вейпами. Но вейпы были очень сильно пролоббированы и деньгами заткнули рты и глаза всем чиновникам, как обычно это бывает. Квадропинг пока что не такая мощная в России структура. Но пытаются. Однако было написано коллективное пись в госдуму, поднят вопрос на высоком уровне и буду приняты меры по искоренению всех подобных деструктивных субкультур.
Елена Петрова, ну вот с поркой я не совсем согласен, это дедовский способ, и он малоэффективный. Это как раз больше к дрессировке относится. Тут нужна серьезная работа как раз с психологом.
Елена Петрова 07.10.2024 23:49
Дмитрий Психолог, ну я утрировала. Ктож бабок бьёт. Их если внуки.... Покусают
Артем 07.10.2024 23:50
Дмитрий Психолог,какой ужас, что же это делается. Хорошо что про готов, панков, металлистов, эмо и прочих петрушках в свое время ничего плохого не писали, они только бабушек через дорогу переводили и пели на школьных чаепитиях свои песни
Елена Петрова 07.10.2024 23:51
Артем, т. е. если ваш ребёнок в маске укусит прохожую женщину- это норм?
Евгений Михайлович, Я не понимаю какие у Вас ко мне постоянно претензии. Скажите, Вы способны усваивать информацию целостно или вам просто нравится вырывать предложения из контекста и начинать до него докапываться? Вы постоянно противоречите мне. Что за стратегия такая? Вам это для чего? Считает что я не прав? Ну так и скажите: Психолог ты не прав, а я, не психолог, прав. И разойдемся мирно!
Артем 07.10.2024 23:55
Елена Петрова, не норм, вообще трогать посторонних людей не норм. Только причем тут субкультура? А если женщину ударит человек играющий на тромбоне, нужно запретить тромбоны?
Дмитрий Психолог, о вейпы. Хожу периодически мимо пары вузов, парят все!, причем я как раз из поколения где девушки мало курили, в школе курили из моих ровестников всего 5 человек, из них две девушки, пробовали все курить, но не всем пришлось по вкусу (вейпы проще, вкуснее, приятнее пахнут, как итог парит все поколение, боже как этот пар портит легкие и слизистые, то есть десна, знакомые стоматологи ругаются). А вот у моих подруг на 5 лет старше, курило больше человек, причём и девушек, они все сейчас курят, а всем уже 40+, да и на их поколение пришелся расцвет наркомании среди школьников, я как-раз уже это не застала. Может прикроют и вейпы, одно время прям культ кальянов был, потом как-то законами прижали, да и мода прошла.
Елена Петрова 07.10.2024 23:56
Артем, нужно наказать человека- он совершил действие. Так же и с этим ребенкои
Елена Петрова 07.10.2024 23:58
Надежда (-20 кг есть, осталось - 16 кг.), нуууу нет. Мои младшие точно не парят 18 и 21 год и никогда не парили. А вот муж второй год. Воюю с ним
Артем 07.10.2024 23:58
Елена Петрова,ну да, за правонарушение нужно наказывать.
Елена Петрова, 😁 они хоть и младшие, но не достаточно, 15+ парят сейчас (причем я ориентируюсь исключительно на внешность определяя возраст), у многих родители думаю не в курсе 🤷.
Юджин (кето+ИГ) 08.10.2024 00:02
Уход от реальности в такие непростые времена форма самозащиты. Причём, не самой опасной на самом деле. То, что сейчас делают из детей в школе и вообще в нашем социуме намного опаснее в плане формирования патологических социальных и индивидуальных рефлексов, если кто-то понимает о чём я. Для всех опаснее на самом деле. Но такова жизнь... 
Артем 08.10.2024 00:07
Дмитрий Психолог,смешно как ты кичишься своей "корочкой" и думаешь что она тебе дала какое-то понимание, хотя демонстрируешь полное непонимание и невежество, сочувствую тем детям которых к тебе приведут. А Доку 2 я привел как пример такого патентованного "специалиста", который тоже с "корочкой" и даже игру не смог правильно назвать (игра Дота) из-за которой по его "профессиональному" мению расстреляли людей в школе. 

И это словосочетание "Дока-2" стало мемом когда хотят показать человека абсолютно далекого от детских увлечений, но имеющего свое профессиональное мнение по этой теме. Но ты конечно об этом не знаешь, зачем тебе интересоваться такой чушью, чем дети занимаются, это же ерунда какая-то.
Dmitry Bat 08.10.2024 00:10
Дмитрий Психолог написал:
потом они пойдут в фури, а чуть позже в БДСМ сообщества

О господи, от квадробинга до БДСМ - один шаг  Кстати, а что не так с БДСМ? Они-то вам чем мешают?
Dmitry Bat 08.10.2024 00:12
Юджин (кето+ИГ) написал:
То, что сейчас делают из детей в школе и вообще в нашем социуме намного опаснее в плане формирования патологических социальных и индивидуальных рефлексов

Внезапно, но я с вами согласен...
Дмитрий Психолог, я не докапываюсь до вас, наоборот, я пытаюсь до вас донести, что мир не только черно-белый и привел ссылки. Не обижайтесь. Просто задаю конкретные вопросы, возможно их нужно задавать более "мягко".
Oksana 08.10.2024 00:37
Юджин (кето+ИГ), вот абсолютно согласна с вашим мнением. Хотела , что-то в этом роде автору написать, но не понадобилось. Просто лайкнула ваше мнение.
anton 08.10.2024 00:59
Дмитрий Психолог
так то ж в одессе, известное дело, нацистское государство.
У них, наверное, и туалеты общие.
Вот и детишки фашистами растут, кусают мирных бабушек и животных почем зря.эту порочную практику, несомненно, необходимо прекратить в авральном порядке.

но крепитесь, скоро мы их денацыфицируем, и бабушка останется жива, животных тоже реанимируем.наш подкомитет уже готовит в думе выделение целевого финансирования на эти цели.
anton 08.10.2024 01:02
Артем написал:
если женщину ударит человек играющий на тромбоне,

тромбон в этом случае необходимо признать орудием убийства и

приобщить к делу в качестве вещественного доказательства.это я вам, как бывший полицейский, ответственно заявляю!
anton 08.10.2024 01:08
вот к чему приводит эта ваша дарвиновская теория эволюции!Дарвинизм ваш поганый, когда только его запретят преподавать нашим детям?
Это же какое-то форменное безобразие выходит,граждане товарищи!надо срочно в думе принять такой закон, чтоб запретить развращать наших детей
этим вашим дарвинизмом, а то они так начнут с квадроббинга, а потом, глядишь, и до общих туалетов докатятся?А нам такой хоккей не нужен!
Зайчатина 08.10.2024 01:29
Прикольно, лет с 3-4 и лет до 7 в такое с соседкой каждый день играли часами, пещеру ещё строили себе или логово из зонтиков и подушек от дивана, пледов. Цветы везде на полу расставляли комнатные в горшках, типа в джунглях живём или в лесу. На четвереньках ползали, выли по-волчьи, рычали по-львиному, по-обезьяньи орали, гавкали, мяукали. Чесали себе за ухом ногами, блох вычесывали ртом, "ходили" под куст, кусали друг друга за зад 🙂 инвентаря специального только не было, мех из шарфиков только делали иногда и хвост. Выросли и остались хомо сапиенсами, нужду прилюдно не справляем и не кусаем бабушек и собак чужих.

Проблема переоценена на мой взгляд, и я согласна с Юджином.

