Евгения Драгун
08.07.2018 12:53

USDA или Скурихин? Кто что выбирает и почему?

Раньше всегда пользовалась только USDA, но прийдя на хэлсдиет, увидела, что есть еще и Скурихин)). Его первый справочник датируется 1987 годом. Не устарели ли его данные, соответствуют ли действительности? Почему-то у меня больше доверия цифрам министерства СХ, а не отечественному профессору, зная, через какое место у нас иногда всё делается.

Я, например, мониторю железо в продуктах, т.к. у меня нехватка, низкий гемоглобин. И пройдясь по продуктам своего рациона, заметила нехилые разбежки между справочниками.
Дыня, железо:
0,21 мг по USDA
1,00 мг Скурихину.
В 5 РАЗ БОЛЬШЕ!
Я съем сегодня кило дыни, и получу либо 2,1 мг по USDA (т.е. ерунда, как и из остальных фруктов), либо целых 10г, что уже очень существенно, при норме 18г.

Много железа у плодов с насыщенным цветом - черная смородина, малина. Вот НЕ верится, что в этой дыне намного больше железа, чем в них.

Поэтому данными Скурихина не пользуюсь, хотя могла бы выбрать дыню Скурихина, и радоваться, что съела так много железа! ☺️

Понятно, тема уже неоднократно поднималась, но интересно услышать свежие мнения...

Дмитрий Постный 08.07.2018 14:59 Нравится 2
чет вообще не обращал особо внимания...видимо зря)
Ольга Б 08.07.2018 15:11 Нравится 2
сорта дынь разные, к тому же мы ничего не знаем о условиях произрастания, земля там, удобрения влияющие на скорость созревания. А данные USDA когда реально перепроверялись, не в том же 87м?
Насчет железа- обратите внимание на абрикосы, моему деду-сердечнику врач рекомендовал по 4-5шт ежедневно, так дедушка деревья посадил везде где жил))) а на зиму сушил
Евгения Драгун 08.07.2018 15:24 Нравится 1
Ольга Б, у Скурихина в плодах железа больше, видно у американцев почвы бедны железом ))
да, в абрикосах он пишет железа чуть меньше, чем в дынях)) Но абрикос один уже весной посадила))
Анна Ямпольская 08.07.2018 19:39 Нравится 3
это было предметом полемики с автором сайта пару недель назад:
Сергей, здравствуйте.

В продолжение дискуссии о бардаке в базе.

Буквально вот только что решила добавить в мой рацион и вот - снова здарова!

Дневной перекус
                                                                             Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Сироп Шиповника на Фруктозе , г 100            214       0         0        58
Сироп Шиповник , г                         100            232       0         0       58
Сироп Шиповник на Фруктозе , г    100            244       0         0       63

То есть мне нужно чтобы занести все правильно нужно встать, пойти к холодильнику, вытащить продукт, свериться с этикеткой, записать на бумажке, прошествовать к компу, и только после этого (!) выбрать в базе продукт правильно.

Это не только утомительно, но и вводит пользователей в заблуждение.

Ну ладно один сироп на фруктозе. 2 других нет. но ведь ощутимая разница в калораже.

И вот что делать с этим? непонятно(((((( Можно ли как-то совместными усилиями почистить базу?

И вот ответ создателя МЗР:
База продуктов производителей содержит 100 000 наименований. Сомневаюсь, что ее можно почистить.
Можно заносить с телефона, тогда с телефоном можно подойти к холодильнику.
У меня пока для это проблемы нет решения.

Даже крупные компании с этой проблемой не справляются. Вот пример фатсекрет (ссылка).
Майфитнеспал тоже самое.

Чтобы не заморачиваться нужен личный диетолог или не считать калории.

точка конец цитирования(((((((((
Анна Ямпольская 08.07.2018 19:43 Нравится 1
в общем ответ был дан в духе Медведева: вы там держитесь!
для себя я решила, что буду чаще пользоваться Скурихиным, чем американцами, все такие разные почвы и разный минеральный состав продуктов однозначно. просто надо в голове держать, что а) вся информация предоставленная на этом сайте СПРАВОЧНАЯ и б) Администрация сайта за ее достоверность никакой ответственности не несет. То ее тупо скопировали и все. На этом миссия завершена)))))

