Мария
17.11.2023 23:37

РПП, выходи, я иду играть!

Все. Отпускаю. Любой контроль еды отпускаю.

Остается: только рефлексия и выводы и поведенческая диагностика. Ну как обычно впрочем.

Сообщила об этом всему честному народу, чтобы случайно не дать заднюю. Потому что страшно шо п...ц.

Буду ли тут отчитываться о весе не знаю. Потому что вес - брехня. Фото моих тел - тоже брехня. Все это фиксация в моменте,но не отражение моих внутренних перемен.

А я хочу нечто большее. Я хочу перемен внутри. И они происходят. Поэтому меняется и вес и тело.

Остаётся разобраться так ли это.
Вот и узнаю.

Соответственно писать о питании, движении смысла мне не будет.

Смогу писать только о моем видении поведенческих паттернов в питании, жизни, восприятии себя, тела, активности и тд.

Нужен ли кому такой контент? Это будет мнение диванного психолога, копающегося в дебрях своего разума и экстраполирующего свой опыт на вас и натягивающего ваш опыт на себя.

P.s. если не нужен , баньте меня. Вы же знаете, меня не заткнуть.

Фото "до". Почему не тело? Потому что глаза - зеркало души. Сначала были слезы. А потом поймала "это". Что это?

 11 
 152
Маргарита 18.11.2023 00:06
Неважно, о чём ты пишешь, но это точно будет интересно.
Цвет глаз какой-то невероятный.
Маргарита 18.11.2023 00:09
Аквамариновый.
Анастасия 18.11.2023 01:09
"РПП-РПП, я тебя съем" 
Прости, фотка навеяла  хитрая ты на ней
Татьяна 18.11.2023 09:19
Вы просто не выработали для за время похудения правильных пищевых привычек. Поэтому решили - а гори все синим пламенем. Главное чтоб человек был хороший. Ваше право.
Мария 18.11.2023 09:27
Татьяна, не, "гори все синим пламенем" я уже проходила. это другое.
Мария 18.11.2023 09:27
Маргарита,спасибо, Рита!

Но тебе же не Х лет) это ж фильтры))
Мария 18.11.2023 09:27
Анастасия, точно)))))
Марина 18.11.2023 10:02
Я чевой то не поняла! Пошла что ль все молотить тазиками? И считать не будешь? И взвешивать не будешь? Опять эксперимент какой то? Ну в общем давай,дерзай,потом поделишься опытом!🤔🌹🌹🌹
Мария 18.11.2023 10:05
Марина, )))) не буду взвешивать, учитывать сколько я ем. 
Молотить тазиками - а вот и узнаем)
Я за 10 месяцев моего так сказать "похудения" со срывом ни разу не встретилась и Жориком. Смысл тогда мне в чем это все считать?
Вот, надо его вытащить на волю.
* РПП в контроле "спит". Без контроля просыпается. 
У меня оно либо спит, либо устранено. Нужно изменить обстоятельства, чтобы сделать выводы. Я и меняю. Продолжение экспериментов.
Спасибо)
Mariа_? 18.11.2023 10:15
Нужен такой!!! Ещё как нужен) в этом болоте "зелёненьких полосочек" ох, как тебя не хватает. Ты смотри, всего один, манифест пищевой свободы а, людей тут 3 дня корежило) как это можно есть что хочешь, жить с удовольствием, да ещё и кучу кг сбросить. Даже не пострадав при этом!!!
SvetSveta (Deutsch lerne) 18.11.2023 10:25
Удачи! Пусть все получится! У каждого своя цель. И под эту цель - инструменты.
Мария 18.11.2023 10:28
SvetSveta (Deutsch lerne), спасибо! Со своей целью я совершенно точно разобралась. Никакой лжи и самообмана.

