natalpro

12.11.2018 12:50

Пост об относительности Посмотрела в очередной р...

Пост об относительности

Посмотрела в очередной раз передачу "Я вешу 300 кг" по TLC и обратила внимание на калорийность диеты, которую прописали даме весом 278 кг для того, чтобы быть допущенной до операции по удалению грыжи (перед операцией по уменьшению желудка ей предварительно необходимо было сделать ещё и такую операцию). Я давно эти передачи смотрю и, надо сказать, с большим интересом. Этот интерес можно объяснить, но суть и тема поста не в этом, поэтому пока без объяснений. Так вот, возвращаясь к даме с весом за 250 кг, замечу, что раньше как-то я то ли мимо пропускала цифры рекомендуемой участникам программы калорийности для снижения веса в предоперационный период, то ли эти цифры не озвучивали, не знаю. Теперь же, когда я немного разбираюсь в этих величинах и цифрах и очень живо представляю, что такое диета на 1200 ккал, то отлично понимаю, почему они (участники с большим весом) так мучаются и сопротивляются, сидя на этой диете. Это действительно прям голодный голод - сесть на диету 1200 ккал человеку весом под 300 кг, имея в виду, что до этого он вполне возможно потреблял еды калорий эдак на 6000, а то и больше

Я вот не вешу и, ура, никогда не весила и близко столько килограмм, но мне с моим немаленьким, но по сравнению с 300 кг вполне терпимым весом поначалу было достаточно трудно питаться на предписанную МЗР калорийность в 1400 ккал, а каково с таким весом и ещё меньшей калорийностью им!? В общем, все относительно, и все познается в сравнении С улыбкой

Не знаю, конечно, правильно ли такое экстремальное снижение калорийности и, соответственно, такое быстрое похудение перед операцией на желудке и ещё более быстрое после операции, но, будем надеяться, что американским хирургам, специализирующимся на бариатрических операциях, виднее.
Да, эта 1200 ккал диета была ещё и низкоуглеводной

P.S. Кстати, фраза про мой собственный немаленький, но по сравнению с 300 кг вполне терпимый вес, наверное, и является объясняющей причину моего интереса к таким передачам Смущаюсь

112

AlexStart 12.11.2018 13:21

Вы все по существу написали! Так резко урезать калории это очень уж экстремально!!!

Светусенька 12.11.2018 13:40

их специально погружают в такой экстрим, чтобы увидеть, готовы ли они питаться нормально после всех операций, еще им надо быстро сбросить вес, там никто год-два ждать не будет, а кожу все равно в дальнейшем обрезают Удивленно

ужас конечно, я тоже смотрела эти передачи, пока не попалась серия, где парень умер, больше не хочу

natalpro 12.11.2018 13:47

AlexStar, экстремально, да, но, наверное, эта экстремальность происходит все-таки не с бухты барахты, а по медицинским показаниям.
Я к тому, и пост по идее именно о том, что теперь-то я понимаю на личном опыте, что это может быть за экстремальность и какова она!
Спасибо С улыбкой

natalpro 12.11.2018 13:56

Светусенька, ну да, там все время говорится, что этот экстрим типа проверки: готовы ли они соблюдать эту калорийность после операции, но это же ужасный ужас - такая малюсенькая для их весовой категории калорийность! Хотя, конечно, по сравнению с теми проблемами, которые доставляет их вес, ужас, может, и не такой уж ужасный.
Да, я тоже смотрела эту самую передачу и понимаю Вас, но, думаю, что такую передачу с таким исходом надо было сделать, чтобы люди в реальности понимали, чем грозит избыточный вес, что все эти игры с набором излишних килограмм - это очень опасно!

Мария Ки 12.11.2018 15:37

Мне всегда было интересно, сколько затрачивается на ношение такого веса. Допустим, они 6000 ккал ели, но они же много тратили. У них не только на нижнюю челюсть большая нагрузка.
Если я правильно понимаю, рубеж, который нельзя переходить - норма энергозатрат (основной+дополнительный обмен)?

natalpro 12.11.2018 21:14

Мария Ким, нельзя переходить этот рубеж в смысле, чтобы не поправляться, Вы об этом?
А вот по поводу того, что сколько они тратят энергии на поддержание своей жизнедеятельности, никогда чего-то не задумывалась, так что эти назначаемые им 1200 ккал вообще, возможно, ниже их ВОО
Мне эта передача нравится в итоге своим оптимизмом: очень многое можно исправить, как бы считываю я с экрана.

Мария Ки 13.11.2018 00:16

natalpro написал:
А вот по поводу того, что сколько они тратят энергии на поддержание своей жизнедеятельности, никогда чего-то не задумывалась

Я, похоже, не понимаю принципа, упускаю что-то существенное в расчетах. Почему тогда людям с большим весом нельзя калорийность сокращать до 1300-1400?

natalpro написал:
Мария Ким, нельзя переходить этот рубеж в смысле, чтобы не поправляться, Вы об этом?

Нельзя переходить этот рубеж, чтобы не навредить здоровью, чтобы отвесы не были экстремальными.
Вы писали:

мне с моим немаленьким, но по сравнению с 300 кг вполне терпимым весом поначалу было достаточно трудно питаться на предписанную МЗР калорийность в 1400 ккал, а каково с таким весом и ещё меньшей калорийностью им!?

Я спросила, а каково им? Если они не ниже нормы энергозатрат (основной+дополнительный обмен) питаются.
Почему в ленте им советуют вместо 6000 ккал есть 2500, а не 1800? А МЗР считает 1400? Я спрашиваю, потому что не знаю.
И ещё как настойчиво советуют. Иначе гарантируют зажор. С чего бы?
Грубо говоря, если человек привык есть непрерывно, он может силос есть вместо шоколада и таким образом вписаться в калорийность. Почему ему зажор гарантируют?

Lanana 13.11.2018 00:29

Не правильно такое экстремальное похудение и низкая калорийность. Это шоу. Участники получают бонус в виде снижения веса. Но, наверное, мало кого волнует, что потом они этот вес весь вернут, потому что начнут есть , как не в себя, после голодухи.

