Мартинка
22.11.2021 20:16

Вопрос к кето-адептам.

1. Почему именно углеводов до 50г? А можно 52 грамма?
2. А если физическую нагрузку учитывать, углеводы можно повышать?
3. Те, кто углеводы урезает до 20 г, чтобы войти в кетоз, чем набираете нужное количество витаминов и минералов? И почему именно 20 г, почему не 21 или 22 грамма?
4. При 50 граммах углеводов и белков до 2 г на килограмм веса тела организм может перестроиться на кетоз?
5. Некоторые кето-адепты утверждают, что сахарозаменители с нулевой калорийностью не влияют на кетоз, а кто-то утверждает обратное, что нулевые сахарозаменители вызывают такой же выброс инсулина, как и прочие углеводы и белки. То есть имеют значительный инсулиновый отклик. Где истина?

 5 
 72
Елена 22.11.2021 20:27
Мартинка, тоже кето?.. О_о
Мартинка 22.11.2021 20:28
Елена, я ещё не решила. Много непонятностей всяких для меня.
Олег С. 22.11.2021 21:09
2. мзр добавит автоматом бжу при плюсовании физ нагрузки.
Мартинка 22.11.2021 21:16
Олег С., в том-то и дело. И в этом случае можно повышать углеводы и белки? А если нет, тогда жиры только повышать? Короче, больше вопросов, чем ответов.
Олег С. 22.11.2021 21:23
Мартинка, у меня стоит своя диета, пробовать никто не запретил
Юджин (кето+ИГ) 22.11.2021 21:24
Вы собираетесь начать кето-диету или это просто так вопросы? Мотивация для таких вопросов какая? 
Юджин (кето+ИГ) 22.11.2021 21:27
Некоторые кето-адепты утверждают, что сахарозаменители с нулевой калорийностью не влияют на кетоз,

истина в инсулиновом индексе и ГИ...
Мартинка 22.11.2021 21:41
Юджин (кето+ИГ), если все вопросы для себя решу, то вероятно буду пробовать кето.
Мартинка 22.11.2021 21:42
Юджин (кето+ИГ), непонятно. Сахзам не имеет ГИ, а вот ИИ вполне возможно.
Мартинка 22.11.2021 21:48
Олег С., так у меня тоже своя.
Елена Петрова 22.11.2021 21:52
Использую сах.замы эритрит и стевию, когда что смотря куда. Но немного. Нет скачков инсулина. По крайней мере у меня
Мартинка 22.11.2021 21:54
Елена Петрова, немного - это сколько?
У вас такой низкий рейтинг по рационам. Давно на кето? Чувствуете какой-то недостаток по витаминам, минералам?
Юджин (кето+ИГ) 23.11.2021 01:24
Мартинка,Вы главное суть кето поймите и потом всё будет логично и понятно...
Мартинка 23.11.2021 01:35
Юджин (кето+ИГ), да, пытаюсь понять. Уже начала слушать книгу Гэри Таубса - КЕТО. Просто хотелось узнать ответы на свои вопросы непосредственно от тех, кто живёт на кето.
Юджин (кето+ИГ) 23.11.2021 03:43
Мартинка, Этот Герри журналист и книгу его не читал. Может, он всё правильно раскрывает, но всё же лучше ориентироваться на специалистов и профессионалов. Хотя бы врачей что ли. Можно Джейсона Фанга послушать, если нравится аудио формат. Он нефролог с огромным опытом. Тот же Берг хоть не врач в полном понимании этого слова, но понимает, что проповедует.
Мартинка 23.11.2021 06:26
Юджин (кето+ИГ), Фанга я уже слушала. Про кортизол, инсулин, инкретиновый фактор. Он советует отказаться совсем от сахарозаменителей. Но порылась на страницах интернета и нашла информацию, что на некоторые сахарозаменители, такие как сукралоза и аспартам инкретинового ответа практически нет, только на сахарин. Ну, и на остальные мои вопросы у него нет ответов.
Юджин (кето+ИГ) 23.11.2021 08:20
Мартинка, у Вас какая-то самоцель просто не изменить своё питание и пищевые привычки, что бы повысить качество жизни, а сделать какой-то фейк, имитирующий старые привычки, но приводящий к новому качеству жизни. Это как наркоман, который хочет торчать, но не принимая запрещённые вещества, вместо того, что бы жить иначе без дозы... Не критикую, дело Ваше, конечно...
Елена Петрова 23.11.2021 08:42
Мартинка, я же витамины пью и до этого на низкоуглеводном была, а без витаминов и ногти бумажные были и волосы лезли( благо от природы толстый конский хвост были) . А про сахзамы... Я поняла что для меня 2 подходят по вкусу и невредности: стевия и вот сейчас эритрит. Всё остальное жесть. Т. К. На низкоуглеводке освоила ППшную выпечку и семья заскучала без пирожных, вот потихоньку начала в Кето использовать. 1/2 ч. л. -1 ч. л. на блюдо
Svetlana Moskvicheva 23.11.2021 10:33
Меня только Берг смог сподвигнуть на кето. У него так всё легко и просто, а главное здорОво. Т.е. не одно сплошное жирное мясо в основе рациона. Он говорит о важности большого количества овощей и приёма витаминов. В частности, для витаминов группы В дрожжи пищевые можно кушать. Но я как-то так рацион составила, что мне всех основных витаминов хватает, пью витамин Д, фолиевую и биотин. Да, на жирной пище важно выдерживать приличные интервалы между приёмами пищи, чтобы организм успел всё переварить и настроиться на сжигание собственного жира. На счёт углеводов. У меня стевия не пошла совсем, поэтому пока на мёде и получается не всегда укладываюсь в норму. После завтрака ничего нормально до ужина, а вот после ужина часто голод накатывает быстро, но ложный, т.е. силы есть и жрать не хочется бежать, так что засыпаю нормально, а с утра уже и не хочется совсем есть, до 13 держусь. Буду пробовать сукралозу, говорят она как сахар по вкусу.
Юджин (кето+ИГ) 23.11.2021 11:30
Svetlana Moskvicheva,что-то Вы делаете совершенно неправильно. Какой мёд на кето, молоко и сосиски? Зачем? У них высокий ГИ и они вызывают аппетит. Скорее всего из-за этого у к вечеру голод. Ложный голод? Никогда о таком не слышал.
Кстати, Берг, несомненно, молодец, что популяризирует кето диету, но он не врач, имейте ввиду. Стоит фильтровать всё что он говорит.
Svetlana Moskvicheva написал:
Да, на жирной пище важно выдерживать приличные интервалы между приёмами пищи, чтобы организм успел всё переварить и настроиться на сжигание собственного жира.