Самое интересное впереди! Чему я очень рада 😀
А то застряла в этом болоте, скука смертная и одна теория. Нужна практика и проверка базы.
Майя 18.11.2023 10:52
👍 Поддерживаю!😘
Алексей 18.11.2023 11:13
Уж лучше такой контент, чем читать в ленте об очередных подвигах в поглощении овсяноблинов и шрота расторопши бабушки Бэтмена, а по совместительству ночного сторожа...
Марина 18.11.2023 11:43
Mariа_?, вооот! Я когда в прошлом году начинала свой путь по подсчету бжу,дочь скептически сказала ,,ну,ну посмотрю мол ,как это ты будешь все есть и худеть?,, Ну и у меня минус 20 кг,при этом не единого срыва или голодного обморока. Табу ни на что нет,ем все. Дочь все собирается сесть на волшебную диету. Теперь говорит,что не худеет,потому что взвешивается. 🤣🤣🤣Весы подарила подруге и ушла типа на интуитивное питание. Она тоже считает,что без ограничений и страданий не будет результата.🤣🤣🤣 А я что? Хозяин барин,я ее не агитирую,а продолжаю свой путь. Мне осталось до цели еще 5 кило! Думаю я их победю!🤣🤣🤣
SvetSveta (Deutsch lerne) 18.11.2023 11:48
Алексей, каждый выбирает что ему больше по душе читать. Мне лично и подход Марии интересен и подход бабушки Бэтмена. Как я написала выше: у каждого свои цели и свои инструменты. Кто-то нашел свои цели и инструменты к ним, кто-то только в поиске. Более того: при достижении цели появится новая цель, а значит и инструменты иные нужно будет подбирать)
Юлия 18.11.2023 11:53
Алексей, "бабушки Бэтмена" кликуха придумана🤣
Мария 18.11.2023 12:04
Кто есть бабушка Бэтмена? Я не успеваю за трендами 🤣
Артем 18.11.2023 12:31
Заметил что люди не любят неканоничных историй успеха, с чем связано примерно подозреваю, но лень об этом писать. Короче пишите, любой контент интересен, а если он поджигает огромное количество жоп еще более интересен
Elena// 18.11.2023 12:34
"...поймала "это". Что это?..."
Вызов самой себе, тут без вариантов.
Маргарита 18.11.2023 12:57
Татьяна, человек похудел на 40 кг без страданий и сильных ограничений, нифига себе не выработала правильных пищевых привычек))
Маргарита 18.11.2023 13:01
Мария, обманщица! 😂
Анастасия 18.11.2023 13:11
Татьяна, что такое правильные пищевые привычки?
January 18.11.2023 14:35
Алексей, 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣ааааааа, боженька... Бабушка- Бэтмен!!!!!! В голосину...
January 18.11.2023 14:36
Мария, да это Галина
Taтьяна 18.11.2023 14:43
Интересен ваш подход! Мы все индивидуальны...Вот когда люди влюбляются, вес сам идет вниз! Надо влюбиться в жизнь!
Татьяна 18.11.2023 14:45
Анастасия,  есть согласно своей равновесной калорийности, пить воду 30мл на 1 кг веса, и т.д
Глаша 18.11.2023 15:45
Алексей, это вы так баушку окрестили? ))) Объясните, при чем тут Бэтмен. Кстати, к старости уважение надо проявлять, она же старается по всем направлениям: научилась открывать шлагбаум (на это, с ее слов, 6 лет ушло), изобрела велосипед, пардон, блин, научилась фотографироваться, стоя левым полубочком с полусогнутой ножкой на носочке, а теперь задумывается о том, чтобы сделать тату.
upd Тьфу, блин горелый. Вы хотели ее назвать бабушка-Бэтмен, а отсутствие дефиса превратило ее просто в родственницу героя.
Валентина 18.11.2023 16:34
Алексей, так ведь не нравится - не читайте. Кто ж заставляет-то. Но результаты, которых Галина достигла, заслуживают уважения.
Время покажет, каким Вы будете дедушкой.
И вообще, каждый изобретает свой велосипед. Мария - свой, Галина - свой. И каждый заслуживает уважения.
Только Маше до Галиных результатов еще далековато. Желаю ей удачи.
Глаша 18.11.2023 16:43
January, это - наша баушка? Больше бы никто не смог. https://smotrim.ru/video/2395026
Маргарита 18.11.2023 16:48
Артем, интересно, почему сопротивляются. Мою вот душу только греет мысль, что можно худеть как Мария и не на 1300 ккал птичьими порциями. Может быть, потому что тем, кто уже похудел, трудно принять мысль, что можно было иначе.
Маргарита 18.11.2023 16:51
Taтьяна, а ещё когда тепло человеческой поддержки есть. У меня так, я после общения уже не хочу есть)
Светланка 18.11.2023 16:52
Мне вот интересно про диагностику узнать. Какая форма? Откуда взяли?
Клара Клёст 18.11.2023 16:56
Очень интересный эксперимент! Конечно, пишите! А вдруг удастся найти священный грааль интуитивного питания?! Было бы невероятно круто! Мои поиски привели к набору веса, а отслеживание голода завело в дебри психологического голода, которые невозможно вычистить полностью из жизни. Пришлось принять свою зависимость от подсчета калорий и научиться сосуществовать с ней. Но это моя история, а вам нужно написать и рассказать собственную!
January 18.11.2023 16:57
Глаша, как же скучно я живу...
Глаша 18.11.2023 16:59
January, не, ну кааак так получилось у нее? Как?!
Олька 18.11.2023 17:00
Любопытно, почему некоторых так цепляет Галина? Риторический вопрос, конечно. 🙂
По мне, так человек заслуживает уважения. В таком возрасте полностью изменить уклад и привычки очень сложно, учиться чему то новому тоже непросто. Просто вспомните своих родителей, бабушек и дедушек, кто больше по возрасту подходит. Люди такого возраста прожили очень непростую жизнь, со всеми особенностями СССР, перестройки и тд. Им было не до спорта и заботы о бжу, в большинстве своем. И так изменить все, нужна сила воли и смелость. Пример Галины очень мотивирует людей в возрасте и не только. А манера излагать мысли - дело десятое. Хочешь читаешь, хочешь проходишь мимо.
Олька 18.11.2023 17:06
Мария, удачи 👍
Хотелось бы «увидеть» процесс и результат. Надеюсь, что не бросите постить. Действительно, интересно
January 18.11.2023 17:09
Глаша, когда крыша в пути- никаких преград
Маргарита 18.11.2023 17:16
Клара Клёст, мне кажется, у Марии уже получилось.
January 18.11.2023 17:24
Глаша, я учился в ПТУ на специальность "грузчик". Обучался там семь лет, что водить погрузчик...
SvetSveta (Deutsch lerne) 18.11.2023 17:40
Маргарита, Мария еще не дошла до того веса, который принято считать "нормальным" - чем меньше вес ниже этой границы тем тяжелее его поддерживать на глаз, интуитивно. Особенно если у человека РПП или ИР. Всегда нужно держать контроль мозгами. Вот о чем Клара пишет. Мне, например, проще записать что я ем тут на МЗР, и потом в случае чего пересмотреть в поисках ошибки, чем постоянно держать информацию о еде в голове, перегружая свои и без того измученные мозги)
Клара Клёст 18.11.2023 17:44
Маргарита, чет вы напутали )) получится, когда будет и своим весом/телом довольна, и своим образом жизни, и осилит поддержание этого веса/тела без подсчетов. А пока что сама же жалуется, что хоть и вроде бы как нет целевого веса, но хотелось бы еще сбросить, что сколько ни худела до сих пор, а удержать не удавалось. Ну или я плохо читаю и что-то упустила из виду. Мне очень импонирует эйфория Марии, очень радуют ее результаты, но худеть всегда легче, чем поддерживать, тем более со 133кг, где легко урезать количество еды, а ее все еще много и все равно худеешь. Как по мне, самое сложное началось на удержании по-настоящему худого тела, вот тут начинаются веселые карусели и танцы с бубнами. Я тоже проживала эйфорию интуитивного питания, когда казалось, что и голод научилась чувствовать, и никогда не переем....кажется, даже была пара постов об этом. Но потом проходит время, начинает бомбить жизнь, родственники, мужчины, несбывшиеся мечты, недостигнутые цели, низкая самооценка, неуверенность в себе, нереализованность и тп внутренняя кухня и понимаешь, что увы, а воз и ныне там. После нескольких подобных эйфорий разбитых о скалы реальности превратилась в скептика-наблюдателя, которому нужны доказательства, проверенные временем. Уныло, печально, но как пишет и сама Мария, лучше знать правду о себе. Трезвость в помощь))
SvetSveta (Deutsch lerne) 18.11.2023 17:44
Олька, согласна)
Женя 18.11.2023 17:58
Олька, 👍
Клара Клёст 18.11.2023 18:00
Ах да! Забыла спросить: а в каком состоянии кожа после похудения на 40кг+? Сильно обвисла? Что-нибудь делаете?
Маргарита 18.11.2023 18:00
Клара Клёст, наверное. Во всяком случае, она на верном пути, судя по тому, что питание приближается к "интуитивному".
Elena// 18.11.2023 18:10
Олька, все верно написали
Валентина 18.11.2023 18:33
Олька, 💯% согласна.
SvetSveta (Deutsch lerne) 18.11.2023 18:37
Маргарита, у людей, прошедших через МЗР и любые подобные программы, никогда не булет "интуитивного" питания) Даже если по старинке записывать и высчитывать сьеденную еду в тетрадку) Или не записывать, держать в голове. Это уже не будет интуицией. Это знания, наложенные на свой собственный опыт. Но это уже не интуиция. Опыт и знания не пропьешь) Красивые сказки диетологов/маркетологов - для еще одного дохода себе любимым, ну а для тех кто сбрасывает вес - такая себе розовая мечта, основанная на этом неверном термине)
Юлия 18.11.2023 18:42
Олька, человек нескромно кричит о своих успехах
Валентина 18.11.2023 18:44
Юлия, это как посмотреть. Я считаю, что делится своим опытом.
Анастасия 18.11.2023 18:54
SvetSveta (Deutsch lerne), а я верю, что возможно. Я сейчас не считаю и не записываю. За время подсчёта я много думала. Теперь я знаю, что люблю не только сладкое, что яйца с хлебом и сыром и десертом на завтрак насытят меня до ужина, что я теперь могу отказаться от сладкого, если не хочу есть, что когда я уставшая и расстроенная я не ем, если не хочу, но всё ещё могу выбрать что-то нетипичное, более поощрающее, если хочу. Знаю, что если я нормально полноценно ем, то во мне много энергии, я с лёгкостью выхожу на улицу, а не выгоняю себя, как раньше, больше двигаюсь, даже по квартире.

