Анна
15.08.2019 15:24

КЕТО-негативный опыт?

Да, созрел такой вопрос, давно созрел, был стимулирован некоторыми высказываниями. Из всего прочитанного, что встречала, было:
1. кето-грипп (лечится)
2. кето-сыпь (лечится)
3. истории из серии: была на кето год, чувствовала себя плохо, ела молочку (или что-нибудь еще), вес не потеряла, в кетоз не вошла
4. на кето стало плохо, увезли в больницу, оказалось, что мало воды
Приветствуются не абстрактные истории и опыт, а личные или близко и хорошо знакомые. Буду благодарна за отзывы.
Положительные тоже с удовольствием изучу. 

Галина Данилова 15.08.2019 22:10 Нравится 5
Я когда пришла в первый раз на этот сайт, дотошно заносила количество и рацион, в течении 2 недель. Была в ужасе, сколько жиров я употребляю , при небольшом количестве углеводов. Жесткое кето, как я сейчас понимаю. Мне так нравилось то, что я ем. Я ни в чем себя не ограничивала.И не толстела. Зачем пришла на сайт ? Стала плохо себя чувствовать, был период, когда уставала сильно.Тренер сказал, увеличь углеводы. Год~ полтора честно пыталась это сделать. Растолстела. Потом худела. Уже просто пытаясь есть так, как раньше. Резюме: ешьте так, как вам комфортнее. МЗР , слов нет, прекрасен, но , каждому свое.Основа правильная. Приход~ расход, а далее, как пойдет.
Анна 15.08.2019 22:43 Нравится 1
Галина Данилова, спасибо.) Вот у меня тоже есть подозрение (углубляясь в свое прошлое), что на кето я уже была.))
Алекс К. 15.08.2019 23:49 Нравится 1
Хоть просили без абстрактных рассуждений, но, похоже, что личные истории закончились. Поэтому позволю себе вставить абстрактные пять копеек. Мне кажется, что кето хорошо заходит у фитняшек, которые долгое время не доедали жиров. Сидели на салатах, постном мясе, белковых омлетах, цельнозерновых кашах и обезжиренных продуктах. Организм хитёр. Он радостно добирает годами недоеденные до нормы жиры. Но проходит время на кето и норма жиров восстановлена и вдруг неожиданно в нос бьёт запах апельсина или аромат дыни...
Анна 16.08.2019 00:10
Алекс К., видео заблокировано.( А так я очень даже за, если организм после кучи очень быстрых угле наконец насытится жирами и сможет адекватно функционировать, понимать и есть то, что ему действительно надо, а не вечно конфетку просить.)
Алекс 16.08.2019 00:17 Нравится 2
Вот интересно, окружающие чувствуют от кетоэкспериментаторов запах ацетона. Если не чувствуют. То, то есть мнение, что что-то идет не так, и кетоз не удался.
Юлия 77 16.08.2019 06:40 Нравится 1
Галина Данилова, вот реально всего до 10% углеводов вы ели интуитивно? Про большое количество жиров охотно верю, но углеводы обычно ну крайне легко набираются.
Алекс К. 16.08.2019 07:38 Нравится 2
Анна, Да. Быстро они заблокировали. Жаль, что здесь нет возможности загружать видео с компьютера. Но не важно.  А насчёт углей, то важно при выходе из кето не приучить себя опять к сладостям.
https://investlifestyle.ru/chto-budet-posle-keto/
Bad Mad 16.08.2019 07:59 Нравится 1
Анна
в "ленте" выходят все блоги, 
в "моей ленте" - выходят блоги тех людей, на которых я подписана
в "блоге" - выходят только мои записи
Алекс К. 16.08.2019 08:05 Нравится 6
Анна, А так видно?
Олеся 16.08.2019 08:14 Нравится 1
Анна 16.08.2019 08:25
Bad Mad, да, это как раз то, что я смогла заметить, спасибо!
Анна 16.08.2019 08:26
Алекс К., весьма важно. И это пока пугает.)
Тори 16.08.2019 09:36 Нравится 2
Алекс, лежала с дочкой в больнице, а сама была на начальном этапе на Дюкане. Зашла медсестра и стала выяснять у какого ребенка поднялся ацетон и кого срочно спасать. Только через несколько минут до меня дошло, что это от меня запах ацетона. Было очень неловко... Про кетоз ничего тогда и не слышала, и не думала, что так пахну...
Анна 16.08.2019 10:35
Алекс К., так видно.) Припоминаю этот рассказ.) Жаль, у человека со сладким так не всегда выходит. 
Анна 16.08.2019 10:37
Тори, а Вы сами чувствовали этот запах?? Потому что я лично не ощущаю, и окружающие не признаются. Но пишут, что он может быстро проходить или вообще не случаться. А на дюкане там же кетоны выделяются, но организм их не использует, то есть они всем количеством должны куда то и выделиться, может поэтому сильнее запах может быть? Хотя, был опыт с Дюканом небольшой, тоже не помню ароматов и жалоб. 
Анна 16.08.2019 11:22
Юлия 77, на самом деле не так и сложно уложиться в 10% то. Это я все свою жизнь анализирую прошлую.) 
Юлия 77 16.08.2019 11:27 Нравится 1
Анна, ну не знаю. Если задаться целью, то да, несложно.  Но при традиционном питании сложно интуитивно набирать не больше, допустим 20-30 гр. углей. Даже в морковке и свекле их порядочно.Не говоря уже о фруктах. Пусть даже человек в принципе не любит крупы и макароны.Ну в общем мне сложно это представить.
Анна 16.08.2019 11:44
Юлия 77, а думаете все прям любители вот этих вот овощей?? Мне б если окружающие люди не втирали упорно, что нааадооо этооо есть, оно полееезное, то и не сдались бы мне эти овощи (ну вареные еще ладно, а салаты из свежих в меня до сих пор с трудом впихиваются), и эти крупы (рис вообще не понимала никогда, он хорошо только в жирном плове, тщательно разбавленный мясом и сухофруктами, только гречка годна для более-менее постоянного использования, остальное так, разок попробовать для интересу или когда есть нечего) на постоянной основе в принципе и может быть даже не обернулось все это конфетной катастрофой в итоге, так как подозреваю, что организм в сладком отчаянно искал жир.. 
Алекс 16.08.2019 11:49 Нравится 1
Анна, как это запах может не случаться когда кетоновых тела всего 3: ацетон, ацетоуксусная кислота, бета-оксимасляная кислота, которые для организма токсичны, и он их выводит как может. На сколько я понимаю ( еще не до конца правда) кетоны не заменяют углей при кетозе. а служат вспомогательным элементом в цикле уксусной кислоты, вместо пирувата, а потом, в отличие от первого, который разлагается на со2 и воду, их излишки надо для детоксикации  надо выводить.  Через мочу и пот, от сюда и запах. 
Еще добавлю, что самому запах ( как и запах много чего:хихикаю можно не чувствовать, по этому оценить скорее всего смогут только близкие.  
Анна 16.08.2019 12:08
Алекс, знаете, перегаром по утрам тоже не все выпивавшие фонят. И даже бывает, что человек чеснок ел, а это не ощущается, хотя, вроде как должно в обязательном порядке, как и перегар. Может дело в количествах, может в особенностях организма? Может и с кетонами похоже? Тем более некоторые и не потеют почти, а мочу нюхать близких как-то не очень просить.. А у кого то и кетонов в моче нет, только в анализе крови можно найти. 
И что значит кетоны не заменяют углей? Конечно не заменяют, что ж не угли, процессы другие идут. Или о чем Вы? О том, что кетоны вообще ничего не дают, а просто гуляют по организму, отравляя его, а организм скачет целый день в повышенной активности на 20 граммах углей? 
Я не с под...ой, если что.  Мне тоже интересно как это все работает и куда девается запах, если он есть. 
ПыСы: близких буду пытать еще, пока не признаются, что ацетон был.  Хотя, они могут отмазаться, что это я просто ногти красила. 
Анна 16.08.2019 12:12
Алекс, а еще, наверно, большое количество воды тоже играет какую-то роль. 
Юлия 77 16.08.2019 12:30 Нравится 2
Анна, ну а я не представляю,как человек может вообще не любить углеводы ни в каком виде, одновременно не хотеть ни сладкого, ни овощей, ни фруктов, ни макарон, ни круп.Имея в детстве опыт традиционного питания.Ведь кетоз это нк сокращение, а почти полный отказ от углей.
Алекс 16.08.2019 12:35
Анна, Процесс один и тот же синтез АТФ, отходы разные
Анна 16.08.2019 12:40
Алекс, мне кажется, или Вы запутались, или я сейчас запутаюсь. Процесс чего один и тот же? И кто отходы?) 
Анна 16.08.2019 12:47
Юлия 77, ну не всегда же не любить, иногда вполне любить и понемногу.)  У многих с традиционным питанием была манная каша в списке ненавистных продуктов и любить они ж ее так и не начали.) Я, кстати, любила, она ж с молоком  и мааслом.) 
Меня, кстати, дома то меню точно не напрягали, что я должна съесть обязательно вот эти невкусные вещи. Что ела, то и давали, поэтому пищевые пристрастия не быстро затуманились и начали меняться. 
Анна 16.08.2019 12:50 Нравится 1
Юлия 77, да, у других взрослых (не родителей и не прям близких) складывалось ощущение, что я не ем вообще ничего и никогда и меня срочно надо кормить силом и вообще со мной что то не так. Ребеночек не ест оливье! Какой кошмар!!)) И совсем ничего не есть, только тарелку яиц с икрой! ))
Юлия 77 16.08.2019 12:52
Анна, хорошо, уговорили, вы жили на кето по наитию))))
Юлия 77 16.08.2019 12:54
Анна, не ест - верю.Не ест ни капли углей добровольно, включая сладости - ребенок - нет, не верю, но это мои проблемы)))Кстати, тарелка яиц с икрой скорее белки, нежели жиры.
Анна 16.08.2019 13:02
Юлия 77, да не то, что на кето прям, но вероятно, бывала в какие то моменты, тем более детский организм более гибкий и быстро перерабатывает то угли, то жиры. Я к тому, что это не так сложно - просто употреблять мало углей в жизни.
Алекс 16.08.2019 13:03
Анна, Ну что тут путаться, и гликолиз и кетолиз используются для синтеза АТФ - основного источника энергии для организма. отходы гликолиза - вода и со2, отходы кетолиза - ацетон.
Анна 16.08.2019 13:05 Нравится 1
Юлия 77, так это людям казалось, что я не ем, потому что я много не ела из предлагаемого ими, у родителей проблем не было, я ела достаточно. Яйца и икра это и белки и жиры.
Александр 16.08.2019 13:10
Я на строгом кето 2 года из за СД-1. Чувствую себя отлично. Главное соблюдать правила питания: не забывать выпивать достаточно воды + дополнительно принимать витамины группы В,магния,цинка, и других минералов. Соблюдать БЖУ в каждый прием пищи. Нюансов много,но к этому можно привыкнуть.
Анна 16.08.2019 13:15
Алекс, ну Вы написали, что кетоны не заменяют углей, а великая википедия пишет "Кетоновые тела поступают в мозг и используются как источник энергии вместо глюкозы." Я поэтому и запуталась, где у Вас что чего не заменяет и при этом процесс один и тот же. 
Анна 16.08.2019 13:17
Александр, спасибо!) А у Вас есть какие-то уже устоявшиеся комплексы витаминов-минералов, которые используете? 
Анна 16.08.2019 13:25
Анна
"62. Биосинтез и использование кетоновых тел в качестве источников энер­гии