Всем мяу, всмысле гав, всмысле добра.
Georgijs 08.10.2024 02:17
Так пишете, будто самовыбраковка негодного приплода это что-то плохое.
Ни дня без кофе 08.10.2024 06:48
Лучше пишите о кето.
Вы с этими детьми хоть общались? Дети, как дети. Сняли маски и в обычной жизни ничем от "нормальных" не отличаются. Пугают взрослые, которые устраивают гонения на что-то, что хоть немного выходит за пределы привычного для них. Квадроберов мой ребёнок перерос, но фури мы застали, и с детьми, носящими костюмы фури я была знакома. Причём эти костюмы в полный рост они делали сами. В большинстве своем это действительно защита от современного мира. Это были в большинстве очень ранимые дети. Со временем переросли. Если кто-то из пришедших на замену фури квадроберов и ест корм или кусается, то это единицы, не надо по ним судить о всех.
А если вы видите в квадроберах и фури сексуальный подтекст, то надо лечиться. Вот я не вижу, вижу детей в масках и не вижу причин их трогать.
Совёнка 08.10.2024 07:15
Зайчатина, угу, угу  
А как по-заячьи говорить? ))) 
Но вообще... я просто, наверно, еще такого не встречала. Мне рассказали, что видели подобное на другом микрорайоне. Потом в новостях начала эта тема всплывать часто. Так что у меня нет пока мнения и определенного отношения к подобному.
Если это игровой момент - то по фиг. Мы действительно в детские и школьные годы много чего условно подобного пережили.
А вот, как пишут, ходить в туалет в кустах по-собачьи, скакать в метро на четвереньках, выбегать на дорогу (элементарно - небезопасно), тем более, кидаться на прохожих, кусать -царапаться - я б за такое лично выпорола и ребенка, и его разрешающих подобное поведение родителей... 
Даже не знаю теперь, что лучше, такое позволение от родаков, или "яжмать", которые влажными салфеточками дитятке ручки вытирают каждый раз, как в песочнице формочку песка перевернул
Анна 08.10.2024 07:42
Артем, просто мои мысли написали. Я лично помню эти крики "о ужас, мы теряем детей ". Вначале были из-за анимэ, гипноз и опасное влияние Пикачу, потом Гарри Поттер и истории про детей, которые варили зелья и прыгали с крыш на метлах, дальше ещё хуже... время компьютерных игр это было ужааааасное влияние на детей. Но почему же все молчали про эмо и готов?) Нефоры и панки. Где были эти все психологи?
Vlad_IN 08.10.2024 07:52
Вы серьёзно или так, потехи ради???
Ирина Макс 08.10.2024 07:53
В нашем городе подобного не встречала, но у нас распространена другая игра - "Пропади из дома на двое суток". Вот у нас дети и пропадают. Лиза Алерт с ног валится в поисках то одного, то сразу двоих детей. Опасное воздействие интернета на детей повсюду, есть и клубы самоубийц. Нужно научить своего ребёнка из всего потока информации находить полезное, а то и для него, как для многихвзрослых, интернет это - "помойка". А на самом деле, что ищешь, то и находишь. Если есть в человеке гадость, она обязательно вылезет даже без интернета.
Анна 08.10.2024 07:53
О каком влияние вы можете кричать, если детская психология ещё изучается? Каждый год меняются учения и подходы к воспитанию. Вы пишите слова ,как факты, но они не доказаны ничем. Вместо того, что бы разбирать конкретные случаи с конкретными детьми , вы предлагают, о ужас ещё и как психолог, запретить движение и сделать его "запретным и тайным" для детей. Если опираться на ваш опыт, часто ли запреты помогают?) Хотя сомневаюсь, судя по тексту, в вашей компетенции в этом вопросе. Запретите лучше углеводы, это больше ваша тема.
Маргарита 08.10.2024 08:02
Дмитрий Психолог,выложите уже свой диплом о высшем образовании (всем сообществом надеемся, что не курсы переподготовки на 500+ часов)), что б все от вас отстали в плане вашего профессионализма (хотя наличие диплома тоже не показатель)))))
Елена Петрова 08.10.2024 08:20
Надежда (-20 кг есть, осталось - 16 кг.), я в курсе, потому что так же прут на папаню. Старшенькая ещё толерантна к друзьям парильщикам и к тем кто пьёт пиво. Младшая вообще шампанское даже на выпускном не пригубила зожница и как всё её окружение. А вот на квадробероа спокойная реакция
Елена Петрова 08.10.2024 08:21
Юджин (кето+ИГ), согласна. Но там не учат кксать прохожих. В отличии от квадроберов
Кира 08.10.2024 08:25
Елена Петрова, я бы на основании одной новости такие выводы не делала. Очень уж у нас любят вбрасывать такое, а в реальности там вообще неизвестно была ли ситуация и что в ней приукрасили. Чисто по описанию выглядит как новость из развлекательных пабликов, невинная пенсионерка, дети-психи и драматически появившийся бомж-защитник. Читатели такое любят.
Елена Петрова 08.10.2024 08:25
Зайчатина, вот младшенькая( 18 лет) говорит такое де. Но! Играли дома и не кидались на прохожих
Елена Петрова 08.10.2024 08:30
Кира, я вообще то тут выкладывала с неделю назад пост о том же. И там с подслушано нашего городка скрин делала. И я эту женщину знаю. Там про маму с коляской
Кира 08.10.2024 08:39
Елена Петрова, а, я про новость выше, про кусание) 
Если ребенок не знает границ, то без разницы чем он занимается. Не облает, так обматерит. Тут вопрос в воспитании, а не собачьих ушках.
Елена Петрова 08.10.2024 08:49
Кира, мат в любой нации присутствовали всегда. А вот такое... Это психическое
Dmitry Bat, вот, именно!, прекрасные спокойные люди сидят в своих подвалах (оформляла один такой подвальный зал, проект был, этих клиентов с теплом вспоминаю 😁), в узком кругу единомышленников и никого не агитируют присоединиться к ним (несмотря на явно ошареные взгляды человека, видящего цепи на потолке обычной квартиры😳🙄) рассказывая о преимуществах БДСМ, в отличии например от тех кто на кето или веганстве.
Анна, эмо и панки пришлись на время без интернета!, он тогда только появился, я его застала лет в 17). Тогда мобильники то не у всех были, у меня не было, как и у почти всех моих одногруппников, просто все забыли это😏. А сейчас все, абсолютно все попадает в сеть, даже незначительные локальные проявления.
Анна 08.10.2024 10:39
Надежда (-20 кг есть, осталось - 16 кг.), интернет был) просто всем было всё равно. В то время была популярно ICQ и галактика, там неокрепшие умы зависали. Потом ещё стал популярным "ВКонтакте" ( с 2006), но родители видны отвлеклись на "Одноклассники " и не переживали о тоннах информации без цензуры доступной детям.
Сейчас время гораздо безопаснее и есть все возможности и инструменты для фильтрации того, что "потребляют" дети в эпоху ИИ. Но почему-то "современные психологи" все еще не могут эволюционировать и жить в ногу с современными детьми.
Анна, Аську я застала)), но это все равно было не массово как сейчас, сейчас интернет везде, я не только соцсетями в нем пользуюсь, но и покупки, оплату счётов делаю, дорогу прокладывают, работу работаю и тд., теперь даже с места двигаться не надо вообще, проснулся поел, поработал, душ, спать. А раньше чтобы найти сходку эмо или тех кто по аниме, надо найти контакты через знакомых, по бумажной карте города, или советам знакомых идти, так как гис и мапс еще не было. Теперь любой чих выкладывают в интернете, как говорят квадробоберы массово явления, но я не видела!, не разу в живую это действо (только точечные посты в интернете, хотя в стране проживает больше нескольких десятков миллионов человек с телефонами), а вот "солевых", ищущих закладкии или "парящих" вижу ежедневно!
Елена Петрова, не обязательно, у меня под окнами детишки развлекаются битьем бутылок и тасканием мусора с помойки, чтобы покататься на горке, в выходные завтракая смотрю на это цирковое представление. После битья бутылок, один в крови и с криками ушёл наверное домой🤷🙄 и это не психическое, это скука, безделье, телефон забрали, а в что тогда играть не показали, вот и играют как могут. Родители всегда не в курсе, чем их дети занимаются, когда их нет рядом, но уверены что их ангелы сидят тихо на лавочке и наблюдают за птичками.
Артем, я не корочкой кичусь как ты выразился. Видимо это ты живешь в парадигме кичения чем-то. Ты высказываешь свое обывательское мнение, я высказываю свое профессиональное мнение. Ты считаешь и думаешь, предполагаешь, а я знаю. Вот и все. Сначала получи психологическое образование, пройди многолетнюю практику, получи опыт консультирования, детского в том числе, а потом поговорим с тобой о том как ролевая игра подобного вида воздействует на личность ребенка и несет ли она для него опасность. А до этого, гуляй Василий.
Майя 08.10.2024 11:14
Какие страшные дела творятся… не слышала про такое
Артем 08.10.2024 11:15
Дмитрий Психолог, смешной ты Дима, в разговоре ты тыкаешь корочкой психолога, но живу в парадигме кичения я, ну ок, "психололог от Бога"...
Юлия 08.10.2024 11:17
Младшему 6 лет ,недавно спросил про это явление и спросил , можно ли ему..? Да не вопрос ! Но при условии , что животным он будет уличным , как раз в вольере живет огромная алабайка и ей будет не так скучно , особенно когда идет дождь или снег. Как раз на улице шел дождь.Сын посмотрел в окно на собаку в вольере и чета передумал.... Все ,больше эта тема не поднималась 
Евгений Михайлович, где же я написал что мир черно белый? Я написал про опасность и неестественность модного детского увлечения. Вопрос в этом однозначный. Размывать понятия не надо. Я окно Овертона двигать не собираюсь. Есть конкретна опасность для психического развития детей. Конкретно в квадробинге. Об этом я и написал. И все. А тут, судя по комментариям, половина Европы сидит на этом сайте которые считают что ребенок может сам решать человек он или собачка…
Анна 08.10.2024 11:20
Надежда (-20 кг есть, осталось - 16 кг.), согласна с вами! я вот видела, девочки прыгали и лазили на дереве. На прохожих не кидались, никого не кусали, с земли не ели. Обычные игры только в масках, которые дети чаще всего и делают сами, что довольно круто.
А вот матерящихся, курящих детей встречала чаще, при этом такого же возраста. Была свидетелм детей получивших травму или наносившим её другим, игрушечным оружием. Не запретить ли его тогда? Или пусть они охотятся на лисичек, волков и кошечек?)
Ни дня без кофе, благодарю за совет. Я буду писать то что считаю необходимым. Меры на правительственном уровне будут приняты быстро, даже удивительно быстро, так что сильно дети не пострадают и не дойдут до психологов. То есть некоторые дойдут но будут небольшой совсем процент. Только что мне написала знакомая прочитав мою статью и оказалось что у неё дочка квадробер. Она думала что это игра. Так что вскоре мне придется с ней пообщаться. А о сексуальным подтексте даже говорить не хочу, если вы не понимаете о чем я то объяснять бессмысленно. Обществу повезло что сообщество психологов, психиатров и врачей делает свое до и исполняет свой профессиональный долг охраняя общество от серьезных опасностей. Живите, наслаждайтесь, рассуждаете по обывательски, имейте свое мнение пока мы будем работать с Госдумой и правительством для недопущения морального раздражения наших и ваших детей. Не благодарите, ведь вы уверены что все в мире происходит само собой, просто так.
Маргарита,  не со собираюсь тут доказывать свое образование тем более ради удовлетворения любопытства. Могу сказать что у меня два высших психологических плюс куча дополнительного образования по разным направлениям. И постоянная многолетняя практика.
Юлия, наиболее правильный подход.
Анна, вы вот сейчас серьезно? В каком смысле детская психология изучается? Да представьте себе она изучается и не толк о детская но и взрослая! И физика еще изучается и химия изучается! Даже математика еще изучается! Это наука она не стоит на месте! Но знания уже есть! Есть те знания которые позволяют точно сказать что представляет опасность для психики человека, а что нет. Я бы лучше не углеводы бы запретил а алкоголь. Углеводы то тут причем?
Vlad_IN, ради хайпа все, чтобы пуканы поджечь и в космос улететь подальше с этой планеты.
Артем, нет я не тыкаю корочкой. Я тебе объясняю что есть мнение обывателя а есть профессиональное мнение. Ты же учился на кого-то и понимаешь что эти два мнения очень сильно отличаются. Потому что мнение обывателя исходит из предположений и возможно ошибочных убеждений, слухов, эмоций, собственных ошибочных логических выкладок, догадок и прочего подобного, а профессиональное мнение опирается на знания! Для этого и учатся, чтобы получить знания. Доказанные. В психологии все сложнее. Психологу нужно учится постоянно, все время так как человеческая психика постоянно меняется под быстро меняющийся мир, но есть основы психологии и психиатрии которые являются фундаментом. Фундаментальные знания психологии и работы психики, это основа, на которую можно опираться. Ты молодой амбициозный грамотный парень и считаешь себя правым спорить с профессионалом. Зачем? Для чего? Доказываешь что тебе
Никто не указ? Что ты самый умный и для тебя нет авторитета? Что это? Это непройденная сепарация? Или нереализованность как авторитета в жизни? Ну да ладно это другой вопрос. Просто в следующий раз когда с твоим экспертным мнением кто-то начнет спорить, ты вспомни себя как ты это делаешь.
Это пройдёт 08.10.2024 11:53
Надежда (-20 кг есть, осталось - 16 кг.), ой, блин, как точно. Я вспоминаю своё детство, и думаю, как мы выжили. По стройке лазили, по верхам бетонных плит бегали (на высоте 3 м). Брат упал, ногу сломал, а мог и голову. По чердакам лазили, по подвалам, по крышам, по деревьям, костры разводили. С какими-то мутными типами общались.
Это пройдёт 08.10.2024 11:56
Дмитрий Психолог, да, правительство больше всего о безопасности детей печётся. То-то убийцы сейчас учителями становятся с их благословения. Не говоря уже про "важные" разговоры о том, что убийцами (и заодно смертниками) должны стать все. Вы тролль, что ли?
Артем 08.10.2024 11:58
Дмитрий Психолог,
нет я не тыкаю корочкой