Подсчет и контроль не дают возможности полностью положиться на свои ощущения, ставит рамки, а если я за них выхожу, это вызывает неприятные ощущения, просыпаются отголоски вины, стыда, жалости к себе, которые сопровождают РПП. Я не хочу думать о еде, о теле. Двигаться и есть, потому что это нужно. А не от скуки, стрессов, нервов, неуверенности. Ведь когда человек считает, но ест в момент стресса, а не по голоду, он всё равно ест от стресса, хоть и укладывает это в калораж. Конечно, если потом убрать контроль, то ничего не получится, ведь контроль убрали, а с головой не поработали.
Mariа_? 18.11.2023 19:20
Татьяна, -40 кг за год, не напрягаясь, это неправильные пищевые привычки? Расскажите о своих правильных, поделитесь успехами
Маргарита 18.11.2023 19:25
Анастасия, ого, вы молодец.
Анастасия 18.11.2023 19:27
Маргарита, Маргарита, можешь на ты, пожалуйста, я так не могу 🤣
Анастасия 18.11.2023 19:28
Маргарита, и я ещё в пути, может, это всё и не сработает, но я верю.
Ирина Макс 18.11.2023 19:47
Ирина Макс 18.11.2023 19:48
Юлия, человек старается замотивировать новичков. и помочь им.
SvetSveta (Deutsch lerne) 18.11.2023 19:53
Анастасия, так я и не говорю что это невозможно) Я говорю о том что это - не интуиция. Это - знания наложенные на собственный опыт. Т.е. мы подстраиваем свое питание под себя, с максимальным учетом всех наших особенностей и так живем дальше. Это - не интуиция. Назовите как хотите, но не интуиция.
Питание без контроля - да, этот термин ближе. Но это все равно - не оно) Т.к, преобретя знания, мы будем ими пользоваться и дальше, это часть контроля. И это - не плохо. Я не говорю что это плохо. Это очень даже хорошо.
И тут у каждого свой путь: кто-то будет эти свои знания использовать автоматически, молниеносно просчитывая все в голове, без напряга для себя или с напрягом, а кому-то проще записать. И тот и тот путь считаю правильным
Маргарита 18.11.2023 19:58
Анастасия, хорошо, буду на "ты" ☺️
Mariа_? 18.11.2023 19:58
SvetSveta (Deutsch lerne), Как бы то ни было, термин появился ещё в конце 70 гг прошлого века. Так его назвали Ивлин Триболи и Элис Реш. Не то что бы там сильно участвует интуиция но метод так назван,)
Маргарита 18.11.2023 19:58
Анастасия, я в тебя верю) И в успех Марии тоже.
SvetSveta (Deutsch lerne) 18.11.2023 20:13
Mariа_?, да, так назван, звучит красиво, но, технически, термин не верен)
Mariа_? 18.11.2023 20:19
SvetSveta (Deutsch lerne), осознанное питание ещё есть, отпочковались от инуитивного) мне больше нравится)
SvetSveta (Deutsch lerne) 18.11.2023 22:20
Mariа_?, вот, это ближе к сути) Осознанность - это понимание сути своих действий и последствий, готовность изменить в зависимости от целей и обстоятельств. Основывается на знании и опыте. Мне это тоже нравится)
А интуиция - это по сути неосознанные рефлексы)) Интуитивно мы в 15-16 лет перестаем акцентироваться на еде, т.к. эволюционно в нас заложен поиск партнера. Затем - много чего еще интуитивно мы делаем) В том числе и едим, чтобы были силы выкормить и выносить потомство)
К 35-40-ка годам эволюционно мы уже выполнили свою миссию, и наша интуиция не знает что с нами делать))
Мария 19.11.2023 13:12
Татьяна, это не привычки. Это нормальные физиологические потребности организма. Если это не выполняется, повод рассмотреть вероятность наличия РПП или проблем в работе организма.
Мария 19.11.2023 13:13
Олька,спасибо! Нет, конечно.
Один фиг, шестилетку надо прожить) 
Статистически из 100 похудальцев 95 вернут свой вес в течение 5-6 лет.
Мария 19.11.2023 13:40
Артем написал:
если он поджигает огромное количество жоп еще более интересен

 )))))))))))))))))
Мария 19.11.2023 13:40
Elena//, думаю, что так и есть)
Мария 19.11.2023 13:40
Taтьяна, абсолютно согласна! И не только жизнь, но и в себя) И то и другое)
Мария 19.11.2023 13:41
Маргарита, ну вот тебе один из "симптомов". Заедание одиночества. Человек не может быть одиноким, если у него есть свое Я, нуждающееся во внимании также, как и друзья.
Мария 19.11.2023 13:42
Светланка, это моя "диванная" диагностика.
Мария 19.11.2023 13:47
Клара Клёст, у меня в последнее время еда ушла на последний план. Какая-то абсолютная "свобода" и "пустота" в части анализа питания. Все мысли направлены внутрь себя. 
Питание, видимо, отлажено и ответы все найдены. Послушав лекции Дубынина я "обнаружила", что в действительности все так и есть.
Организму нужны питательные вещества, энергия.
Мозгу - новизна, разнообразие, вкус, удовольствие.
Как послушная овечка на протяжении многих месяцев обеспечивая все эти компоненты, вопрос "еды" перестал возникать в голове.
Освободилось время, высвободились ресурсы на другие вопросы осознания себя и бытия. 
Поэтому я и решила отпустить контроль еды, чтобы сдвинуться с этой точки. Нет смысла считать - только обременяю себя лишними манипуляциями. 
Когда день ото дня одна и та же калорийность, одни и те же объемы.. что мне дает дневник? Уже ничего.
Мария 19.11.2023 13:47
Маргарита, через 6 лет только узнаем. Да и я ещё даже не в фазе абсолютного отсутствия контроля. Я в поисках ответов. Но спасибо, что веришь! Мне приятно..
Мария 19.11.2023 13:53
SvetSveta (Deutsch lerne) написал:
который принято считать "нормальным"

 А мне вот интересно кто определяет эту нормальность веса? Зато заметила на форуме, когда девушке "2 кг" лишние. Я и +10 кг за собой не замечу, если на весы вставать не буду. Жизнь у меня нескучная наверно. Настолько привыкла наверно жить, что +45 за 3,5 года меня даже несколько удивили.

SvetSveta (Deutsch lerne) написал:
держать информацию о еде в голове

А тут сюрприз. Я вообще никакую информацию о еде в голове не держу.
А контроль питания через дневник поепятствует закрытию объективных потребностей организма, заставлять искать признаки "голода", "насыщения". Не учит доверию организму, себе. Заставляет сомневаться и искать за собой признаки "обжорства", В общем пагубно в моем случае его влияние. Особенно, если учесть, что с дневником в обнимку похудеть мне легко. Я понять не могу почему другим так тяжело. Вот это у меня вызывает кучу вопросов.

Держать ничего не нужно на так называемом "интуитивном" питании.
Хотя этот термин мне не нравится совсем.
Маргарита 19.11.2023 13:53
Мария, да, твой подход очень отличается от общепринятого, похудение идёт без максимализма и прочей жести. Всё дело ведь в голове, а ты над этим и работаешь, зришь в корень. Трудно не поверить, что у тебя всё будет хорошо
SvetSveta (Deutsch lerne) 19.11.2023 14:04
Мария, я уже писала, почему те кто хоть раз серьезно задумывался о питании, в дальнейшем не могут называть свое питание интуитивным)

Ваш подход - интересен. Тем что Вы пытаетесь себя понять. Но то что Вы не думаете о питании - самообман либо попытка самоубеждения) Столько рассуждений на эту тему) Это как в задачке "не думать про белого медведя")

Да, понятие "нормального" веса у каждого свое. Встречала немало женщин с весом 100+, которые считали что их вес нормальный. Вот только ходят, как пингвины и присесть-встать не могут, спину себе мочалкой потереть не могут...) Но им нормально)
Для меня "нормально", когда не висит нигде ничего, когда легкость в теле, когда можешь наклониться к пальцам ног и пузо не мешает, можешь сесть на пятки и этому не мешают ляжки...
Еще есть нормы медицинские.
Мария 19.11.2023 14:09
SvetSveta (Deutsch lerne), я бы пояснила, что я хочу вес не нормальный, а физиологический.
Тот, при котором все потребности закрыты, а приход равен расходу. Равновесное поддержание и нет признаков физиологического голода.
Полагаю, что этот вес находится где-то внутри границ ИМТ от нижней до верхней границы. А там уже "регулятор" время года, условия жизнедеятельности и тд. Я, например, летом активнее, чем сейчас. 