Ναταλία 13.11.2018 07:13

Lanana, для человека в весе 200+ правильное, иначе худеть он будет лет 5-6 до нормального веса, а за это время весь оптимизм потеряется. Да и вред от веса тоже немаленький и оценить, что вредит больше, резкий сброс или ношение лишних 100 кг, сложно.
Но с другой стороны 1200 они загнули, могли б и на 1800 посадить, приучая сразу к нормальной калорийности

Олеся Старожил МЗР 13.11.2018 07:44

Неправильно такое. Резкое похудание ОЧЕНЬ плохо. Людям с таким весом нет никакой необходимости в такой калорийности в начале похудания, если у них нет гормональных нарушений. И даже в этом случае надо не калорийность снижать, а заменять углеводы белками.

Олеся Старожил МЗР 13.11.2018 07:47

Ναταλία написал:
иначе худеть он будет лет 5-6 до нормального веса, а за это время весь оптимизм потеряется.

Вы это с чего взяли? Во первых в начале похудение будет ого-го какими темпами. Во-вторых, оптимизм теряется только если нет изменений на весах в меньшую сторону. Нормальный или нет вес к этому не имеет никакого отношения. А вот после такого экстренного похудания вполне может наступить плато...и тогда энтузиазм точно потеряется. А еще возникнет желание отожраться.

Lanana 13.11.2018 08:59

Ναταλία, нет, не правильно. 1200 - это неприемлемо низкая калорийность для веса 200+. Быстрое похудение чревато еще и опущением органов.

Lanana 13.11.2018 08:59

Олеся Старожил МЗР, согласна 100%

Joy Toy 13.11.2018 09:05

Это шоу, что там обсуждать. Гораздо хуже, когда людей с таким весом бросают на тренажеры или на полосу препятствий... Вот это реальная угроза здоровью. Участники на камеру конечно стараются, но это выглядит ужасно. Я давно перестал смотреть такие передачи. По делу там редко чего скажут-покажут. Широкая улыбка

татем 13.11.2018 09:12

Ναταλία, лишних 100 кг...какое пугающее выражение)))

natalpro 13.11.2018 11:32

Олеся Старожил МЗР, да, им и рекомендуют, насколько я помню, низкоуглеводную диету или вообще безуглеводную.
Эта диета им назначается на подготовительный предоперационный период, чтобы, как заявляет хирург, была возможность эту операцию вообще сделать.
Потом они по-любому резко худеют без выбора, что плохо это или хорошо, потому что маленький объем желудка принимает только крошечные объемы пищи, и калорийность рационов, поэтому, полагаю, у них невысокая.
В общем, вывод такой: вовремя надо начинать работать в направлении удаления избыточного веса, не дожидаясь таких экстремальных последствий, что, в принципе, все мы тут и стараемся делать С улыбкой

Олеся Старожил МЗР 13.11.2018 11:46

Joy Toy,

Joy Toy написал:
Гораздо хуже, когда людей с таким весом бросают на тренажеры или на полосу препятствий

О,да! Мне вот всегда интересно, почему организаторы таких шоу потом за последствия не отвечают.

Ναταλία 13.11.2018 11:53

Олеся Старожил МЗР, да ладно он похудеет на 30-40 кг за год и бросит, потому что диета на 1200 не для него и опыта нормального питания нет
Да и сидеть на ней, видя отвес в 2 кг в месяц, ему скоро надоест.

natalpro 13.11.2018 11:53

Мария Ким, норма энергозатрат (основной+ дополнительный обмен) - это тот рубеж, как я понимаю, который нельзя переходить, чтобы не набирать лишнего, отсюда и мой вопрос был.
Не думаю, что у них норма энергозатрат - это 1200 ккал, я даже не уверена, что это их норма ВОО, ниже которой нельзя опускаться, но, полагаю, что докторам, которые назначают такую калорийность, известно больше, и они оценивают все риски, отсюда и такие цифры.
Я просто представила, услышав, наконец, эти цифры, каково это так резко сократить объемы и калорийность потребляемой пищи! Раньше, смотря эти передачи, я об этом не задумывалась, а вот теперь, когда на собственном опыте представляю не просто голые цифры, а что за этими цифрами стоит, то живо представляю, как это им сложно.

Ναταλία 13.11.2018 11:53

Lanana, а вы дальше не читали, да? Я написала, что 1800 ккал были б оптимальней

Олеся Старожил МЗР 13.11.2018 12:04

natalpro, доктора, зачастую, очень далеки от темы правильного похудания. А у данных хирургов, вообще, цель согнать как можно быстрее жир, прооперировать и выкинуть в реальный мир. Цели сделать человека здоровым не стоит.

natalpro 13.11.2018 12:12

Joy Toy написал:
Это шоу, что там обсуждать

Не скажите, люди, смотря такие шоу, узнают, во-первых, о существовании хирургического лечения, узнают, что им могут помочь; во-вторых, те, кто ещё не дошел до такого ужаса, могут вовремя спохватиться; в-третьих, обозначается, что такая проблема вообще существует, и ещё много чего и в-четвертых, и в-пятых.
По поводу шоу с тренажерами где-то даже было видео с объяснениями ведущих и организаторов, почему такая методика применяется; но, да, конечно, стоило бы перед каждой серией выносить в заголовок (или бегущей строкой), что повторять самому такие экстремальные способы борьбы с лишним весов все-таки не стоит, потому что там, в этих шоу, все делается под наблюдением врачей.
Возможно, у меня несколько идеалистическое отношение ко всему этому, но вот как-то так С улыбкой

natalpro 13.11.2018 12:19

Олеся Старожил МЗР, возможно и так, но тут, я имею в виду в случае веса в 300 кг, речь идет о спасении жизни, поэтому, наверное, такие экстремальные способы, потому что выбор здесь "или-или".
А у хирургов вообще определенная специфическая направленность, на то они и хирурги, а не терапевты, и здесь я соглашусь

Жанна 13.11.2018 12:24

natalpro, Вот я тоже так думаю. Когда есть прямая угроза жизни, действовать надо очень быстро. Когда лишних кило не так много, их можно постепенно и год сбрасывать, а когда лишних 200 кг, то тут уже другая ситуация!