Тыкаешь Дима, тыкаешь, просто ты не знаешь другой аргументации, кроме как апелляции к авторитету( это кстати классический прием демагогии). Получив корочку ты вдруг решил что свой бред можешь говорить с умным видом ссылаясь на корочку психолога. Подругому ты даже не знаешь как защитить свою позицию.

Вот тебе ссылка на психолога из статьи про квадробику в журнале "Psychologies". Наслаждайся:

Журнал предоставил слово специалисту по когнитивно-поведенческой психотерапии Денису Золотову. В его интерпретации квадроберы находятся в возрасте поиска своей идентичности и стремления к общению со сверстниками, а также овладения навыками, которые пригодятся во взрослой жизни. Золотов также попытался объяснить причины враждебности к субкультуре. Это: страх перед неизвестным (квадробика мало исследована), общее предвзятое отношение к субкультурам, которые в сознании обывателей ассоциируются с агрессией, алкоголем и наркотиками, опасения за учёбу или занятия спортом, страх перед изоляцией подростка от общества в рамках субкультуры или радикализацией его поведения за рамки социальных норм, возможность отрыва детей от реальности и ухода в мир фантазий.

Денис Золотов, предполагал, что в действительности беспокойство родителей может быть вызвано угрозой утраты контроля над своими детьми и забвением своего собственного подросткового прошлого. Многие из взрослых в юности сами прошли через модное увлечение субкультурой

Внезапно там нет твоего бреда, как же так, у него корочка ниже рангом чем у тебя или что?
Ни дня без кофе 08.10.2024 11:59
Елена Петрова, ну, у нас например в городе не так давно дети, те которые до 9 лет, пытались уговорить одного мальчика выпрыгнуть с окна. К счастью, их спугнули. Всё попало на камеры. А как абсолютно "нормальные" дети вандалят, калечат животных. И это не квадробберы. Это обычные дети, играющие на площадках, гоняющие мяч. И подобное тоже было всегда, как и мат. Все идет из семьи, от влспитания. А наказание нужно всем, кто нарушает.
Ни дня без кофе 08.10.2024 12:05
Дмитрий Психолог, сочуствую дочери вашей знакомой. А после на прыжки детей с крыш общество винит игры, книги и аниме. Ведь "такая хорошая и примерная семья". А всего лишь взрослые не слышат детей. И психологи, к которым они тащат детей, делят на нормально и не нормально.
Alexandra 08.10.2024 12:18
Для меня подобное понятие в новинку.
Дмитрий привлек внимание к детской теме-игре с размытыми границами. Ребенок с нормальной устойчивой психикой поиграет в это и забудет, ребенок с неустойчивой психикой может незаметно для себя перейти грань. С этой точки зрения все субкультуры во все времена являются коридором, где часть детей и подростков остановятся, а часть - уйдут в крайность.
Поэтому внимание к субкультурам и к детским играм в целом должно быть повышенным, так как игра - это отработка реальности в легкой форме. Тем, кто считает, что Дмитрий преувеличивает, советую почитать Макаренко и Выготского - детских психологов мирового уровня, оказавших влияние на педагогику 20 века.
Благодарю, Дмитрий, что подняли тему.
Юджин (кето+ИГ) 08.10.2024 12:24
Oksana,спасибо.))
Юджин (кето+ИГ) 08.10.2024 12:25
Dmitry Bat,спасибо.))
Юджин (кето+ИГ) 08.10.2024 12:26
Елена Петрова написал:
согласна. Но там не учат кксать прохожих. В отличии от квадроберов