То, что вы описываете, у меня уже есть в 93 кг. Но не считаю свой вес физиологическим. Считаю, что есть ещё то, что для организма дополнительный груз и который он потратит, если я внезапно не провалюсь в какую-то депрессию или тревожный невроз.
Мария 19.11.2023 14:11
SvetSveta (Deutsch lerne) написал:
я уже писала, почему те кто хоть раз серьезно задумывался о питании, в дальнейшем не могут называть свое питание интуитивным


ещё не добралась до этого комментария.) видела, но ещё не вникла, не прочла. Отвечаю постепенно.
SvetSveta (Deutsch lerne) 19.11.2023 14:21
Мария, "физиологическим" может быть и вес в 50кг и в 100 кг) Годами вес не меняется - равновесие прихода и расхода. Тут большое значение имееют пищевые привычки. Привык человек ТАК питаться, так и питается более-менее одинаково изо дня в день из года в год. И активность особо не меняется - активен в меру сил, а большое тело таскать тяжело, энергии много на перемещение тратится.
Будет висеть в этой своей физиологичности, пока в новый физиологический период не вступит, там где гормоны в иной комбинафии - предклимакс, климакс - вот и сдвинется вес. Нужно будет корректировать питание, чтобы опять поймать равновесиеи с сделать это питание привычным.
Мария 19.11.2023 14:40
SvetSveta (Deutsch lerne), вот в этом вся соль:
"Годами вес не меняется - равновесие прихода и расхода"

У меня он либо растёт, либо в контроле идёт вниз. Или летом естественным путем понижается без какого либо контроля.

Поэтому и пишу, что нет смысла не в весах, ни в фото моих тел. Это в моменте, но не отражает того, что изменилось внутри, чтобы говорить о том, что я нашла выход, что я вылечилась.

У вас годами стоит??
Майя 19.11.2023 14:45
Мария, здесь как ни филосовствуй, а одиночество оно и есть одиночество. Просто кто то его несет по жизни достойно и легко, а кто то нет
Майя 19.11.2023 14:47
SvetSveta (Deutsch lerne), круто сказано! Полностью согласна!
Мария 19.11.2023 14:47
Майя, тоже согласна. Особенно куда мне уж о нем говорить, когда все есть. Может в моем случае это было не одиночество, а какое-то другое слово больше будет подходить
Маргарита 19.11.2023 14:51
Мария, а у меня нет своего я?
Анна 19.11.2023 14:52
Алексей, Можно просто не читать… а что ночной сторож-это не слишком интеллектуально для Вас, или как-то постыдно?
Мария 19.11.2023 14:54
Маргарита, конечно же есть, но с ним же тоже бывает приятно пообщаться. Тем самым и не одиноко. Но вопрос спорный. Потому что комментарий Майи заставил меня задуматься а верно ли я трактую это "чувство".
Майя 19.11.2023 14:58
Маргарита, вот и ответ! Любовь творит чудеса! ☝️🥳🥳🥳
Мария 19.11.2023 15:06
SvetSveta (Deutsch lerne) написал:
питается более-менее одинаково изо дня в день из года в год

И этого у меня не было. Я могла то один раз поесть что-то легкое, потому что чем-то увлечена была или мне было очень хорошо в душе или съесть пять порций борща, когда уже и не "лезет", но жутко вкусно. По всякому.

Когда начала фиксировать съеденное в конце дня заметила, как один день на 1500 ккал поем, а другой на 2800. Качели. И там и там я сыта (!). Мозг - обманщик, обожрется дофамина 😅 я даже от общения на форуме дофамин переедаю. Время 19-19, я ещё не ела сегодня.

Никогда не было у меня питания одинакового "изо дня в день".
А ещё один день весь день могла быть пицца, другой - на супчике с удовольствием. 
И в среднем с белком и жирами явно дефицита не было. За 3,5 года ММ у меня приросло.

Активность от сезона и времени года разнилась тоже сильно. Преимущественно работа дома. А летом - дача. Вот и активность другая. А дача это период с мая по октябрь.  И на даче я "пашу", а не только загораю и отдыхаю. 
Мария 19.11.2023 15:19
Клара Клёст,нет, ничего не делаю. Я из ленивых по этой части)
А так, думаю, что моя кожа могла бы выглядеть лучше, если бы я никогда не набирала и не сбрасывала вес. Но случилась иная реальность.
Также не знаю как я могу это комментировать. 
"ничего не провисло" -не скажу, у меня же ещё есть жировые запасы
"провисло немного совсем" - фиг знает вообще какие градации от "чуть-чуть" до "дофигища"
Короче, я правда не знаю как это оценивать))))))
Фартук не висит, если че. Попа плоская. Как-то так))))

Но! Жировые запасы ещё есть, вдруг повиснет. А вдруг новые появятся.
Я ваще не знаю что будет))))))) Самой интересно.
Мария 19.11.2023 15:23
Клара Клёст написал:
начинает бомбить жизнь, родственники, мужчины, несбывшиеся мечты, недостигнутые цели, низкая самооценка, неуверенность в себе, нереализованность


Вот я именно об этом. Именно сюда смотрю. Потому что не будет никакого физиологического веса и удержания, если я не буду с этим разбираться. И прусь от того, что меняется в этом поле. А поле-то, как выясняется, непаханное.
Еда вторична, если не десятирична у меня. (Правда пока что  в районе недели она туда спустилась))) Но я уже праздную, да. Ибо ТАКОГО давно не было. В периоде отсутствия контроля было, да. А мне и надо контроль убирать.
Физиологию поизучала, понаблюдала, утвердилась, все, там можно оставлять. 
Пошла бурить буравчиком свои мозги и чего там выросло) Грейдером прохожусь, ибо ДОСТАЛО так жить. Пора все менять)
Мария 19.11.2023 15:38
Олька, может потому что Галина очень яркая личность и с выразительным подходом. Как и я в этом отношении со своим подходом. Поэтому ловлю неприятие другим лагерем. 

А в среднем - все люди разные. И каждый имеет право и возможность выразить свое мнение. 

Я не комментирую комментарии про Галину, потому что не нахожу для себя это нужным, важным, интересным.
А вообще мне кажется подход Галины в большей степени образ собирательный, отражающий концепцию питания, подхода к питанию, активности и тд. 

Мне проще разделять личность и подход (даже не проще, а базово так и есть и я не понимаю как может быть иначе). Базово к любой личности я с уважением, даже если не разделяю подход или хочу подискутировать об этом подходе. Но в обществе принято соединять.
"Ты критикуешь мой подход?" становится равно "Ты критикуешь меня".
Читала,  что это свойственно людям, чувствительным к критике.
У меня с этим, похоже, проблемы. Полное отсутствие чувствительности к критике со стороны людей. 

Мне если прямо скажи: "Маша, вот ты тупица!", я спрошу: "А как ты это оцениваешь, по каким параметрам и тд?", А должна бы обидеться ведь.
Маргарита 19.11.2023 15:40
Мария, ты тоже яркая и интересная) В ответ на тупицу задаёшь вопросы, как психотерапевт
SvetSveta (Deutsch lerne) 19.11.2023 15:48
Мария, до 40 лет стоял в пределах 58-60. Особо не взвешивалась, но одежду могла годами носить, размер не менялся. О калорийности питания лет до 45 вообще не задумывалась, только о полноценности. Двое детей, цель была - кормить их полноценно. Ну и себя с мужем за компанию. Набор веса начался после 40 т.к. резко изменилась активность, стала практически нулевая, и появилось много возможности чего-нибудь сьесть в течении дня. Примерно к 45 вес вырос и скакал до 50-ти лет то вверх то вниз в диапазоне 70-75 судя по одежде. Выше не поднимался, по крайней мере на весах я не заметила, взвешивалась крайне редко.
Мария 19.11.2023 15:52
SvetSveta (Deutsch lerne), вооот, наше форменное отличие
У меня можно луч нарисовать жизненный и делить его на отрезки "набираю", "худею", "держу". Причем отрезки "держу" будут крохотные, милипиздрические)) 
Мое тело знает лучше всего два состояния: набирать и худеть)))))
Поэтому я понять не могу что сложного похудеть-то)
А на деле у меня набирания не классические. 
Возникает вопрос: ты как умудряешься так набирать?