Мария Ки 13.11.2018 13:34

natalpro, почему им сложно?
Они не цифры едят, а еду.
Почему 1200 это сложно?!

natalpro 13.11.2018 14:02

Мария Ким, потому что еды на 1200 ккал очень мало, нет? Сложно им, и мне тоже было поначалу (хотя рекомендуемая мне калорийность на 200 ккал и больше), потому что голодно, потому что нельзя привычную пищу, потому что идет изменение режима приема пищи, количества принимаемой пищи, вообще серьезные изменения привычного жизненного уклада и много ещё всякого. Я в своем посте, когда написала про такую малую калорийность для них, то представляла это, уже имея собственный опыт перехода с больших цифр обычной своей калорийности на рекомендованную и свои же в связи с этим сложности, а уж им-то при таком весе, полагаю, сложно вдвойне. Как-то так. Я очень надеюсь, что объяснила понятно С улыбкой

natalpro 13.11.2018 14:09

Жанна написал:
лишних 200 кг

О, количество лишних кг уже увеличивается

Я имею в виду, что где-то в начале комментов была названа меньшая в два раза цифра, обозначающая количество лишних кг, а именно: 100!
Если серьезно, то да, при таком весе, видимо, столько уже побочек, что все, связанное с быстрой потерей этих лишних кг, не так и важно.
Спасибо С улыбкой

Мария Ки 13.11.2018 14:12

"собственный опыт перехода с больших цифр"
-------
Вы едите не цифры, а еду.
-------
"1200 - еды очень мало"
-------
Мало веса, мало объёма, чего мало?
В стоге сена вряд-ли 1200 наберётся.
Я не придираюсь, я пытаюсь понять, в чем проблема.

natalpro 13.11.2018 14:15

Мария Ким, да, а теперь уже поняла я, что имеется в виду С улыбкой

Можно, конечно, и с такой стороны посмотреть, но это опять же перестройка привычного, а это, чтобы ни говорили, сложно

Мария Ки 13.11.2018 14:18

natalpro, перестройка привычного - пойти на эту передачу и ввязаться в эксперимент, при таком стрессе остальное уже не так важно.
Передачу не смотрела ни разу, да и вряд-ли буду, но по вашему описанию более-менее понятно, о чем речь.

natalpro 13.11.2018 14:26

Мария Ким написал:
перестройка привычного - пойти на эту передачу и ввязаться в эксперимент, при таком стрессе остальное уже не так важно

Вот с этим я на 100% соглашусь.

Lanana 13.11.2018 18:23

Ναταλία, да разница в общем-то не существенна для такого веса. . 1800 - тоже мало на такой вес.

Виктория 13.11.2018 18:46

Цикл "я вешу 300кг" я смотрела и пересматривала по нескольку раз. Задолго до того, как со мной самой "случилось" похудение. Оглядываясь назад, спрашиваю себя - чем он меня так заворожил?
Во-первых, меня подкупало то, что такие, мягко говоря, нестандартные пациенты могли получать лечение, помощь, что ими вообще занимались, пытались вникнуть в их трудности. На мне врачи откровенно поставили крест и с вялым интересом наблюдали - как, она еще жива? Надо же, ходит?
Я смотрела эти передачи и плакала: там люди весом 300кг - это ЛЮДИ. Для них есть одежда, обувь, кровати. У нас с весом 120 кг уже не берут на МРТ(((
В их магазинах много свежих овощей, зелени, готовых диетических блюд - только покупай. В больнице приносят полезные пюрешки и желе. Значит, можно все-таки дать достойную жизнь каждому члену общества, а не только здоровым и богатым. Есть на что равняться.

Из этого же вытекает второе, что привлекало в этих передачах: эти люди жили. Переносили сложные операции, соблюдали диету, получали помощь и... справлялись! Делали многократую пластику, вставали на ноги после длительного лежания. Это тоже воодушевляло. Значит, есть и другие варианты, кроме как обмотаться простыней и...

И третье: я испытывала огромную антипатию к доктору Назардяну, который мотивировал своих пациентов исключительно стыдом за их слабости - истинные и мнимые. По сути, он продолжал добивать их тем же прессингом, который они испытывали с детства. Но именно поэтому мне было особенно радостно видеть тех пациентов, которые не прогибались под этим давлением, но тем не менее достигали успеха.
А что касается диеты в 1200ккал после якобы 6000... Ну, не верю я в эти 6000. Мне все-таки кажется, что огромные блюда с жареной курицей и картошкой фри - часть шоу, условие, которое участников заставили соблюдать: показать, что они полные потому, что злоупотребляют фастфудом. Я не знаю американских толстяков, но знаю российских и украинских людей весом 150-200кг. Они питаются совершенно обычно для нашей культуры: супы, каши, салаты. Если человек реально будет есть 6000ккал в сутки, он наберет 4000х365 = 1460000 лишних ккал в год, это 200 кг. Я не думаю, что в мире есть хоть один человек, набравший за год 200кг. Чаще эти люди говорили, что прибавили 8-10кг за год, а это 200ккал профицита в день. Согласитесь, совершенно не тянет на пищевой разврат. Просто лишний кусок хлеба или кофе с конфеткой.

Lanana 13.11.2018 19:08

Виктория,

Виктория написал:
Они питаются совершенно обычно для нашей культуры: супы, каши, салаты.

Может, они и едят простую еду, вопрос - в каком количестве? Плюс хлеба пол-буханки сюда приплюсуйте. Откуда лишний вес тогда?