Интервальное голодание желательно совсем не по этой причине. С учётом, что у Вас в рационе совсем не жирная пища и количество жиров даже ниже нормы или около неё. Наоборот, если Вы худеете после keto flu стОит снизить содержание жиров в пище, что бы кетоны получались из собственных жирных кислот. У Вас вообще была типичная кето лихорадка? если да, то сумели кетоз удержать? Хотя бы тест полосками проверяете? 
Svetlana Moskvicheva написал:
а с утра уже и не хочется совсем есть, до 13 держусь.

Тут многие и я в том числе, кто на кето, едим один раз в день, а реже два. Я ем только вечером. Обычно через 10-12 часов после подъёма и спорта... 
Svetlana Moskvicheva 23.11.2021 11:41
Юджин (кето+ИГ), а вы с какой целью один раз и строгое кето? Сильно худеть нужно? Мне не нужно, просто тип питания. Похудение как сторонний эффект будет и хорошо. Пока хотябы снизила общее потребление калорий притом что хорошо наедаюсь. То что я вот так быстро соскочила с почти совсем углеводного питания - это большое достижение. Строгое кето мне не подходит категорически, да и не понимаю зачем так мучить свой организм (мне)?
Svetlana Moskvicheva 23.11.2021 11:47
Юджин (кето+ИГ), ложный голод, наверно, да из-за подъёма инсулина. А называется так, потому что желудок то полный. Не всем подходит кето, кто-то прям легко от углеводов отказывается. Я пока не могу, хотябы в силу того что сейчас напряг с деньгами, не могу набрать жиры и белки, поэтому тянет на углеводы. Подсластитель тоже пока не могу нормальный купить. Так что уж не судите строго 
Ирина 23.11.2021 12:50
Наталья 26 ру, подсластители и сахарозаменители - это разные вещи
Мартинка 23.11.2021 13:20
Елена Петрова, я очень боюсь употребления химических витаминов в долгосрочной перспективе. Хотелось бы и от сахарозаменителей избавиться, но жутко тянет на сладкое. Без любимых углеводных наркотиков страдаю физически и душевно, поэтому вопрос о сахарозаменителях особенно волнует.
Мартинка 23.11.2021 13:28
Юджин (кето+ИГ), в том то и дело, что пища должна приносить удовольствие. Качество жизни - это первостепенно, но какое качество жизни без пищевого удовольствия?
Юджин (кето+ИГ) 23.11.2021 14:45
Svetlana Moskvicheva,
Svetlana Moskvicheva написал:
а вы с какой целью один раз и строгое кето? Сильно худеть нужно?