Ну явно же признаки РПП. Прям как про меня пишут, говорят, когда начала туда читать.

И поэтому выходит, что у вас вопрос веса - вопрос пищевых привычек и привычек активности.
У меня по сути также, но с огромным влиянием состояния моей психики, удовлетворенности жизнью и собой на мое питание, активность. Но ещё есть связка - активность - состояние психики. Потому что активность влияет на психику. 
В общем закольцованность. И это я и сбалансировала, чтобы худеть. Ну и худею. Оказалось несложно. Но пока это все осознанно. Нужно перевести в бессознательное. Знаю, что для этого и нужно отпускать контроль.
Другие аспекты продолжаю разбираться. И провоуцирую их, чтобы они как тараканы вылезали. 
 Я думала банально срывы будут за эти 10 месяцев, готовилась к ним.
Ни одного, нафиг блин, не случилось. Ни единого! 
Сколько мне ещё ждать?
SvetSveta (Deutsch lerne) 19.11.2023 16:04
Мария, может и не РПП. Возможно просто низкая активность. Я всегда двигалась много. Да и сейчас. Даже когда сижу - я изверчусь во все стороны. Помню как я работала одно время в диспетчерской такси. Девочки сразу сказали, что через полгода я стану как они. Не стала) Они - пришли на смену, наушники на голову, растеклись по креслу уютно, слились с ним и так и просидели всю смену 12 часов, ну разве что в туалет выйдут и покурить некоторые. А я - и сидя, и стоя, и на одной ноге в кресле, другая на полу, и кружусь как на карусели и так всю смену) Они с собой творожок обезжиренный приносили, я -пирожки собственного изготовления. Если на ближайший базар за продуктами для общего перекуса - это я. В других сменах график и скандалы, а у нас - благодать, всегда я бегала, мне это легче, чем сидеть пригвожденной к креслу. Если есть возможность пройтись - я никогда не поеду в автобусе 2-3 остановки. Ну и много таких моментов, чем вечно худой человек отличается от постоянно набирающего вес))
Мария 19.11.2023 16:09
SvetSveta (Deutsch lerne) написал:
Возможно просто низкая активность

Дааа, оч на это надеюсь. Но из области РПП есть ещё свои фишки у меня.

У меня с активностью как-то так было всю жизнь: если не нужно двигаться, то и не двигаемся. А зачем?
А если есть желание - двигаемся.
Но лишнюю суету никогда не наводила. 
Меня повышенная активность вот только-только отпускать начала. Возвращаюсь к базе. Но замечаю, что на прогулки мне ХОЧЕТСЯ, а не НУЖНО.

Получается, вы и по жизни живчик. Это же прекрасно прям!
Проще путь к стройному телу.
Сгармонизировать сон, чтобы нейромедиаторы в норму все пришли, глядишь, там и питание подтянется. А там и похудение и удержание.
Главное, чтобы вес был одновременно и желанным и сбалансированным. 

Меня лично складкой на животе не испугать. Я в этом отношении проще отношусь к этому. Ну по крайне мере пока.
Олька 19.11.2023 16:19
Мария, мне вообще, кажется, что РПП очень часто используют не к месту, там где его нет, объясняя им всё что угодно, вместо того, чтобы разобраться.
Я вот практически уверена, что нет у меня никакого РПП. Все разы набора веса у меня - физиология, снижение активности, регулярная замена нормальной привычной еды на быстро доступную. Поэтому мне нужен контроль этих моментов. Например, текущая ситуация - плюс 28 кг за три года. Снижение привычной активности, постоянный стресс, депрессия. Но большая часть прилипла из за замены обычной еды на еду готовую из кафе и ресторанов. Мы загородом, поэтому список доставок невелик и полезной еды там с гулькин нос. Депрессия загнала меня в состояние овоща, готовить я не могла, а своих то кормить надо было. Вот и заказывала. Но я не обжиралась и не заедала ничего. Поэтому я вполне верю, что у Вас все получается и получится, в итоге.
Мария 19.11.2023 16:23
Олька, ну если ваши 28 кг перевести в ккал грубо, в среднем всего 200 профицита в день.

У меня ж по сути то же самое. В среднем 275 ккал профицита.
Мне уже задавали вопрос почему я не могла как-то остановить набор веса на +10, + 15 и тд до +45.
А у вас стоп кран почему не сработал? Как считаете ?
Олька 19.11.2023 16:32
Мария, сначала я не замечала этих лишних кг, было слишком много других дел и так как офисная одежда была заменена на спортивную, не сработал этот триггер. А потом я уже тонула в депрессии. Мне даже зубы не почистить было, абсолютное бессилие и апатия. Сложно описать это состояние, если честно. Я уже понимала головой, что веса до фига, и других проблем тоже, но…
Мария 19.11.2023 16:38
Олька, у меня тоже какая-то хренохворь в этом периоде была: у меня было прикольно. Я могла и два дня зубы не чистить и не мыться неделю)))) транквилизатор, а после дача меня "вытащили".

Тут на деле у многих депрессия в анамнезе. Видимо, есть какая-то связь. 
Я иногда думаю, а если бы я двигалась, случилась бы у меня эта хренохворь. А вдруг нет? И сейчас я бы уменьшалась с веса 87,9. Но наверно я  самообманываюсь, потому что я там ещё по многим причинам переедала до отрыжки и прочих прелестей.

А если опять какая хренохворь случится? Мне опять придется расширяться что ли. Как это предотвратить в будущем? Вот пытаюсь разобраться как, чтобы не утешаться в еде. Сейчас мне утешаться не нужно, все у меня хорошо, ну точнее все как есть, а я просто посильнее стала что ли. Психика адекватно реагирует. Может и вырубить меня. На плаву в общем. Саморегулируется как-то все. Однако ж все равно вопрос интересный..
Олька 19.11.2023 16:44
Мария, если бы у меня была активность, я бы не свалилась в хрень. Для меня всегда ходьба и прочая активность были спасательным кругом. Как то так организм устроен, что ли. Я прям на физическом уровне дзен ловлю, когда двигаюсь. А этим летом, кстати, я была практически заперта в доме, так как с мая по конец сентября на участке велись строительные работы. Не уехать, так как без контроля их не оставить (качество рабочих так себе было), и выходить лишний раз к ним желания не было.
Мария 19.11.2023 16:48
Олька,а гедонистический голод за собой не встречали? 

Ух, чувствовать себя в заточении.. ужасно.
Я так в начале лета с ногой проблема случилась, думала ну все, щас надо выяснять что случилось, как лечить и сидеть мне дома безвылазно и в основном не двигаясь. Истерика была с слезами и слюнями. Там-то я и поняла, что прогулка для меня нечто большее, чем просто шаги.
Не могу быть уверенной, что потребность в них стала бессознательной. Но внутреннего вопроса "зачем идти гулять, это тупо по району шататься?" уже довольно давно не слышала. Зато ловлю мысли как бы пораньше проснуться, чтобы пораньше выйти и как спланировать день, чтобы прогулка не потеснила другие мои дела.