Виктория 13.11.2018 19:41

Lanana, см. выше. Достаточно 200 ккал в день, чтобы прибавить 10 кг в год. Это всего 10% профицита. Не полбуханки, а обычный ломтик хлеба.

nascimento2011 13.11.2018 19:45

Ναταλία, ради интереса сейчас посчитала, что было бы, если во мне было 300 кг. Программа считает максимум на 200. Причём интересно, что с этого веса, что с моих начальных 95 кг нормы одинаковые. Что там, что там рекомендуемая норма примерно 1400, при моих нормах энергозатрат 1700..
Хотя, да. Можно было бы и с 1800 начать. Наверное, с 200-300 кг всё равно худелось бы.

natalpro 13.11.2018 19:48

Виктория, спасибо за такой развернутый комментарий. Я совершенно согласна с Вами в оценке этой передачи и в оценке действий д-ра тоже.
По поводу 6000 ккал, возможно, это и преувеличение, но не думаю, что слишком большое, потому потребляемый героями передачи фастфуд, а это зачастую в основном именно фастфуд во всех его проявлениях, так вот этот потребляемый фастфуд очень калориен сам по себе, плюс его едят часто и огромными порциями.
По поводу того, что питаясь так, они бы поправлялись на 200 кг в год отвечу цитатой из теоретического курса МЗР о метаболизме. Вот эта цитата:
"Скорость обмена веществ регулируется гормонами. Благодаря им организм может в некоторой степени подстраиваться под меняющиеся условия внешней среды, для того чтобы сохранить неизменной среду внутреннюю, а именно: массу тела. То есть при увеличении количества съедаемой пищи и калорий метаболизм ускоряется. Вот почему многие полные люди больше не набирают вес несмотря на то, что съедают калорий больше свой расчётной нормы"
Но самый главный плюс этой передачи, о котором я уже говорила в нескольких ответных комментах, и о чем сказано у Вас в комментарии, то это - внушаемый ею оптимизм, что все, во всяком случае многое, поправимо! С улыбкой

Наталья 13.11.2018 20:02

Мария Ким, Я пока не 300, славаБо)))))))))))))) но тоже весьма весомая))))) Чтобы встать со стула - раскачиваюсь минуты 2/3, как штангист перед рывком)))) Встала! Сразу надо на чёнить опереться))) Дальше - пошла, опираюсь на трость, семеню. Как Вы идёте, если у Вас на вытянутых руках тяжёлое чёнить? Семените, да? Вот и мы так. По квартире - короткими привычными тропами - от табуретки до табуретки)))) Стоять без опоры, причём, опора - это уже не трость, а чёто более мощное, на что можно как бы повесить/положить верхнюю часть тела - очень тяжко. По улице - с мощной коляской/ходунками, на которую облокачиваем тело до... пояса, шоб Вам было понятнее)))) так как пояса у нас... нету!)))) На ходунках - шагов 10/15 - потом надо отдыхать. Я смеюсь, потомушо мне уже нечего терять)))) у меня - край. Очень большое искушение снова начать принимать сибутрамин..... но боюсь, он может спровоцировать инсульт. Поэтому, как великаны, решившие ещё пожить, выдерживают 1200 кк? У них просто нет другого выхода. У нас, точнее)))))))))))))))))))))))))

Валентина А. 13.11.2018 20:05

Наталья, Спокойно выдержите 1200 ккал, главное настрой...

Наталья 13.11.2018 20:07

Ναταλία, Вы знаете... на счёт "надоест"... если я сейчас смогу есть так, чтобы хотя бы не прибавлять больше, это уже для нас, великанов, победа))))) Пока у меня нет больших весов - трудно купить и дорого - и последний раз я взвешивалась в медцентре в июле. Но я так мечтаю. что, когда куплю весы, то увижу чуть меньшую цифру! И это даёт мне силы держаться.

Наталья 13.11.2018 20:10

Ναταλία, худеть 5 - 6 лет... да... но я, как представлю, как меня придётся хоронить моим родным!)))))) Что лучше за 5 - 6 лет я постараюсь облегчить им эту церемонию))))))))))))))))

Наталья 13.11.2018 20:19

Lanana, Я - двухсотница)))))))))))))) Как ела раньше? Фаст-фуд презираю, сладкое - не люблю. Но наваристого супа или борща могла слопать... ну, литровую кастрюльку за раз и пол-батона хлеба))) Любила гарниры! Рис, пюрешка - на мясных подливах. Тоже литровыми кастрюльками))))) И... колбасности, будь они неладны!)))) Сколько за раз я могла съесть сосисок/сарделек/варёной колбасы?)))))))))))))) Вам лучше этого не знать)))))))))))))))))

Lanana 13.11.2018 20:52

Наталья, вот и я про то же! Количество - наше все!

Виктория Пугачева 13.11.2018 20:57

Наталья, можно себя измерить: объем груди, талии, бедер и может еще какие параметры. При потере веса будут размеры уменьшаться, так советуют на некоторых сайтах, если нет возможности взвеситься

Мария Ки 13.11.2018 20:58

Наталья, я как раз не понимаю, в чем проблема. Норма энергозатрат, НИЖЕ которой нельзя опускать калорийность, - основной+дополнительный обмен.
Мне интересно, как рассчитывают энергозатраты на человека с весом 300 кг.
А как вы ходите, я приблизительно представляю Печально

Впрочем, у меня вообще фантазия буйная.
На 30 кг меньше вы ходите без опоры, но достаточно медленно, чтобы я замёрзла (когда и если мы с вами вместе ходим). И мне замёрзшей вы предлагаете посидеть на лавочке зимой, потому что вам идти тяжело, а мерзните вы гораздо меньше меня. В автобусе вы не ездили уже много лет, вы ездите на машине, и эту самую машину нужно подогнать приямо к дверям, назависимо от наличия свободного места, потому что 100 метров до дверей вы не дойдете.
Пока вы спускаетесь по лестнице я могу уже сходить туда, куда мы с вами идем, и вернуться обратно.
В гостях вы не ходите в туалет, не спрашиваю, почему, если что-то упало на пол, вы никогда это не поднимаете.
Но при сбросе каждых 15 кг вам становится намного легче. И размеры уменьшаются быстро, 78-76-74-72.