это да. Но явно проходящая и просто отвлекающая тенденция. Будут кусать - несколько приводов в милицию и отучатся.)))
Юлия 08.10.2024 12:29
Дмитрий Психолог,Это меня подруга научила)) Она долго работала педагогом в интернате для сложных детей.Запреты только разжигают заинтересованность. Отказывать не нужно ,но нужно предложить такой вариант ,чтобы ребенок сам передумал.У меня так старший чет психовал и угрожал мне уходом в дет.дом ,решил ,что я его ущемляю. Подруга ему предложила собраться быстренько и поехать с ней , но не в дет.дом,а в ее интернат.Заодно она расписала режим дня (вполне себе реальный) ,ограничения на всякие "плюшки" в виде девайсов ну и прочие прелести. Все,как к бабке сводили! Частенько уже со взрослым сыном ржем над тем эпизодом))))
Alexandra 08.10.2024 12:30
Анна, зачем же запрещать? Вон Юлия в комментарии ниже отличный подход к своему сыну нашла. Мягко и действенно.
Сияна 08.10.2024 12:35
Надежда (-20 кг есть, осталось - 16 кг.), Мы в свое детство и пострашнее играли - на стройках, с гаражей прыгали, гудрон жевали, корбид в костёр бросали. А походы в дремучие леса без подготовки чего стоят) . Как живы остались не понятно.
Артем, мнение психологов может быть разным по одному вопросу. Критично высказываться о каком то вопросе публичные психологи не любят. Они всегда стараются занять нейтральную позицию. Это намного выгоднее. А если ты считаешь что у меня бред - не читай. Что ж ты бред читаешь. Не для тебя написано.
Ни дня без кофе, давайте не будем делить. Все нормально, все нормально, все нормально. Отличная мантра для самоуспокоения.
Alexandra, спасибо. А то я уже думал тут нет адекватных…
Артем 08.10.2024 12:43
Дмитрий Психолог, так бред читать это самое интересное, тем более когда чел уверен, что его позиция это истина, и пользуется такими идиотскими приемами я профессионал, поэтому мой бред это факт. Хотя теперь внезапно оказалось что это и не факт, а просто твое мнение и у других психологов оно может быть другим, чудеса, два коммента назад ты уверял что это истина и ты ее знаешь так как у тебя есть корочка.
Карл 08.10.2024 12:44
Мы в детстве смотрели фильмы с Джеки Чаном: Змея в тени орла, Огненная гиена, где в кунг-фу и ушу повторяют движение и стиль животных в упражнениях. Направьте квадробинг в здоровое русло: на зарядку, силовые единоборства, упражнения на растяжки - сразу исчезнет тяга к нему. А тут, сразу запретить + повышенное внимание у всех блогерах и новостных каналах и у детей рождаем интерес. Сами такие же были, карате запретили - все захотели им заниматься.
Елена Петрова 08.10.2024 12:57
Сияна, ну можно продолжить: дебилы с балкона пакеты с водой скидывали, другие по местам боевым шлялись, подрывались, в огонь патроны швыряли. Уверяю вас далеко не всё живые остались. И с тех де походов не всё возвращались. А ещё июнь 1984 год летний трудовой лагерь Городищенский район Волгоградскрй обл. Шёл 3 день смены. Дети с разных школ Волгограда.Все после 7 класса. Мы в поле классом проволкой занимаемся. И вдруг как будто земля содрогнулась. Дальше полем. Обед ща нами автобус не пришёл. Не маленькие ., допололи, автобуса так и нет. Пошли пешком не помню сколько км. Потом по дороге нас подобрали, привезли, закрыли в корпусах выдав сух паёк. И сказали собираться. На обратном пути в автобусе только объяснили, что на другом поле нашли снаряд, думали пустой, толкнули ногой и 3 погибли, кто швырнул ногу оторвало и пятая- девочка, у неё от увиденного сердце " Разорвалось"
Елена Петрова 08.10.2024 12:59
Карл, кто хотел тот и занимался, втихаря. Но при чем здесь развивающий спорт и навязанная деградация?Вы же не ползали пытаясь ужалить
Mariа_? 08.10.2024 13:13
Дочь попросила купить ей уши, хвост и лапы. Купили, поскакала неделю и забыла. Не кусалась, не царапалась, не гадила в тапки.
Артем, истина? Прокол получился. Это твое восприятие. Оно тебя подвело. Давай, найди, где я утверждал что это истина. Можешь не искать - нету. Я говорил что это моё профессиональное экспертное мнение. Не истина. Чувствуешь разницу? Иди погугли слово мнение и истина. И в этом мнении я опираюсь на факты из науки психологии. Науки. На знания которые я получил.
Mariа_?, чудесно. Очень рад! Повезло! Более того, таких детей может быть много. Все таки это не наркотики. Но! Будут дети, которые не закончат... И их тоже будет немало.
Артем 08.10.2024 13:21
Дмитрий Психолог, Ты говорил что у меня обывательское мнение, а ты знаешь так как ты профессионал. 

Ты считаешь и думаешь, предполагаешь, а я знаю.


Знать можно либо факт либо истину, мнение знать нельзя, мнение можно иметь
Mariа_? 08.10.2024 13:28
Дмитрий Психолог, они всегда будут. Всегда будет часть людей с аномальной концентрацией на чем-то.
Анна 08.10.2024 13:33
Дмитрий Психолог, тогда если таких много, а кто не закончил и настали последствия (хотя бы ли реальные такие прецеденты ) это скорее исключения и индивидуальные случаи? И проблема совсем не в ролевой игре, ведь вместо квадробинга может быть любая другая активность, игра, сериал и тд. А тут проблема ввоспитании и в среде которой растёт этот данный ребёнок.
Ни дня без кофе 08.10.2024 13:52
Дмитрий Психолог,а, адекватные, это те, кто мыслит с вами в одном направлении? Это фраза из той же оперы, что и фраза о деградирующих потребителях простых углеводов и простого контента. Дайте угадаю, я опять все не так поняла? И вы совсем не это имели ввиду?
Mariа_?, про тапки улыбнуло 😀
Артем, ага. Ну ты альфач, гений риторики. У говорю что я знаю о чем говорю, потому что у меня есть знания. Истина это вообще про другое. Ладно Артем, самое интересное, я все равно почему-то тебя уважаю ( щас ты мне ответишь, а я тебя нет, или мне пофиг на твое уважение, ну да ладно ) Ты не думай что это проявление слабости, ни в коем случае, и я с тобой не согласен и не соглашусь, просто реально устал спорить, потому что спорить-то не о чем.

 Убеждать тебя бездетного, о том как родитель беспокоится за ребенка и другими глазами видит опасности, и убеждать тебя что мои знания полученные в ходе многолетнего обучения и опыта, позволяют мне видеть ситуацию более объемно и глубоко чем видишь её ты - ну ваще, смысла нет. 