При голодании, длительной физической работе и в случаях, когда клетки не получают достаточного количества глюкозы, жирные кислотыиспользуются многими тканями как основной источник энергии. В отличие от других тканей мозг и другие отделы нервной ткани практически не используют жирные кислоты в качестве источника энергии. В печени часть жирных кислот превращается в кетоновые тела, которые окисляются мозгом, нервной тканью, мышцами, обеспечивая достаточное количество энергии для синтеза АТФ и уменьшая потребление глюкозы. К кетоновым телам относят β-гидроксибутират, ацетоацетат и ацетон. Первые две молекулы могут окисляться в тканях, обеспечивая синтез АТФ. Ацетон образуется только при высоких концентрациях кетоновых тел в крови и, выделяясь с мочой, выдыхаемым воздухом и потом, позволяет организму избавляться от избытка кетоновых тел."
Только при высоких концентрациях.. надо  теперь понять, что есть высокая концентрация, а что еще не совсем высокая. 
Тори 16.08.2019 14:13
Анна, я не чувствовала и не подозревала даже. А у медперсонала уже нос на это дело заточен))) больше мне никто не говорил, может стеснялись...
Кто такие кетоны я услышала недавно и собственно не рискну идти на такой эксперимент, как кето-диета. Знаю, что меня надолго не хватит. А на Дюкане был у меня результат неплохой, минус 10 кг, за полтора месяца.
Алекс К. 16.08.2019 14:22 Нравится 2
Анна, В норме концентрация кетоновых тел в крови составляет 1-3 мг/дл (до 0,2 мМ/л). При двухсуточном голодании концентрация Кет. тел доходит до  5-6 мг/дл. При недельном голодании до 40-50 мг/дл. При диабете до 400. Увеличение концентрации кетоновых тел в крови называют кетонемией, выделение кетоновых тел с мочой - кетонурией. Накопление кетоновых тел в организме приводит к кетоацидозу: уменьшению щелочного резерва (компенсированному ацидозу), а в тяжёлых случаях - к сдвигу рН (некомпенсированному ацидозу)
Анна 16.08.2019 14:44
Алекс К., а про кето-питание то есть цифры? 
Александр 16.08.2019 15:04
Заказываю на хербе магний,пиколинат цинка, витамины В9 и В1, рыбий жир. Принимаю постоянно,
Алекс К. 16.08.2019 15:09
Анна, разумеется это индивидуально и зависит от здоровья. Обычный уровень на кето (когда уже глубокий кетоз) считается 25-40 мг/дл. Повышение до 90 мг/дл считается опасным и называется кетоацидозом.
Анна 16.08.2019 15:20
Алекс К., то есть можно сравнивать с недельным голоданием получается? Не облегчает задачу, нет опыта для сравнения, блин.)) 
Анна 16.08.2019 15:21
Александр, спасибо. А другие В не нужны, только эти? 
Алекс К. 16.08.2019 16:12
Анна, У меня есть. Но это совершенно несравнимо. Там у вас пустой и почти отключенный ЖКТ, а здесь загружается и переваривается ударное количество жиров и белков. 
Анна 16.08.2019 16:19
Алекс К., а для кетонов есть разница в загруженности ЖКТ?
Алекс К. 16.08.2019 16:27
Анна, насчёт кетонов не уверен. Думаю, что есть разница создаются кетоны только из своего жира или ещё и из жира в ЖКТ. А вот насчёт ощущений и самочувствия человека - разница точно огромная. 
Анна 16.08.2019 16:39
Алекс К., а какая разница по самочувствию? 
Анна 16.08.2019 17:46
Алекс, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BB%D1%8C  читала читала дочиталась называется.. кругом одни яды.. а сахар - зло. 
Анна 16.08.2019 17:56
Я тут себе три статейки сохраню), в теме, так сказать.
https://lchf.ru/22002
https://lchf.ru/16673
https://lchf.ru/16551