Уже похудел. Был 117, а сейчас около 89 на фоне постоянных тренировок. 
Svetlana Moskvicheva написал:
Мне не нужно, просто тип питания.

Если Вам не надо худеть, то, да, на кето можно просто жить и питаться в этом режиме. Без цели похудеть. Можно чередовать с низкоуглеводным питанием. Всё зависит от рода деятельности.
Svetlana Moskvicheva написал:
Пока хотябы снизила общее потребление калорий притом что хорошо наедаюсь.

Лучше постепенно начинать с низкоуглеводного питания, что бы побороть инсулинорезистентность вначале. А только потом кето.
Svetlana Moskvicheva написал:
Строгое кето мне не подходит категорически, да и не понимаю зачем так мучить свой организм (мне)?

А что Вы подразумеваете под строгим кето? И чем, по Вашему, проявляется мучение для Вас конкретно? 
Юджин (кето+ИГ) 23.11.2021 14:49
Svetlana Moskvicheva,
Svetlana Moskvicheva написал:
Не всем подходит кето, кто-то прям легко от углеводов отказывается.

Не всем, но не из-за этого. Все кто подсел на углеводу не сразу с них сойдут. Всё постепенно необходимо делать, что бы не мучить себя. Постепенно выработается новая пищевая привычка или иначе новый условные рефлексы. Мы же такие же животные... 
Svetlana Moskvicheva написал:
Я пока не могу, хотябы в силу того что сейчас напряг с деньгами, не могу набрать жиры и белки, поэтому тянет на углеводы.

Так на кето наоборот надо реже есть и можно есть очень даже экономно: скумбрия, курица, свинина, огурцы, помидоры, редька, зелень, разные масла, яйца, грудинка, корейка, твёрдый сыр, - это почти постоянный мой набор. Всё недорогое...
Наталья 26 ру 23.11.2021 14:49
Ирина, тут речь не в названиях, а об участии инсулина в метаболизме и реакции на подсластители и сахарозаменители, в сазарозаменителях, в метаболизме, инсулин хоть частично, но участвует. В подсластителях - нет. Я лишь предоставила инфу.
Юджин (кето+ИГ) 23.11.2021 14:52
Мартинка,
Мартинка написал:
я очень боюсь употребления химических витаминов в долгосрочной перспективе.

Вы так шутите или правда думаете, что витамины из фруктов и овощей не химические? 
Мартинка написал:
Без любимых углеводных наркотиков страдаю физически и душевно, поэтому вопрос о сахарозаменителях особенно волнует.

Для этого необходимо время и правильный подход. Не только я, но и некоторые энтузиасты с этого сайта спокойно избавились от такой зависимости. Это не сразу и не быстро, - ровно столько, что бы у Вас выработался новый рефлекс...
Svetlana Moskvicheva 23.11.2021 15:06
Юджин (кето+ИГ), это понятно, но я сейчас ничего не могу купить и приходится есть то, что имеется, а имеется примерно все то что вы перечислили, но в маленьком количестве. Завтра уже получка, буду пополнять запасы. По рыбе и мясу, извиняюсь, у всех свои предпочтения. Я лучше пикшу, лосось и говядину. Печень куриная по мне так более сытная и насыщенная питательными веществами и витаминами чем какое-то мясо.
Юджин (кето+ИГ) 23.11.2021 15:11
Svetlana Moskvicheva,
Svetlana Moskvicheva написал:
По рыбе и мясу, извиняюсь, у всех свои предпочтения. Я лучше пикшу, лосось и говядину.