Ты уперся в то что ты прав, я не прав, клинч произошел. Смысла продолжать нет. Так вот, за беседу спасибо, спасибо за комментарии, они всегда у тебя огненные, а молодой мужчина и должен быть огненным, своё мнение отстаиваешь яростно, отлично его аргументируешь, конечно не без заносов, но в целом, даже соблюдая рамки приличия! Достойный собеседник и думаю что ты в своем круге пользуешься определенной славой непревзойденного мастера спора) Хорошо. Достойно. Таких бы людей побольше! Успехов на твоём пути.
Vlad_IN 08.10.2024 15:02
Дмитрий Психолог, оно и видно
Ни дня без кофе, адекватными людьми, я называю людей которые воспринимают информацию целостно, и реагируют на неё цивилизованно, высказывая своё мнение без перехода на личности и попыток оскорбить или унизить автора, с благодарностью за информацию и его мнение, даже если оно отличается от собственного. Ну знаете, такой цивилизованный диалог людей.  Вот комментарий Александры - кажется единственный развернутый, дельный комментарий. Вы перечитайте ветку. Считаете так должны люди реагировать на эту информацию и в такой форме? Правда? Я написал информацию, никого не оскорбил, предостерег людей от опасности и тут на меня свалилась волна хейта, что я не прав, все не так, я паникер да и вообще никакой не специалист, и говорю какую-то чушь. Это адекватно? Я считаю что нет. Любое мнение имеет право на существование, но есть культура общения, уважение к собеседнику, чем как раз данное сообщество не страдает. Пишу про кето - хейтят, пишу полезные посты - хейтят. И это только в этом сообществе! Только тут! Это наверное из-за голода люди такие злые. Не знают уже на кого сорваться. Да, я тут больше оставаться не намерен. Во всяком случае писать что-то больше не собираюсь, у меня нет столкьо свободного времени доказывать что я не верблюд.
Мартинка 08.10.2024 15:23
Спасибо, что делитесь. Если бы не Вы, никогда бы, вероятно, не услышала о таком движении «животных». У нас такого нет. Поэтому, просто послушаю, что другие пишут.
Dmitry Bat 08.10.2024 15:25
Alexandra написал:
Ребенок с нормальной устойчивой психикой поиграет в это и забудет, ребенок с неустойчивой психикой может незаметно для себя перейти грань

Ребёнок с неустойчивой психикой свою неустойчивость найдёт где проявить - не в квадробинге, так в каком-нибудь другом занятии. Означает ли это, что нужно запретить абсолютно все занятия, где дети с неустойчивой психикой могут негативно раскрыться, для абсолютно всех детей?
Катя Файн 08.10.2024 15:39
Как раз вчера об этом явление думала в том смысле, что как выросшие в этой субкультуре особи будут дальше самостоятельно существовать? В лесу, в промзона, кусая прохожих? Добывать себе еду как? Охотиться на птиц и мышей? Как долго протянут? Или будут стаями собираться?
Понятно, что надо противостоять и беречь детей, но всегда будет часть маргиналов, которых не убережёшь. Вот что это будет!?
Наркоманов видела, алкоголиков видела, этих маугли пока не видела.
Ни дня без кофе 08.10.2024 15:47
Дмитрий Психолог,Специально пошла и перечитала все 105 сообщений. Вас захейтило ровно 2 человека, я и Артем. Еще половина отписавшихся просто не согласна с вашим мнением или ставят его под сомнение, о чем открыто заявляют. Так какая волна хейта? Или под хейтом понимается несогласие? О мягкости формулировок своих ответов вы тоже не заботитесь (голод, да? Где-то на подкорке давит, но вы его отрицаете и специально сливаете здесь негатив - шучу).
Ну, и когда вы добавляете в посты и в свои ответы провокацию, вы намеренно вызываете в комментариях срач и недовольство, как сами сказали: "ради хайпа". Вы же психолог, должны прекрасно понимать, что людей спровоцирует, а что нет. Провоцируете? Получайте
Катя Файн 08.10.2024 15:53
После ковида, кстати, у многих разум помутился. Смотрите, уже в новостях и на уровне высших лиц государства уже заметили.
Ни дня без кофе 08.10.2024 15:56
Катя Файн, панки, эмо и прочие неформалы как-то переросли, выжили (многие) и мимикрировали под все остальное общество. Край к годам 20-25 это все проходит. Эти дети живут в социуме, ходят в школу, посещают кружки. Пройдет время и они вырастут, снимут маски и пойдут себе дальше на двух ногах.
Юджин (кето+ИГ) 08.10.2024 16:01
Катя Файн написал:
После ковида, кстати, у многих разум помутился

если серьёзно, то это называется посковид и реально у многих после него длительное время отмечается сильное снижение когнитивных способностей...
Катя Файн написал:
Смотрите, уже в новостях и на уровне высших лиц государства уже заметили.

подобных вбросов на русскоязычном инете просто море. Никто же не проверяет истинность инфы, - чем больше отвлечения от реальной жизни, тем лучше сейчас...
NataLyy 08.10.2024 16:02
Все мы когда-то были немного квадроберами 😂
Катя Файн 08.10.2024 16:05
Юджин (кето+ИГ), мне в ветклинику позвонить? Или запись со встречи Лаврова предоставить?
https://amp.rbc.ru/rbcnews/politics/08/10/2024/6705186f9a7947186b9bb18d
РБК уж совсем топорно не вбрасывает.
А насчёт отвлечения от реальной жизни - это обычная практика властей всегда, а не в нынешнее время. Хлеба и зрелищ!
Юджин (кето+ИГ) 08.10.2024 16:11
Катя Файн написал:
РБК уж совсем топорно не выбрасывает

т.е. Вы реально считаете, что у нас массмедиа и депутаты поднимают исключительно насущные вопросы, которые помогают людям лучше и качественнее жить?

Других насущных и острейших вопросов в стране нет, которые бы стоило обсуждать так активно? Не, пенсии не насущный вопрос, всеобщее обеднение тоже, проблемы... да их просто дофига...насущных для многих...  

Не читайте советских газет... 
Кира 08.10.2024 16:12
Юджин (кето+ИГ), угу, в Канаде сейчас кстати прям волна грантов на изучение постковида. Причем как частных, так и государственных. Спохватились.
Катя Файн, Это кстати сейчас везде новость, единственное что вполне возможно фейк так как я просто не верю в такую дичь.
Катя Файн 08.10.2024 16:13
Ни дня без кофе, вот одна часть пойдёт, а вторая погибнет. Почему то все эти самоубаюкивающие сентенции про "всё пройдёт" не учитывают радикальную часть любого движения, которая просто гибнет. Их жаль.
Катя Файн, А о!! Ого! Спасибо что написали РБК и правда не вбрасывает.
NataLyy, вы путаете. Потому что не совсем изучили вопрос. Я же написал. Играть в кошечек и хотеть быть кошечками, подражать им разные вещи. Ладно, чего уж там... Думайте как хотите.
Юджин (кето+ИГ) 08.10.2024 16:14
Кира написал:
угу, в Канаде сейчас кстати прям волна грантов на изучение постковида. Причем как частных, так и государственных. Спохватились.

не спохватились. На западе постковид уже пару лет как активно научно изучается и много таких научных работ. 

Я общался со своими бывшими одногруппниками из меда и они вообще не знают такого диагноза, а на топовом российском сайте по медицине этот вопрос вообще не актуален...
Катя Файн 08.10.2024 16:15
Юджин (кето+ИГ), вообще из частного сообщения общие выводы делать как-то не айс)) я только про это явление написала и не готова поведение властей в целом обсуждать))
Катя Файн 08.10.2024 16:17
Дмитрий Психолог, в жизни всё возможно, она богата на сюжеты, в которые не верится ((
Ни дня без кофе 08.10.2024 16:19
Катя Файн,если жаль, то борьбу надо начинать не с квадроберов, а с закладчиков. От них погибнет или испортит невозвратно свою жизнь больше, гораздо больше.
NataLyy 08.10.2024 16:23
Дмитрий Психолог, поэтому написала немного)) А если серьезно, без шуток, то поставить корм, лоток, (можно пригрозить стерилизацией тех, кто постарше), а главное ОТОБРАТЬ ВСЕ ГАДЖЕТЫ и ЛИШИТЬ ИНТЕРНЕТА - это же не нужно кошечкам и собачкам))) думаю, многие квадроберы быстро станут нормальными детьми
Катя Файн 08.10.2024 16:28
Ни дня без кофе, а какая связь?
Ни дня без кофе, Антону я не собираюсь отвечать мягко, он сам выбрал такую стратегию общения. При этом я не перехожу на личности. Ну у него мне вполне ясна цель. Но Ваша цель мне неизвестна. Я терпеть не могу негатив. не перевариваю. Тем более срачи в интернете. ради хайпа это была шутка. Мне хайп на этом ресурсе нафиг не нужен. Я тут не рекламируюсь. Надеюсь эта информация нашла людей, которым была полезная. Ещё раз говорю, я свой гражданский и профессиональный долг выполнил, кто там что думает по этому поводу - да сколько угодно. Моё дело предупредить. Делайте с этой инфой что хотите.