"Существуют незаменимые жирные кислоты и незаменимые аминокислоты. Но не бывает незаменимых углеводов." не задумывалась как-то, однако.. 
Алекс К. 16.08.2019 17:58
Анна, Я не был на кето. Я так понял, что там есть чувство сытости. На голодании это не так. Но голодание это слишком большая отдельная тема.
Анна 16.08.2019 18:05 Нравится 1
Алекс К., поняла, да, кето заявляется как эффект голодания без голода. Сама больше суток голоданием не занималась, мне нужна еда,) про неделю сказать ничего не могу.
Анна, огромная разница голодания и кето по ощущениям, я была на семисуточном сухом голодании, там организм сжигает все ненужное в организме, ясность ума 100%, чувство голода отсутствует, только жажда, но и энергия двигаться, тоже отсутствует на 5, 6 и 7 сутки. Максимальное снижение метаболизма, как у медведя в берлоге. Количество ацетона пока сравнить не могу, я на кето всего 3 сутки, наверное пока я на переходе и не полностью израсходовала гликоген, в любом случае стресса меньше и эффект на кето-диете и голодании совсем разный, да ведь и цели у методов тоже различны.
Анна 16.08.2019 20:02
Магнолия, это интересный опыт, буду ждать, как там дальше. За 3 дня да, гликоген должен израсходоваться, ещё остатки его должны быть пока.
Александр, а на кето питании, если набирать хороший рейтинг микороэлементов, все равно нужен магний и группа В, наверное идет повышенный их расход? поделитесь, и подходит ли магний В6, из обычной аптеки?
Анна 16.08.2019 21:05 Нравится 1
Магнолия, а калий тоже ж нужен.
Магнолия (кетомагия) 16.08.2019 22:03 Нравится 1
Анна,да понятно, что нужно, ненужного не бывает, хочется набирать всё без синтетики.
Алекс 17.08.2019 00:17 Нравится 1
Анна, Я знаю один незаменимый углевод, это глюкоза. Думаю, как нелегко живется без нормального усвоения глюкозы, подтвердят диабетики. Сейчас они могут героически бороться за нее, а раньше просто умирали. Настоящий кетоз помогал конечно протянуть безрадостное состояние, но не долго
Мария Ки 17.08.2019 02:15
Анна, вы всё это жирное совсем без хлеба ели? И без картошки?
И никакого варенья?
Анна 17.08.2019 05:40 Нравится 1
Алекс, я эту фразу поняла, как много есть чего, что человеку надо бы съесть обязательно, и только к углям нет обязательных требований. Из любого сделает глюкозу, а без угля, сделает из белка.
Анна 17.08.2019 05:57
Мария Ки, я уже запуталась в переписке, чего я там ела без картошки и варенья.)) Но так то я ела и то и другое, картошка вообще полезный продукт то, да и дешёвый. Хлеб тоже использовался. Я об изначальных пристрастиях организма больше говорю, а приходилось есть всякое так или иначе, на сахар в итоге подсадили быстро и конкретно.
Олеся 17.08.2019 06:02
Анна, про сахар))) вспомнила как меня мама пыталась кормить помидорой посыпанной сахаром))) потому что я не ела ее, а она такая полезная)))
Анна 17.08.2019 06:53
Олеся, такое первый раз слышу.)) Варенье помидорное знаю, вкусное и не очень сладкое, а что б прям помидор живой - чего только не придумают люди.)) У меня подружка ела макароны с сахаром в детстве. Для меня чем то жутким казалось.
Юлия 77 17.08.2019 07:01
Анна, ну помидоры не знаю, а вот до революции распространенным десертом были огурцы с медом, а в Англии 19 века - яичница с вареньем(сейчас не знаю, в романах каких-то встречала).
Светлана (keto) 17.08.2019 07:18
Я на кето с февраля этого года. Не по состоянию здоровья, а по привычкам в питании. Перед тем как перейти на кето была у врача-диетолога, попутно прошла диспансеризацию в поликлинике, сдала кучу анализов. В итоге выяснилось, что противопоказаний к кето-диете у меня нет, поэтому врач-диетолог и посоветовала эту диету и высчитала мой примерный БЖУ: 25%-70%-5%. В кетоз вошла довольно быстро, после 36 часов предварительного голодания (пила только по 3л воды в день). Запах ацетона изо рта был чуть меньше недели, потом все нормализовалось. Кето-гриппа удачно избежала (не знаю по какой причине, но это радует). Помимо основной еды в обязательном порядке употребляю какао, семена чиа, льна, орехи и, естественно, витамины группы В, А, Е, калий, магний и железо (по анализам у меня нехватка железа) и фолиевую кислоту. Чувствую себя прекрасно!! Перешла на двухразовое питание. С февраля сбросила больше 20 кг. Я далеко не сладкоежка, так что тяги к сладкому у меня нет. Если что - у меня есть шоколад 97,7% содержания какао . Приучила себя к плотным завтракам, а вот на ужин обязательны салаты, грудка, мясо или рыбка. Вобщем, мне нравится, буду продолжать и дальше. Кому-то советовать кето не буду - уж очень она индивидуальна. Лично мне она подходит (регулярно сдаю анализы), а кому-то может навредить.
Юлия 77 17.08.2019 07:26
Светлана (keto), а врач одобрила эту диету пожизненно, без периодического набор углеводов?
Светлана (keto) 17.08.2019 07:31
Юлия 77, Нет, про пожизненно она не говорила. Сначала предложила просто попробовать: пойдет-не пойдет. Диета пошла, анализы в норме. Если будут какие звоночки - сразу прекращу. Просто эта диета - практически мой ПОСТОЯННЫЙ стиль питания, сколько себя помню Я закоренелый сало-мясоед Овощи люблю, но в ограниченном кол-ве. К сладкому вообще равнодушна, с детства не могли уговорить на конфетку или мороженое Единственная ощутимая потеря - полное исключение хлеба (я обожаю ржаной) и картофеля (я белоруска )
Светлана (keto) 17.08.2019 07:40
Я не особо люблю фрукты в чистом виде (исключение яблоки). Но просто обожаю всякие мясные блюда с добавлением фруктов. Например: мясной плов - с изюмом, курица - с курагой, салат из куриной грудки - с ананасом, либо с яблоком, салат с сыром и яйцом - обязательно с апельсином, в оливье (без картофеля и моркови) кладу яблоко и св.огурчик, жареная печень - с грушами или яблоками Вот такая я чудачка А еще очень люблю готовить и экспериментировать Домашние довольны
Юлия 77 17.08.2019 07:41 Нравится 1
Светлана (keto), понятно, но, значит, углеводов-то у вас по жизни до кето хватало, картофель и хлеб быстро это дело доводят до больших циферок. Я, кстати, тоже все это люблю - мясо, сало, картошку и ржаной хлеб - можно прямо вместе, только еще огурчиков малосольных с чесночком добавить)))
А с февраля, выходит, вы из кетоза стараетесь не выходить? А за уровнем кетонов как-то по анализам следите или просто по ощущениям?
Анна 17.08.2019 07:42
Юлия 77, огурцы с медом это почти арбуз.) Яичница смотря с каким вареньем (в Икее фрикадельки с брусничным джемом очень даже), но больше омлет представляется с вареньем все же. Как то меня угощали супом из клубники, это было странно.
Юлия 77 17.08.2019 07:42
Светлана (keto), здорово.Надо попробовать, потому как грудку с ананасом я люблю, но вот из всех ваших сочетаний только это и пробовала
Юлия 77 17.08.2019 07:44
Анна, а кроме клубники что там было?
Светлана (keto) 17.08.2019 07:45 Нравится 1
Юлия 77, Нет, картофель и хлеб я ограничиваю уже больше 10 лет. Из кетоза стараюсь не выходить. Следить за уровнем кетоновых тел опять-таки врач посоветовала при помощи тестовых полосок. Продаются в аптеках, недорого, для определения кетоновых тел в моче. Хотя это очень приблизительный метод - более точнее сдать анализ крови, но мне и этого достаточно
Светлана (keto) 17.08.2019 07:45
С удовольствием поделюсь рецептами, если захотите
Анна 17.08.2019 07:46
Светлана (keto),спасибо! Интересно.) А железо само на кето не повысилось без таблеток? Есть ощущение, что у меня с этим лучше сейчас, но ещё не сдавала анализов. Блин, 3 врача говорили: жриии мясо красное многого, а я чё, я ж не могу, я ж уже наслушалась, что много жира плохо.
Алекс 17.08.2019 07:46
Анна, да сделает из белка, только этого белка недополучат клетки. Почти все кто пытается соблюдать нормы БЖУ, понимают что белка и так наесть трудно. Плюс ограничения типа 40 гр на прием пищи. Ну и продукт распада белка аммиак который тоже токсичен, и его тоже нужно организму усиленно выводить.
Светлана (keto) 17.08.2019 07:47
Анна, У меня с рождения с железом не очень. Долго пила мальтофер, сейчас стараюсь налегать на печень и мясо
Анна 17.08.2019 07:49
Светлана (keto), я очень рада, что Вы такое написали.) Когда говорю, что самый вкусный плов это с мясом курагой черносливом и изюмом, то меня редко понимают. ))
Анна 17.08.2019 07:52
Алекс, клетки дополучат все, что им надо. Как умудриться не добрать белка - для меня вообще загадка до сих пор, но кто то может, да. Сложнее не перебрать сильно, но перебор (не постоянный) поправим, побольше водички и физ упражнений.
Светлана (keto) 17.08.2019 07:52 Нравится 1
Анна, Мои знакомые - сторонники "обычной" пищи: салаты строго по рецептам, никакой отсебятины. Мне с мужем повезло - он тоже любит всякие эксперименты. А сейчас наши некоторые салаты и блюда стали любимыми у многих знакомых
Анна 17.08.2019 07:53
Светлана (keto), ясно, у меня то с рождения и до весьма взрослого возраста все было хорошо с железом.
Светлана (keto) 17.08.2019 07:53 Нравится 1
у нас плов без изюма и барбариса - не плов )
Анна 17.08.2019 07:54
Светлана (keto), так барбарис разве не по умолчанию туда идёт прямо в зирвак?
Светлана (keto) 17.08.2019 07:56
Анна, Идет. Но мы покупаем приправы на развес, потом смешиваем. Готовые приправы не люблю. Поэтому барбарис покупаю отдельно и побооольше))
Анна 17.08.2019 07:57
Юлия 77, самой интересно вспомнить, но не могу, к сожалению, но это было что то странно сочитаемое, типа из сладкого только клубника. И сметану клали как в обычный суп.
Анна 17.08.2019 07:59
Светлана (keto), это я тоже беру на развес, когда лень, то готовую, узбеки продают хорошие смеси. Я к тому, что по рецептам барбарис должен быть там обычно.
Светлана (keto) 17.08.2019 08:01
Анна, обязателен!!!! Но в некоторых готовых приправах для плова его почему-то нет
Анна 17.08.2019 08:03
Светлана (keto), экономят не иначе как.))
Светлана (keto) 17.08.2019 08:05
Анна, Скорее всего! 
Анна, ой, прям жутко захотелось такого плова .Булгур купила - наверно с ним сделаю .Вообще , курагу с черносливом как-то не особо брала , а сейчас очень так понравилось , просто так ем .Попробую в плов .
Светлана (keto) 17.08.2019 08:10 Нравится 1
валентина попова, ни разу не пробовала булгур , но, думаю, будет вкусно Мои домашние любят "перлов" это когда вместо риса перловая крупа
Анна 17.08.2019 08:30
валентина попова, должно с булгуром нормально быть, потом расскажите обязательно, интересно, как получится.) Сухофрукты прям с крупой равномерно распределяются по мясу, крупа вокруг них разбухает и они тоже такие становятся нежненькие.) Кому то может не понравиться сладковатое сочетание с мясом, но мне пока только один такой человек встретился, и то ест все равно.)
Алекс 17.08.2019 08:37
Анна, Товарищи строители, нам нужно построить дом, но материалов мы привезем в два раза меньше, а дом построить нужно в 2 раза больше, просто быстрее бегайте и больше пейте)))
Еще добавлю, что если в еде нет достаточно углей, то часть белков сразу идет на расщепление чтоб их заменить. Остальные потом в обычном обмене веществ. Так же белки пищи это примерно 30% дневного белкового обмена. Остальные - перестройка своих старых. Организм естественно чтоб заместить угли в первую очередь использует белки, а потом только кето тему. По этому физ упражнения, как в общем и при др диетах, больше для здоровья, чем для воздействия на обмен веществ. Выход один есть белков чем больше тем лучше. Но опять ограничение вроде как 40 гр на прием пищи, могут эффективно усвоиться, плюс аммиака усиленное выделение
Светлана (keto) 17.08.2019 09:00
Юлия 77, Я вот только дождусь Яблочного Спаса и сразу же приготовлю свое любимое блюдо - запеченные яблоки,  фаршированные куриной грудкой под сыром!! Выложу рецепт обязательно! Это нямка как в теплом так и в холодном виде, поверьте
Юлия 77 17.08.2019 09:03
Светлана (keto), буду ждать, о таком блюде даже не слышала
Светлана (keto) 17.08.2019 09:03
Юлия 77, Собственное изобретение Там яблоки разрезаются пополам, ложкой вынимается серединка, для получения корзиночки. Отваривается грудка и яйца. Охлаждаются, измельчаются, смешиваются с укропом, заправляются домашним майонезом и идут в яблочные корзинки. Сверху сыр и в духовку минут на 20.  
Юлия 77, поразительно, но да.В районе 40г было. Из всех углеводов~ помидоры, огурцы и капуста. Почему и взялась за ум~ сдала анализы, смутило наличие кетонов.
Анна 17.08.2019 09:20
Алекс, можно долго фантазировать на тему давайте построим панельный дом, но у нас только кирпич. Так давайте строить кирпичный, он лучше по всем параметрам. Но белка на кето не едят больше обычного, кроме когда нагрузка физическая большая случается, как и при других питаниях. А на белковых диетах физ нагрузка показана как раз для лучшего расхода белков, что б почки не обалдели.
Анна 17.08.2019 09:22
Светлана (keto), это выглядит вкусно.) Хоть я и не фанат яблок с детства, недавно пыталась привыкнуть к ним, но не очень вышло.
Анна 17.08.2019 09:24
Галина Данилова, а в каком состоянии анализы оказались кроме кетонов?
Юлия 77 17.08.2019 09:29
Галина Данилова, ну 40 для кето диеты вроде многовато? Хотя тут конечно от общей калорийности зависит.Но да, поразительно, чтобы современный человек не ел добровольно углеводы))))
Галина Данилова 17.08.2019 09:35 Нравится 2
Анна, Все было в норме. Сахар и холестерин на нижней границе. Я тогда упустила момент, что банально вхожу в климактерический возраст. Не там проблему искала. К слову, к углеводам я так и не привыкла за 3 года нахождения здесь. Сейчас просто перестала морочить себе голову соотношением БЖУ. Снова ем 1~2 раза в день, на ночь, любому десерту предпочитаю соленую скумбрию с копченой грудинкой , а проблемы со здоровьем, если таковые будут, буду решать по мере их поступления.
Юлия 77, Да, 2200~2500, калорийность была. А по поводу углеводов, фиг его знает... Как то с детства так повелось. За то своего ребенка отучить от всякой дряни, типа сладкой газировки не могу...Толстеет, но втихаря покупает...
Мария Ки 17.08.2019 09:44
Анна, чтобы не путаться, над сообщением справа облачко есть. Если на него нажать, видно, на что именно вам отвечают.
Напомню в общих чертах. Анализируя прошлую жизнь, вы решили, что вам не сложно было уложиться в 10% углеводов.
Я подумала, что это возможно, если масло сразу на сыр мазать. Без хлеба.
В моем представлении люди, которые любят жирное (сало, колбасы, шпроты и т.п.), любят это все с большим количеством хлеба. Или картошки. Так что 10% у них углеводов вряд ли получается.
Не верю я в случайное кето, извините
Светлана (keto) 17.08.2019 09:51 Нравится 2
Мария Ки написал:
В моем представлении люди, которые любят жирное (мало, колбасы,
шпроты и т.п., любят это все с большим количеством хлеба. Или
картошки. Так что 10% у них углеводов вряд ли получается.

Нет, ну почему... Картофель и хлеб заменяются овощами. Довольно успешно. Например, кабачками тушеными, свежими огурчиками. Соленая рыбка, к примеру, очень вкусна со свежей Помидоркой, колбаску можно завернуть в белковый омлетный блинчик или в лист пекинки или салата и т.д. и т.п. Вариантов масса
Мария Ки 17.08.2019 09:54
Светлана (keto), случайно?
Картофель хлеб случайно заменяются помидоркой? Вы серьезно?
Маша Иванова 17.08.2019 09:55 Нравится 1
Светлана (keto), представила, как ребёнок заворачивает в белковый блинчик кусок сала)
Светлана (keto) 17.08.2019 09:59
Маша Иванова, нет, ну речь не о детях конечно же . У меня двойняшки 5-ти лет и я очень стараюсь кормить их разнообразно. Единственное, чего они не понимают и не любят, в отличие от моих племянников, это газировку и чипсы. Хотя домашние чипсы из духовки кушают с удовольствием Конечно же, я этому несказанно рада
Анна 17.08.2019 09:59
Мария Ки, аа, спасибо про облачко!))
Так шпроты точно прям из банки, корочка хлеба, чтоб остатки слизать, так сказать. Колбасу не ела лет до 19, только пробовала несколько раз. Бутеры ела, все же так ели, не могла придумать как масло на сыр мазать то? Масло кусками ела частенько. Икру черную в баночках маслом закрывали, вот самый кайф ложкой в банку влезть и чуток масла захватить. Картошку любила, но в ней хорошо пару котлет растолочь в небольшом количестве, чтоб как будто только котлету и ешь.
Да много всяких нюансов. Конечно до прям кето далеко на постоянно основе уж точно, взрослому легче свои предпочтения в еде осуществить.
Но опять же, детские организмы делают быстрее переход с углей на жиры.
Светлана (keto) 17.08.2019 10:04
Мария Ки, А почему бы и нет? Я уже давно ограничивала себя в хлебобулочных изделиях, макаронах и картофеле. С февраля этого года вообще от этих продуктов отказалась -  и ничего, жива-здорова, дискомфорта не испытываю, потребности в них тоже не испытываю. Все к чему-то привыкают, так что ничего удивительного Да и слово "случайно" я не употребляла вроде
Анна 17.08.2019 10:04 Нравится 1
Мария Ки, если честно, не очень понимаю, почему это так удивительно. Вы никогда не пробовали жить без хлеба и картошки? Это приятно, даже без кето.)
Анна 17.08.2019 10:05
Галина Данилова, спасибо, весьма познавательно.)
Анна 17.08.2019 10:07 Нравится 1
Светлана (keto), у меня была осенью попытка начать есть хлеб, всякие суперполезные покупала, но ничего не вышло, не входит продукт обратно в рацион по доброй воле.
Анна 17.08.2019 10:09
Анна, и без картошки тоже спокойно живу, как то сама отпала.
Светлана (keto) 17.08.2019 10:09
Анна, Аналогичная ситуация Ну не хочется ни хлеба ни картохи
Мария Ки 17.08.2019 10:10
Светлана (keto), вы понимаете разницу между случайностью и намереным ограничиваем себя в чем либо, или вам не важнен смысл дискуссии?
Мария Ки, Ну, вот к примеру, вчера у нас были гости. Стол делали вскладчину. Была свинина шейка, копченая семга, жареный судак,грудинка, всякие там грибочки~селедочки. Нарезала овощей,на помидоры кружочками намазала каймак с чесноком,пхали из шпината и т.п., пили вискарь. Хлеб принесли, сегодня весь скормила уткам. Картошку раньше отваривала , сейчас нет. Не едят. Никто не на диете. Чем не случайное кето? Может, с небольшим перебороб белка.
Мария Ки 17.08.2019 10:12 Нравится 1
Анна, я хлеб в последние 10 лет практически не ем, не люблю я его с детского сада. А картошку не ем вовсе полтора года. Не знаю, чем это приятно.