Дело в том, что в Скумбрии всё очень сбалансировано и много Омега-3. В Лососе, конечно, даже лучше, но цена самую малость разная... А говядина не такая жирная как следует для кето, но дело Ваше, конечно. 
Svetlana Moskvicheva написал:
Печень куриная по мне так более сытная и насыщенная питательными веществами и витаминами чем какое-то мясо

На кето печень тоже приветствуется как и любые субпродукты. Но лучше чередовать с мясом или рыбой. Для этого есть свой резон, поверьте. 
Svetlana Moskvicheva 23.11.2021 15:33
Юджин (кето+ИГ), знаю, знаю, так и делаю и не перебарщиваю.. Контролирую по таблице. Витамина А многовато. Скумбрия слишком вонючя для меня, а так люблю ее, конечно, но не на постоянной основе. А лосось берем суповой набор по 250р/кг в Ленте
Юджин (кето+ИГ) 23.11.2021 16:36
Svetlana Moskvicheva,
Svetlana Moskvicheva написал:
Витамина А многовато.

Не волнуйтесь, в реальной жизни, а не в теории ни один витамин не может быть источником отравления или интоксикации. В теории витамина А необходимо однократно выпить в дозировке в 1000 раз превышающую профилактическую, что малореально...
Svetlana Moskvicheva написал:
А лосось берем суповой набор по 250р/кг в Ленте

Да там же одни кости. Пользы от этого только вкус и запах. 
Svetlana Moskvicheva 23.11.2021 17:12
Юджин (кето+ИГ), кхе-кхе. 250 грамм у меня вообще-то вышло. Вот. Была целая коробка. А сколько ещё в голове осталось! Суп наваристый 4 литра
Ирина 23.11.2021 17:31
Наталья 26 ру,  в вашей информации ничего не сказано конкретно про сахарозаменители. А Мартинка спрашивала именно о них.
Мартинка 23.11.2021 17:46
Юджин (кето+ИГ), хорошо. Неправильно выразилась. Назовём их фармацевтическими витаминами.
Ломает по сладкому. Понимаю, что нужно вырабатывать новые привычки, но это так сложно сейчас. Поэтому и возник резонный вопрос про сахзамы.
Мартинка 23.11.2021 17:54
Юджин (кето+ИГ), кстати, вы так и не сказали, при 50г углеводов можно войти в кетоз?
Я так поняла, что должны быть соблюдены условия голодания - раз, и должны быть ограничены углеводы и белки, но какое-то количество допускается. Тут в настройках стоит до 50г углеводы, а в питании у тех, кто здесь на кето, стоит ограничение - не больше 20. Почему?
Фанг волбще пишет, что в кетоз нельзя войти с ограниченным питанием. Только воздержание от пищи, то есть добровольное голодание. Причём ограничение в питании должно быть не менее 24 часов. Но организм не может переключиться за сутки на кетоз. Или может? Короче, всё очень мутно.
Маша 23.11.2021 18:40
Про 50 г это вроде недавно придумали, раньше "разрешалось" поменьше, по крайней мере, в доступных тогда мне источниках. Я руководствуюсь обычно пропорцией, а не граммами, сначала до 5%углей себе позволяла, сейчас 10% максимум. Жиры 70-80%, белки по своей норме (правда, я не парюсь с этим, примерно беру +- свой вес, чтоб не мало и не сильно много). И соблюдать пропорцию в каждом приёме пищи, не только за весь день.

Сахзамы использую разные, в кофе простые дешёвые таблетки (я на них больше 20 лет), стараюсь как-то менять чтоб разные в-ва там были, а в выпечку, творог, конфеты использую эритрит в смеси с интенсивными подсластителями, т.к. сам по себе эритрит менее сладкий, чем сахар, дорого стоит и имеет какбы ментольный привкус или как это назвать, с холодком он.. В общем, в синергии с сукралозой, Милфордом простым или каким-нибудь стеивиозидом он будет больше напоминать сахар.
Углеводные загрузки используют кто занимается спортом, если мне не изменяет память, это называется циклическая кето..
Наталья 26 ру 23.11.2021 18:44
Ирина,все сообщения касались автора, может вы так хотели к себе внимание привлечь, не знаю)) простите, впредь буду обязательно спрашивать разрешения, лично
Какие отличные вопросы!!!
Сама, когда купила идею кето-диеты имела именно эти самые вопросы и еще один "обязательность и обоснованность ИГ".
Внятного ответа не нашла ни на один, достаточно развернутого и убедительного, чтобы меня удовлетворил. А раз так...то я постояла подумала и решила не прыгать в омут с головой....т.к. похудела пока раздумывала.
Подпишусь на пост, почитаю...вдруг Вы продвинитесь дальше меня.