татем 13.11.2018 21:06

Наталья, вы правы. Я хоть не 200 кг, но и на свои 90 болячек нашла. Как полежала в больнице с гипертоническим кризом, решила - все, хватит над собой измываться. Пока я только 3,5 кг скинула, но за эти 9 дней, что я на этом сайте, у меня ни разу еще не повышалось давление. И каждый вечер, когда глазки поглядывают на холодильник (велика сила привычки), я себе говорю "куда приятней испытывать чувство голода, чем валяться с головной болью"

Boo 13.11.2018 21:12

а как вы смотрите эту передачу?
онлайн TLC у меня роскомнадзор)
а телевизор я уже давно не смотрю и даже не знаю, есть ли у меня такой канал
пы сы Прощелкала кабельное и вроде нет

Наталья 13.11.2018 21:13

Виктория Пугачева, да, так и сделаю.

Наталья 13.11.2018 21:27

Мария Ким, ну, да, типа того)))) А вот с пола поднять - могу-могу! Одной рукой опираюсь на чёнить и наклоняюсь, поднимаю)))). Сидя, если я чёто уронила, то палкой прибиваю направо от себя на полшага, наклоняюсь на бок и поднимаю. Вот носки одеть - сложно очень))))) Закидываю ногу на кровать, как будто ложусь, потом сгибаю колено и тянусь к пятке)))) Носком растопыренным ловлю мысок ступни))))) пыхчу!!!! Но ловлю! ))) В гостях в туалет?)))))))))))))))))) Я теперь практически не бываю в гостях. Только у дочери, там туалет совмещённый, со скрипом, но помещаюсь)))) А вот кушать гденить помимо дома - опасаюсь)))) Перед выходом из дома запираю себя иммодиумом(((( это очень печально, потому что вызывает потом боли и осложнения. В гостях у дочери, и также, когда они ко мне приезжают, теряю аппетит напрочь)))) Готовлю для них, смотрю, как они едят, любуюсь ими, а сама - не хочу, не могу ничего в себя впихнуть))))) Вот когда они уезжают.... то... ))))))))))))) Что я могу кому-то предлагать? Только советовать - берегите себя, не жрите, люди!

Ναταλία 13.11.2018 21:48

Такую калорийность прописал мне МЗР, когда я поменяла вес на 200 кг. При этом худеть я буду 35 месяцев...

Жанна 13.11.2018 22:01

natalpro, Я в целом об этой передаче. Частенько вес главных героев около 300 кг.

natalpro 13.11.2018 23:17

Boo, да, я смотрю по ТВ, попыталась найти онлайн, и что-то даже не удалось найти именно ту серию, про которую пост, но какие-то серии прошлых лет вроде можно найти и посмотреть, причем под другими названиями и не сайте TLC Извини!

Lanana 13.11.2018 23:26

Ναταλία, расчеты любой программы не совершенны. Для человека, который ел на 5000 ккал, 1800 - это почти треть. Т.е. дефицит более 50%. 2/3 еды из рациона убирается, это жестко. Про 1200 - вообще молчу)) . Да, поправлю - 2/3 калорийности, не еды))

Lanana 13.11.2018 23:31

Анисимова Валентина, Вы так уверенно это советуете. Вопрос - зачем? Зачем 1200, когда и на вдвое большей калорийности вес будет уходить.

natalpro 13.11.2018 23:32

Жанна, да-да, я поняла, но просто ещё раньше вашего коммента про лишние 200 кг, был коммент Ναταλία

Ναταλία написал:
резкий сброс или ношение лишних 100 кг

поэтому я и пошутила, что

natalpro написал:
О, количество лишних кг уже увеличивается

Мария Ки 13.11.2018 23:36

Lanana написал:
2/3 еды из рациона убирается

По весу или по объему?
А по калорийности, если человек столько не тратил, какое значение имеет урезание лишней калорийности?

Мария Ки 13.11.2018 23:41

Lanana написал:
Анисимова Валентина, Вы так уверенно это советуете. Вопрос - зачем? Зачем 1200, когда и на вдвое большей калорийности вес будет уходить.

Почему вы так уверенно советуете 2400? При большом весе метаболизм настолько быстрый?

Lanana 13.11.2018 23:42

Мария Ким, 2/3 калорийности убирается. Мы же про калории говорим. Это 100% - не правильный подход.

Lanana 13.11.2018 23:44

Мария Ким, а я выше достаточно развернуто объяснила, почему.

Мария Ки 14.11.2018 02:41

Lanana написал:
Да, поправлю - 2/3 калорийности, не еды))

Так понятнее, да. Я предположила, что физически или психолооически чувствуется дефицит еды (по объему, по весу), а не калорийности.

Lanana написал:
Для человека, который ел на 5000 ккал, 1800 - это почти треть. Т.е. дефицит более 50%

Дефицит?! Почему вы считаете, что это дефицит?
Был мега-профицит, а при 2500 будет просто профицит, обычный средненький профицит. А дефицит будет от 1800 и ниже. Почему нет?

Lanana 14.11.2018 04:04

Мария Ким, Потому что вес большой. На начальном этапе он будет уходить и на более высокой калорийности.Теоретически, 2500 не может быть профицит на такой вес. Практически - все проверяемо. Понизить калорийность можно всегда. И лучше постепенно. Чем сразу так резко обрубить на 2/3.

Мария Ки 14.11.2018 05:03

Мария Ким, Потому что вес большой. На начальном этапе он будет уходить и на более высокой калорийности.Теоретически, 2500 не может быть профицит на такой вес.

Значит, вы знаете, как рассчитывают норму энергозатрат для тяжёлых людей?
Раз уверены, что 2500 не может быть профицитом. Я как раз и пытаюсь выяснить, как эта норма рассчитывается. Поделитесь, пожалуйста.

Ναταλία 14.11.2018 06:40

Lanana, по-моему легче приучить организм один раз питаться нормально, чем каждый раз переучивать уменьшая калорийность с весом. Голод все равно будет, так как организм будет жаловаться на недополучение привычного. Но привыкнув питаться нормально на свою необходимую калорийность, человек сформирует интуитивное питание. И через полгода-год сможет обходится без подсчётов.