 Вот блин, врачи говорят: не пей Иванушка, козленочком станешь, а Иван как пил так и пьет, ещё и хвалится какое у него здоровье и сколько он выпить может, да как ему это от всех болезней помогает и вовсе не вредно , врачи ему не указ, и не авторитет, да и вообще западло какого-то докторишку слушать. Вот с таким мышлением Иванов дураков и живем в ж... и на коленках ползает крохи подбирая удивляясь , а чё все так плохо! Зла не хватает по настоящему.

Человеку говоришь - не ходи туда, там опасно, а он нет, говорит ты мне не указ, пойду, да ещё и компанию соберу вместе пойдем. А другие такие: Ну как нельзя то? Вот смотрите все же идут... Мда... И ведь ничего не поделаешь, продолжаешь предупреждать, а они продолжают идти в яму. Разум? нет не слышали. дайте нам свободу убить себя наиболее изощренным способом, дайте нам свободу уничтожить свой разум чем мы хотим! Вот она наша свобода! Я не самый умный человек на свете, но кое-что в кое-чем понимаю.

И когда пытаешься людей предостеречь от опасности, обеспечить безопасность самого дорогого что есть на свете для каждого родителя - своих детей, и встречаешь хейт и насмешки, в свой адрес и в адрес информации которую предоставил, когда встречаешь полное непонимание , неверие и обесценивание своего труда, хочется плюнуть и сказать, знаете так по-человечески: Еб... сь, вы как хотите, хоть конем, вам стрижено, а вы мне брито, вам ссут в глаза - вы божья роса. Ну хорошо. Кошечки-собачки. Да сколько угодно, хоть всех детей пусть в зверей превращают. Мои дети слава Богу, от этого защищены и вырастут людьми которые хотят стать людьми, а не животными. Я все сказал, счастливо оставаться.
Ни дня без кофе 08.10.2024 16:38
Катя Файн, Маргиналы, как вы выразились, всегда найдут способ усложнить себе жизнь. Но для детей, которым хочется хотя бы на время уйти от нашей реальности, лучше уж квадробинг, чем наркота.
Катя Файн 08.10.2024 16:39
Дмитрий Психолог, ладно Вам, не злитесь. Естественному отбору противостоять неблагодарный труд 😂
Катя Файн 08.10.2024 16:40
Ни дня без кофе, прям два путя у них, больше нет, так что ли?
И главное, охренеть!!! Взрослый человек считает, что от реальности надо уходить, а не учиться в ней существовать и осознавать её! И учиться справляться со стрессом.
Катя Файн, Вас очень приятно читать, спасибо большое. Вы видимо очень образованный человек, из настоящих интеллигентов. Просто хочу выразить Вам благодарность за ваши  комментарии которые мне как бальзам на сердце. Я не нейтрально серый человек, понимаете? Я не заболел безразличие ко всему. Я люблю свою страну, людей русских, всех кто в России живет люблю, понимаете. Я не хочу называть это патриотизмом, так ак это не касается политики. Это любовь к своему народу частью которого я являюсь. Это уважение к своим предкам. Мне не безразлично. Я люблю детей, я беспокоюсь за них и не только за своих. А люди сейчас размывают понятия добра и зла. Это недопустимо. Это от лукавого, без религиозного подтекста. Это информационная повестка которая разрушает общество. Да ладно, что уж об этом говорить. Устал я тут писать. Все равно толку никакого.
Ни дня без кофе, кстати да, Катерина Фйан меня опередила, но я тоже заметил это странным  у детей вы оставили только два пути - Либо квадробинг, либо наркотики и так или так надо уйти от реальности. Больше занятий не существует? Спорт, искусство, музыка, танцы, рисование, театр, на худой конец игры компьютерные. Нет? В стране активности что ли для детей закончились...
Alexandra 08.10.2024 16:55
Dmitry Bat, вы что-то путаете. Я писала про повышенное внимание к подобным занятиям и советовала подробнее изучить вопрос тем, кому это интересно:

«Поэтому внимание к субкультурам и к детским играм в целом должно быть повышенным, так как игра - это отработка реальности в легкой форме. Тем, кто считает, что Дмитрий преувеличивает, советую почитать Макаренко и Выготского - детских психологов мирового уровня, оказавших влияние на педагогику 20 века»

А так да, с любым ребенком нужно быть внимательным и чутким, и порой вовремя помочь избежать ошибки, подставив свое плечо. Даже составить грамотный рацион - задача не простая, требующая глубокого изучения вопроса и труда. Что уж говорить о воспитании детей.
Елена Петрова 08.10.2024 16:56
NataLyy, уральские пельмени свежие такое же показали на выступлении
Ни дня без кофе 08.10.2024 16:57
Катя Файн, Мы говорим о детях. Мало кто из детей может справиться самостоятельно, особенно сейчас. Ребенку для этого нужны любящие родители, способные понять и поддержать, где-то отнестись с юмором, перетерпеть, подгадать момент и мягко направить в нужное русло. Если этой поддержки у ребенка нет, а нервной системой он слаб, то выходов у такого ребёнка на самом деле не много. И квадробинг или фурри для таких детей - это временный способ пережить этот стресс, окрепнуть. Так сказать, глоток воздуха.
NataLyy 08.10.2024 17:01
Елена Петрова,не смотрела, но видимо. мысли похожие)))
Alexandra 08.10.2024 17:04
Ни дня без кофе, есть ещё такой путь: заниматься с детьми, уделять им время, научить их играть в нормальные игры, скакать на резиночке, играть в вышибалы, интересные настольные игры, игры типа Крокодила, выделить им место, организовать их пару-тройку раз, сделать квесты. Главное, научить их придумывать игры и организовывать их самим.
Елена Петрова 08.10.2024 17:04
NataLyy, там отец сыну предложил лоток, в итоге оделся так же и на 5 точках во двор пошёл разгонять Квадробер
NataLyy 08.10.2024 17:04
Alexandra, а мне бы просто родители люлей наваляли, реальных, больно, ремнем
Елена Петрова 08.10.2024 17:05
NataLyy, и мне. И я. Хоть младших не ьила но за такое бы точно
NataLyy 08.10.2024 17:05
Елена Петрова надо посмотреть
Сергей 08.10.2024 17:06
Зачем нагнетать то, не так уж и страшно https://youtu.be/INpdA-yikHs
Alexandra 08.10.2024 17:10
NataLyy, ну, подставить плечо можно по-разному. Тут уж пусть каждая семья выбирает способы, исходя из своих знаний, терпения и возможностей ☺️.
Alexandra 08.10.2024 17:15
Дмитрий Психолог, есть толк, не переживайте. Просто люди, которые согласны с чьим-то мнением, реже пишут, чем те, которые не согласны.
И если вдруг ваш пост изменит чью-то жизнь, вы вряд ли об этом узнаете, но факт останется фактом. Главное, берегите силы.
Ни дня без кофе 08.10.2024 17:16
Alexandra, ага, но таким детям квадробинг и не страшен. Они поиграют месяц и забудут. Я же говорю о ситуациях, когда у детей этой поддержки нет. Вот, допустим, сменил ребёнок школу. В новой его гнобят и издеваются, родители все в работе и им некогда лезть в детские разборки, еще и бурчат из-за успеваемости, которая снижается от постоянного стресса (такое бывает в нашей вселенной) - здесь выход у ребенка какой? У нас очень много родителей, которым важен не сам ребёнок, а красивая картинка.
Антонина Nibiru 08.10.2024 17:19
NataLyy, да, у нас в стране было принято решать все через насилие, теперь пожинаем плоды
Alexandra 08.10.2024 17:30
Ни дня без кофе, так Дмитрий об этом и пишет, что надо обращать на это внимание. Он этим постом и дает таким детям шанс: он рассказывает взрослым о таких подводных камнях, которые легко пропустить.
И не обязательно реагировать должны родители. На этот худой случай могут среагировать учителя, родные люди (тети, дяди, старшие братья, сестры, бабушки, дедушки), которые из этого поста поймут ситуацию и вовремя среагируют.
Может, ребенка отдадут в спорт, кружок, спросят об его интересах.
И не все родители такие, как вы описали. Пост этот рассчитан на широкую аудиторию, и даже если это поможет нескольким детям, уже хорошо. И было бы намного больше пользы, если бы другие читатели поддерживали старания и время человека, который хочет помочь другим, проинформировать о возможной проблеме. Предупрежден - значит вооружен. Примерно так.
Usefullimo 08.10.2024 17:30
Очередной защитник всего хорошего от всего плохого.
Отвалите от детей, s'il tu plait 
Alexandra, большое спасибо вам за добрые слова. Значит всё не зря!
Usefullimo, от кого ещё нужно отвалить? Перечислите весь список, пожалуйста.
Ни дня без кофе 08.10.2024 18:16
Дмитрий Психолог, вы же, кажется, панком были в свое время? И были наверняка уже в возрасте, когда ваша психика была более устойчива, чем в 10-14 лет. А ведь все эти субкультуры были далеко не безобидны, и заканчивали некоторые плохо, там алкоголь и наркота почти за ручку шли. А многие молодые люди занимались другим, более полезным, танцами там, рисованием, наукой. Вот проанализируйте, почему вы примкнули к "ненормальным". А еще подумайте, если бы неформалам сказали "нет", они бы просто такие: "ну нет, так нет", и пошли себе в шахматы играть? Нашли бы что-то иное. Детям в возрасте лет 5-9 можно запретить с легкостью и переключить их. Но подросткам нет.
Глаша 08.10.2024 19:10
Катя Файн, это фейк, при подобном поведении мамаши, там было бы продолжение. и наверняка, несостоявшейся кошечке уже подыскивали бы место в детдоме.
Ни дня без кофе, наркота? не было никакой наркоты. А уж алкоголя в 10-14 лет не было точно. первый алкоголь у меня случился в 17 лет, а в 19 я уже полностью исключил алкоголь из своей жизни. Наркотики это вообще не про меня. Но не об этом речь. Панком я был в более осознанном возрасте, с 21 до 23 лет. и принадлежал к категории "Культурных панков" Это люди которые исповедуют панковской философию но не культуру ( потому что панки антикультурные ) а я вырос в интеллигентной семье и слово культура было для меня синонимом нормы. То есть если квадробингом будут заниматься совершеннолетние люди - вопросов совершенно ноль. Взрослые люди имеют право заниматься чем хотят - вообще до лампочки мне.