Особенно меня волнует все еще вопрос про сахзамы. Я думаю, что и ежу понятен правильный ответ : "в идеале их использовать не надо". Но если очень нужен сладкий вкус, то какие последствия и как их компенсировать? Я пока не знаю, но поняла, что мне лично именно сладкий вкус нужен..не печенька/кофета/булка...а сладкий вкус. Поэтому использую сукралозу. Понимаю, что это сделка с ...тем самым. Знаю, если надо - могу себя переучить и отучить.. но это требует определенных усилий/фокуса внимания. Пока этого нет((
Юджин (кето+ИГ), плюсуюсь к Фангу. Ответы частично найдёте в его книгах . А может и не частично
Мартинка 23.11.2021 19:30
Маша, спасибо. А белки один грамм на килограмм веса тела в рацион включаете или больше? Допускается до 2 г на килограмм веса, если не ошибаюсь?
Мартинка 23.11.2021 19:32
Учусь тренироваться, спасибо. То есть вы сейчас не на кето-питании?
Мартинка 23.11.2021 19:35
Ну, вот такое видео из ссылок в википедии. Здесь допускается до 30 г углеводов в сутки.
Маша 23.11.2021 19:51
Мартинка, да, белки около веса, но часто превышаю, на 10-20 г, иногда бывает, что больше... 2 г, наверное, для спортсменов, и веса, видимо, без учёта лишнего жира.
Мартинка 23.11.2021 20:25
Маша, ясно. А кетоацидоз может возникнуть у здорового человека при кетозе? И от каких факторов зависит?
Маша 23.11.2021 22:06
Мартинка, да навряд ли, иначе были бы где-то в сети озвучены случаи. Давно эту тему изучала, уж и не помню, что да как, это только заново искать.. Ну вот статья, например, посмотрите: https://zen.yandex.ru/media/zozhnica/ketoacidoz-glavnyi-mif-o-ketodiete-prichiny-vozniknoveniia-ketoacidoza-5c261b8899ede900a99385f4
Мартинка 23.11.2021 23:44
Маша, спасибо, гляну. 🌹
Юджин (кето+ИГ) 24.11.2021 00:43
Мартинка,(1) если речь про витамины, то они, что природные, что в капсулах по хим. формуле полностью идентичные. Есть разные изомеры и формы одного и того же вещества, но это другое. Есть так же провитамины, которые более эффективны и чаще всего содержаться совсем в свежих фруктах и овощах. В таком случае Вам нужна своя грядка и будет Вам счастье.  (2) от всех сладостей лучше просто отказаться и всё. Сахзамы и разные подобные вещества в теории можно употреблять, но я не делаю этого. Каждому своё.
Мартинка 24.11.2021 00:49
Юджин (кето+ИГ), но с витаминами легко переборщить, если они фармакологические. С витаминами из пищи этого не происходит.
Юджин (кето+ИГ) 24.11.2021 00:50
Мартинка,
Мартинка написал:
при 50г углеводов можно войти в кетоз?

суть в чём, - чем больше потребность в энергии, тем больше вероятность, что Вы перейдёте на кето, т.к. именно в период входа в кетоз углеводы стОит жёстко ограничить. А потом можете спокойно жить на 50 гр. и даже больше углеводов. От веса зависит. В настройках сайта и любой программы могут быть свои условности или не точности. Я не знаю мотивацию ноунейм человека, который делал этот сайт. Я не использую тут ничего кроме информации по составу пищи как справочник.
Мартинка написал:
Фанг волбще пишет, что в кетоз нельзя войти с ограниченным питанием. Только воздержание от пищи, то есть добровольное голодание.

