Дополнительные средства для похудания.

Друзья по диете, здравствуйте! Всем продуктивного похудания и хорошего настроения! У меня вопрос по теме: Какие дополнительные средства для похудания ( кроме физической нагрузки и диеты ) Вы используете? 
Из натуральных:  чёрный кофе, зеленый кофе, зеленый чай, льняное масло,ананасы, грейпфруты, ягоды годжи, и пр. Из не натуральных: синефрин, кофеин, жиросжигатели, блокаторы углеводов, жиров, L-карнитин, и пр.
Интересует, есть ли смысл думать в эту сторону, чтобы помочь организму избавится от лишних жиров, или использовать исключительно диету и физическую активность? 
Сам лично, давным-давно использовал синефрин и жиросжигатель Lipo 6 и L-карнитин. Эффекта особенного не заметил. Если есть опыт, поделитесь пожалуйста. 

 3 
 182
Алексей 25.01.2020 15:42
Только кофе - как стимулятор перед тренировкой. Все остальное - не работает
Firuze 25.01.2020 15:42
дефицит калорий))))
Алексей, а вот с этим у моего друга связана нехорошая история. Он только начинал тренироваться. второй или третий месяц ходил в зал. И с утра, тяпнул кофе, как обычно, не поел ( он тогда худел как раз ) и пошел в зал. Размялся , все как надо, взял штангу поднял разок и чуть сознание не потерял. Бросил штангу, лег, отлежался. Сердце колотится, весь в поту холодном, отдышка. Ушёл кое-как домой, вызвали скорую. В последствии врачи выяснили что из за кофе и нагрузки с утра, у него в голове не выдержал какой-то сосуд ( из за повышения давления кофе ) и теперь у него дикое давление на постоянку. То есть что-то произошло такое, из-за чего теперь ни о каком зале даже думать нельзя, а то инсульт может произойти. Он теперь всю жизнь на таблетках понижающих давление должен сидеть... А всё из-за кофе. Врачи сказали что нельзя было так делать. Если есть слабое место, то повышение давления вместе с физическими нагрузками приводят к инфарктам и инсультам даже в молодом возрасте. У него давление где на 200 застряло. Такие дела. Так что кофе точно опасно. 
Светлана 25.01.2020 15:55
Никакие - имхо, ерунда это все. Ну или например, годжи, грейпфруты, кофе ВМЕСТО приёма пищи. Опять же, сколько там надо съесть этих годжи, ананасов и тд, чтобы был эффект?..
Алексей 25.01.2020 16:14
Дмитрий Дзен написал:
( из за повышения давления кофе )

Кофе не вызывает больших скачков давления, это миф. Он мог с таким же успехом попить воды. Ну и тренить на пустой желудок тоже идея из рук вон плохая.
Елена Нович. 25.01.2020 16:16
Дмитрий Дзен, у меня у дяди такое давление было..Оказалось надпочечники виноваты..Прооперирывали его и вроде как уже и нет такого высокого,как раньше.
Firuze 25.01.2020 16:17
Дмитрий Дзен, думаю, всё то же самое могло и без кофе произойти, только тогда бы крайним был не кофе, а фиг знает что  .
Алексей, да? Ну вот за что купил, за то и продаю. Факт на лицо - теперь он не ходок в зал... Ну может и правда не из-за кофе.
Елена Нович., ого надпочечники... надо их беречь значит! 
Firuze, Это да, может быть врачи на кофе все и свалили, хотя мне лично после кофе плохо становится. Не сразу, но потом всего трясти начинает и упадок сил поэтому я его не пью. 
Елена Нович. 25.01.2020 16:23
Дмитрий Дзен, не сразу у него и определили.
Алексей 25.01.2020 16:39
Дмитрий Дзен, К сожалению, такие вещи происходят даже без походов в зал. Живет себе человек, и не знает, что в голове у него бомба замедленного действия. В общем, кофеин мне бодрости прибавлял весьма, особенно если углеводов было мало.
Lena Lyme 25.01.2020 17:09
Мы сегодня мебель двигали из комнаты в комнату, после ремонта, для ускорения метаболизма  естественно.  Один только шкаф передвигали раза четыре...пока не встал на своё...прежнее место. Желудок даже урчать начал  перед обедом (что с ним бывает крайне редко).
Дмитрий Дзен, У меня стресс вызвал гипертонический криз, тоже теперь постоянно на медикаментах, бросать таблетки пробовала, сразу плохо становиться, хотя кофе я пью крайне редко, не могу себе отказать в эспрессо в аэропортах, вот где бываю вынь да полож мне кофе из аппарата в аэропорту, а дома только для гостей держу или просто помолоть и сидеть вдыхать запах. .  
Елена Нович. 25.01.2020 17:19
Lena Lyme, прижился видать..корни пустил..Шкаф то..У меня такое тоже бывает..В зале все мебель двигала ..Стенкуи здоровый диван..несколько раз расположение меняла..Кончилось тем,что все переместила в маленькую комнату..А в большой теперь спальня.И сразу все стало на свои места..Только пришлось большое релакс кресло отдать дочери.а угол дивана выкинуть..Хорошо все разборное..Теперь все довольны..а муж в зале поселился..У него там вип.кинотеатр. Телевизор громадным кажется-как в кинозале теперь.
Lena Lyme 25.01.2020 18:02
Елена Нович., ещё какие корни пустил, паразит))) Я ему помоечную жизнь пророчила... Вот он сегодня и капризничал, двухдверный малютка  На вашем фото почти всё как у нас: и вход в комнату, и расположение мебели, даже цвет дивана один в один.
Ilana 25.01.2020 18:43
годжи мне из Китая привозили, заваривала, настаивала  и пила в течении дня. Снижают аппетит,  в этом их помощь в основном.  Имбирь с лимоном и мятой тоже пью тоже для снижения аппетита,  острые специи ускоряют обменные процессы, бани и сауны, хорошо способствуют ускорению обменных процессов так же.
Ilana, Ага, спасибо! 
Игорь 25.01.2020 20:07
1,3 Dimethylamylamine, в простонародии  "герань",входит в состав предтреников, в частности GFP, Mezomorf.
Эффекты:

- Выраженная психо-физическая стимуляция
- Повышение работоспособности
- Улучшение настроения
- Усиление липолиза (сжигание жира)
- Подавление аппетита
Евгений 25.01.2020 20:09
Игорь, Забывают добавит - снижение переферического кровообращения))) 
Лия 25.01.2020 20:18
Дмитрий Дзен, это не из-за кофе, а из-за того, что не ел нормально и на тренировку. 
Сергей 25.01.2020 20:20
Чередую разные источники кофеина, чтобы не было привыкания и снижения эффекта - зеленый чай, кофе в турке варю, гуарана. В день моя норма 300 - 400 мг - оптимальная суточная доза кофеина в большинстве научных исследований. L-carnitine использую только во время длительных беговых тренировок свыше 20 км, у меня сейчас раз в неделю такая, за тренировку 2 раза по 2-2,5 грамма непосредственно во время бега, итого 4-5 грамм за треню. Интервальное голодание стимулирует гормон роста и жгет жир. Ледяная ванна и прорубь запускает термогенез и выработку ГР и как следствие жгет жир. В общем жир жгет все что стимулирует выработку адреналина, норадреналина и гормона роста.
Лия 25.01.2020 20:23
Нет таких продуктов, есть продукты, которые уменьшают аппетит и все. Дефицит калорий - вот что самое действенное, но только не слишком низкое. Лучше дефицит считать от своего обычного питания. А то ели- ели, и решили похудеть и сразу на 1200 ккал, а до этого на 3000 наедали, организм в шоке, потом зажоры, чувство вины. Я на своем опыте могу сказать, что на 1200 и 1600 одинаково хорошо худеется. Сейчас пробую на 2000 ккал- 0,5 кило за 2 недели убежало. А в 2000 ох как много всего можно засунуть. Пока держу. Потом снижу наверно, но ниже 1700 точно не буду. 
Ирина 25.01.2020 20:24
протеиновые коктейли  от 1 до 3 раз в сутки, вместо еды
Сергей 25.01.2020 20:28
Что касается кофе и тренировок. Почти все ультрамарафонцы, которые по 200 км за раз накручивают бегом употребляют кофеин в том или ином виде. Там где большие нагрузку каждое утро надо мерить пульс и если он отличается более чем на 10% в ту или другую сторону пропустить тренировку. Так же все тренировки хоть силовые, хоть на выносливость нужно проводить с кардиодатчиком или фитнес-браслетом. После перепоя точно нельзя тренить после кофе можно. Кросфитеры тоже все на кофеине занимаются
Евгений 25.01.2020 20:31
жиросжигатели делятся на 3 типа
1. Повышение температуры тела (аспирин к примеру)
2. Стимуляция кровообращение - учащение сердцебиения (кофеин) 
3 Гормональные: 1. щитовидки Т3 (запрещен в России к продаже) и Т4, половых: 2. повышающие уровень тестостерона 3. инсулиновые
В природных действую те же принципы, только в гораздо меньших процентах
Л-Карнитин Ягоды Годжи Льняное масло это искуственно раскрученные продукты,  их эфект и польза абсолютно не соответствуют их цене
Единственно что рекомендовал бы попробовать это Какосовое масло с натуральным Кофе - прочистит затаенные уголки кишечника )) когда организм адаптируется будет не плохим предтреником если присутствуют занятие спортом
Кстати сейчас ежедневно употребляю единственный фрукт это Грейпфрут, проверено уже лично и знакомыми хорошо разжижает кровь (снижает Гематокрит) правда при этом 2,5-3 литра жидкости в день лишними не бывают))
Алексей 25.01.2020 20:35
Евгений, аспирин повышает температуру тела?
Сергей 25.01.2020 20:43
Евгений, Кофе с жирами и маслами - это тема биохакинга. Дэйв Эспри рекомендует. Я тоже такой себе делаю еще и с имбирем и чай аналогичный. Но я на кетодиете, насчет совместимости с углеводной диетой таких рецептов не уверен.
Галина 25.01.2020 20:45
Lena Lyme, я под ножки старой тяжелой мебели подлаживаю очень тонко порезанный свежий картофель и двигаю просто руками. Едет легко.
Евгений 25.01.2020 20:46
Алексей, А что он делает? Выпейте обычный аспирин пару таблеток перед тренировкой
Алексей 25.01.2020 20:47
Евгений, всю жизнь это был жаропонижающий препарат.
Евгений 25.01.2020 20:49
Сергей, В рамках нужного БЖУ - без проблем. Пользовал в свое время на кето. 
ALF 25.01.2020 20:52
Алексей, У меня стимуляция только при длительных перерывах в употреблении. При ежедневных приемах кофеина перед кардио эффективность 0. В таблетированном кофеине это прописано в побочке - привыкание. Карнитин работает всегда. Его пить нужно постоянно, т.к. он является транспортом для жирных кислот в митохондрии. Жир сжигает другая химия, но писать о ней не буду - табу.
Алексей 25.01.2020 20:54
ALF, психологически легче, о привыкании знаю.
ALF 25.01.2020 20:56
Дмитрий Дзен, Я для такой ситуации держу пару сайтов о продуктах питания. Польза/вред. Сам попадал на янтарную кислоту. Желудок помнит ее до сих пор.
Евгений 25.01.2020 20:57
Алексей, "Жаропонижающее и обезболивающее действие аспирина связано с угнетающим влиянием на центры головного мозга, которые отвечают за терморегуляцию и болевую чувствительность." 
ALF 25.01.2020 21:00
Firuze, Правильная работа гормонов + дефицит калорий.
Сергей, Ого! И как результаты? Хотя если Вы бегаете свыше 20 км, о чём я спрашиваю... А вот интервальное голодание, интересно. Надо будет глянуть. Спасибо за такой развернутый ответ! 
Натали К. 25.01.2020 21:02
Я, помимо, еще применяю обертывание, делаю криолиполиз, баночный массаж, скраб. Как уберу 10 кг- пойду на LPG - массаж и прессотерапию.
Лия, Сейчас у меня 1700 норма по показателям на сайте. Её и держу. Да, 2000 кк это уйма всего, аж размечтался, слюнки потекли ) Но пока пузо не сброшу, никаких послаблений. Спасибо за ответ! 
Ирина, Это Вы по такой схеме худеете? Или просто как вариант предложили? Думаю что на жидкой еде очень быстро можно себе желудок посадить... 
Сергей, Ого, не знал... Но это как энергетик они используют, а не как жиросжигатель. У меня пульсометра нет... Видимо надо купить будет.
Алексей 25.01.2020 21:06
Евгений, и? Противоречите же сами себе.
ALF 25.01.2020 21:07
Сергей, Интервальное голодание - жжет жир и сажает камни в желчный пузырь.
Лия 25.01.2020 21:10
Дмитрий Дзен, у меня по сайту 1300. К этому я вышла опытным путем и точно определила уровень поддержки, он оказался на 550 ккал выше, чем считает сайт. А на эксперименты пошла, когда уткнулась в границу 25% жира минимум, до чего я могу постройнеть. Я уже более 3-х лет этим увлечена. А муж у меня худел тоже примерно на 2000 ккал, но могу сказать, что на 3000 он точно не поправляется, просто наесть очень тяжело. Я кстати 2 года по 1 курсу в год пила жиросжигатели, темп похудения ровно такой же, как и без них. Тоже проходила). 
Евгений, я перестал употреблять грейпфрут так как прочитал, что в нем есть растительный аналог женского полового гормона эстрогена. Не уверен что мужчине он нужен... Тем более при силовых тренировках ( на тот момент качал массу ) А кокосовое масло с натуральным кофе где найти? Как хоть оно выглядит и в каком виде его употреблять? 
Сергей, А кетодиета, это что такое? 
ALF, А что с янтарной кислотой не так? 
ALF, я тоже так считаю. Во всяком случае пока что.
Евгений 25.01.2020 21:20
Алексей, Уважаемый в чем противоречие? 
Аспирин отключает у организма терморегуляцию.  Слово "терморегуляция" - не понятно? или как это происходит?
1. У вас воспаление или вирус - организм включает повышение температуры для того что  бы подавить очаг воспаление\уничтожить вирус, вы выпили аспирин - отключили "повышатель температуры" - понизилась температура. 
2. Вы выполняете физическую работу повышается температура, организм должен включить функцию - понижение температуры  -  но вы выпили аспирин и данная функция не работает - температура повышается. 
Евгений 25.01.2020 21:29
Дмитрий Дзен, про эстроген ерунда полная (кстати какого эстрогена их как минимум 3 )) 