Я полагаю, что если человек просто шашлыки жирные любит, он случайно на кето не перейдет, потому что шашлыки будет пивасиком запивать.
Если сметану любит, то с пельмешками она особенно вкусна, или, наоборот, пельмешки со сметаной.
А вообще, я сказки очень люблю
Анна 17.08.2019 10:13 Нравится 1
Мария Ки, приятно тем, что Вам не надо намеренно впихивать в себя продукты, которые Вам не нужны.)
Светлана (keto) 17.08.2019 10:14
Мария Ки, При чем здесь случайность? Захотели похудеть - ограничили себя в чем-то. Либо я что-то пропустила... Если Вы имеете в виду то, что можно ли войти в кетоз СЛУЧАЙНО? То да, это возможно, если организм НЕ ХОЧЕТ САМ употреблять углеводы, употребляет их очень мало
Светлана (keto) 17.08.2019 10:19
Мария Ки, Странная логика . Если Вы предпочитаете шашлык с пивом - это совсем не значит, что и все так кушают. Лично я люблю шашлык с зеленью и помидорами. Пельмени раньше тоже предпочитала не со сметаной, а с маслом или с уксусом с перцем. Сколько людей - столько и пристрастий в еде
Мария Ки 17.08.2019 10:19
Анна, я вообще не впихиваю в себя продукты, поэтому мне не понять.
Когда кто-то в ленте пишет, что впихивает, меня это удивляет очень... они же вроде худеть пришли
Извините, зря я переспросила.
Юлия 77 17.08.2019 10:21 Нравится 1
Мария Ки, ну вот я с вами солидарна.Тоже не могу представить людей, интуитивно перешедших в кетоз.Предпочитающих жирное при малом количестве углеводов - вполне, а вот прямо интуитивный кетоз - нет.
Светлана (keto) 17.08.2019 10:21
Мария Ки, Да все нормально - мы просто общаемся , пытаемся понять друг друга Не обижайтесь, пожалуйста!
Юлия 77 17.08.2019 10:25
Галина Данилова, ну один-два дня - это не кето питание,согласитесь.
Мария Ки 17.08.2019 10:26 Нравится 1
Светлана (keto), логику легко могу принять вашу, например:
А если я не люблю пиво, что это значит?
Юлия 77 17.08.2019 10:28 Нравится 1
Маша Иванова, и даже не смотрит в сторону мороженого, фруктов, шоколада,выпечки, лимонада, соков, чипсов - вообще игнорит и говорит на все эти продукты - бееее.
Мария Ки 17.08.2019 10:28
Галина Данилова, да это прямо как монодиета... двухчасовая, или десятиминутное голодание
Маша Иванова 17.08.2019 10:29 Нравится 1
Галина Данилова написал:
Картошку раньше отваривала , сейчас нет. Не едят. Никто не на диете.

у нас говорят, картошку мы и дома поедим
Светлана (keto) 17.08.2019 10:29
Мария Ки, Это значит, что у каждого свой вкус. Мы наверное говорим о разных вещах, друг друга не понимая. Извините
Ольга Прокопенко 17.08.2019 10:31 Нравится 1
Галина Данилова, я, когда в гости иду, тоже там хлеб с картошкой не ем, мне этого добра и дома хватает. А в гостях надо есть вкусняхи деликатесные, хлебом уже дома потом закусить, а лучше на следующий день 
Анна 17.08.2019 10:33 Нравится 1
Мария Ки, тогда я совсем не понимаю, что для Вас удивительного в том, что кто то может спокойно что то есть без хлеба, картошки по доброй воле.) Ну не знаю просто как объяснить. Да, когда в столовой всем давали по кубику масла, я забирала эти кубики у тех, кому не нужны и просто их медленно ела, без хлеба и картошки, мне нравилось масло. Во взрослом возрасте способность есть кусочки масла без всего не утратила.
Ольга Прокопенко 17.08.2019 10:33 Нравится 1
Маша Иванова, ага, ещё приговаривают, мол, ем, ем, наесться мясом не могу, у вас только столько его ем, вкууууусно  
Анна 17.08.2019 10:36
Ольга Прокопенко, вот в том все и дело, что хлеб и картоха считаются дешёвыми продуктами, чтоб как то наесться, но кому то и нравятся конечно, но почему то при случае большинство стремиться съесть что то поприятней.
Светлана (keto) 17.08.2019 10:37
Галина Данилова 17.08.2019 10:37 Нравится 1
Юлия 77, Нет конечно, полностью согласна. Мы живем в поселке, имея постоянный доступ к дешевому мясу, рыбе, молочке, местным овощам и прочим радостями. Мы так привыкли питаться. Приехав с работы, я быстренько жарю рыбу, либо мясо и нарезаю овощной салат. Для младшего сына варю гречку, макароны, либо другой гарнир. Никто, кроме него, есть это не будет. Просто, без гарнира вкуснее и влезет больше. Я не за кето диету, поверьте. Просто, кто к чему привык.Но тех, кто будет есть картошку, к примеру, имея в изобилии мясо с рыбой и овощи, понять мне трудно.
Светлана (keto) 17.08.2019 10:41
Галина Данилова, Согласна полностью
Анна 17.08.2019 10:42
Юлия 77, мы не можем , к сожалению, задним числом провести анализы, предварительно восстановив полную картину питания. Кроме конкретного случая, где кетоны были отловлены.) Как и не можем стопроцентно доказать что кето не было ни в какой момент. Разговор только о предпочтениях в еде интуитивных.
Алекс 17.08.2019 10:44 Нравится 1
Анна, Почки в любом случае обалдеют, так как количество конечных продуктов распада прямо пропорционально, потреблению белков. 
Мария Ки 17.08.2019 10:44
Мария Ки, тогда я совсем не понимаю, что для Вас удивительного в том, что кто то может спокойно что то есть без хлеба, картошки по доброй воле.)
Анна, меня удивляет случайный переход на питание, в котором 10% углеводов.
Я в это не верю.
Вы на полном серьёзе считаете, что такое возможно?