Галина 14.11.2018 06:50

Мария Ким, т.е.человеку, который постоянно ест, без разницы, что есть? Отнюдь нет. Я, конечно, не 300 вешу, но жую постоянно, и один силос (капуста, салаты и иже с ними) меня не устроят, например. Даже с весом 60кг умопомрачительно тяжело на 1200 питаться.

Ναταλία 14.11.2018 06:58

Lanana, кроме того, есть и психологический момент - достижение доставшееся нам легко быстро нивелируется, в то время как пройдя трудности голодания на резком снижении калорийности, человек 7 раз подумает хочет ли он снова набрать вес, чтобы потом худеть так тяжело. А если он на 500 ккал сократил рацион, никакого дискомфорта не чувствуя и похудел на 10-20 кг, то будет потом жить в уверенности худеть легко, качать качели +10-20 кг вверх-вниз, пока однажды организм просто не перестанет отзываться на снижение калорийности. И тогда шок-паника и снова заперты в 200+.
Переедание это такая же психологическая зависимость как алкоголизм и курение, скольким алкоголикам и курящим вы бы рекомендовали уменьшать дозу по чуть-чуть? А наркоманам?

Ναταλία 14.11.2018 07:04

Наталья, неважно какой вы выберете путь сколько он продлиться и сколько шишек набьете по дороге, главное цель которой вы достигните, а достигнуть можно только не прекращая идти. Все получится!

Олеся Старожил МЗР 14.11.2018 07:24

Ναταλία, вы мои советы новичкам читали? Тем у кого очень большое отклонение от нормы не надо сразу начинать с норм похудания. Чтобы худеть вам вполне достаточно питаться по нормам поддержания, а возможно даже выше. Тут нужно изначально честно оценить калорийность своего недельного рациона. И от этих цифр плясать. Иначе, в случае быстрого похудания мало того, что кожа обвиснет, но могут опуститься внутренние органы и развиться прочие неблагоприятные последствия. Лучшее враг хорошего. Лучше медленно и верно, чем резко стартовать и попасть в больницу или упереться потом в плато.

Олеся Старожил МЗР 14.11.2018 07:30

Lanana написал:
я выше достаточно развернуто объяснила, почему

Дополню. Все трудозатраты (калории) зависят от веса. Человку весом 50 кг нужно час скакать в спортзале, чтобы потратить определенное количество калорий, а человеку 300+ достаточно дойти пешком 10 минут до магазина, чтобы потратить то же количество калорий. Все относительно. Потому применять среднестатистические нормы для людей с большой массой тела НЕЛЬЗЯ.

Ναταλία 14.11.2018 07:40

Олеся Старожил МЗР, а случае ношения лишних 100 кг можно не дождаться пока кожа обвиснет и умереть от инфаркта раньше... Все относительно, любой вред должен анализировать квалифицированный врач. У кого-то есть возможность худеть 5 лет, а кто-то загнётся через полгода, если не похудеет.
И плато не так страшно как его рисуют.

Валентина А. 14.11.2018 07:49

Lanana, Я просто констатирую, что и 1200 ккал не следует бояться, живем же мы на 1200..и живы и здоровы...

Валентина А. 14.11.2018 07:53

Галина Килина, На 1200 питаться легче, чем на 1100..для меня лично какой-то дискомфорт..а на 1200 было хорошо...потому что нужно было на 1300 - верхняя и я была, типа такая. много калорийная..а вот 1100..уже как-то не то..в психологическом плане...желудок всё равно уже сократился, по сути...

Ναταλία 14.11.2018 08:11

Олеся Старожил МЗР, иногда время решает все. 17 лет назад умерла моя бабушка, просто упала и не смогла подняться из-за своего веса, а утром, когда её нашла соседка, врачи только развели руками -большая кровопотеря и начавшийся сепсис. Не весь она больше 150 кг, смогла б сама подняться, промыть и перевязать рану и осталась бы жива. 8 лет назад умер во сне брат моего мужа, мужчина в весе 200 кг, бодренький мужичок в возрасте 38 лет, у которого ничего не болело и все было в порядке. Вскрытие показало - сердце заплыло жиром и было не в состоянии качать кровь. Мама вес 92 кг, месяц назад врач сказал, что если она не сбросит 20-25 кг за три месяца процесс разрушения коленных суставов, исключит любую возможность лечения и она навсегда окажется прикованной к кровати. Поверьте наравне с этими проблемами обвисшая кожа может показаться пустяком.

Олеся Старожил МЗР 14.11.2018 11:37

Ναταλία, опущение органов вас не смущает?

Наталья 14.11.2018 12:26

Ναταλία, плачу вместе с Вами... меры нужны срочные...

Lanana 14.11.2018 12:29

Анисимова Валентина, а вес у Вас какой? и сколько лет?

Валентина А. 14.11.2018 14:28

Lanana, До похудения был 92, год назад..сейчас 59...63 года

Lanana 14.11.2018 14:45

Анисимова Валентина, наверное, программа Вам не 1200 рассчитала на вес 92 кг? Результат, кстати, отличный! Хорошо

Вы молодец!

Мария Ки 14.11.2018 14:48

Boo, Тор браузер.

Валентина А. 14.11.2018 15:03

Lanana, На 92 кг было 1304 ккал (верхняя граница).

Boo 14.11.2018 15:08

Мария Ким, у меня он адско медленно работает почему т

Lanana 14.11.2018 15:49

Анисимова Валентина, а сколько же нижняя тогда?

Валентина А. 14.11.2018 16:00

Lanana, 1254 вроде было вначале. Сейчас у меня 1150-1996.