А вы представляете что качая мышечную массу у вас вырабатывается классный мужской гормон тестостерон, но организм наш хитрый он глядя на это начинает вырабатывать женский гормон эстрадиол и пролактин, еще там есть простегерон.. ну его ладно... опустим))) Вот вы бросили качать мышечную массу и силовые тренировки... а гормоны продолжили вырабатываться - воооот ваш корень лишнего жира на пузи))) 
Кокосовое масло у нас даже сейчас в любом супермаркете... в идеале с АйХерба можно заказать, натуральный кофе - любой кофе для варки))) Можно в зернах можно молотый) если в зернах помолоть, дальше сварить..... и вууаля...  )) ну или в кофейне взять)) 
Firuze 25.01.2020 21:31
ALF, дефицит первичен. Чаще гормоны становятся отмазкой отсутствию дисциплины и, как следствие, дефициту 
Евгений 25.01.2020 21:31
Дмитрий Дзен, в дополнение )) не заморачиваясь из ВИКИ)))
Эстрогены повышают концентрации в крови тироксина, железа, меди. Оказывают антиатеросклеротическое действие, увеличивают содержание ЛПВП, уменьшает ЛПНП и холестерина (уровень триглицеридов возрастает).

Эстрогены модулируют чувствительность рецепторов к прогестинам и симпатическую регуляцию тонуса гладкой мускулатуры, стимулируют переход внутрисосудистой жидкости в ткани и вызывают компенсаторную задержку натрия и воды.
Алексей 25.01.2020 21:33
Евгений, это шедевр, я заскриню, в медгруппы скину)) Аспирин блокирует повышение температуры, а не ее понижение. Нет, серьезно, это первый случай в моей жизни, когда человек не понимает, как работает аспирин))
Более того, прием аспирина, как нпвс, по некоторым данным, вообще негативно сказывается на процессах роста мм за счет воздействия на механизмы восстановления, что на дефиците калорий еще хуже, чем на наборе.
Натали К., кстати сам как массажист полностью подтверждаю пользу баночного массажа. Уникальная процедура! А ещё ванны Залманова рекомендую! 
Евгений 25.01.2020 21:40
Алексей, уважаемый кидайте куда хотите. Я понимаю фразу "блокирует ТЕРМОРЕГУЛЯЦИЮ" - это работает и в ту и другую сторону. Аспирин на практике применял еще в юношестве во время занятий спортивным туризмом - для быстрого согревания в экстремальных условиях. 
прочитав последний абзац..... думаю лучше закончить с вами эту увлекательную беседу.... 
Евгений, Ого! А ведь и правда. Так получается если пить аспирин на тренях, то и потеть будешь меньше, ведь пот это способ охлаждения организма. Верно же? Забавно. Никогда об этом не думал. Ну а перегрев организму не слишком будет вреден? 
Евгений, очень интересное использование аспирина! Обязательно почитаю об этом! 
Алексей 25.01.2020 21:48
Дмитрий Дзен, с ума не сходите, не повышает он никакую температуру, человек чушь написал.
ALF, Кошмар... Так нельзя получается так делать? 
Алексей 25.01.2020 21:51
Евгений, просто фэйспалм года Ну удачи, не заблудитесь во мраке невежества. И, пожалуйста, не тащите туда других людей. Жиры перед тренировкой, аспирин - остановитесь на этом
Евгений, Ого! Да Вы я смотрю спец! Точно сказали, это я знал, но забыл, организм старается компенсировать увеличение тестостерона, вырабатывая женский гормон. Точно -точно! Корень моего жира на пузе, это мое увлечение вкусняшками к чаю. Но и гормоны тоже, конечно. Спасибо за ответы, я подпишусь если не против) 
Алексей,  Побочек я посмотрел многовато у аспирина, я его есть точно без необходимости не буду, я вообще таблетки не употребляю. То что качки употребляют аспирин+кофеин+..... ( нельзя писать ) я это точно знаю. Это они на сушке используют такую смесь. Сам я конечно не буду так делать. Ведь это сайт "Мой здоровый рацион" а не "уничтожь здоровье таблетками" ) 
Алексей 25.01.2020 21:57
Дмитрий Дзен, слава богу, мне аж полегчало, спасибо
Елена Нович. 25.01.2020 21:58
Дмитрий Дзен, кокосовое масло сейчас продают в Гипермаркетах.и в бутылках и в квадратных коробках.У нас в Нижнем новгороде выпускают. НУ а кофе молотый брать и варить в турке или кофемашине..От растворимого толку меньше
Игорь 25.01.2020 22:00
Евгений, Всё помним,но человека это не интересует, судя по его вопросу. Для здорового человека  при разумной дозировке не вреднее кофе))
Елена Нович. 25.01.2020 22:03
Алексей, да какое там. У меня жена даже против протеина, я в принципе и не собирался, но даже спортпит в доме не потерпят)) Я раньше когда на массу качался, ох гейнеров этих съел и всякого такого, так мне было хорошо) С утра один протеин, перед треней другой, предтреник, во время трени ещё какую то лабуду, после трени послетреник выпить, потом дома ещё что-то насыпать и съесть, на ночь козеина бахнуть чтобы массу не сжечь! Очень мне это нравилось. Я себя чувствовал настоящим бодибилдером)) А сейчас понимаю что всё это чушь. Тем более раскачался я тогда до квадратного состояния, а при моём росте в 167 см, это было.. мягко говоря странно) Мускулистый шарик) Нет, мне такого не надо. Сейчас жир лишний сброшу, и всё. 
Елена Нович., спасибо! Так а что за тема  с этим маслом? Вы его сами пробовали? 
Елена Нович., ого! Пальмовое масло что ли?))) Шучу конечно. Забавно.Надо будет попробовать! Спасибо)
Алексей 25.01.2020 22:09
Дмитрий Дзен написал:
У меня жена даже против протеина