Этакая блажь, ништяк, который я дарю себе, не взирая ни на что, потому что ИМЕЮ ПРАВО. Кто-то на массаж ходит и маникюр. А у меня это прогулки. Чувства те же. Долго пришлось внушать себе, что я ИМЕЮ ПРАВО забить на все дела и пойти гулять пару часиков. Потому что ХОЧУ.
Олька 19.11.2023 16:49
Мария, вопрос интересный, но ответа пока нет. Вы же контроль отпустить хотите и это будет работать, но если опять изменятся обстоятельства, хз как организм себя поведет.
Мария 19.11.2023 16:52
Олька, у меня есть одна хитрость в моем плане. Я отпустила контроль за месяц до того, как совершенно и абсолютно точно изменятся обстоятельства и мой распорядок дня и уровень давления на мою психику. 

Я просто делаю это РАНЬШЕ, чем оно ДОЛЖНО случиться. (там бы я контроль не вывезла). Опережаю события и так каждый раз, начиная с января. Чтобы все проверить и "испытать".
Олька 19.11.2023 17:00
Мария, пришлось загуглить 😂 Я люблю вкусно поесть, это правда. Но в 99 случаев из 100 будучи сытой, откажусь от самой вкусной еды.
Если знаю, что предполагается что то очень для меня вкусное, скорее постараюсь сохранить голод к моменту принятия пищи.
Еще повспоминала ))) если что то очень вкусное и редко бывающее на столе, ем пока чувствую голод, но потом могу вернуться через какое то время за добавкой именно потому что вкусно. Это работает только если данная еда в наличии дома. Бегать за ней специально я не буду и мечтать о ней тоже.
Например, люблю пермячи (а-ля беляши) и пирог с бараниной (нац блюдо), который мама готовит, я готовлю, сестра готовит (ну то есть конкретный пирог). Если они приготовлены, проголодавшись возьму именно их, а не что то другое, ибо вкусноооо. Но вот сейчас пишу о них и никаких позывов к еде не ощущаю
Светланка 19.11.2023 17:04
Мария, подробностей бы... А то нифига не понятно
Мария 19.11.2023 17:05
Олька, а я правильно понимаю, что для вас нехарактерно потребление сверх сытости (в игнор сигналов организма о сытости, наполненности и удовлетворенности объемом?)
Олька 19.11.2023 17:06
Мария, именно так. Ну вот даже в самом жоп-м состоянии из за депрессии, когда из макдака еду заказывала, чаще выкидывала половину бургера, или булки от него. Но так было не всегда. Я начала прислушиваться к своим ощущениям только во время 2 беременности, ибо испугалась повторения первой.
Мария 19.11.2023 17:08
Светланка, ну типа я смотрю такая: О, Маш, помнишь, когда тебя в очередной раз упекли в роддом на типа "провериться", а у тебя уже крыша едет от этого роддома и сбора миллиона баночек, хотя чувствуешь себя прекрасно и анализы в норме и вообще нормально все, кроме набора веса стремительного.. и вот, собственно, сижу я на постели в этом чертовом роддоме и понимаю, что мне надо милку с фундуком, обязательно, но надо, ибо на душе паршиво до невозможности.
А мама говорит "нет"
А муж говорит "нет"
И у тебя истерика. Просто истерика и ты умоляешь брата привезти эту чертову шоколадку Милка в слезах, только пожалуйста, маме не говори, никому не говори, но умоляешь и ждешь, потому что братишка никак не ответил. Вероятно думал.
Привез. Отпустило.

Вот это что мать его было? Разбираю. Что дала мне эта шоколадка. И почему такая истерика была. и тд и тп. И такие вот яркие сюжеты из прошлой жизни.
Мария 19.11.2023 17:10
Олька,классно! а меня всегда бесили эти сигналы (переполненность и тд), потому что удовольствие хотелось продлевать, продлевать и продлевать. А сигналы эти весь кайф портили. А вот когда чрезмерное потребление было и сигналов не было - был кайф. Но там вообще что-то психическое было. Я могла есть и есть и есть, а внутри бездна. Совсем. 
 Пока нет ответов почему так. И повторов нет. Думаю, что из-за контроля.
Олька 19.11.2023 17:13
Мария, у меня бывало, что похожее состояние во время пмс приходило и во время первой беременности. Может гормональный сдвиг какой?
Еще любопытно, в тему вкусно поесть. Даже будучи сильно голодной, я не буду есть то, что не люблю. Буду психовать, но искать то, что хочется. Причем чем сильнее чувство голода, тем сильнее избирательность в еде.
Маргарита 19.11.2023 18:30
Мария, почему тебе отказали в шоколадке?? ((
Мария 19.11.2023 18:35
Маргарита, потому что я стремительно набирала вес ( у меня одна почка. По рекомендациям Минздрава мне нельзя беременеть и вынашивать ребенка. Поэтому на каждый привес - иди в роддом, сдавай банки мочи, литры крови и на выход. И так каждый месяц. Нервы сдавали. У меня же и работа была и я ГБ, А у нас переход на другую версию 1С. А мне надо разорваться: и тут и там и постоянно в башке мысль, что почка может не справиться. А я ещё и тревожная. Милка помогала. 
Но разве объяснишь людям, что мне с моими страхами шоколадка помогатор? 
Никак(
У них одно на уме: "как мне помочь?" 
Ответ очевиден: предотвратить попадание высококалорийной шоколадки ко мне в рот, когда я в роддоме по поводу набора веса.

Круг замкнулся.
Маргарита 19.11.2023 18:41
Мария, ого, тогда понятно... А когда у человека одна почка, ему не могут пожертвовать вторую? Извини, если вопрос глупый
Мария 19.11.2023 18:41
Олька, может быть, а может нет. Иногда пмс проходил без этих особенностей. Связи не нашла. 

Олька написал:
будучи сильно голодной, я не буду есть то, что не люблю

У меня тоже такая штука есть. Ещё, когда я голодна, мне надо мясо. Я не услышу сытость и насыщение, если белка не будет достаточное и необходимое. 
Олька написал:
чем сильнее чувство голода, тем сильнее избирательность в еде

А у меня ещё клинит в эти моменты на разнообразии. Мне надо много и разного. Видимо, разнообразие дает ощущение "гарантии" сытости. Странно тоже. Не разбирала этот момент. Да и сейчас какая-то ограниченность в рационе. И голод редкий гость. Вообще все куда-то меняется ежедневно. Прям в процессе изменения.

В последнюю неделю заметила за собой, что есть начинаю хотеть, если:
а) есть запахи
б) есть вид готовящейся еды
в) есть коллектив или кто-то рядом едящий
Чувства голода нет. Время у меня 21-44, я ещё не ела (
Пойду щас готовить.
Мария 19.11.2023 18:42
Маргарита, не знаю)
Под нож я не лягу даже ради второй почки)
Только в случае жизненной необходимости и будучи в отключке. 
Спасибо, мне операций в жизни хватило. Их было две. Больше не надо.
Маргарита 19.11.2023 18:45
Мария, надеюсь, у тебя всё будет прекрасно со здоровьем. 🤲
Мария 19.11.2023 18:45
Маргарита, спасибо большое! Да, пока все хорошо и надеюсь так будет как можно  дольше)
Клара Клёст 20.11.2023 07:29
Мария, интересно покопать )) что ужасного случилось бы, если бы вы не сьели милку? Чего боялись? Что теряли?

Милка = гарантия продолжения набора веса = гарантия того, что вы останетесь с привесом и продолжите быть и/ или приходить в роддом каждый месяц. Хочется сказать, что в роддоме вы отдыхали от БГ, что пусть и зверская, но отдушина. Но правильный ответ только вы знаете, конечно. Еще милка могла быть символом вашего контроля. Как и лишний вес. "Они" хотят его забрать, а я им его не отдаю = я сильная = мой оазис контроля и уважения к себе. Также милка может быть проявлением внутреннего ребенка, детской радостью: у меня нет почки, я не справляюсь, я завишу от других, но зато мне можно все есть, мне можно шоколадки. Если ее нет, то ребенок истерит, он теряет опору, смысл жизни, он несчастен в тех обстоятельствах жизни, в которых он оказался благодаря выборам и решения взрослой части Марии. Еще версия: слишком много ответственности и давления от БГ, поэтому роддом и милка - это способ снять все это, сбросить, расслабииься и побыть лялечкой = способ восполнения баланса, отдыха.