 С детьми и подростками необходимо проводить работу. Запретительные меры не всегда работают и не всегда в лучшую сторону. Так где вы увидели в моем посте чтобы я написал: родители срочно запрещайте своим детям заниматься квадробингом? Выкидывайте маски не отпускайте гулять на сходки и так далее? Я такое не писал. Госудума и совет федерации будут запрещать. Это да. У них такой рычаг давления. А я же разъяснил опасность этих занятий для детей.  

А у меня к Вам встречный вопрос - у Вас же есть ребенок. Значит вы мать. Скажите, почему вы не видите того что я пишу, не видите сути написанного и о чем-то спорите, пытаясь противоречить информации которую я доношу. В чем дело? Вы целостно понимаете о чем я написал? Вы понимаете зачем я написал это и почему я это сделал? Есть понимание? И если это понимание есть - почему вы так отчаянно пытаетесь сопротивляться этой информации. 

Ну хорошо. Вы не считаете квадробинг чем-то опасным. Допустим. Имеете полное на это право. Ну так а почему бы тогда вы, просто бы не написали о том что считаете опасным? Просто бы написали об этом в комментариях, была бы развернутая, интересная открытая и достаточно злободневная дискуссия. Ведь проблема то не одна, их много. Я написал про квадробинг, Юджин вот написал про образование, тактично объяснив что считает квадробинг не большой проблемой. А вы ( как сами признались ) начали меня хейтить. Вопрос: будучи матерью - почему вы хейтите одну из возможных детских проблем, при этом ничего конструктивного не написав? Артем ладно - молодой, бездетный парень. Ему эти вопросы чужды. Но вы мать. Как так-то? 
Поддержу автора поста. Иногда безобидная игра может быть опасна, не только для игроков.
Вообще наблюдала это на площадке воотчию,чуть не поседела. Играли девчонки лет 10 квадроберы, обе кошки, с масками, хвостами, босиком.
Пластика у них классная👍везде лазят, но в какой-то момент, решили, что у них 9 жизней и хотели спрыгнуть с мачты корабля на площадке, а высота там метра 3 и внизу был не песок, и туда сюда бегали дети. Сидят вдвоем на этой мачте, две "кошки", выбирают, куда спрыгнуть🙈
Слава Богу не спрыгнули, взрослые в чувства привели, но долго уговаривали. Хотели уже в полицию звонить. Но нашлись соседи, вызвали родителей, родители ввалили пиз..ей.
Очень страшно было на самом деле
Кому-то смешно, но на деле не очень. Безобидная игра может превратиться в очень опасную вещь😥😓
Катя Файн 08.10.2024 20:13
Глаша, да какая разница фейк или не фейк, инфоповод то придумали по этой теме
Ни дня без кофе 08.10.2024 21:35
Дмитрий Психолог, Удачи вам на вашем поприще психолога. Хотя я не вижу психологии. Смотрю видимо не так. И с моей стороны наверное был все же не хейт, скорее неприятие вашего поучительного тона и категоричности суждений. Ещё и тема эта - "Родителям обязательно к прочтению". У нас такого и в школьных чатах хватает, квадробинг уже давно мусолят, и все как один эксперты, никто лично ни с самими квадроберами, ни с фурри не знаком, но осуждают. Робкие голоса в защиту тонут в хоре "да как вы можете, вам плевать на детей". Недавно вот у нас дети массово с крыш падали - все стали экспертами по аниме, новеллам и играм в телеграмме. И вот эта фраза "но вы же мать" уже оскомину набила. Да, мать, и нет, в квадробинге проблем не вижу. У нас культурные квадроберы, никого пока не покусали. У детей с каждым годом все больше разрыв с родителями. Это когда ребенок примерный и родители хорошие - но это все видимость, контакта на самом деле нет, поддержки нет. Есть 10 кружков по интересам родителей и друзья, устраивающие родителей. Вот в этом проблему вижу и это печалит.
Ни дня без кофе, спасибо, за доброе пожелание. Теперь вашу реакцию я понял. Тона поучительного у меня не было, нейтрально писать не умею, я человек с эмоциями и горжусь этим. Горжусь тем что могу категорично написать о том что считаю белым, а что считаю черным, точно зная, что то что я скажу - именно так и есть, потому что есть не только глаза, но и голос разума!  Я не похож на тех психологов которые боятся заявить о своем мнении, и им вечно необходимо размазывать, растягивать, говорить ни нет ни да, и в конце диалога с таким психологом остается ощущение пустоты, обмана. Поразмазывал, а никакой конкретики не сказал. И знаете почему они так делают? Бояться. Боятся вот тех самых нападок, обвинений в категоричности, необходимости доказывать свою точку зрения и отвечать за свои слова. 

Ведь намного легче сказать: можно обратить внимание, может быть опасно, а может быть не опасно, может быть навредит, а может быть не навредит. В общем то нормально, никто вроде как не умер, исследований особых нет, но теоретически, смотря на это вопрос под другим углом можно сказать что вероятность вреда не больше трех процентов, но и эти данные... Научились обтекать вопрос, чтобы при любой возможности могли вывернуться из любой ситуации как бы не развивались события. Вы таких людей любите? Без категоричности?  Ужей на сковородке вы любите? Дело ваше, но я таким человеком не был и не буду. Эти средне-серые люди с их двойными стандартами и двойной моралью у меня в горле сидят. Я не такой! Я не боюсь высказываться категорично. И не боюсь отвечать за свои слова. Даже если я ошибусь я признаю свою ошибку и понесу достойное наказание. 