Конечно, обычная еда обойдется дешевле
Маша Иванова 25.01.2020 22:10
Дмитрий Дзен, кубошар?
Елена Нович. 25.01.2020 22:10
Дмитрий Дзен, да..Это дома сейчас у меня..Твердое..Как маргарин.Жарила на нем..в кофе вот не пробовала..но я не на кето диете.
Елена Нович. 25.01.2020 22:12
Дмитрий Дзен, именно -кокосовое..Где в НИЖНЕМ НОВГОРОДЕ КОКОСЫ РАСТУТ?Раз у нас выпускают..
Маша Иванова, ага типо того! 
Ирина 25.01.2020 23:26
Дмитрий Дзен, я иногда пью коктейли, особенно когда некогда или в дороге, но обязательно надо питаться нормальной едой. Выпив коктейль во второй вечерний перекус можно снизить калории. Я питаюсь 5-6 раз в день маленькими порциями.
Ирина, я раньше тоже пытался 5-6 раз в день питаться понемногу, но это занимает очень много времени. Сейчас его точно нет. Хотя это было приятно, постоянно пожевывать ) 
Евгений 26.01.2020 06:20
Дмитрий Дзен, Я то не против)) Но зря вы это, я по местным меркам "ересь" пишу)) Использую запрещенные препараты)) к примеру Аспирин и Жиры))) 
Сергей Потапов 26.01.2020 07:39
Сергей написал:
прорубь запускает термогенез и выработку ГР и как следствие жгет жир.


Живу во льдах много лет.) Прорубь запускает ооочень хороший аппетит как  впрочем и тяжелые силовые. Поэтому зимой не сбрасываю вес. Нервы себе дороже
Сергей Потапов 26.01.2020 07:52
ALF написал:
Интервальное голодание - жжет жир и сажает камни в желчный пузырь.

Все верно сказали. Одно время нравилось только после работы есть. Лето, жара, работы на свежем воздухе. В таком режиме хорошо себя чувствовал. Пошел с ребенком в больницу и чтобы он не боялся кровь из вены и на узи вместе с ним. В печени появилась флеш. Слово такого не слышал))

Это сгустки желчи. Из этого образуются камни. С тех пор с утра что-то жирного, немного. Яйцо или  масло с пшеном ит.д. Завтрак, обед, ужин. И ведь не болит и тихо подкрадывается. Зато народ -интервальное питание путь к долголетию 
Сергей Потапов 26.01.2020 07:56
Лия, Все правильно написали
Сергей Потапов 26.01.2020 08:11
Дмитрий Дзен, Лия все верно написала.
Вот у Чебурашки пару дней написал. Его это очень обидело и он остался на 1500 -1700 ккал
Это для информации, а не план действия. Каждый выбирает путь сам. И самое тяжело сделать два шага назад и три вперед

Да не будет у вас на потдержании 2200.  У вас и на 2000 будет набор. Потому что изначально не верно дан старт. Постараюсь короче, что-то лень писать.)) Ваш обмен веществ сильно замедлится.

Все современные спортсмены сейчас от веса избавляются так. И не важно что вы спорт не любите. Смыл один.
Неделю едите как ели все годы) Все записываете. Складываете и делите на 7 дней. Это будет ваш каллораж. И уверяю, что у вас цифра будет не менее 4000 ккал. И вот от нее нужно отнять 300 ккал и начинать сброс веса. При этом не нужно быть спортсменом. Далее две недели смотреть если вес стоит еще можно убрать 100 ккал. Если сброс идет, то нечего не меняем пока не встанет.  Вот на такой схеме ваш ОБМЕН ВЕЩЕСТВ не замедлится. По окончанию процесса вы сможете жить на 2500 ккал. То что вы сейчас можете мало есть и не хотеть Это просто начало. Вы сейчас на "драйве" потом он закончится и начнется рутина. Плюс есть такие гормоны голода и сытости лептин и грелин. Они попозже заставят вас есть))
Первые килограммы сброса это 25% мышц, 70% вода и 5% жира.
Совет: )) Пока обмен веществ не ушатали. Поставьте  3000 ккал и начните с этого. Добирать можно салом (22 грамма 200 ккал кусочек малюсенький и не видно) орехи. Вообщем странно  от жирабаса (здоровая критика)) слышать не знаю чем добрать. Я постоянно перебираю к 4000 и вроде ничего ни ел.
Я худел и на 38 кг и на 16 кг Сечас ем 3500 - 4000 ккал и не набираю. Есть здесь Жанна стройная девушка ниже 2500 не опускается. И железо мало дает прибавление ккал. 
Сергей Потапов 26.01.2020 08:12
Лия, свой человек
ALF 26.01.2020 08:41
Сергей Потапов, Ну вот, наконец за много лет увидел адекватный комментарий. Не любит народ признавать свой заблуждения. ИГ - короткий путь на больничную койку. Доказано правдой жизни. Вам хочу пожелать выздоровления. В Ю-Туб есть ролик доктора в 4-м поколении. Константина Заболотного. Он о печени ведет разговор. Посмотрите ежели интересуетесь. К.Заболотный предлагает, как альтернативу твердой пище, пить коровье молоко. На молоко желчь выходит из ЖП так же как на твердую пищу. Желчь должна выходить через каждые 4 часа.
ALF 26.01.2020 08:49
Евгений, То же самое говорят про женские гормоны в пиве. Да они в пиве есть. но когда копнули глубже. то выяснилось, чтобы они начали действовать в организме от пива, необходимо этого пива выпить ж/д цистерну (60 тонн). Живот и грудь у мужиков растет при пивопитии не от жг, а от избытка калорий которых в пиве не мало, а объем выпитого измеряется литрами
Евгений 26.01.2020 09:01
ALF, Абсолютно согласен, точно так же как кофе снижает тестостостерон. 
Начнём с того, что так называемые жиросжигатели просто так, в теле, лежащем на диване, не работают. Они помогают эффективнее убирать жир при физических нагрузках. Дело в том, что при нагрузках организм скачала использует запасы гликогена, как более доступный источник энергии. И лишь по мере их истощения начинает использовать жир. L-карнитин заставляет сразу тащить в клетки больше жира, экономя гликоген. Результат: повышается выносливость, но снижается мощность. То есть при забеге на 3-5 и более км карнитин будет играть положительную роль, а при забеге на 1-2 км (на время) - наоборот, сыграет злую шутку.
Сергей 26.01.2020 09:08
Нет никаких волшебных пилюлек и средств для похудения... На вас просто зарабатывают деньги!
Зарабатывают на людской неграмотности и лени!