Есть вариант, что все мои версии одновременно имели место быть и я просто разглядываю ситуацию с разных углов.
Мария 20.11.2023 07:51
Клара Клёст, думаю все про ребёнка. Тоже нашла это.

Там не БГ, я ГБ была. Это ответственность. Главбух.

А ещё потребность безопасности задета. У тревожников пошли клмпульсии. И они были. А ещё голодовки в анамнезе.

Потребность безопасности задели, потому что в норме девушка радуется беременности, а я на серьёзных щах обсуждаю возможность летального исхода для обоих. И принимаю ответственность. В 24 года я стала ГБ, с ответственностью проблем у меня не было. А вот внутренний ребёнок не всегда этому был рад и одобрял
Клара Клёст 20.11.2023 08:16
Мария, я так и поняла про ГБ, описка)) летальный исход для обоих = страх смерти = милка последний ужин смертника или типа того... а почему вы пошли на беременность несмотря на риски? Чье это было решение?
Мария 20.11.2023 08:22
Клара Клёст, очень захотелось ребенка, потому что встретила человека, закрывающего потребность быть принятой и любви разносторонней. Пошла эволюция отношений- продолжение рода

Мне нельзя говорить, что что-то невозможно. Для меня это красная тряпка, как для быка

Отсюда сильная вера, что у меня ТОЧНО все получится

Как можно жить без детей? Дети это счастье.

Не вижу причин быть несчастливой
Клара Клёст 20.11.2023 08:29
Мария, ооо разговор все интереснее становится ))) а что бы вы сказали мне, если бы я написала: как можно жить без худобы? Худое тело это счастье...мне нельзя говорить, что что-то невозможно, для меня это красная тряпка и вера, что все получится...не вижу причин быть несчастливой
Мария 20.11.2023 08:41
Клара Клёст, худоба или стройность?
Что даёт худоба? Для вас или эволюционно предусмотрена худоба? Какой тип телосложения?
Клара Клёст 20.11.2023 09:08
Мария, а если вернуть вам эти вопросы про детей и милку, то интересно что получится?
Сами дети, как души, деторождение или их наличие? Что дают дети? Инстинкт размножения или осознанный выбор? С какой целью заводили детей? Использовать их, чтобы сделать себя счастливой? А чем именно дети делают вас счастливой? Делать их счастливыми? А зачем делать кого-то счастливым, если собственные проблемы не все решены и те же проблемы с питанием, здоровьем и сопутствующими косяками в голове будут переданы детям и автоматом обрекут их на трудную и не прям счастливую жизнь? Разве сделать детей счастливыми не означает сначала с собой разобраться и себя сделать счастливой, из чего значит, что дети ну никак не могут быть корневым источником счастья и нужно искать другое счастье для себя, более истинное? И скорее всего, более внутреннее. Не подменивать понятия.

Заранее извиняюсь за то, что получилось в итоге, но вот такой ход мыслей. Про худобу со своей стороны скажу, что для меня равнозначно худая и стройная, просто худая привычнее для использования. Меня не пугает корень худо. Мне важна суть. Мне приятно от того, что я смогла, осилила, меня штырит от гордости за себя, от ежедневного осознания, что я теперь худая и у меня больше нет проблем жирных. Я вам уже писала об этом, не буду грузить лишний раз. И эволюционно, и для меня, поэтому 52кг целевой вес - здоровый ИМТ. Нижняя грань здорового Имт в районе 49кг, я и туда дошла, но у меня там прекратились КД, поэтому пришлось набирать пару кг обратно. Тип телосложения мезоморф, нормостеник. Еще добавлю, что худоба хоть и делает меня счастливее, но это всего лишь одна из сфер жизни. И так как счастье и любовь живут внутри, а не снаружи, то счастье от худобы я бы скорее назвала радостью, гордостью. Так как иначе неудачи в других сферах полностью бы нивелировали это "счастье" и общий тонус был бы депресняковый, минусовый.
Мария 20.11.2023 09:13
Клара Клёст, пока вопрос задам сразу, а у вас есть дети?)

и когда я читала про ваше отношение к телу и к себе через тело, увидела конкретно цепочку "тело - отражение моего внутреннего баланса и гармонии".  А сейчас вы пишете о теле и стройности в отрыве от личности. Немного не понимаю как в разные дни так может меняться восприятие. 

Я не рассматриваю тело отдельно. Ловила тут мысли относительно восприятия тела и себя в теле. Поняла, что разные собственно, взгляды и мысли там. Надо раскрутиться, пока не было возможности. Но хочу дальше поковыряться в этом вопросе.

Про детей и счастье. Дети не инструменты. Дети просто счастье. 
Дети - лучи жизни. Поэтому счастье. Излучатели.
Как солнце - источник света. Дети - источник жизни.
Вы любите солнце? Оно делает вас счастливой? Меня да. Также и дети.

Но познать это мне удалось тогда, когда у меня родился сын.
Клара Клёст 20.11.2023 09:33
Мария, так я же писала ответы на ваши вопросы )) и мне кажется, там достаточно личности. Если ошибаюсь, то интересно посмотреть на конкретные примеры. Я люблю в себе покопаться))

Детей нет, потому что я не готова передавать своих тараканов )) сначала хочу с собой разобраться. Иначе как-то эгоистично получается. Ну на мой вкус.

Если вам нравится дети = солнце = источник энергии = излучатель, то проблемы нет. Можно и не копать дальше. И даже милку можно назвать солнцем и источником энергии )) может, в роддоме вам просто энергии не хватало и вы через шоколад получили быстрый источник энергии. Ну это я уже балуюсь, конечно ))

И так как в проработках я мазохист, а у вас отлично получается меня подергать, за что вам большое спасибо, то что бы вы сказали, если бы я написала, что деньги, богатство, состояние это счастье для меня? Что без них мне жизнь не мила?
Мария 20.11.2023 09:33
Клара Клёст, сразу внесу ясность, что по теме детей я понимаю и тех, кто не хочет детей и кто хочет. Никому не навязываю! Поэтому в тему детей в другом посту читала, но ни слова не писала.

Не даю оценки как правильно и неправильно. Правил нет никаких
Есть мотивы, причины и тд и тп.
Но никаких правил. Я лишь могу за себя говорить
Мария 20.11.2023 09:36
Клара Клёст, в роддоме ребёнок же был ещё плодом. Мне же чётко сказали, что ты "не сможешь".

Я там больше нашла акцент на погашение тревожности с этой милкой.

Ух, про деньги и богатство триггерная тема для форума. И тут я не могу что-то критиковать, так как нет правила. Вопрос комфорта личного. У вас есть кредиты?

Могу поделиться своими соображениями. Но хз. Мне кажется это всего лишь одна из позиций. А не какая-то истина или правило.
Клара Клёст 20.11.2023 09:54
Мария, кредитов в банке нет, но есть родителям )) я для них капиталовложение и пока что неудачное. Хотелось бы расплатиться соответственно. Мне интересно ваше мнение, а на мзр можно что угодно обсуждать. Ну кроме политики и тп )) будем считать, что тема денег - это продолжение темы питания. Я же не на интуитивном питании, а значит есть что прорабатывать. И так как все сферы жизни взаимосвязаны и отражаются на питании и отношениях с собой и едой, то тема денег не исключение ))
Мария 20.11.2023 10:15
Клара Клёст, мы можем быть очень полезны друг другу! Потому что я всеми руками согласна..