Да, для наших детей есть более здравые занятия ведущие к развитию и счастью. То теперь так невыгодно говорить. Европейская культура проникла в нас, заразив вирусом невмешательства и безразличия. Знаете какой основной довод оправдывающих квадропинг - отстаньте от детей. А знаете что это значит? Знаете что получается когда родитель отстает от своих детей?Вот эта та самая связь между родителем и ребенком и рушится. 

Кто-то запустил в пространство эту мысль , повторил её многократно, она стала эхом летать из уст в уста, особенно выгодна она стала людям которые и так не хотели быть на связи со своими детьми, а таких ой как много и понеслась эта мысль над Россией. И заразила головушки в которых нет ни Царя ни Бога. И теперь повторяют эти рты : оставьте детей в покое, оставьте детей в покое.

 А ведь детям не покой нужен.  Им нужны любящие внимательные родители, которые интересуются их жизнью! Которые на связи с ними, не телефонной, а духовной. Понимаете? Вас бесят родительские чаты и мамочки которые ничего не смыслят ни в чем. А не хотели бы вы гордыню свою смерить? Да, может быть они не эксперты. Но они не безразличны к своим детям. Они хотят им добра, а вы самоустраняетесь от этой роли родителя и насмехаетесь над теми кто готов помогать как умеет. 

Я никак не могу понять как вы не видите очевидно негативного влияния этого модного западного веяния. Да, это не самая главная проблема. Да и не такая уж проблема, скорее это предупреждение, вспышка справа, тестирование наших способностей быстро среагировать. И я горжусь нашим государством, нашими психологами, врачами, советниками гос. уровня. Все мы среагировали на опасность. И подавим это в зародыше. Да, проблем хватает. Но дети - детей надо спасать первыми. Я не хочу родившись в Ленинграде, под старость лет очутиться в гейропе. И точно не хочу чтобы мои дети жили в Идиократии. В моей стране дети никогда не будут выбирать себе пол, менять его по желанию, и хотеть стать животными. Я против. Это моя гражданская позиция. Я за традиционные ценности и за традиционные игры! 

Кстати, вы сказали что психологии не видите? Верно! Я тут с вами в комментариях не как психолог общаюсь, я тут не на работе. Я написал статью как психолог, а все что ниже, в комментариях, это мое лично мнение, мнение человека и родителя. А вы все пытаетесь, подковырнуть, уколоть, какую-то шпилечку запустить. Вот как это так понимать, или сейчас скажете что показалось мне. Нет. У меня с глазами и чувствами полный порядок. Приучен замечать, чувствовать понимать человека, профессия такая. Но дело ваше. Я точно знаю что так поступают люди сильно травмированные, недовольные, жизнью, собой, обиженные, которым так же делали больно. Ну, это ваше дело, просто хочу сказать что это видно. Яд капает с ваших булавок. Я то давно не восприимчив, но неужели не хочется стать светлее, добрее и и счастливее? А пока вы эти булавки с ядом в руках держите, нечем счастье хватать, руки заняты. Если что, извините если неприятно было, но уж как есть. Желаю Вам от чистого сердца стать счастливой и свободной от ваших проблем. 
Ни дня без кофе, а в чем проблема кружков? Мне просто интересно. Например, у моих детей по 4-5 кружков: дочка: хоккей на траве, рисование, ментальная математика, керамика, логопед - объективно нужен. Дочка ещё фигурное катание хочет, занимались в Петербурге, но, к сожалению, свободного времени нет.
Сын: футбол, робототехника, ментальная математика, керамика. Это плохо?
Мне кажется это всестороннее развитие, плюс дети хотят на эти кружки и стремятся. Четыре последних обожают, потому что там русскоязычные преподаватели и русскоязычные дети, они вообще оттуда уходить не хотят. Если думать,что это высвобождает мое время, нет, это значительно усложняет мою жизнь, и у меня скованы руки этими кружками. Ну и стоимость естественно.
В чем вред кружков?
А квадробинг до поры до времени. Выше писала, что сегодня буквально видела это все своими глазами. Да, прикольно, да, красивая пластика у деток. Но когда они залезли на мачту корабля на детской площадке, а высота там метра три точно есть. И сидели там, думали, как спрыгнуть. Вот здесь уже не прикольно. Спасибо родителям других деток, что вразумил, и привели их родителей на площадку
Mariа_? 08.10.2024 23:39
Genia (-4,9 кг, осталось 28.7), хорошо, когда дети сами стремятся) я тоже посещала кучу кружков и секций. какие-то надоедали переходила в новые, благо, тогда это было бесплатно) выбирала сама, а мама никогда не отказывала. Я помню в гости к старшей дочери зашла однокласница, уроки вместе делали. Мне фраза не запомнилась: а я больше всего четверг люблю, мне в этот день только в школу надо... Не хотелось ей ни фортепьяно, ни шахмат, ни английского, ни мастер-классов по выходным(
Mariа_?, Я так же все время в кружках) поэтому каких-то проблем в этом не вижу.
А дети, как хотят, мы им сказали, слушайте, выбирайте, что нравится, говорите. Но не более 5ти😅не захотят ходить, устанут, так проблемы нет, можно и отменить)
Mariа_? 09.10.2024 00:15
Genia (-4,9 кг, осталось 28.7), это правильно) тяжелее когда с возрастом, увлечение постепенно становится ремеслом, и появляются моменты, когда надо потрудиться )
Море Перемен 09.10.2024 00:29
Я вообще в ужасе от такого времяпровождения. А больше всего меня расстраивает и пугает- жто отношение родителей к этому. Ведь получается, что человечество так деградировало, что даже взрослые люди не понимают того, что такие симптомы- есть психологическое отклонение. Вероятно сложно это понять, т к. это отклонение началось у самих родителей раз они поощряют или не могут объяснить своим детям, что это не игра, а ловушка для психики. Хорошо работают средства пропаганды сильных мира сего. Им крайне удобны безличностные и без умные существа, т.к управлять ими проще простого и убить уже совершенно не зазорно
Море Перемен, я уже не ожидал даже увидеть подобного комментария! Спасибо вам огромное человеческое спасибо! Я и не предполагал что такой комментарий вообще может Быть на этом сайте! Один в один с женой мыслим так же! Очень рад что вы есть!
Ни дня без кофе 09.10.2024 04:54
Genia (-4,9 кг, осталось 28.7), когда дети хотят эти кружки, вреда нет. Когда ребёнок хочет просто посидеть и посмотреть в потолок или погулять с друзьями, а его тащат на очередной кружок, уже не очень. Нагрузка в школе тоже разная. И опять же я веду речь за подростков. У нас в квадробинг попадают дети класса с 6-7, когда реально до 2-3 в школе, после ещё до 6 кружки, не те, что хочет сам ребёнок, а те, что считают полезным родители, потом 2 часа домашки и спать. Если ребёнок - девочка, а в квадробинге чаще всего именно девочки, ещё и контролем душат сверху. У ребенка нет времени на себя. Он словно белка в колесе. И в выходные он это все накопившееся выплескивает. Дети сбиваются в подобные тусовки не просто так. И это совсем не касается детей младшего возраста.
Море Перемен 09.10.2024 07:50
Ни дня без кофе, то, что дети 6-7 класс как вы говорите "играют" в это, ещё опаснее и подозрительнее, чем, если бы это делал ребёнок 3х лет. Шестой класс это возраст 12 лет. В это время девочки уже становятся девушками, интересы их переключаются с детских игр на тусовки с ровесниками, проявляется первый интерес к мальчикам. И это норма! А то, что они отупевают к этому возрасту-как раз результат нездоровой психологической обстановки в семье
Usefullimo 09.10.2024 11:40
Дмитрий Психолог,
От всех, кто вашего мнения не спрашивал, очевидно же
Na 09.10.2024 12:18
Довольно хороший тролль, если быть честным! (С)
Лучшие рационы
Интересные блоги
Новые рецепты