не понял про ограниченное питание...
Например, я почти год ем один раз в день и интервал между едой не редко составляет 16-24 час, а реже больше. Возможно, Фанг говорит об интервальном голодании и, насколько я помню, он рекомендует делать типа разгрузочных дней каждый второй день в который вы едите редко и мало, а на следующий день чуть больше. Не обжиралово, а просто чуть больше. Я поддерживаю его, что стОит нивелировать культ еды и всё встанет на свои места...
Юджин (кето+ИГ) 24.11.2021 00:52
Мартинка,не может, если это здоровый человек в физическом и психическом плане. И, если он намеренно не создаст условия для этого. У Вас какие-то типичные для постсоветского человека фобии...
Юджин (кето+ИГ) 24.11.2021 00:55
Маша,не читайте Вы такие публицистические статьи, которые пишет непонятно кто и не оставляет прямых ссылок откуда он это скопировал. Не факт, что там неправда, но факт в том, что это ноунейм человек с ноунейм информацией...
Юджин (кето+ИГ) 24.11.2021 00:58
Мартинка, побыстрому глянул, - в видео очень много общих слов, которые ни на что не опираются и ни чем не подтверждаются. Именно в видео не подтверждаются, а не вообще. Некоторые факты взяты "с потолка" явно для хайпа. Да, трудно сейчас понять где правда, а где бред...
Мартинка 24.11.2021 00:59
Юджин (кето+ИГ), да, он говорит об интервальном голодании именно. То есть, если жить на кето-рационе, равномерно питаясь два, три раза в день, но в кетоз не войдёшь, по словам Фанга. Он приводит ряд экспериментов, где люди ежедневно были на ограниченном питании и их обменные процессы замедлились, они мёрзли и их организмы адаптировались к низкокалорийному рациону. И людей, кто интервально голодал от 24ч и дольше. Их обменные процессы усиливались за счёт адреналина и они входили в кетоз.
Мартинка 24.11.2021 01:01
Юджин (кето+ИГ), да. Сложное время. Куда ни посмотри, море совершенно разной информации.
Мартинка 24.11.2021 01:02
Юджин (кето+ИГ), спасибо.
Юджин (кето+ИГ) 24.11.2021 01:07
Мартинка, всё верно и он прав. Суть всего, что бы имитировать голодание на ранних этапах...
Мартинка 24.11.2021 01:09
Юджин (кето+ИГ), Спасибо. Ваше мнение мне очень важно. 🌹
Юджин (кето+ИГ) 24.11.2021 03:44
Мартинка,И Вам спасибо.
Ирина 24.11.2021 08:40
Наталья 26 ру, про сукралозу я пропустила, прошу прощения, что влезла )
Мартинка, неа. Я вообще похудела, пока изучала всю эту запутанную и противоречивую инфу. Но вопрос и сахзамах остался. Вы какой используете?
Мартинка 24.11.2021 17:33
Учусь тренироваться, сейчас фитпарад семёрку.
Маша 24.11.2021 22:40
Юджин (кето+ИГ), это тот случай, когда не надо лезть в дебри, даже просто статья в интерпретации какого-то контентщика пойдёт, вроде там не сильно искажено.
Юджин (кето+ИГ) 25.11.2021 01:04
Маша,
Маша написал:
вроде там не сильно искажено.

Это так, но это Вы видите, т.к. точно знаете, а те кто не знает, то любой бред за правду примут, т.к. пока в этом плане кругозор не такой широкий как у Вас...
Jantar 28.11.2021 16:20
Мартинка, я полтора года на Кето. Раньше была жуткой сладкоежкой... Сейчас на углеводы не тянет совсем. Сахарозаменители использую очень очень редко. Попробуйте инозитол, он сильно снижает тягу к углеводам, благоприятно действует на гормональный фон женщин
Jantar 28.11.2021 16:22
Мартинка, я вылетаю из кетоза, при увеличении 30 гр углеводов. Думаю у каждого цифра своя
Jantar 28.11.2021 16:23
Мартинка, посмотрите видео Ирины никашиной..
Мартинка 28.11.2021 16:37
Jantar, спасибо.
Мартинка 28.11.2021 16:39
Jantar, очень ценная информация. Благодарю.🌹
Да, скорее всего так и есть. У каждого свой лимит. Буду искать свой баланс, когда перейду на кето.
Мартинка 28.11.2021 16:41
Jantar, да, я уже кое-что смотрела. Подписана на неё. Спасибо. 🥰❤️
Лучшие рационы
Интересные блоги
Новые рецепты