Только сбалансированное питание натуральной пищей поможет организму быть здоровым.

Всё! Нет никаких альтернатив этому!
ALF, а учитывая то, что после приёма алкоголя физкультурой не позанимаешься...
Сергей 26.01.2020 10:06
ALF, Да как-то смотрел на ютубе ролик одного популярного врача с массой подписчиков, который категорически запрещал заниматься спортом на результат после 45 лет. А после этого я пробежал свою первую ультру 84 км в 46 лет и познакомился там с бегуном, который в 60 лет пробежал 205 км. Это на Эльтоне было. В общем есть масса докторов авторитетных и с противоположными мнениями. Заболотный - лишь одно из мнений. Я больше доверяю Дэниэлу Амену. Даже доказательная медицина всего лишь статитика, не говоря о некой "правде жизни". Контроль здоровья с помощью анализов, узи, пульсометров, мед. осмотров необходим - с этим абсолютно согласен. У меня "правда жизни" иная - на молоке никогда не избавиться от жира, если не добавить к нему ИГ или сильный дефицит калорий. Но в целом понять индивидуальные особенности организма можно аккуратными экспериментами с четким контролем состояния здоровья.
Евгений, а у меня свои мерки, а не местные. Вы можете использовать что хотите, как и каждый человек, на мой взгляд и каждый человек имеет право иметь собственное мнение по тому или другому вопросу, без необходимости что-то кому-то доказывать, если у него нет на то желания. 
Сергей 26.01.2020 10:33
Сергей Потапов, Не претентую на истину в последней инстанции. Все надо АККУРАТНО с контролем здоровья проверять на себе, так как организм индивидуален. Источник моей информации по холодовому термогенезу - личный опыт плюс книга "Биохакинг. Руководство по раскрытию поиенциала организма" стр. 298 и ссылки на источники в этой же книге.
Сергей 26.01.2020 10:38
Дмитрий Дзен, Кокосовое масло беру во Вкуссвиле. Кофе выбирал так - обходил кофейни, там при мне мололи, пробовал и в итоге остановился на одной, где с моей т.з. самый лучший кофе.
Сергей 26.01.2020 10:46
ALF, Вот мой источник информации по ИГ - личный опыт, книга "Биохакинг. Руководство по раскрытию потенциала организма" стр. 360 со ссылками на источники плюс опыт коллеги по работе, который это практикует больше 20 лет и в 60 лет дает фору молодым рабоспособности и ясности ума. Прошу подтвердить мнения чем-то кроме "правды жизни".
Сергей, обязательно попробую это масло купить. Спасибо!
Сергей, полностью согласен! Всё остальное это чушь. Хотя нет не всё. Есть гормоны и пептиды всякие которые использует проф. бодибилдеры. Но мы не о них и не об этом конечно. Там о здоровье никто не говорит. 
Александр Караваев, вот L-карнитин мне нравился всегда. Читал что он и сердце укрепляет! Ах да, я ещё милдронат использовал кстати. Но он мне как то не пошёл... Странное после него ощущение было. Это только потом его запретили и называли допингом. 
Александр Караваев, мне просто я не пью вовсе. Убежденный трезвенник уже больше 10 лет) Так что с алкоголем нет никаких проблем) 
Евгений, а вот этого не знал... Ну я кофе не люблю, чай пью. Хороший, китайский. 
ALF, а позвольте посмотреть исследования на эту темы. Мне как старому трезвеннику интересны факты, кто и когда глубже копнул и не с является ли спонсором таких исследований сами пивные компании?
Сергей 26.01.2020 11:08
Алексей, Я перед тренировкой кофе с жиром пью. Сейчас только что выпил кофе и жиром и иду бежать 23 км включая 9 горок по 400 метров
Сергей 26.01.2020 11:13
Дмитрий Дзен, У компании, которые сколотили деньги на людском здоровье и наркоте, хорошее лобби и ресурсов хватает, по этому, к сожалению, и исследования такие при желании найдутся
Сергей Потапов, спасибо за инфу! Кстати я спорт как раз люблю! То о чем вы рассказали - верно, однако я сейчас подсчитал свои калории на обычной еде, до начала диеты - 2500 - 2800 я набирал, не больше. Дефецит конечно по сравнению с этим получается большой, но пока мне нормально. Я буду продолжать, так как эта разница, была именно в печеньках, рулетиках, шоколадках, конфетах, пряниках и прочей сладости. Я питаюсь так же как и раньше, просто вместо макарон, к примеру, начал есть гречку и исключил сладости. Вот калории и упали сами собой, в остальном нет особых изменений в питании. Что ж мне вновь печеньки есть начать? Ну уж нет. И на ночь много ел сладостей, что тоже перешло в жир. То есть не было элементарно культуры питания, вот и всё. Да ещё мне с телом повезло, при таком образе питания я не стал необъятным слоном, а поднял свой вес на 10 кг и остановился. То есть в обычном состоянии я весил 66 стабильно всегда. А теперь стабильно вешу 76 и вес особо никуда не дергается. Но обретя вновь культуру питания я начал худеть так как мой вес это от от 62 до 64 норма.Вот он к этой норме и стремится, я лишь дал ему такую возможность. Так что я пока на 1700 покантуюсь, а там посмотрим. 
Сергей 26.01.2020 11:23
Евгений, Все же во время тренировок не очень гуд отключать терморегуляцию. У меня на марафонах при жаре пару раз был тепловой удар. Очень неприятная штука.
Сергей, я вот тоже так думаю... Теромрегуляция придумана не зря, это как автомобиль от радиатора отключить, перегрев будет. 
Сергей 26.01.2020 11:25
Дмитрий Дзен, Все хорошо с янтарной кислотой, человек заинтересованное лицо - держит сайты о продуктах питания.
Сергей, ого, да Вы единомышленник? Тоже считается алкоголь наркотиком? 
Сергей 26.01.2020 11:28
Дмитрий Дзен, Да, именно так. К сожалению и в этом опыт имею
Сергей, Приятно встретить единомышленника! Углов, Шичко, Жданов, Маюров, СБНТ, Кривоногов ? Или сами по себе? 
Olga 26.01.2020 11:40
Дмитрий Дзен, не из-за кофе, а из-за тренировки на голодный желудок)
Corazon 26.01.2020 11:42
Дмитрий Дзен, на глаза попалась информация о кокосовом масле: https://news.sputnik.ru/zdorovje/b8b3be5507406d1a64a0c54605be552338945021 (Гарвард)
Сергей Потапов 26.01.2020 11:48
Дмитрий Дзен написал:
Дефецит конечно по сравнению с этим получается большой