А то, что люди могут есть спокойно, что люди могут есть без хлеба, что люди могут есть по доброй воле, что люди могут есть, что люди могут не есть картошку, что люди могут есть картошку, меня абсолютно не удивляет.
Светлана (keto) 17.08.2019 10:46
Галина Данилова, У нас вчера были на ужин котлеты, на гарнир все попросили стушить овощную смесь, вдобавок приготовили греческий салат. Наелись все до отвала, а про рис, сваренный ранее в качестве гарнира, даже и не вспомнили На сегодня заказали перцы фаршированные или запеканку с баклажанами. Видимо рис и дальше простоит "без дела"
Ольга Прокопенко 17.08.2019 10:47 Нравится 1
Анна, я бы не сказала, что дело в дешевизне, скорее всего, в обыденности. Те же мужчины, которым надо больше и основательнее, плюс они не обременены готовкой, прекрасно едят и картошку с мясом, заедая хлебом, потому что им так вкусно и сытно. Дама же, которой за повседневной готовкой не до разносолов, оказавшись в гостях, предпочтёт наслаждаться тем, что либо сама готовить не станет, либо не сможет. Например, в ресторане я не стану заказывать борщ и котлеты, потому что лучше меня никто их не приготовит, так какого фига за свои же деньги есть суррогат. А вот роллы, суши, которые я в жизни делать не стану, но люблю, поем обязательно. Точно так же и со всем остальным.
Анна 17.08.2019 10:48
Мария Ки, в чем противоречие первой и второй части высказывания? Ну поел человек мяса с огурцами и прочего несколько дней подряд, оказался в кетозе случайно, анализы не сделал, потому что даже не знал о них. Что невозможного то??
Ольга Прокопенко 17.08.2019 10:51 Нравится 1
Анна, да, тоже в тему. Я готовлю осетинские пироги с картошкой и сыром, чередуя либо пирогом с ботвой или зеленью, тыквой, зависит от сезона. Казалось бы - картоха и тесто, но они разлетаются первыми ещё до шашлыка. А всё потому что никто в окружении не умеет и не делает их, как я, у меня самые вкусные. С ними же я и сама в гости хожу - самый ожидаемый и востребованный хозяевами презент  
Анна 17.08.2019 10:53
Ольга Прокопенко, ой, ну вот на работе замечаю, кто то проставляется , приносит хлеб сыр колбасу, это обычные продукты из магазина за углом, которые все и так едят, ну вот и едят.. все кроме хлеба. ))
Анна 17.08.2019 10:56
Ольга Прокопенко, ну это Вы правда про эксклюзив говорите, можно приравнять к дорогому экзотическому продукту. Хлебом то при этом хоть никто пирог не заедает?
Анна 17.08.2019 10:59
Алекс, Вас почитаешь, так кажется, что все уже уже рассыпались и развалились и только те, кто ест безумное количество углей пышат здоровьем во всех местах.))
Анна, значит в обыденной жизни они колбасу в магазине за углом не покупают, а едят хлеб  .Я, например, уже давно на стол магазинную мясную нарезку не покупаю - не едят, едят только домашнее. А магазинное приходится потом с остатками теста в пиццу упаковывать. 
Юлия 77 17.08.2019 11:00 Нравится 1
Галина Данилова, ну так углеводы не только в крупах и картофеле.Фрукты любить тоже странно? 1-2 яблока, кусок арбуза или дыни, гроздь винограда - и вуаля.))))
Анна, но если следовать логике о дешевизне - дешевле продукта не сыскать 
Юлия 77 17.08.2019 11:03 Нравится 1
Анна, 1-2 дня в кетозе это и есть 2 часа на диете.Случайный интуитивный кетоз годами - удивителен, а вы примерно про это говорите.
Анна 17.08.2019 11:07
Юлия 77, вообще, это то, чего я хотела бы для себя, что б туда-сюда за пару дней можно было при надобности.)
Светлана (keto) 17.08.2019 11:09
Анна, В кетоз входят не за день-два, а от недели и больше
Анна 17.08.2019 11:10 Нравится 1
Ольга Прокопенко, руки и время мастера вообще то дорого стоят. ) Правда-правда. Я б даже сама это с интересом попробовала даже на кето.)
Юлия 77 17.08.2019 11:12 Нравится 3
Анна, серьезно?! И часто вы так хотите организм "баловать"? Вот в чем я совершенно точно уверена,так это в том, что организм любит постоянство и регулярность, а приспособиться он может к чему угодно, даже гвозди переваривать. Вот переходы из одной системы в другую даются тяжело.
Маша Иванова 17.08.2019 11:12
Анна, на работе еда вкуснее, особенно, если во время работы а хлеб не едят, типа все на диетах, но от торта никто не отказывается
Анна 17.08.2019 11:14
Маша Иванова, мужики у нас вряд ли на диетах.
Юлия 77 17.08.2019 11:15 Нравится 1
Светлана (keto), ну вот кому верить? В половине источников как вы говорите - неделя, во второй половине говорится,что достаточно 1-2 дней или однодневного голода, правда с физнагрузкой натощак.))))
Анна 17.08.2019 11:18
Юлия 77, я ж не говорю, что так получится. Говорю, что хотелось бы потому что видится мне это нормальным состоянием организма, который в зависимости от потребностей может быстро реагировать.
Юлия 77 17.08.2019 11:18 Нравится 1
Маша Иванова, у нас едят, но на кусок хлеба побольше начинки заталкивают.Теперь уже никто бутерброды у нас не делает - отдельно хлеб, отдельно нарезкой сыр,колбаса,рыба,овощи. И все сооружают бутеры сами.Хлеб тоже довольно бодро уходит)))
Анна 17.08.2019 11:21
Светлана (keto), вот, надо тренироваться.)) Хотя, печень пока не прикончит гликоген, то не перестроится, иначе куда она потом гликоген этот денет? Но от недели не знаю, кто то и быстрее втряхивается, судя по рассказам (анализов им не делала).
Алекс 17.08.2019 11:22
Анна, Чего так сразу пессимистично. У меня я цель прожить подольше и получше. Пытаюсь, понять что как устроено, и почему для такой цели. Переедать по моему все вредно, ровно как и недоедать.
Анна 17.08.2019 11:24
Анна, все это шутки шутками, а надо продолжать читать учёных мужей, которые в теме как оно бывает.
Юлия 77 17.08.2019 11:25
Анна, может.Организм мнооого чего может, но это же стресс. А он на регулярной основе у нас и так в наличие от современной жизни, чего ж ему еще головной боли добавлять? Но это, конечно, дело выбора каждого.
Анна 17.08.2019 11:26
Юлия 77, Вы же не думаете, что это все хотят есть каждый день? Ведь правда не думаете или да?
Мария 17.08.2019 11:26 Нравится 1
Светлана (keto), некоторые люди воспринимают себя как мерило вещей настолько, что не в состоянии понять и принять тот факт, что есть другие варианты, потому возмущаются  Я не сторонник кето, но в рационе всегда много мяса, рыбы, молока и жирных сыров без хлеба, картошки и каш. С детства обожаю сало без хлеба, маму это всегда напрягало) Овощей, правда, тоже много, больше, чем фруктов, особенно зимой. Сейчас пытаюсь регулировать, ем каши, коричневый рис, хлеб каждый день. Картошку пока не очень, разве что раз в месяц. Так что, не пытайтесь объяснять, ведь тот, кто и не пытается понять другого - не поймет.
Алекс 17.08.2019 11:28 Нравится 1
резМария Ки, Кажется я сегодня начал понимать, возможность такого безопасного "кетоза", которая от меня раньше ускользала. Их организмы углеводы начинают замещать белками, снижая негативное воздействие такой диеты. Легкость же возможно вызывается, тем что просто стали следить за питанием. Доедать витамины, и не переедать пустой еды.
Анна 17.08.2019 11:28
Юлия 77, с некоторой стороны я тут согласна, вот выбрал организм себе любимые продукты и хорошо ему, так чего со всех сторон вещают про разнообразие в питании??
Анна 17.08.2019 11:33
Алекс, никто ж и не скрывал, что организм себе из белков глюкозы нашлепает необходимое количество там где это незаменяемо. В других местах все происходит с жирами хорошо.
Юлия 77 17.08.2019 11:34 Нравится 1
Анна, разнообразие имеется в виду все элементы пищи- белки,жиры,углеводы, витамины, минералы.Ну точнее это имелось в виду врачами первоначально, а потом уже пошли все кто во что горазд)))
Юлия 77 17.08.2019 11:40 Нравится 1
Анна, ну так кетоз - это принципиальный отказ от углеводов, и чтобы иметь энергию от кетонов, нужно именно вообше отказаться от всего этого, не раз в неделю, не раз в месяц, а вообще не есть, а 5-10% набирать из зеленых овощей и ягод.Вот я плэтому и говорю, что невозможно быть интуитивным кетозником.Съел лишний маленький кусочек и привет горячий, никакого кетоза, а просто переизбыток жирного...
Анна 17.08.2019 11:44 Нравится 1
Алекс, может тогда Вам Джозефа мерколу читануть, например? Потому что я то точно не смогу как он рассказать. Я просто обычный углеводный наркоман, чье здоровье подпорчено углями различной этиологии и различными количествами, ищу для себя выходы и в общем тоже изучаю и пытаюсь понять, что к чему. На данном питании чувствую себя лучше, но ещё рановато о чем то говорить о результатах каких-то (хоть кое что и есть уже сейчас) именно на моем примере, поэтому вот хочу послушать других пока.)
Анна 17.08.2019 11:47 Нравится 1
Юлия 77, ах вот они о чем..))) но зачем тогда разные блюда на разные дни, если уже можно составить меню и есть каждый день одно и тоже долго? Коктейль Гербалайф в принципе. ))
Анна 17.08.2019 11:50
Юлия 77, да вот кто его знает, может и можно, но нужен объект соответствующий, который не знает, что его наблюдают. Но я кажется поняла, о чем Вы.)
Светлана (keto) 17.08.2019 11:50 Нравится 1
Юлия 77, Как мне объяснили, организму (при первом вхождении в кетоз) необходимо время приспособиться и перестроиться, "употребить лишнюю глюкозу" и перейти на жиры. Предварительное голодание и физ.нагрузки ускоряют этот процесс. Если входить в кетоз повторно, то этот процесс занимает уже гораздо меньше времени, т.к. организм уже в курсе происходящего ))
Юлия 77 17.08.2019 11:57 Нравится 1
Анна, можно, но быстро надоедает.Ну и наверное все же трудно составить именно 1-дневный рацион, который бы учитывал все-все.По бжу - да, а по витаминами и минералам сложновастенько, они ведь с разной степенью у нас накапливаются и усваиваются. Кстати можно поискать в инете, было много попыток создать этакий универсальный продукт, чтобы вообще все в 1 продукте и попытки проваливались - участникам экспериментов жить на этом физически можно было, но не хотелось)))
Анна 17.08.2019 11:58
Светлана (keto), вооот, меньше времени то на повтор.) И возникла у меня мысль почитать про младенцев.. тырнет он такой, информация на любой вкус, тут же нашлись дети в умеренном кетозе.. придется изучать дальше.
Анна 17.08.2019 12:01
Юлия 77, ну да, тут проблема как минимум в том, что у организма разные затраты то по дням, и с едой, пусть однообразной достаточно, но он может регулировать количества полезных сейчас элементов, с растворами сложнее.
Светлана (keto) 17.08.2019 12:06 Нравится 1
Анна, буду тоже лопатить
Ігор 17.08.2019 16:43 Нравится 7
Анна, Здравствуйте, я писал вам ответ в одном посте пользовательницы "крутышка_cat", но там ответ не опубликовася после сообщения что ее страница удалена,поэтому отпишу тут 

Вы спрашивали об опасностях высокожировых диет типа кето, LCHF и инсулинорезистентности ну или диабете которые скорее всего на них возникает со временем,и почему и насколько быстро. Ну настолько насколько долго организм сможет держаться что б поддерживать гомеостаз пока не истощит буфферные системы. Тема инсулинорезистентности вообщем сложна, потому что там причин много, например дефицит магния, витамина Д, других микроелементов, повышенные гормоны стресса такие как кортизол, адреналин, высокий естроген, лишний вес. Но если смотреть на проблему в контексте кето и прочих высокожировых диет, то долгое высокое потребление жира например будет этому способствовать, но суть всегда в деталях. Первично организм окисляет предпочтительно глюкозу, в обмене веществ есть такая закономерность, называется цикл Randle, согласно которому когда жир и глюкоза в качестве субстрата для энергии конкурируют между собой, также жирные кислоты могут воздействовать непосредственно на β-клетки поджелудочной железы, чтобы регулировать стимулированную глюкозой секрецию инсулина. Этот эффект является двухфазным. Первоначально жирные кислоты усиливают действие глюкозы. После длительного воздействия высоких концентраций жирных кислот это превращается в торможение. То-есть например если вместе с углеводами съесть умеренное количество жира и состав кислот єтого жира будет насыщен, то они поддержут сжигание глюкозы, тут можно подметить что насыщенный жир в умеренных количествах полезен, но если насыщенного жира будет много, то он во первых заблокирует синтез инсулина,во вторых нарушит сигнал между самим инсулином и клеткой, это и называется инсулинорезистентностью, когда клетка не соединяется с инсулином, но сам инсулин в крови повышен,просто ничего не делает. Это было в случае с насыщенными жирными кислотами, но если жиры ненасыщенные, то они будут даже в небольших количествах блокировать инсулин и его сигналы с клеткой, повреждать поджелудочную, создавать окислительный стресс в митохондриях тканей, ну и тело их конечно будет прятать с кровотока, в печень,мышцы и тд. что б они не вредили + углеводы съеденные вместе с одним и другим видом жиров будут превращены в триглицериды или молочную кислоту,отложены в жир, ну и конечно чем больше углей тем хуже, вот и здраствуй лишний вес.

Ну вообщем:
умеренно насыщенного жира + углеводы = хорошо,
ненасыщенный жир + углеводы = плохо,
много ненасыщенного жира + углеводы = очень плохо.
Тут есть два центральных КЛЮЧЕВЫХ момента на котором эти порочные круги можно разорвать, это состав и количество жирных кислот продуктов которые вы едите и второй это ненасыщенные жири - ЗЛО.  Кто смотрит на состав жирных кислот продуктов? Конечно никто, 95% людей будут делать кето до посинения и никогда об этом и не узнают .

