МЗР или лечебная диета?

Вам МЗР рассчитал КБЖУ с учётом цели похудеть, если Вы будете кушать, как рекомендуют диеты, то похудеть не получиться, а главное лекарство при Ваших проблемах - это снижение веса. Вот и делайте выводы, что важнее, похудеть, придерживаясь рекомендаций сайта и кушая на 1600 ккал, или  соблюдать "диету" и кушать на 2250 ккал   . Кто будет принимать решение ? 

Во первых обратится к врачу для составления диеты.Во вторых сделать ставку на спорт.Можно начать с прогулки 10000 шагов 200-250ккал.

Тетяна Калужна написал:
Во первых обратится к врачу для составления диеты

Во-вторых, МЗР рассчитан на условно здоровых людей. Особенности питания при ваших диагнозах вы должны корректировать сами.

Ольга Прокопенко, нет. Я поставила себе вес в "вес и измерения"  75 кг, хотя я сейчас 81. И поставила поддержание. Я поесть люблю. А при таком "обмане", даже если я и наем в упор до верхней границы, то все равно у меня останется дефицит в 80 ккал.  :k:
И мне вот интересно, если придерживаться БЖУ по диетам, уложусь ли я в 1250-1650 ккал? Или мне стараться тогда придерживаться только наиболее важного? Самое важное это белки в моем положении. 

Ольга Волознева, нет не уложитесь, я же посчитала, сколько это будет, а будет это около 2250  . Ваш "обман" тоже железобетонно ведёт к снижению веса   .

Тетяна Калужна, у меня нет денег на диетолога. А гастроэнтеролог в поликлинике сунула мне бумажку, которую она сама распечатала, на которой написано, что "все нельзя". То есть там список запрещенных, огромный список. . И причем, полазав по сайтам я увидела, что в большинстве это не так. Многое можно не запретить, а ограничить. 
Ну ходить я хожу. Не знаю сколько шагов, Много не могу, нога не дает. Но километра 2 в день прогулочным шагом с частыми остановками. . Это не записываю. 

Ольга Прокопенко, блин 2250?!  Это очень много. Как Вы так быстро считаете? Спасибо за подсчет. На столько мне есть нельзя.

Ольга Волознева, вот и я об этом, не ищите отмазки от МЗР. Считается всё просто 100 гр белка + 300 гр углей = 400 х 4 = 1600 + (80 гр жира х 8 (среднее)=640)=2240  . Я бы на Вашем месте радостно и благостно худела с МЗР, улучшала своё зжоровье и не парилась

Ольга Волознева, не нужен Вам никакой диетолог, раз Вам повезло на этот сайт наткнуться, диетолог поселился у Вас дома . Всё у Вас получится, не переживайте

Диеты №5 и №9, которые вам назначили врачи, составлялись еще в советское  время, когда быт был менее автоматизированным, и рядовой гражданин физически трудился намного больше, чем сейчас. 250-300 углеводов для диабетика - это очень много. 150-200 максимум, а если хотите похудеть, то 120-130, как и рекомендует МЗР на программе "похудение".

идите к врачу. без шуток
1) норма КЖБУ на сайте для людей относительно здоровых
2) при чем здесь диетолог, сахарным диабетом занимается эндокринолог.

Ольга Прокопенко, Спасибо. Тогда может сделать так (ориентируюсь на Вашу формулу): (100г белка + 150г углей) х 4 = 1000 ккал. Жира оставить чуть меньше диетного. 60 гр х 8 = 480 ккал. Тогда получится ...  1000 + 480 = 1480 ккал.  И все укладывается. Так как у меня тренировок нет и умственной работы тоже, то я думаю, что можно снизить угли наполовину. Вреда не будет.  и дефицит останется. 

Оля, спасибо, что показала как это все рассчитывается.
 
И последний вопрос - стОит ли менять эти значения в дневнике питания и добиваться зеленых полосочек? Или просто держать эти нормы "в уме"   и наплевать на зеленые полосочки, есть так, как мне надо?

Олько, они мне обе дали список не разрешенных продуктов. И все. Я как могла придерживалась ( но могла я плохо), придерживалась просто названий. А тут я вдруг озадачилась КОЛИЧЕСТВОМ . И вот слегка растерялась. 

Теперь у меня все встало на свои места. Только вопрос выше остался "менять или не менять БЖУ  в дневнике питания?"

Нашим врачам на все наплевать. Например у меня плохие анализы АЛТ и АСТ. Меня наблюдают и назначают лечение терапевт, эндокринолог и гастроэнтеролог.
            Лечусь, пью назначенное гастроэнтерологом. Сдаю анализы - хуже стали. Гуляю в инете и обнаруживаю, что АЛТ может повышаться при приеме Аториса (назначен мне кардиологом и терапевтом) и Метформина ( назначен эндокринологом).            Сделала распечатку с сайта и пошла показывать врачам. Аторис временно отменили, Метформин снизили дозу. И все это только потому, что я настаивала на том, чтобы разобрались.
          На днях сдавала липидный спектр и АЛТ, АСТ. Вот в конце месяца записалась, на приемы, узнаю как анализы . Они каждый лечат свое и не обращают внимания на сопутствующие. Пока сама не нароешь, не придешь к ним с бумажками в руках ничего не сделают.