Виктория 14.11.2018 16:03

Олеся Старожил МЗР, возможно, вы советуете из лучших побуждений, но не для всех подобные советы подходят. Не скажу "за всю Одессу", могу отчитаться конкретно о себе.
Начальный вес 155кг, в программе 2 года, сейчас вешу 82.
1. С самого первого дня соблюдала именно указанную норму для похудения. Для поддержания мне программа насчитала свыше 2500ккал. Реально я потребляла в обыденной жизни порядка 2000-2200 (пищевые дневники веду с 2летнего возраста, то есть 42 года, поэтому знаю, о чем говорю). На этих цифрах вес полз вверх. На 1300-1400 медленно (3-4 кг в месяц) снижался. После потери первых 20-30 кг стал снижаться еще медленнее, что логично: энергозатраты снизились.

2. Кожа. Обвисла закономерно после утраты 20-30см в объеме. Никаких "подтягиваний" не видели ни разу ни у других, ни у себя. Если была талия 130 см, а стала 90, куда делись 40 см кожи? Правильно, никуда. Сморщились и обвисли, как у всех, кто значительно потерял в весе.
Внутренние органы никуда не опустились, все на своих местах и функционируют так же, как и до похудения. Биохимия, гормоны - все как обычно.

3. Пищевой дискомфорт. Ну, что сказать. Все люди разные. Мне нет большой разницы, питаться на 1200 или 1600ккал. В любом случае это ограничение и контроль, что само по себе и доставляет дискомфорт. Комфортно есть - это есть не планируя, не взвешивая, не исключая определенных продуктов и блюд. То есть по желанию.
Больше скажу: вот сейчас я на поддержании условно, а точнее - в затяжном плато по собственному желанию. Питаюсь на 1500-1600ккал, чувствую себя абсолютно так же, как на 1300, и это на самом деле очень неприятно. Если на 1300 весы радуют отвесами, что и мотивирует, и убеждает, что ты все делаешь правильно, то теперь я постоянно нервничаю, что, возможно, незаметно скатываюсь обратно. Сегодня весы покажут на 200г меньше, завтра - на 300больше, а что будет через год? Вес колеблется вокруг цифры 82, и в этих колебаниях очень легко пропустить момент, когда прилетит килограмм или полтора.
Все мои прежние попытки похудеть при помощи подсчета калорий разбивались именно на поддержании. На 1600-1700 вес незаметно полз обратно. На 2000, которые на тот момент считались эталоном - прилетали быстрее, чем сбрасывались.
Так что при экстремальной полноте и похудение должно быть интенсивным и быстрым. Как верно заметили выше, у человека просто может не быть этих 3-5 лет на игры в "щадящее" похудение и ожидание, что организм как-то сам подтянется и перестроится. Ничего никуда не перестраивается, только время продолжает свою разрушительную работу.

А вообще у научной медицины пока очень мало статистических данных по физиологии похудевших. Это скорее дело будущего, и, возможно, нескорого. Поэтому мы в какой-то мере сами себе подопытные... ну, скажем, мышки)))

Lanana 14.11.2018 16:33

Анисимова Валентина, чет как-то маловато на стартовый вес было. Сколько на поддержании сейчас едите?

Валентина А. 14.11.2018 16:45

Lanana, Как неработающая..сейчас до 1500 нужно, но по разному бывает...

Lanana 14.11.2018 16:50

Виктория, но и я советую не железобетонно сесть на 2500-3000 ккал. Это цифра, от которой разумнее оттолкнуться, и смотреть, что с весом. Пошел он вниз - отлично. Нет, значит убавляешь на 10-15%.Это лучше, чем с 5000 кккал сесть на 1200-1800. 1200 - вообще голодуха, для человека, который себе ни в чем не отказывал. У Натальи ( а я ее имею в виду) есть опыт сброса 50 кг, пишет, что легко скидывала. Поэтому нет смысла сразу урезаться. Ваш случай особенный, когда вес пошел вниз только на низких калориях, у нее может быть все совсем по другому. бОльшая калорийность - меньше стресс - больше вероятность дойти до результата.

Сергей Потапов 14.11.2018 16:54

ьно

Виктория написал:
Реально я потребляла в обыденной жизни порядка 2000-2200 (пищевые дневники веду с 2летнего возраста, то есть 42 года, поэтому знаю, о чем говорю). На этих цифрах вес полз вверх

Поэтому что произошла АДАПТАЦИЯ, из-зи длительного времени нахождения на заниженных калориях. Если человек с избыточным весом употребляет в жизни 4000 - 6000 кклал, то у него первоначально нормально пойдет вес в низ даже на 3000 кл и тем более на 2500 ккал. Это система профи бодибилдеров. Обмануть адаптационные моменты.

Lanana 14.11.2018 16:54

Анисимова Валентина, почему до 1500? Вы на поддержании? Вы выше написали до 1996 программа рассчитала.

Мария Ки 14.11.2018 16:58

Boo, думаете легко вас замаскировать под Нидерланды?

Виктория 14.11.2018 16:59

Lanana, на 2500 ккал человек будет поправляться. Зачем это нужно? Зачем потреблять заведомо избыточное количество жиров и углеводов, ведь это подвергает риску и без того нездоровый организм?
Никто не ест по 5000 ккал круглый год, это миф. Ну, или отдельные исключительные случаи. Если разово, на Новый год или в отпуске - да, бывает, наверное. Рутинно, изо дня в день - ну разве что культуристы на массонаборе, и то им, как правило, это тяжело дается.

Виктория 14.11.2018 17:03

Сергей Потапов, ну какие заниженные калории, о чем вы? Реальная норма для женщины моего роста и возраста - порядка 1800ккал. Да, я всю жизнь понемножку переедала. Как и большинство людей, ведущих не слишком активный образ жизни. Если бы не нарушения углеводного обмена - была бы стройной, тратила бы калории на физическую активность. А так - понемножку, по 100-200 ккал в день набралось много килограммов. И это совершенно обычная ситуация. А великие обжоры, ежедневно хомячащие по торту, существуют только в рекламе средств для похудения. В жизни я не видела такого человека ни разу.

Мария Ки 14.11.2018 17:11

Галина Килина написал:
Мария Ким, т.е.человеку, который постоянно ест, без разницы, что есть?