Так это и есть одно из главных. Лучше дефицит маленький и добавить ходьбу. Чтобы не ЗАМЕДЛИТЬ обмен веществ, на маленьком.

Писать на эту тему больше не буду. Пока человек сам шишки себе не набьет, он не слышит. Сам через это прошел))
Галина 26.01.2020 11:49
Ольга  Плеханова, вот я не знала как объяснить своё отношение к кофе - мне нравится в нём только запах. А пью только за компанию.
Сергей Потапов, Нет-нет, я всё понял и даже думаю об этом! Я даже полностью согласен что Вы правы, по поводу дефицита и метаболизма! Больше того, я же раньше все это знал, а сейчас уже подзабыл, Вы напомнили! Просто думаю что с этим делать теперь. Вроде как снова повышать калории не хочется... Тем более что вес пошел вниз...В зал хожу каждый день кроме выходных. Силовая и кардио чередую, кажется метаболизм не должен тормознуть с такой активностью. 
Юрий 26.01.2020 12:01
Когда я занимался профессионально тяжелой атлетикой, считалось, что лучшее средство- кленбутерол ( только в таблетках ). Погуглите, не заметил его в Вашем списке, а между тем от него эффект лучший.
Сергей Потапов, по поводу самостоятельных шишок, очень классная сцена есть в фильме "Пассажиры" Это космическая фантастика вполне годная, рекомендую глянуть.
Алексей 26.01.2020 12:02
Сергей, аспирин ее и не отключает, человек какие-то фантазии транслирует. Аспирин блокирует синтез некоторых веществ, которые приводят к повышению температуры, тем самым снижая ее. 
Алексей 26.01.2020 12:03
Сергей, Так Вы же на кето, или я путаю что-то?
Юрий, о нём я слышал, но кажется тогда когда сушиться пробовал ( давно ещё ) я его найти в продаже не смог. И перестал искать. Сейчас то врят ли буду принимать нечто подобное, год я себе даю на сброс веса, уверен что за год я и без него похудею, а быстрые результаты к лету мне не нужны. Спасибо!
Дмитрий Дзен, мельдоний - это в первую очередь кардиопротектор, повышающий выносливость
Дмитрий Дзен, понимаю. В своё время Вы свою цистерну выпили. Уважаю тех, кто вовремя остановился и не скрывает этого. Хотя  абсолютно не пьющий мужчина вызывает у меня недоверие.
Сергей Потапов 26.01.2020 12:18
Дмитрий Дзен, Фильм видел. Какая сцена?
Галина 26.01.2020 12:22
Прочла второй раз увлекательные дебаты по этому всех затрагивающему вопросу. Даже в закладки добавила.
Думаю, что способов снизить вес много, но и организмы у нас разные. 
В свои молодые годы собралось нас 3 соседки в спортзал убрать лишние сантиметры и килограммы. Через 3 месяца непосильного истязания у всех один результат - от 3-х до 5-ти в плюсе. Тогда не было интернета, тренер нам всё объяснил по простому - надо меньше есть. И это тогда подействовало. Сейчас я вижу эту связь тоже. Ещё заметила, что вес снижается у меня легче при избытке воды в питании.
Angostura 26.01.2020 12:23
Сергей Потапов, два назад, три вперед- похоже на танец. А большинство мужчин не любят танцевать, поэтому Чебурашка захотел сам найти свой путь)
Сергей Потапов 26.01.2020 12:25
Александр Караваев написал:
Хотя не абсолютно пьющий мужчина вызывает у меня недоверие

Поэтому американцы и удивляются почему я перед обедом стакан водки для аппетита не употребляю)) Если сами русские об этом же
Angostura 26.01.2020 12:27
Когда занималась- употребляла л-карнитин перед тренировкой. В повседневной жизни не вижу смысла убивать себя искусственными добавками, которые результата без фих нагрузок не дадут, а натуральные стимуляторы должного результата все равно не принесут)
Сергей Потапов, когда тетка начинает ломиться в дверь командного отсека, после того как проснулась. Он ей говорит:  "Я пробовал, ничего не получится!. И показывают, как она тоже так же долбится в эту дверь. Ну по идее, если у мужика не получилось, то у неё то точно не получится, это логика, а она все равно сама начала долбить эту дверь, пока сама не убеждается что это невозможно. В общем эта истина. Очень мало людей могут не сделать так как эта женщина. Каждый будет пытаться сделать то что не получилось у другого, в надежде что у него точно получится, хотя даже если здравый смысл и логика говорят об обратном.
Александр Караваев, Ну типо да, своё я выпил. Потмо прост осел и подумал, а надо ли мне это? И что хорошего и плохого дал мне в жизни алкоголь. Разложил по полочкам и выяснил что ничего хорошего он мне не дал. Потом начал искать людей которые тоже не пьют совсем ( сейчас это легко сделать, а раньше таких почти не было ) Наткунлся на лекции по трезвости Жданова, и офигел в прямо смысле, даже не мог предположить что все так ужасно. Ну и втянулся, лет 7 активно пропагандировал трезвость, писал статьи, ходил по школам и институтам с лекциями, участвовал в трезвом движении, работал с властями на эту тему, много законов мы тогда продвинули с ребятами ) Ну не об этом речь. Мы тут худеем, а не о трезвости говорим) 
Галина, пить надо больше получается? 
Nii, согласен, будем правильно питаться!
Игорь 26.01.2020 12:59
Дмитрий Дзен, Сейчас его спокойно можно купить через интернет.
Сергей Потапов 26.01.2020 13:02
Nii написал:
Чебурашка захотел сам найти свой путь