Ольга Волознева, давайте так, я ничего не создавала и формула не моя, общепринято, что 1 грамм белка или углевода, это 4 ккал, а 1 грамм жира 9 ккал (от 7 до 9 в зависимости от чего-то там, поэтому взяла среднюю )))))).  Если нет ни тренировок, ни работы, значит берите категорию неработающие, но продолжайте гулять, потому что эти неработающие граждане всё-равно должны 2000 шагов выхаживать и никуда не заносить. У неработающих есть режим похудения и режим поддержания. А ещё есть режим поддержания будущего веса (поэтапно, примерно -10 кг на этап). Режим похудения самый жёсткий. Режим поддержания текущего веса просто позволяет поесть, если очень надо, но не набрать лишнего. Режим поддержания будущего веса это что-то середина-на-половину. У Вас достаточно большой вес и достаточно мало желания и способов его скинуть. Поэтому Вам надо стремиться быть в границах похудения, при этом нормально будет худеться в режиме поддержания будущего веса, но на крайний случай всегда есть вариант не набрать лишнего в режиме поддержания текущего веса. Если Вы НЕ будете заходить за эти рамки, всё у Вас получится. Вы можете в дневнике в разделе "семья" сделать себе все возможные три варианта и периодически посматривать, в какой категории сегодня Вам комфортно. Среднестатистическое за год будет минимум на  -10-20 лучше, чем просто тупо сидеть на попе.  

Ольга Волознева, блин, меня сбивает с толку Ваша аватарка, там тётя на 120 кг просматривается, а 81 это вообще фигня, чего Вы страдаете, скоро красотулей станете)))). 

Ольга Прокопенко, Я не говорила, что "создавала"   Я же не знала этой формулы, так что тут не "создавала", а "подсказала". 
Режим похудения очень жесткий, я на нем выдержала дня 2-3 и озверела. Поэтому и поставила меньший вес и поддержание. В этом режиме мне комфортно. Худею на 1 кг в месяц. Для меня это безболезненно. 

Ольга Прокопенко, а вот сделать 3 разных варианта мне не пришло в голову. Интересная мысль. Может я попробую так. Спасибо, что надоумили. 

Ольга Прокопенко написал:
сбивает с толку Ваша аватарка, там тётя на 120 кг просматривается

Я сама в ужасе.   В зеркало смотрю - вроде ничего, а на фотках - ужас. У меня грудь огромная (95 F), из-за этого весь верх кажется огромным и пузо. И еще верхняя часть рук у меня всегда была полная, с юности. У меня руки сверху 40 см, а запястья 16 см. 
Так же и ноги верхняя часть 62 см, а щиколотка 22 см. А ростик 157.

Ольга Волознева, Ольга, все эти расчеты нужно корректировать с лечащим вас врачом, я думаю самодеятельность в таком случае не уместна. 

Татьяна Василенко, я уже писала, что нашим врачам по барабану. Есть продукты, которые нииззя при моих заболеваниях, вот и не ешьте их. А заморачиваться с количеством они НЕ БУДУТ. Я не первый год у них лечусь.

Ольга Волознева, У моей родной тети тоже сахарный диабет, уже несколько лет на уколах, так как сахар под 22 единицы. Она очень сильно похудела)

Ольга Волознева, Ольга, попробуйте обратиться в областную больницу)

Ольга Волознева, У нас в Волгограде стараются поддерживать больных с высоким содержанием сахара, во избежании комы. 

Татьяна Василенко, у меня не такие большие цифры и кома мне не грозит. 

Татьяна Василенко, 

Татьяна Василенко написал:
Ольга, попробуйте обратиться в областную больницу)

Зачем, за диетой? Тут разберемся, здесь люди умные. За лечением? Так назначено и оно меня практически устраивает. Ну нахожу я в инете ляпы назначений, где две болезни пересекаются. Так схожу к врачам и вместе решим этот вопрос. Они иногда к заведующей бегают посоветоваться, когда я им такие вопросики подкидываю. 

Эндокринолог меня последнее время встречает словами "сейчас опять чем-то озадачит"

Соотношение в первом варианте БЖУ 1,2 * 1 * 3,5. во втором 1,4 * 1 * 3,4. Вот и придерживайтесь второй пропорции, сокращая числовые значения, но сохраняя пропорцииБЖУ. По возможности делайте зарядку. Попробуйте упражнения в положении лежа, например, "велосипед". Рекомендации диеты по состоянию здоровья учитывают Ваш рост и возраст, пол. Может они усреднены для среднестатистического пациента в вакууме? В любом случае кушайте легкую пищу и прислушивайтесь к своим ощущениям после приема пищи. От какой еды Вам тяжело, от какой легко. 

Глокси F1, Спасибо. 