Почему худеют? Потому что со временем от повышенного количества молочной кислоты , проблем с инсулином, окислительным стрессом от ненасыщенных жиров и нарушенного углеводного обмена возникает нестабильный сахар в крови и через Глюконеогенез с помощю кортизола и адреналина тело из мышц все равно образует себе незаменимую глюкозу, поэтому у худеют, но сам глюконеогенез токсичен для печени,почек как и кетоз и кетоацидоз которые к нему приводят и которые так любят кето-приверженцы)
В кетозе и кетоацидозе вы сначала теряете жир, потом когда жира меньше вы уже теряете и жир и мышцы через глюконеогенез для глюкозы. Но здесь проблема мало кому известная и состоит в том ,что во время глюконеогенеза, кортизола, адреналина, свободные жирные кислоты в крови всегда будут повышенны и если это те ненасыщенные диетические жири об которых я упоминал что организм когда то спрятал в ткани, то здесь снова будет включаться цикл Рандла, но жир будет уже не с пищи а с ваших тканей, и дальше повышенные триглицериды в крови, дальше молочная кислота, адреналин,корстизол,глюконеогенез,  нарушеный углеводный обмен, инсулинорезистентность и так по кругу. И если человек упорный, то это все дальше сопровождается высокожировой диетой))
Так что вы спросили как долго, ну этого я уже не знаю,в каждного по разному, и зависит от генетики, насколько здоров человек, хз когда и в каком из этих мест организм не выдержит, но диета с высоким потреблением жира и низкими углями со временем для большинства будет иметь примерно такой алгоритм, например мне стало года, после которого я себе просто высокими жирами перегрузил печень, так как жир в основном метаболизируется печенью, потом был весь с желтой кожей (кстати обратите внимание) как и большинство этих гуру кето диет .
Мария Ки 17.08.2019 17:02 Нравится 1
Ігор, большое спасибо!!!
Надеюсь, эту тему не закроют
Анна 17.08.2019 17:11 Нравится 1
Ігор, спасибо за ответ! Вас как раз ждала в этой теме.)
Жёлтых гуру пока не видела, может замазываются тщательно?) Надо повнимательней посмотреть.
А кроме жёлтой кожи был ещё что интересное у Вас? Положительное или отрицательное? Все интересно.)
Мария Ки, предлагаю скопировать на рабочий стол 
Анна 17.08.2019 17:14
Ігор, а ещё вопрос, Вы же сами по какой то причине начали эту диету, просто похудеть или может с инсулином что не так уже было?
Мария Ки 17.08.2019 17:16 Нравится 1
Я просто обычный углеводный наркоман, чье здоровье подпорчено углями различной этиологии и различными количествами, ищу для себя выходы и в общем тоже изучаю и пытаюсь понять, что к чему
Анна, спасибо, теперь мотивация понятна
С моей точки зрения вы выбрали слишком экстремальное решение проблемы. Я подумала "а не наркоман ли я" и полностью отказалась от сладкого на пару месяцев. Дёшево и сердито, без резких перемен в питании и обмене веществ, без "стресса для организма, без аптечных витаминов и БАДов.
Taita 17.08.2019 17:17
Юлия 77, а вы попробуйте индейку или курицу сделать с айвой. Просто потушить в термопакете. Айва как гарнир. Такой тонкий медовый запах по всей кухне...
Taita 17.08.2019 17:19
Светлана (keto),я давно булгур вместо риса в плове практикую. Готовиться быстро, рассыпчатый. Мои очень уважают такой гарнир. Можно с любыми овощами комбинировать.
Юлия 77 17.08.2019 17:22 Нравится 1
Taita, у нас, в Ленобласти, такие звери не водятся))) Хотя вроде не экзотика, но в магазинах айвы нет, как факта.Смешно - авокадо, и помело есть, а айвы нет)))
Taita 17.08.2019 17:25
Юлия 77, жалко очень. У нас в Сибири это добра.... Но сезон начинается в ноябре. Если увидите айву, обязательно купите. Это огромные, жёлтые очень твёрдые плоды типа яблока.
Lanana 17.08.2019 17:39 Нравится 1
Ігор, спасибо! Такого развернутого ответа еще не приходилось встречать.
Ігор 17.08.2019 17:53 Нравится 1
Мария Ки, Lanana, пожалуйста)
Ігор 17.08.2019 18:05 Нравится 2
Анна, с таких что симптомы, то сахар в крови низкий , было постоянно холодно и тяжело согреться даже в теплом месте, с положительных сначала это больше энергии, потому что от жиров много калорий + но потом эта енергия от адреналина больше и стрессовая, казалось что это хорошо,на самом деле без износа организм в таком режиме долго работать не может.
Вес у меня всегда нормальный был, но были боли в спине и тогда я думал что воспаление это от углеводов, сел на кето, но со временем начал себя чувствовать хуже, потом пришлось еще много времени потратить что б разобраться почему)
Мария Ки 17.08.2019 18:09
Ольга Прокопенко, сохраню себе и буду изучать долгими зимними вечерами. Потому что теперь рь рь со мной знакомые хотят про диеты поговорить, расспрашивают, а я по теме двух слов связать не могу. Даже врачи медкомиссийные расспрашивают, что я ем, что так хорошо выгляжу. Честный ответ про подсчет калорий и сбалансированное питание никого не устраивает. Отмазка, что я только что с Белого моря приехала никому не понятна. Теперь буду врать, что я на кето, но со знанием дела.
Ігор 17.08.2019 18:36 Нравится 1
Анна, хотя нет, потом я потерял в весе, но в основном в мышечном, ну а кето гуру будут конечно скрывать много чего или по крайней мере ту часть, которую понимают сами,от другой они и сами страдают, но по невежеству, они же на этом деньги зарабатывают, сейчас диеты это такая же коррумпированная отрасль как и медицина, политика, фармпромышленность и тд.
Лина 17.08.2019 18:40 Нравится 1
Мария Ки, зачем же вводить людей в заблуждение, могут ведь и поверить. А если им плохо станет от кето?
Анна 17.08.2019 18:43
Лина, ага, все ломанутся тоже и чего потом?
Мария 17.08.2019 18:45
Лина, если у человека есть потребность и желание врать, пытаться отговаривать бесполезно 
Анна 17.08.2019 18:50 Нравится 2
Мария Ки, да все попытки просто отказаться заканчивались "сникерсами". Уж лет 15 идёт сахарная битва, конечно успехи были и какие то части сахаров от меня отвалились, но до желаемого результата не доходило все равно. Ну не могу я уже есть утром кашку полезную, например, а потом весь день затуманенным мозгом думать о сникерсе в магазине за углом. В итоге его купить (а лучше 2), сожрать и .. почувствовать дискомфорт в организме и продолжать думать о третьем сникерсе.
В место каши и сникерса можно подставить любой полезный и вредный углевод, ибо вариации были различные.)
Анна 17.08.2019 19:01
Ігор, а мышечная масса через сколько примерно поехала?
Анна 17.08.2019 19:06 Нравится 1
Магнолия, это всего лишь информация, одному не пригодится, может другом пригодится.)
Анна, у меня создалось впечатление: иногда  на ограниченном калораже люди превращаются в энергетических вампиров.
nascimento2011 17.08.2019 19:55
Юлия 77, меня дедушка пасечник пичкал огурцами со свежевыкачаным медом. Знаток десертов, оказывается, был))) А в детстве мы всегда делали салат из помидор, сливок и сахара. Вкусно было очень.
Анна 17.08.2019 20:18 Нравится 1
Магнолия, а вдруг это от углеводов? ))
Мария Ки, Для меня лучший бутерброд - это колбаса, намазанная маслом, а сверху сыр) Места для хлеба в этом блюде вообще нет) Я так еще лет 15 назад питалась, когда знать не знала о кето) Так что можно, наверное, случайно быть на кето)
Наталья (кето - второй месяц) 17.08.2019 21:09 Нравится 1
Мария Ки, Очень люблю жирные шашлыки! И никогда в жизни не пила пиво... Почему вас так удивляет, что люди могут просто НЕ ЛЮБИТЬ углеводосодержащие продукты? 
Я могу съесть в один присест килограмм мандаринов, 2 кг торта, съесть огромное ведро попкорна... Но это бывает раз в месяц, в лучшем случае. Обычно - гораздо реже.  Крупы, картошку, пельмени и хлеб я ненавижу. Варенье и сгущенку - ненавижу еще больше. Мороженое - туда же. Лимонады - аналогично. Что там осталось еще из углей? Овощи? Если только капусту, и то исключительно в свежем виде или сваренную альденте, морковку и свеклу - исключительно в борще. Чай без сахара пью уже почти 20 лет... Где мне брать угли в обычной жизни, если все, в чем они есть я не люблю? Ах, да, очень люблю пасту (макароны, т.е), но тоже исключительно твердых сортов и только с жирными соусами. И опять же я их далеко не каждый день ела и даже не каждую неделю. 
Зато маса с салом могла съесть килограмм. И это моя обычная пища на протяжении многих лет - кусок свиной ноги, зажаренный на гриле.  А там углей вообще нет...
Галина Данилова, Полностью солидарна!!! Гарниры (из крупы или овощей) - это лишние заморочки и потеря времени.  Зачем, если вот оно - натуральное домашнее свежайшее мясо и сало???
Наталья, с колбасой будьте осторожнее, состав может быть зашифрован и не весь указан на этикетке, (если конечно сами её не делаете).
Светлана (keto), Расскажите, пожалуйста, как вы полосками пользуетесь и какие у вас результаты? Не в смысле инструкции, а когда (утром, вечером, до еды, после  еды и т.д.). Дело в том, что я тоже купила  только вчера (или позавчера, забыла уже). Вобщем, измеряю несколько раз в день, данные колеблются от 0,5 до 4 единиц. Обычно всего 0,5. Я  переживаю, думаю, вдруг у меня чего-то не так, "не правильный" какой-нибудь кетоз))). Воды пью очень много, больше нормы точно. По цвету моча вообще как вода. И не пахнет (уж простите за подробности), только с утра. 
Jelena 17.08.2019 21:35 Нравится 2
Девочки,вот здесь  LOCARB.ORG  много и подробно написано о кето диете.Что есть,почему,на что влияет.Именно с прочтения этой информации я точно решила,что буду худеть на кето.
Магнолия (кетомагия) 17.08.2019 21:35 Нравится 1
Анна, да ,все может быть,  не зря низко углеводного рациона придерживаются многие знаменитые люди, например, Ким Кардашьян и королева Великобритании. Они сократили употребление сахара, крахмала и зерновых масел (подсолнечного, кукурузного).