Думаю, это самый главный вопрос переедания Хорошо

Краеугольный камень.
Не уверена, что постоянно едят, потому что организм требует, орбит без сахара в помощь Уррра!

Сергей Потапов 14.11.2018 17:11

Виктория написал:
Никто не ест по 5000 ккал круглый год, это миф

Однозначно что большинство с избыточным весом употребляют обычно свыше 3000 ккал.)) Жену свою записывал, легко употребляет 3500 и далее. Вес у неё 72 кг при росте 171. Обьем еды небольшой, просто калорийная еда. Про себя могу сказать, что при старте на этом сайте записывал две недели что ел. 3500 это был разгрузочный день)) обычно 4500 - 5500 ккал. Хотя излишний вес было 10 кг. Ежедневно много двигался.

Lanana 14.11.2018 17:11

Виктория, обычный человек, да, будет поправляться на 2500, если у него нет тренировок. Я, например. 2500 мне много . На 2000 - у меня вес стоит. На 1900-1800 - оч.медленно идет вниз. МЗР мне рассчитал 1450 ккал для похудения - верх.. Но и на 1800-1600 у меня вес снижается.Мой вес сейчас 85 кг. А человек с весом 200+ будет худеть,на 2500, до какого-то определенного веса, потом убавлять.

Сергей Потапов 14.11.2018 17:13

Виктория написал:
А великие обжоры, ежедневно хомячащие по торту, существуют только в рекламе средств для похудения. В жизни я не видела такого человека ни разу.

Это был я и мои друзья)) без шуток

Lanana 14.11.2018 17:17

Сергей Потапов, присоединюсь. Банка сгущенки за раз - плевое дело. А если посчитать калории? Даже при идеальном дефицитном рационе за день + эта банка - сразу вылет)) А вроде и не переела. по ощущениям.

Виктория 14.11.2018 17:20

Сергей Потапов, да прямо. Шутите ведь. Вы сегодня съели торт? И вчера? И позавчера?
Кроме того, вы мужчина. У вас в полтора раза выше расход калорий. Вам пообедать жареной картошкой с мясом не возбраняется, а дамочкам - лучше не стоит.
Кстати, никогда женщины так не набирают вес, как вскоре после замужества. Секрет прост: питаются вместе с мужем, чаще и и калорийнее, чем в девичестве.

Elena chibambam 14.11.2018 17:22

Фашисты. Я в 74 на 1700 калорий худею....Да, на том весе достаточно убрать соль, сахар и мучное и уже будут как миленькие худеть.

Валентина А. 14.11.2018 17:28

Lanana, 1996 ккал - это сейчас, я еще на похудении пока, хочу еще чуток сбросить..а на поддержании когда выставляю, то такие цифры...

Lanana 14.11.2018 17:29

Анисимова Валентина, поняла.

natalpro 14.11.2018 17:32

Виктория, таких людей показывали, и показывали их рацион дневной, то бишь ежедневный. Это было в ещё одной передаче про людей с избыточным весом, и то были реальные рационы с реальным огромным количеством еды и калорий, так что "не видеть в жизни ни разу" ещё не означает, что этого не существует.

Lanana 14.11.2018 17:39

Elena Дружинина, Хорошо

Виктория 14.11.2018 17:39

natalpro, видела я эти передачи. Фэтшейминг свкозит в каждом кадре. Не верю, что это не постановка. Уж очень выгодно представлять полных людей безвольными обжорами.

Ναταλία 14.11.2018 17:44

Олеся Старожил МЗР, нет не смущает. У дочери в 14 лет было опущение почек на фоне занятий прыжками на батуте. Хороший мануальшик проблему решил за пару месяцев.

Ναταλία 14.11.2018 17:45

Наталья, вы только проконсультируйтесь у врача какие именно меры вам нужны. С большим весом худеть лучше под контролем врачей

natalpro 14.11.2018 18:07

Виктория, не думаю, что все постановочное. Я на этих людей (на некоторых из них) подписана в инстаграмме, вижу, что вполне реальные люди, и эти люди, да, ели достаточно много, но получив шанс перестроить свои привычки и образ жизни, воспользовались этим шансом.

Приятно наблюдать и узнавать, как в лучшую сторону изменилась их жизнь.

Наталья 14.11.2018 21:00

Ναταλία, лучше-то лучше, конечно.... но дорого - не подъёмно. Я летом обследовалась. Диабета не нашли, эндокринологи тоже криминала не находят, кардиолог очень удивился. но сказал, что тоже криминала нет пока никакого. Хором отсылают в институт питания. По ОМС - это 15 дней. И что я там получу за 15 дней?))))))))) А дольше - это бешеные деньги. Но съезжу туда, хотя бы просто на консультацию, конечно.

Мария Ки 15.11.2018 02:01

Сергей Потапов написал:
Если человек с избыточным весом употребляет в жизни 4000 - 6000 кклал, то у него первоначально нормально пойдет вес в низ даже на 3000 кл и тем более на 2500 ккал. Это система профи бодибилдеров.

Вы сравниваете энергозатраты профессиональных спортсменов и дамы, которая целыми днями перед телевизором чипсы ест. И на основании этого сравнения делаете выводы, что у нее вес будет уходить при 2500 ккал?

Олеся Старожил МЗР 15.11.2018 06:38

Наталья написал:
Но съезжу туда, хотя бы просто на консультацию, конечно.

Если отправляют, то съездите. Я в свое время так и не доехала. Хотя вес у меня был не критичный, но в начале много шишек набила.

Сергей Потапов 15.11.2018 15:25

Мария Ким написал:
Вы сравниваете энергозатраты профессиональных спортсменов и дамы, которая целыми днями перед телевизором чипсы ест. И на основании этого сравнения делаете выводы, что у нее вес будет уходить при 2500 ккал?

Какие сравнения? Какие выводы? Здесь что, высшая математика? Это обыденные знания. Это работает на ОБЫКНОВЕННОГО человека. Ни разу не спортсмена.

Мария Ки 15.11.2018 16:08

Сергей Потапов, это обыденная логика.