Да нет. Просто двигаться по пути наименьшего сопротивления легче. 
Игорь 26.01.2020 13:03
Алексей, На кето-диете исключаются углеводы, а белки и жиры нет.
Сергей Потапов 26.01.2020 13:07
Дмитрий Дзен, Понял)) Только там не тётка вроде, а симпатичная девушка
Игорь 26.01.2020 13:10
Дмитрий Дзен, Калорийность сухих макарон - 111 ккал/100 грамм, калорийность сухой гречки - 330 ккал.100 грамм. Вареная гречка - 110 ккал/100 грамм, вареные макароны - 112 ккал/100 грамм. То есть в сухом виде калорийность гречки выше в 3 раза). Как-то сомнительно выглядит "калории и упали сами собой" при замене макарон на гречку.
Галина, Был момент когда все средства для гигиены покупала с запахом какао и кофе, хотя к шоколаду и кофе отношусь ровно - могу но не люблю. А вот запах дурманит, успокаивает. Сейчас плавно ушла от приобретений такого рода, причина - как только замечаю что начинаю зависить от чего-то, просто прекращаю это использовать и убираю из зоны видимости. 
Сергей Потапов, ну это я условно, конечно девушка) 
Алексей 26.01.2020 13:12
Игорь, Я в курсе.
Алексей 26.01.2020 13:12
Игорь написал:
Калорийность сухих макарон - 111 ккал/100 грамм

Нет, в районе тех же 300.
Игорь, хм. Значит это всё печеньки с чаем... 
Игорь 26.01.2020 13:17
Алексей, Пошерстил базу. Там интервал от 300 до 300. Зависит от содержания углеводов.
Игорь 26.01.2020 13:18
Дмитрий Дзен, Скорее больше углеводов стало вцелом. Даже на гречке можно хорошо набрать. Типа продукт низкокалорийный, сложные угли, можно есть. И тут возможен перебор по калориям.
Игорь 26.01.2020 13:18
Игорь, от 200 до 300
Алексей 26.01.2020 13:25
Игорь, Это какие , например, макароны имеют калорийность 200?
Сергей 26.01.2020 14:25
Алексей, Да, я на кето плюс ИГ плюс ледяные ванны Сейчас отлично потренил 23 км с хорошими горками в среднем темпе 5:40 мин/км. Темп зимней тренировки как в прошлом году на углях. Да сегодня на завтрак был только кофе с имбирем с кокосовым и топленым масло и чайной ложкой меда. Да еще во время бега пил пару раз смесь гуараны и л-карнитина в общей сложности вышло 125 мг кофенина из гуараны и 4,8 г л-карнитина. Кленбутерол и милдронат наверняка вещи хорошие, но их не употребляю - допинг контролль не пройдешь
Сергей 26.01.2020 14:28
Дмитрий Дзен, Я сам по себе пришел к этому после пару десятков лет экспериментов с пивом водкой коньком и т.д.
Алексей 26.01.2020 14:29
Сергей написал:
Да, я на кето плюс ИГ плюс ледяные ванны