 
Наталья (кето - второй месяц) 17.08.2019 21:36 Нравится 2
Магнолия, Это точно) Раньше колбасу ела любую, сейчас уже выбираю очень тщательно)
Vika Viktor 17.08.2019 22:09 Нравится 1
Наталья, а сейчас как ? Избыточный вес имеет место быть или нет, без углеводов?
Анна 17.08.2019 22:13 Нравится 1
Магнолия, ну вообще связь то и правда есть между углями и нервной системой.
Анна 17.08.2019 22:14
Наталья, кстати да, сыр на кусок мяса то я давно научилась класть. Колбасу то так и не почти.
Анна 17.08.2019 22:32 Нравится 1
Jelena, ну и как? Уже на кето? Давно? Или только собираетесь?
Юлия 77 17.08.2019 22:39
Наталья, простите, а откуда тогда ваш лишний вес, ежели вы всю жизнь и еще 15 лет назад практически интуитивное кето?!Или вы на наборе? Но ведь при кето, тем более интуитивном, все должно быть с весом тип топ.
Ігор 17.08.2019 22:40
Анна, где-то через пол года, и главное при белке 100-150 гр. день и занятиях спортом я все равно терял мышцы, а хотя должен был набирать/поддерживать, большая часть этого белка шла как субстрат топлива вместо хоть каких то углеводов хотя и жиры присутствовали, но побочные продукты расщепления белка это аммиак, от которого страдают печень и почки которые его постоянно фильтруют. Последствия от испорченного метаболизма хуже чем лишний вес, их исправлять тяжелее.
Ігор 17.08.2019 22:46 Нравится 2
Магнолия, вот и я о чем, углеводы + омега-3/омега-6 (как раз зерновые масла) жирные кислоты = худшая комбинация в рационе современного человека. Сделали они это сознательно или кто то подсказал - неизвестно, в их случае думаю второе.
Лина 17.08.2019 22:57 Нравится 1
Светлана (keto), так яблоки ж нельзя на кето. Ни одного. А также изюм, курагу, ананас. Как так?
Ігор, https://www.dietdoctor.com/category/weight-loss/weight-loss-stories видимо не им одним подсказали
Лина 17.08.2019 22:59 Нравится 1
Анна, девочки, не пойму, вы на кето или нет: курага, чернослив, изюм?
Анна 17.08.2019 23:04 Нравится 1
Лина, не все на кето, есть просто интересующиеся, во первых, во вторых, кто на кето, тот ранее ел и другую еду.)
Анна 17.08.2019 23:04
Лина, иногда можно фруктов немного, если очень хочется.
Анна, шикарная тема у тебя обсуждается, ты умница.https://lchf.ru/859 подкину дровишек
Анна 17.08.2019 23:10
Ігор, не понятно все же, почему только через полгода, а не быстрее (но срок я для себя отметила)). А сколько весу в Вас было на тот момент и на сколько усиленный спорт?
И ещё пока не могу понять, чего вы мёрзли? Узнала вот, что гипогликемия на кето возможна в крайне редких случаях каких то сложных заболеваний. Хоть сахар и понижается весьма. И про энергию с адреналинами ещё вот не изучала. Не знаю, как у людей, у меня есть другие сравнения, на стрессовых гормонах она другая все ж, но может это у меня??
Анна 17.08.2019 23:30 Нравится 1
Магнолия, спасибо.) Очень хотелось тут увидеть полезную информацию поразносторонней и поближе к жизни.)
Про Lchf сколько читала, так и не могу понять, или это тоже кето, или кето это разновидность лоукабра более жесткая, или лоукарб вообще все с бОльшими жирами и малыми углям и не обязательно с кетозом. Но шведы да, уже типа давно поняли, что продукты надо есть понатуральней.
Юлия 77, Откуда-откуда((((( Если есть по 3-4 тыщи калорий белка и жира и при этом попу свою от кресла не отрывать, думаете, хоть что-то может помочь в плане поддержания веса??? Плюс болячки возрастные прицепились... Во мне лишнего веса 50 кг(((
Vika Viktor, Еще как имеет( 50 кг во мне лишнего. До совершенного непотребства уже дошла(
Анна 18.08.2019 10:24
Наталья, или белка много было (но тогда что с почками?), или угли все же были, или кето-гуру все врут, что жиров не переешь и даже если переешь, то растолстеть проблематично.
Ігор 18.08.2019 11:08
Анна, я думаю потому что тогда я начал експерементировать с LCHF где то под начало лета, в этот период когда вы будете часто находится на солнце которое подавляет стресс, вырабатывает достаточно витамина Д, а это гормон без которого и метаболизм и пищеварение, имунная и многое другое просто сыпется, есть достаточно белка, калорий хоть даже с жира, то тело будет иметь ресурсы для компенсации, при этом тогда я ел предпочтительно насыщенные жиры,которые в умеренных количествах не вредны как ПНЖК, но все же очень много, поэтому и не сразу. Потом осень-зима, мало солнца, спорт усиленный не был (легкий кач, бассейн 4 раза в неделю по 1 км.), но на фоне диеты истощал просто, ел много жирной рыбы, льняное масло (омега-3), которые якобы полезны, ну и микро углеводы...не хочу врать так как все детали не помню, наверное мышцы терять в какой-то степени я начал раньше, просто примерно зимой где-то через пол года на фоне этого всего я уже так сказать "отметил результат" ))
Анна, Белка было очень много, гораздо больше, чем жира. С почками (тьфу-тьфу-тьфу) все нормально, никогда не жаловалась. Три года углей не было вообще (в пределах 20 г), похудела до нормального веса почти, на 20 кг. Года три потом вес держался или если и рос, то очень медленно.  А потом все вернулось на круги своя...
Анна 18.08.2019 11:17
Ігор, часто на солнце сейчас было как солью на рану этим летом..( витамин Д в пузырьке только.)) А Вы принимали витамины-минералы?
И через сколько желтизна стала заметна?
Анна 18.08.2019 11:20
Наталья, как хорошо, что с почками пронесло.)
Так получается Вы уже вполне себе худели по крайней мере на нупе, если не кето. И как себя чувствовали в это время и после?
Анна 18.08.2019 11:22
Ігор, Вы уж простите, что я так вопросами засыпаю, но хочется знать много, а пытать особо некого.))
Ігор 18.08.2019 11:30
Анна, холодно было потому, что со временем без углевордов + через гормоны стресса, щитовидная железа отключается при этом гормон гипофиза ТТГ будет высокий, а сама концентрация T3, T4 гормонов в крови может быть в норме, но клетка так как и при инсулинорезистентности становится резистентна и к гормонам щитовидной,тогда эндокриннная просто перестает работать, а 90% врачей это диагностировать не смогут, через то что концепция устойчивости клеток к различным гормонам при их нормальной концентрации в крови, это вне компетенции почти всех врачей современной медицины. Ну а холодно было потому что при гипотериозе (не рабочей щитовидной) термогенез как и почти все физиологические процессы в теле нормально не работают.
Анна 18.08.2019 11:38
Ігор, ясно, то есть мёрзнуть тоже начали не сразу?
Анна, Первое время хотела есть, как собака) И такая же злая была, потому что ничего нельзя, а хочется (в смысле, фрукты нельзя, пирожки всякие). Калории не считала, т.к. гуру кремлевской диеты сказали, что если белка завались - то и так похудеется. Не врали, похуделось) Спортом не занималась в это время. Просто не ела угли. Месяца через 3-4 привыкла, дикий голод ушел, наверное, и калораж стал более-менее нормальный. Потом вес стал уходить медленно. Мне бы, дуре, радоваться, а мне казалось, что мало, очень медленно и я давай во всякие "марафончики" встревать - кто больше похудеет за неделю, за месяц, кто больше всех физических упражнений сделает, кто сможет по 1-2 раза в неделю разгрузочные дни устраивать и вообще все это"марафонное" время питаться, не превышая 1200 ккал. Вобщем, насиловала себя всяко. Но вес по прежнему снижался. Потом пришло плато. Не на неделю, не на две, и даже не на месяц.  Вес стоял 3 или 4 месяца. Чего я только не перепробовала за это время!!!! И спорт, и БУЧ, и "6 лепестков", и загрузочные дни, и.... миллион всего, не вспомню уже. Ничего не помогало. Ушла в крутое пике на месяц. Но даже и тогда организм дал мне шанс: только на 1 или 2 кг вес вырос за месяц.  Я попробовала снова войти в состояние кетоза, резко ограничив угли до 10 г. Набранные кг ушли и снова все ровно((( Вес стоит. Ну вот как-то так меня и постигло разочарование на данном этапе и все попытки похудеть я забросила. 
Физически чувствовала себя хорошо, просто отлично. Но вот эти все метания туда-сюда по поводу того, что вес снижается медленно или что он вообще встал вымотали мне все нервы(((
Светлана (keto) 18.08.2019 11:46
Лина, На кето можно и нужно кушать овощи и фрукты. Главное в норму по углеводам уложиться.
Vika Viktor 18.08.2019 11:46
Наталья, ну, руки не опускать, мотивация есть, вперёд в стройное будущее. Всё получится
Светлана (keto) 18.08.2019 11:47
Лина, Так никто не ест все это килограммами. Если я и готовлю плов, то это не значит, что я его ем сама - готовлю для домашних
Ігор 18.08.2019 11:51
Анна, если как говорите мало знаете о гормонах стресса, можете более по простому почитать здесь хроническаяусталость.рф, тут есть интересные моменты, я когда-то давно смотрел этот сайт.
Анна, а вы на кето мерзнете? У меня как-то день-через день по вечерам какая-то знобливость  с самого первого дня. Не то, чтобы это напрягает, но как-то странно( Я раньше за собой такого никогда не замечала. И если причина тому все те явления, которые описал Игорь, не ведь не могли же эти процессы у меня возникнуть уже на 2-3 день кето, когда я еще и в кето-то толком не вошла. 
Наталья (кето - второй месяц) 18.08.2019 11:53 Нравится 1
Vika Viktor, Спасибо за поддержку! Почему и пришла сюда, чтоб общаться. Для меня это уже подвиг, я интраверт страшный, для меня неделю-две ни словом ни с кем не перекинуться - это за счастье)))  К сожалению, не могу себе такого позволить больше, чем на 2 дня.   А тут прям расписалась)))
Анна 18.08.2019 11:55
Наталья, а это жиры когнитивные функции улучшают.)
Анна 18.08.2019 11:59
Наталья, получается белка то много ели?
Анна 18.08.2019 12:02
Ігор, спасибо, почитаю. У меня хроническая усталость (а может просто усталость) случалась на обычном питании, и стресс , и не досып, бесило жутко, а от этого ещё больше стресс и замкнутый круг. Так что информация полезная.
Анна, Досыта))) Но, видимо, не было насыщения.По ощущениям, раза в 3 больше, чем сейчас.
Анна 18.08.2019 12:10
Наталья, у меня всд с детства. Я мёрзла всегда, в 35 жары у меня были холодные руки-ноги-нос. Как люди спокойно и долго гуляют зимой, не борясь с дискомфортом, для меня было великой загадкой. С возрастом это все нормализовалось более-менее, теперь мне хоть может стать по настоящему жарко от физактивности.) Но я сова, поэтому по утрам я подмерзать могу, к вечеру раздеваюсь, потому что самый пик энергии. Естественно холодно, когда хочется спать. Не могу сказать, что эта устаявшаяся уже система как то изменилась с жирами, но я и не особо на этом зацикливалась, надо понаблюдать, но скорее всего заметила б, если что то прям сильно поменялось.
Ігор 18.08.2019 12:12
Анна, Да ничего страшного, може спрашивать ) Ну именно из витаминов и микроэлементов я перепробовал изолированно все + много разных других добавок, вит. Д из бадов мне много не давал в отличии от солнца,от него более систематическое влияние, но низкий вит. Д как по мне намного хуже чем хоть какие-то пузырьки). На осень-зиму вместо солнца можно купить UVB-лампу, это тоже неплохо)
Желтизна примерно через 3 месяца,просто по фотографяим помню, у меня еще или билирубин или ферменты АЛТ, АСТ печены повышенные появились, и скорее нарушенный отток желчного, это тоже насколько знаю дает желтизну.
А у вас какая цель на кето, есть лишний вес и хотите снизить?
Анна 18.08.2019 12:12
Наталья, на Вас может ещё просто падение уровня глюкозы действует? Рекомендуют тогда есть почаще и меньшими порциями.
Vika Viktor 18.08.2019 12:19
Наталья, вот и чудненько! Уже продвижка.
Анна 18.08.2019 12:21
Ігор, у меня цель - подправить здоровье, которое в условиях углей как то с большим трудом это делает. Ну и на какой то более длительный срок отвыкнуть от сахаров и не страдать по ним хоть какое то время (задолбали, честно). Не предполагаю себе кето надолго и тем более постоянно (питания все же стоит менять иногда). Поэтому надо изучить момент, когда вовремя смыться.)
Анна 18.08.2019 12:23
Наталья, видимо, белок и мешал. Так выходит.
Анна, Смотрю, мы с вами очень похожи) И хроническая усталость, и ВСД... Я-жаворонок, поэтому "подмерзаю" по вечерам, когда уже спать пора) Сходила по ссылке на сайт, рекомендованный Игорем - просто кладезь полезной информации. Вот просто бесит эта ситуация, когда люди вынуждены узнавать информацию о себе и своем здоровье не у врачей, а у случайных людей(((( "Случайных" - это не в обиду кому-то, это я так назвала категорию людей, с которыми случайно судьба свела)
Анна, Я ем часто. По дневнику не особо видно, но у меня и перекусы все и завтрак, и обед, и ужин. По крошечке, но что-то ем) Вот и не знаю про глюкозу... Столько всего непонятного вдруг появилось в жизни)))
Анна 18.08.2019 13:09
Наталья, я про хроническую усталость у себя говорю с некоторой оговоркой. Может она вообще нормальная усталость, но я ее не ощущала нормальной. Это не то, как может быть. Так же как и работа мозга, вот не устраивала меня, знаю, что может быть качественней.
Анна 18.08.2019 13:11
Наталья, про замерзания может быть и правда просто спать пора. У жиров с этим намного чётче, чем у углей. Это на углях можно организм обмануть малым недостаточным сном а потом хлебать последствия, а жиры просто берут и отправляют спать не особо церемонясь.)))
Анна, Ага... И поднимают в 4 утра, похоже((( Ладно, если как сегодня, работа была с самого раннего часа, а если просто так, без повода???
Анна 18.08.2019 13:44
Наталья, тогда надо смотреть, сколько проспали часов? Если нормально, то можно вставать и чего то делать начинать. А если мало, то разбираться, почему организм под утро решил вскочить. Такое же часто бывает у людей, особенно с возрастом. Давление под утро поднимается или гормоны какие падают или психогенное чего, что заставляет организм вскакивать в панике.
Юлия 77 18.08.2019 14:12
Анна, а что делать, если психогенное что-нибудь?
Анна 18.08.2019 14:21
Юлия 77, да вроде применяют всякие фишки как при панической атаке типа вдох и медленный выдох. И ещё какие то способы самоуспокоительные. У меня случалось одно время пробуждение с тахикардией в панике, отдыхала, прошло. Глубже не копала по методам устранения.
Анна, От 5 до 6. В принципе, я всегда мало сплю. Но раньше ложилась около 23-24 часов и вставала в 5-6. А сейчас внезапно куда-то сместилось все) Вряд ли это психогенное, хотя не уверена, конечно. 
Анна 18.08.2019 15:12
Наталья, наверное сон все же может меняться на кето, надо за ним следить.) Вряд ли он это сделает резко и окончательно.
Мария Ки 18.08.2019 18:40
Наталья, резюме: вы никогда в жизни не пили пиво. И хотите, чтобы меня не удивляло, что такие люди, как вы, есть?
Для любителей дёргать фразы из контекста: я не люблю пиво
П.С.
Чай и кофе без сахара пью уже 30 лет
Анна, ого. а какие у вас предположения насчет того,откуда такая тяга нездоровая к сникерсам?
Анна 19.08.2019 13:43
Алена Васильева, мои были только догадки по ощущениям, ученые мужи, оказалось давно это все подтверждают. 
Анна, грибки?
Анна 19.08.2019 13:57 Нравится 1
Алена Васильева, грибки это малая часть, есть еще вирусы и бактерии.) Но кроме воспалительных процессов ест еще центр удовольствия (тот же, что у наркоманов задействован) и буйный инсулин. 
В общем, сникерс атакует по всем фронтам. 
Анна, антигрибковая программа нам в помощь?) с полынькой,все как положено
плюс укрепление иммунитета
Алена Васильева, а вы уже обследовались на предмет наличия грибковых заболеваний?
Алена Васильева 19.08.2019 14:08 Нравится 1
Ольга Прокопенко, кандида превышена была. пила таблетки. но я так поняла,это не вылечивается парочкой антибиотиков. потому что мою болячку они не решили,из-за которой я бактерии кандиды собственно и проверяла
и все признаки грибка есть. а еще начиталась,что это обычное дело у многих нынче
Анна 19.08.2019 16:02 Нравится 1
Алена Васильева, я полынь могу съесть только под наркозом.  я лучше пока без сахара посижу, пусть паразиты сами подсдохнут побольше, а то начнется, одному полыньку, другому еще чего, а так всех сразу без еды оставить. )) 
Georgij 19.08.2019 16:06
Алена Васильева написал:
кандида превышена была