Считается, что с 60-х годов микронутриентный состав продуктов ухудшился в среднем в 2 раза. Обеднели почвы, фрукты зашлакованы нитратами, а сейчас и китайскими присадками для кормов и проч.
ЕСЛИ у вас есть какая-либо возможность замерять уровень железа в каждом своем яблоке выращенном в вашем саду - супер. Наверное есть такие приборы. Ну, ph же измеряют....
sigma777 08.07.2018 19:55 Нравится 3
Что в американской базе, что в русской данные достаточно усредненные и приблизительные. Кстати, по-моему в американской базе можно увидеть таблицу с минимальным и максимальным значением. Поэтому ни одну базу нельзя приинимать за абсолютную истину, а следовательно и пользоваться без разницы какой. Я обычно выбираю тот продукт, где содержание веществ наиболее полно описано. 
Евгения Драгун 09.07.2018 15:26
Анна Ямпольская, если стремиться все взять под контроль, то надо уже и прибор, который показывает, сколько из съеденного усвоилось))
Евгения Драгун 09.07.2018 17:00
Интересно, какая баз более мобильная, обновляемая? Или они обе почти не меняются десятилетиями?
Анна Ямпольская 09.07.2018 17:27 Нравится 1
Евгения Драгун (Сыроед), есть такой прибор у гербалайфщиков называется анализатор тела они его покупают внутри своей системы за баллы похоже на весы показывает состав тела: сколько воды, сколько мышц и сколько например кальция. как он это делает сие мне неведомо, но мониторить можно хотя бы часть информации о себе.
есть японский аппарат, который показывает состояние жкт в спб и мск в аптеках грибных фунготерапевта ирины филипповой.
еще есть метод биорезонанса, но я с ним знакома в общих чертах, там по типу маятника лозоходцев метод.
Евгения Драгун (Сыроед), вообще-то 87 год это было не так давно)))))) а с учетом разброса usda...
Анна Ямпольская, а поменять эти данные может только Сергей, как программер? Может волонтера какого-нибудь завести, которому можно скидывать инфу по конкретным продуктам и он уже будет это проверять и вносить изменения в базу с пометкой когда было обновлено? Медленно, зато хоть какое-то движение. 
Анна Ямпольская 09.07.2018 18:03 Нравится 1
Алёна, эммм, я намекнула создателю, но он отмахнулся.
Маша Иванова 09.07.2018 18:14 Нравится 4
если вам интересно, можно для эксперимента создать второго члена семьи в дневнике и вести два дневника, в одном - Скурихин, в другом - USDA, потом сдаёте анализы и делаете выводы
Евгения Драгун 09.07.2018 19:29
Анна Ямпольская, а что значит разброс USDA?
Евгения Драгун 09.07.2018 19:31
Маша Иванова, Спасибо за совет, а то я уже скопировала дневник на такое же число другого месяца, и собралась менять)
Евгения Драгун (Сыроед), один и тот же продукт может быть различным по мнению базы по составу. я выше приводила пример с сиропом шиповника в длиннопосте о переписке с создателем МЗР. и потом вы просто оцените МАСШТАБЫ континента Америка. и сколько там климатических поясов. и какой разброс по почвам. То есть выращивают на Аляске. если выращивают конечно, совсем не то что выращивают в Калифорнии или Техасе. Я уж не говорю про привозные мексиканские штуковины.
Евгения Драгун 09.07.2018 22:33 Нравится 1
По сегодняшнему дневнику провела краткий сравнительный анализ двух баз. У Скурихина продукты более богаты нутриентами и клетчаткой.
https://health-diet.ru/people/user/294643/blog/172006/
Евгения Драгун 09.07.2018 23:37
Анна Ямпольская, а я не понимаю, на этом сайте нет анализа по аминокислотам, или где их смотреть?
Евгения Драгун (Сыроед), кажись нету, во всяком случае я лично пока не видела...
Евгения Драгун 10.07.2018 00:53 Нравится 1
Анна Ямпольская, это очень расстраивает(( понятно, что в мясе весь пакет аминокислот, а как же мониторить веганам и сыроедам(( Я раньше иногда писала рацион на сайте cronometer.com , так там все это было, но он английский, и там нет общения.
Евгения Драгун (Сыроед), попробуйте Сергею предложить идею по поводу аминокислот, он здесь всем заведует. Может Анна скинет ссылку на него, я сейчас вряд ли найду, отписалась от его новостей. 
Евгения Драгун 10.07.2018 01:36
Алёна, да, попробую, спасибо.
странно и абсурдно, что такой продвинутый сайт не показывает аминокислоты.
Маша Иванова 10.07.2018 01:40 Нравится 1
Евгения Драгун (Сыроед), показывает, нажмите поступление микронутриентов в виде таблицы
Евгения Драгун 10.07.2018 01:47
Маша Иванова, о, спасибо, снова вы меня выручаете дельными советами)
а нормы по аминокислотам только у меня отсутствуют? Неужели придется их вручную в настройках вводить...
Маша Иванова 10.07.2018 01:52 Нравится 1
Евгения Драгун (Сыроед), в личных данных только общее количество, придётся вручную
Евгения Драгун 10.07.2018 02:08
Маша Иванова, ну нормы аминокислот считаются долями от общего белка, так что я написала Сергею, чтоб сделал, чтоб нормы аминокислот считались)
Анна Ямпольская 10.07.2018 08:24 Нравится 1
Евгения Драгун (Сыроед), просто он лучший из того что есть на сегодня на рынке.
Евгения Драгун 11.07.2018 14:38 Нравится 1
Ну вот и развеялись окончательно мои сомнения! У Скурихина справочник неполноценный. Мало где заполнены АМИНОКИСЛОТЫ в хим.составе (проверяла по группе "фрукты". Теперь буду пользоваться справочником USDA (осталось только в личных данных вбить свои нормы по аминокислотам, а они расчитываются % от общего белка, или дождаться, когда это сделает Сергей программно (написала ему, сказал, возможно сделает в будущем)
Евгения Драгун (Сыроед), да в другой базе заполнены аминокислоты. но это другие показатели чем в ваших, выращенных на вашей земле. будет не релевантная картина, увы.
Евгения Драгун 11.07.2018 19:25
Анна Ямпольская, в какой другой базе?
Евгения Драгун (Сыроед), не русской, а омериканской
Евгения Драгун 11.07.2018 19:48
Анна Ямпольская, она в любом случае не релевантная... но лучше чем ничего.
Евгения Драгун (Сыроед), или так... неужели русских источников кроме скурихина вообще нету?
Евгения Драгун 11.07.2018 20:32 Нравится 1
Анна Ямпольская, я и о нём не слышала до того как пришла к вам на сайт)
и в интернете все статьи берут данные из американской базы
ЛУЧШИЕ РАЦИОНЫ
НОВЫЕ РЕЦЕПТЫ
ИНТЕРЕСНЫЕ БЛОГИ