Что-то многовато жира при болезни печени, мне назначали не более 45 гр. жира , я наоборот все уменьшала в программе. Я рассчитывала белок минимум 1 гр. на кг веса, жир 40-45 гр., угли в пределах 190. Вполне можно прожить, получается где-то 1500 ккл, как раз и похудеете.

Глокси F1, это довольно таки сложно на  самом деле,я затратил на это много месяцев при подборке полноцееного рациона,обычному нетренерованному челговеку в плане прислушивания к своим ощущениям будет очень туго

Татьяна, да я сама удивилась, читая эти диеты. Вроде говорят "маложирная", а жиров на самом деле много рекомендуют.

Советов уже много поступило, но если вам придерживаться рекомендуемой диеты врачом, у вас получится, в программе учет всего вести - дневник питания и тренировок. При сахарном диабете сами знаете- образ жизни нужно менять кардинально. Еще смотря что есть, и белки, и жиры, и углеводы,  разные бывают. Например- жареная курица или отварная курица + орехи. Нужно выбрать , что вам ближе. Удачи вам, и крепкого ЗДОРОВЬЯ!

Елена Gabidullina, Спасибо.

Reaton, Сложно, но можно

Врачам, конечно, стоит доверять. Но иногда и они не могут между собой договориться.  У меня тоже проблемы с сахаром. Подозреваю (и доктора тоже), что это у меня побочный эффект на фоне лечения онкологического заболевания. Говорят: закончите лечение и сахар придет в норму, а пока - строгий контроль. Препараты я никакие не принимаю. Хватает той химии, которой мой организм напичкан за последние полтора года. Соблюдаю низкоуглеводную диету. МЗР мне насчитал норму по углеводам одну, я же  намеренно ее выполняю процентов на 60-70.  Калораж набираю только перевыполнением плана по жирам и белкам. Худею непрерывно, но не слишком быстрыми темпами, что меня вполне устраивает. Если у Вас еще и жировой гепатоз, вам необходимо  жиры тоже ограничить, особенно животные, но в разумных пределах .  Налегайте на белковую пищу. Но полностью исключать ни сложные углеводы, ни жиры ни в коем случае нельзя.  И обязательно принимайте препараты для лечения печени. У меня сейчас сахар выше 5.2 не поднимается, чувствую себя прекрасно.Думаю,  потому, что похудела на 20 кг. В этом, видимо, вся соль, в потере избыточного веса.  И Вы, начнете худеть, почувствуете, как и печень приходит постепенно в норму, и сахар. Год назад я была просто развалиной. При росте 160 см весила 97. Одышка, давление, варикоз. Плюсом онкология (Молочная железа). Я уже собралась умирать. А теперь вот стала совсем другим человеком. Старые болячки даже не напоминают  о себе. Похудела, сменила гардероб, снова пошла работать, строю планы на будущее. Собираюсь  заняться плаванием  в бассейне, а зимой обязательно встану на лыжи. Ради всего этого стоит  себя кое-в чем ограничить. Ничего не бойтесь, у Вас все получится!

Татьяна Ипатова, Вот и мне эндокринолог сказала "Похудеете, может и сахар в норму придет".  Все-таки цифры не такие большие. С таблетками больше 10 не поднимается. Но для этих 10 я дожна поесть много жирной еды. Углеводы я тоже держу в границах 45-65% от рассчитанного МЗР. Это не очень трудно, я не сластена. А уж  пирожок один в неделю могу съесть.
А Вы молодец. 

Ольга Волознева, я уже тут писала, у моего папы сахар был 9, вес 117 кг,  с августа прошлого года по март этого он похудел на 22 кг и сахар и холестерин теперь в норме.

Ольга, Мне до 22 кг еще далеко   Мне столько почти 2 года сбрасывать при моем темпе похудения. Но ускоряться я не хочу. Я, как по расписанию, 1 кг в месяц. К середине сентября я должна стать 80.
          Я с февраля похудела на 7 кг. 2 как-то сами потихоньку ушли. Из них 1 когда пила фосфоглив. А второй в профилактории приходилось много по лестницам ходить. А потом я набрела на этот сайт и уже осознанно скинула 5 кг.
          Меня такой медленный темп устраивает. Перестроиться с обжорства сразу на похудение для меня оказалось трудно, я начала расстраиваться, у меня стало плохое настроение. Побоялась, что покусаю домашних и перешла на поддержание. Это не так голодно ))

Ольга Волознева, 7 кг это тоже хорошо, но я имела ввиду не темпы похудения. а то что сахар ваш обязательно придет в норму ) Сама я тоже по 1 кг в месяц сбрасываю, зато без нервов )

Ольга, это и для меня самое ценное, что "без нервов"   

Ольга Волознева, Спасибо! Мы здесь все молодцы, потому, как  сделали правильный выбор в пользу ПП, осознали его абсолютную необходимость для каждого из нас и делаем все, чтобы продлить себе жизнь, вернуть пошатнувшееся здоровье и наполнить свою жизнь радостью.