Каким анализом это обнаружили?
Анна, я так поняла полынь абсолютно всех убьет.и хороших может тоже
Georgij, Флороценоз
Альфия 19.08.2019 17:10 Нравится 1
Алена Васильева, меня кандида мучила по 3-4 раза в год, 2 года на кето, кандида пропала, и даже простудой не болею.
Альфия, и кроме кето вы больше ничего не вводили в свою жизнь?
а как вы знали про кандиду? анализ сдавали?
Альфия 19.08.2019 17:46
Алена Васильева, да сдавала. На кето перешла из-за диабета, приятным бонусом было, что молочница не беспокоит больше, папиломы некоторые исчезли, некоторые пропали, кожу не сухая стала, пятки гладенькие стали. Были конечно и проблемы.
Ігор 20.08.2019 12:46
Анна, не сразу, тоже через некоторое время
Светлана (keto) написал:
В моем представлении люди, которые любят жирное (мало, колбасы,
шпроты и т.п., любят это все с большим количеством хлеба. Или
картошки. Так что 10% у них углеводов вряд ли получается.
 

Раньше вообще хлеб не любила. И до сих пор не понимаю зачем есть еду с хлебом. Бутерброд с МАСЛОМ И СЫРОМ - отдельное блюдо. Просто так ем с удовольствием только свежевыпеченный домашний хлеб. Еще теплый.
Мария Ки написал:
Я полагаю, что если человек просто шашлыки жирные любит, он случайно на кето не перейдет, потому что шашлыки будет пивасиком запивать.

А если просто любить шашлыки без хлеба и пива? Я вот не пью. Вообще.
Светлана (keto) 20.08.2019 17:47 Нравится 1
Олеся Старожил МЗР, Свежий домашний хлеб - вообще отдельная история!! Это такая вкуснятина, что не описать ! Мои вот еще на лаваш подсели, на Матнакаш (лаваш-лепешка)
Мария Ки 20.08.2019 21:12
Олеся Старожил МЗР написал:
А если просто любить шашлыки без хлеба и пива? Я вот не пью. Вообще.
Вы, наверное, даже калории считаете и при этом на среднестатисчичность претендуете?
Мария Ки написал:
Вы, наверное, даже калории считаете и при этом на среднестатисчичность претендуете?

Я не на что не претендую. А у вас среднестатистический россиянин это пивной пузатик, который забил на здоровье?

Таких нет в моем окружении. НО в целом их не так много, чтобы они были средестатистическими. Это если о статистике. А если по существу. То вопрос был не о средестатистических людях, а о том, что есть среди нас индивиды вроде меня, которые не любят хлеб в прикуску к еде, колбасу жрут без хлеба, шашлыки тоже без углей и пива...И вот такие люди, иногда, могут жить в кетозе, но даже не знать такого умного слова. И между шашлычком и углеводно-сахарной фигней я выберу ШАШЛЫК. 
Мария Ки 21.08.2019 09:35
Олеся Старожил МЗР, вопрос не о среди нас, среди нас "забившие на здоровье" не только отдают себе отчет, но и частенько публично каятся в ленте  
Вопрос о тех, кто калории не считает, о БЖУ продуктов не задумывается.
Я про кето мало знаю, но сомневаюсь, что человек может не заметить такое глобальное изменение в обмене веществ.  Или все-таки может?
Я сочла бы такое абсолютным забитием на здоровье для среднестатистического хомо сапиенса. Но это только мое восприятие, может быть для кого-то это нормально.
Тем интереснее для меня

Замечала, что люди с анорексией иногда пахнут ацетоном, больше такого запаха ни от кого не чувствовала, не знала, что это может быть признаком кето.
Ольга Прокопенко 21.08.2019 09:41 Нравится 4
Олеся Старожил МЗР, предположу, что с шашлыком без хлеба и пива вы не в неосознанном кетозе находитесь, а на периодической низкоуглеводке. И то это при условии, что до шашлыка у вас за день было мало углей. Чтобы неосознанно обывателю быть в кетозе, ему надо родиться в чуме оленевода за полярными кругом  . А, или ещё аборигеном Австралии до колонизации 
По имени Света 21.08.2019 10:11 Нравится 2
Прочитала я про диету Кето . Конечно-она прям чудо для излечения, но  что-то сложно поверить, что люди на ней могут жить.  
Анна 21.08.2019 11:12
Мария Ки,

Мария Ки написал:
что человек может не заметить такое глобальное изменение в обмене веществ. 

это Вы про что??
Мария Ки 21.08.2019 11:24
Анна, а Вы?
Анна 21.08.2019 11:51
Мария Ки, я про глобальное изменение в обмене веществ, процетированное из Вашего высказывания, которое человек может или не может не заметить. Вот уточняю, что Вы под глобальным изменением имеете ввиду и как это изменение надо замечать? 
Мария Ки 21.08.2019 11:59
Анна написал:
что Вы под глобальным изменением имеете ввиду и как это изменение надо замечать?

Имею в виду кето-грипп, например. Ахнуда, тут же ни у кого кето-гриппа не бывает.  Нутогда запах ацетона.
Как замечать: заинтересоваться симптомами, обратиться ко врачу или что-то типа того
Анна 21.08.2019 12:18
Мария Ки, кето-грипп, если он есть, можно принять за простое недомогание, ничего там такого в нем нет прям. Это мы тут сидим и наблюдаем целенаправленно, потому что слова такие умные теперь знаем. 
Ацетона не те количества тоже (тем более если человек уже делал это), чтоб их замечать, если он вообще тоже как-то фонить будет, да и пройти может быстрее, чем успеешь заметить. 
Анна 21.08.2019 12:26 Нравится 1
Физиологический кетоз возникает при голодании, длительной мышечной работе и у новорожденных

Кетоновые тела. потребляются в мозге новорожденных в 3-4 раза интенсивнее, чем у взрослых. Новорожденные обладают всеми ферментами для образования и превращения кетоновых тел. В раннем детстве они используются тканью мозга для синтеза жирных кислот при миелинизации мозга. Кетоновые тела используются также сердцем, почками, скелетными мышцами.

У новорожденных и грудных детей наблюдается физиологический кетоз, сопровождающийся кетонемией и кетонурией. Склонность к кетозу повышена у детей от 2 до 10 лет. Это может быть связано с повышенным образованием кетоновых тел или уменьшением их окисления, или снижением их выведения.


Это нейтральная литература, так сказать, с портала для студентов.  Ну вот правда, ни разу от младенцев и детей до 10 лет не замечала запашка (может не знала, что это надо унюхивать потому что?).  
Мария Ки 21.08.2019 12:27
Анна написал:
тем более если человек уже делал это
Про таких людей тоже можно сказать, что они случайно, не осознавая, в кетоз входят?
Мария Ки 21.08.2019 12:39
Анна написал:
Ну вот правда, ни разу от младенцев и детей до 10 лет не замечала запашка (может не знала, что это надо унюхивать потому что?).  

Из этой цитаты вы сделали вывод, что вы видели много детей от младенчества до 10 лет в кетозе?
Или полагаете, они все в кетозе, только ацетоном не пахнут?
Буквально следующий за вашим нейтральный источник по запросу "физиологический кетоз новорожденных":
У доношенных детей всасывание жиров из грудного молока осуществляется на 90–95 %, у недоношенных – на 85 %. При искусственном вскармливании эти показатели снижаются на 15–20 %. ... Новорожденные дети более устойчивы к развитию кетоза. Клинически кетоз проявляется ацетонемической рвотой, которая возникает внезапно и может продолжаться несколько дней, характерен запах ацетона изо рта, в моче определяется ацетон
Анна 21.08.2019 12:46
Мария Ки, я делаю вывод как и прежде, что ничерта мы не знаем и не можем осенить, кто там был или не был в кетозах. Но то, что люди могут потреблять еду, без привычного многим количества углей, которая вполне может к кетозу - это просто факт, люди делают это.)
Мария Ки 21.08.2019 12:53
Анна написал:
Мария Ки, я делаю вывод как и прежде, что ничерта мы не знаем и не можем осенить, кто там был или не был в кетозах.
Жаль Я была уверена, что, как и вы, не замечала у детей запаха ацетона, но не потому, что кетоз не пахнет, а потому, что мне не встречались дети в кетозе.
Но то, что люди могут потреблять еду, без привычного многим количества углей, которая вполне может к кетозу - это просто факт, люди делают это.)
Я не понимаю, извините.
Анна 21.08.2019 12:56
Анна, как неудобно писать с телефона много то.  не люблю описки и прочее, ну да ладно.)) 
Валерия 23.08.2019 10:19 Нравится 3
пробовали с мужем кето несколько месяцев назад. отлично сбрасывали, чувствовали себя превосходно и легко! Муж был только раз есть жареное мяско, а не диетический йогурт с брокколи. Кето-грипп то ли обошел стороной, то ли прошел мягко. Не заметили. А вот кето-дыхание было ужасное!!! Я уже не могла это терпеть!!! это кошмар!!! Начали потихоньку сходить с кето, запах прошел. Вес остался, не набрался. Позже временный тренер в открытую высмеивала кето, говоря некий бред вроде "ой, как в тюрьмах одним мясом кормят, и все там от этого умирают. потому что углеводов нет"..ну бред же? Тем более Кето - это не БЕЗуглеводная диета, а НИЗКОуглеводная. ЕСТЬ РАЗНИЦА! У меня реально начали проходить многие болячки на кето, чувствовала себя намного лучше, муж тоже. Но из-за запаха на него не вернусь.
Анна 23.08.2019 11:41
Валерия, спасибо! А вы запах прямо от себя ощущали или друг от друга? 
Валерия 23.08.2019 12:36
Анна, я от себя ощущала и от мужа. муж говорил, что вроде не чувствует, но жвачкой зажевывал. возможно, чтобы меня не огорчать.
ЛУЧШИЕ РАЦИОНЫ
ИНТЕРЕСНЫЕ БЛОГИ
НОВЫЕ РЕЦЕПТЫ