Так жиры на кето для топлива на тренировку - это одно, а жиры перед тренировкой на традиционной схеме - это совсем другое, верно?
Сергей 26.01.2020 14:30
Алексей, Думаю да
Алексей 26.01.2020 14:31
Сергей, Вот и я о том же 
Мария 26.01.2020 14:35
Я много лет пью черный кофе и зеленый чай ведрами, и ем грейпфруты и ананасы мешками) Этот факт не помешал мне год назад поправиться. И, полагаю, не помог мне сейчас похудеть))
ALF 26.01.2020 14:49
Дмитрий Дзен, Из ваше логики следует, что и кефир/кумыс тоже наркотики. В них тоже имеется процент алкоголя....и кофе - наркотик, т.к. побочка у кофе привыкание, злостное злоупотребление кофе ведет к проблемам с ЖКТ.
Сергей 26.01.2020 15:06
Corazon, На просторах интернета можно найти все и это зависит от фильтров нашего восприятия. Читал эту заметку и раньше, но кокосовое масло употребляю, так как регулярные анализы в Гемотесте считаю более достоверной информацией
Сергей 26.01.2020 15:14
ALF,Наркотики от которых дольше живут лучше работают больше приносят денег в семью всячески приветствую. Кофе - "хороший наркотик" в умеренных дозах 300-400 мг кофеина в день. Пиво плохой наркотик. Квас кумыс кефир не наркотики вообще - доза алкоголя не та.
Принц Персика 26.01.2020 15:31
Принимал метоформин (глюкофаж лонг) , одновременно колол виктозу. Назначения делал эндокринолог, регулярно принимаю витамин Д. Сказать чтоб это принесло какой то большой вклад в процесс не могу. Гораздо больше пользы от тренировок в зале пробовал и круговые и силовые, и эффект в разы выше чем от колес.
Пробовал редуксин - первое время вообще есть не хотел. Месяца через 3 эффект потихоньку сошел на нет.
ALF 26.01.2020 15:48
Сергей, Уот спасибки, вы меня в мои 60 так просветили. А я то все это время жил в полной темноте
Сергей 26.01.2020 15:49
ALF, Не за что, обращайтесь
Сергей, это хорошо! Да уж, очень рад и за Вас и за себя и за всех людей выбравших трезвость. Только плюсы от этого! 
ALF, ой, я прошу прощения но развернуто не смогу ответить на вопрос. Я правда, семь лет отвечал на похожие вопросы о трезвости о наркотиках о разнице между кефиром, пивом и водкой и ещё на кучу подобных вопросов по несколько сот раз на дню. Я больше не могу, я завязал с этим) В кефире содержится алкоголь это правда, но кефир никто не употребляет так как алкогольные изделия. В организме находится алкогольдегидрагиназа которая расщепляет алкоголь в квасе и в кефире и яд до организма не доходит. Всё, больше ничего не скажу и не просите. Если тема Вас и правда волнует и интересует могу скинуть сотни ссылок на лекции по теме. Я уже не борюсь за трезвость людей, я сам трезвый, моя семья трезвая, дети будут расти в естественной для человека среде трезвости, и мне этого более чем достаточно. Давайте о калориях ) 
Сергей, Спасибо Сергей, что чуть пояснили! Кофе скорее к стимулятором ЦНС можно отнести, хотя кофезависимость и правда есть. 
Натали 26.01.2020 15:59
Дмитрий Дзен, накидайте ссылок плиз, хочу почитать
Принц Персика, ого! Спасибо что поделились опытом. Глюкофаж же от диабета. Как он может помочь? 
Принц Персика 26.01.2020 16:26
Дмитрий Дзен,
он понижает инсулинорезистентность. У людей с избыточным весом он встречается часто. Сахар может быть в границах нормы, а инсулин значительно ее превосходить из-за того, что клетки его не потребляют. А когда его много не запускается процесс расщепления жира.
Натали, Материала много, всё скидывать не вижу большого смысла, скину немного, потом если будет нужно больше инфы пишите в личку. 
Смотреть: 
1. Жданов: https://youtu.be/3ee7Bt0s3C0  
2. Кривоногов 1 часть: https://youtu.be/GVyXZz7YZh4 2 часть: https://youtu.be/0Ma7rqVtaHc 
3. Маюров: https://youtu.be/Rf8ybTPbM8I 
4. Проект "Общее дело" https://youtu.be/iO4WjhUD8ts ( смотреть все видео этого проекта )
Читать: 
Ф.Г. Углов 
1. "Живём ли мы свой век" (1983) 
2. "Ломехузы" (1991)
3. "Самоубийцы" (1995)
4. "В плену иллюзий" (1985) 
5. "Правда и ложь о разрешённых наркотиках" (2004) 
6. "Алкоголь и мозг" (1983) 
7. "Капкан для России" (1995) 
Разное:
Большой архив ссылок с литературой о трезвости: https://vk.com/topic-39521478_30693553 
Игорь 26.01.2020 16:41
Алексей, Ну вот в базе есть "Макароны". 158 ккал, Б-4,5, Ж-5,9, У-23. Отметки, что приготовленные или сваренные нет. Хотя может это для отварных, но это неточно.
Игорь 26.01.2020 16:48
Дмитрий Дзен, Не знаю. Я пил кофе по 6-10 чашек в день. Потом просто бросил в один день. И не тянет на кофе обратно. У меня кофезависимости нет). Наркозависимость есть где-то у 30-40% людей в том или ином виде. Проявляется в курении, слабом-сильном алкоголе и наркоте. Если вы бросили пить, то так же бросите и кофе пить. То есть у вас нет кофезависимости.
Игорь, да конечно, мне просто кофе не очень нравится. Только очень редко. И после него у меня какие-то отходники. 
Натали 26.01.2020 16:54
Дмитрий Дзен, спасибо!
Натали, Вот ещё информация конкретно для женщин про алкоголь. Коротко и ясно. https://vk.com/video21566257_169880795 
Сергей 26.01.2020 17:22
Дмитрий Дзен, У меня, когда паузу делаю в любых источниках кофеина (чай, кофе, гуарана), 2-3 дня ощущается легкий синдром отмены в виде спада тонуса и бодрости. Это вообще не критично. Но отказываться от кофеина в разумных дозах не планирую, пока вред не докажут. Мой выбор - опираться на науку, хотя ее выводы и меняются со временем.
Игорь 26.01.2020 17:24
Нет чудесной таблетки. Там эффекты в какие-то проценты при физнагрузках. То есть обычный дефицит калорий и тренировки (чтобы мышцы сохранить) плюс кардио (по желанию если силы есть и время) плюс ходить пешком (лучше много ходить, часа 2-3 в день). Вот и весь секретный секрет.
Сергей, а гуарану откуда берете? 
Игорь, да, секрет весь в дефиците калорий. Если он есть - похудение есть, если его нет, то будет набор или сохраняться вес. Обычная физиология. 
Игорь 26.01.2020 17:30
Дмитрий Дзен, Конечно. Но как создать дефицит сидя дома на диване? Вот же вопрос вопросов.
Игорь 26.01.2020 17:31
Игорь, Плюс в мозгу нужно иметь портативное устройство, которое бы считало все съеденное КБЖУ и давало стоп-сигнал по голове, когда превышение баланса.
Алексей 26.01.2020 17:32
Игорь, сырых не бывает с такой калорийностью, это из расширенной базы - кто-то из пользователей так записал, не указав вид обработки.
Игорь 26.01.2020 17:33
Алексей, Ну значит это некорректные данные. Хорошо. А жаль.)
Игорь, есть меньше основного обмена. Вот и всё )
Сергей 26.01.2020 18:33
Дмитрий Дзен, Беру в ИМ https://sportivnoepitanie.ru/ Производители Power System или Maxler в жидкой форме - лучшее, что мне попадалось как по качеству, так и по вкусу, и то другое произведено в Германии. То что брал на iherb в виде таблеток не очень работало, особенно Natrol - не брать вообще! Сейчас взял на пробу Source Naturals - пока не пойму, но эффект по сравнению Power System и Maxler хуже точно. Кстати Оскар Хартман тоже гуарану рекомендует
Сергей, ого! Спасибо за развернутый и подробный ответ! 
Игорь 26.01.2020 18:37
Дмитрий Дзен, Вот-вот. Многие так и делают. Причем сами до этого додумываются)
Галина 26.01.2020 21:29
Дмитрий Дзен, я могу говорить только о сво'м опыте и результатах. Поскольку не медик я не могу что-то безапеляционно утверждать так,, как знающие медицину люди. Но вода для меня много значит, я её пью даже при головной боли, и помогает.
Интересные блоги
Новые рецепты
Лучшие рационы