Вы можете помочь увидеть мне то, что я не вижу. Где вы раньше были?
Клара Клёст 20.11.2023 10:19
Мария, супер! что бы вы сказали, если бы я написала, что деньги, богатство, состояние это счастье для меня? Что без них мне жизнь не мила? И при этом оказалось бы, что кредит только родителям?

Про милку: а как вы могли снять тревожность в тех обстоятельствах, успокоить себя, не прибегая к помощи милки, не едой?
Мария 20.11.2023 10:46
Клара Клёст написал:
я для них капиталовложение и пока что неудачное

Мне вот это очень не нравится. Что сами по этому поводу думаете? И чем отличается от нормальных отношений родителей к ребенку? Есть ли у вас проекция "нормы"? И простили ли родителей за их ошибки?
Мария 20.11.2023 10:52
Клара Клёст написал:
а как вы могли снять тревожность в тех обстоятельствах

Думаю, что свободой и передвижениями.

Там такие условия были, что "внуружу" нельзя. 
А у меня свобода - наивысшая ценность. Ну это в процессе раскопок осознавать начинаю. Очень многое на это указывает. То, как я организую жизнь и распоряжаюсь финансами. И то, чем я занята на форуме МЗР. Не подсчетом калорий, а анализом пищевого поведения. Хотя и оно - следствие вопроса самоценности, самооценки, наличия уважения к себе и права дарить себе заботу и любовь. 

Тоже такая материя. Ещё глубже уходит. 
Я не могу и сотой доли зафиксировать того, о чем думаю) Думаю я тогда, когда мои движения монотонны и бессознательны. Только в уборку и прогулку оно запускается. Когда ещё это фиксировать я уже не успеваю за этими мыслями ))))))

Это вообще может база. Самоценность эта. Может в ней ответы все.
Мария 20.11.2023 11:29
Клара Клёст написал:
деньги, богатство, состояние это счастье для меня

Тут вот могут на самом деле скрываться всякие штуки. Под желанием богатства, состояния, денег.

На примере. У меня подруга тоже к этому стремится. Но базово получает счастье в жизни от источников, не имеющих крупной финансовой составляющей (то есть необходимости вливать в это бабло). 
Есть закредитованность, но ноша посильная, потребности удовлетворяются в моменте без оглядки на стоимость. Ей так объективно комфортно - потому что не нужно "ждать". Расплата - она берет у себя в долг. Будущей себя.
Как итог - перегруз ЦНС из-за работы, отсутствие внутреннего баланса. Потому что с теми данными, что у неё есть, в т.ч. связи и родословная, она не может получить больше дохода, только работая ещё больше.
Можно ли тут говорить о балансе? 
Я считаю, что нет. 
Спрашивала её откуда лезет. Нашелся ответ - "потому что в детстве сестру свозили на море, а её нет". Вот так и преследует это море.

У вас.. ну не знаю, так поверхностно. Деньги, богатство, изобилие точно не вопрос оправдания капиталовложения? чтобы предъявить, что вы все же удачное капиталовложение? И тем самым заработать чуточку детской любви? Это всего лишь предположение, мало информации. Я вас ещё совсем "не чувствую". Навскидку прикинула.

У меня то с финансами проблема. Я бюджет 8 лет вела, вот летом и пересчитала считать, потому что поняла, что это из одной области.
Помогло так, что щас бы и считала, а прям сопротивляюсь 😅
Клара Клёст 20.11.2023 11:47
Мария, не принимается )) по сути вы говорите, что если вас закрыть в помещении, то вы будете заедать милками и при этом пытаетесь отстоять свое право на это и получить одобрение через меня. И таким образом как бы утверждаете, что в тот день должны были сьесть именно милку. Я не могу такое "одобрить", потому что это будет означать оставить подобные ситуации в вашей жизни без изменений. А это отсутствие роста и развития. Финт в том, чтобы пересилить себя сейчас, выйти за границы новых-старых мыслей о движении и найти еще более новые мысли, неординарные решения для той ситуации и подобных ей. Если вам очень важны свобода и движение, то вам очень страшно оказываться в замкнутом пространстве без права на выход. Нужно посмотреть этому страху в глаза и сделать назло ему. Милки и еды нет, я вам ее не привожу и брату запрещаю, но при этом я поддерживаю вас и мотивирую на поиск альтернативного решения. Я не накладываю тупо запрет на милку, как сделали ваши родственники. Я говорю: смотрите, у вас эта милка и так есть, стоит вам захотеть, как я тут же отойду в сторону и позволю брату привезти вам милку. Но интереснее же найти альтернативное решение, не сьестное, потому что именно это вам поможет достичь вашей цели выйти к весу, питанию, здоровью, внешнему виду, самочувствию и самоощущению вашей мечты. Так что пишите варианты замены милки )) иначе никак. Что еще вас могло успокоить в тех обстоятельствах?
Мария 20.11.2023 11:55
Клара Клёст, я не смогу вам ответить, к сожалению.  Это было 13 лет назад. Я там про себя мало что знала.

Стрессы я перестала заедать или запивать в прошлом году ещё. Летом стресс сильный был. Единственное, что я делала в вопросе именно питания - норма белка. Потому что триптофан.

У меня за 10 месяцев не было срывов и перееданий. Я их провоцирую. И контроль отпустила. Похвалите меня, я не дала заднюю 🤭 Давайте по свежатине будем смотреть)
Будете моим консультантом по пищевому поведению 😀
Я в 24 и я в 37 это разное.  Я всю жизнь копаюсь в мозгах.

Сейчас мне ничего не хочется. И я не знаю почему. Даже голод ещё не проснулся. Время 15-00. Ну это нормально у меня.

====

А, уловила. Смотрите. С тревожностью. Гасится у меня на "ура" шагами. Чувствую тревожность подкатывает - шаги. Но я упростила задачу. Я просто гуляю. Когда не удается - я знаю, что удастся после. Нога тут заболела. Старые травмы. Компрессионный бинт в помощь и день покоя. Работает схема.

Второй момент. Стресс. Когда в стресс я начала акцентироваться на своем состоянии, а именно дыхание, пульс, концентрация мыслей в русло "все будет хорошо", дарить себе надежду, что все нормализуется, этакое проявление активного участия к пережиаемым эмоциям в состоянии стресса, так и перестала в еду смотреть. 
То есть бесполезно в человека в стрессе конфетами кидаться, ему от этого не легче. Легче от проявления внимания и участия, заботы, надежды. Я это себе даю. Потому что имею право. Ну и в период проживания стресса обеспечение питанием. Даже если аппетита нет. Он приходит во время жевания и глотания, но кормлю условно "через силу", ибо организму надо, чтобы нейромедиаторы ещё из-за голода не встряли. Ну как знаете, когда родственник болеет, его все равно кормят. Вот я сама себе родитель. Кормлю, потому что знаю, что надо, потому что это забота. Заботу от себя принимаю. От других могу и не принять. От себя принимаю. 

Раньше такого не было.Потому что ой как круто мало калорий будет, а значит похудеем.
Ну-ну. Что за глупость несусветная? Диетический тип мышления вылезает так. 
Теперь и это в прошлом. Уважение к базовым потребностям организма и мозга лидирует.
Клара Клёст 20.11.2023 12:38
Мария, не принимается )) если вы перечитаете ваше сообщение, то увидите, что оно выглядит, как попытка уйти от ответа, от необходимости напрягать мозг и выходить из зоны комфорта, выискивая какие-то там супер новые решения. И вы пытаетесь мне втюхать, что вы в 24года и в 37 разные люди. Это я любя, во имя общего дела и пользы)) Вас выдало то, что вы не только вспомнили ситуацию с милкой, но и стали ее пытаться публично проработать. Я это воспринимаю, как крик о помощи схожий по накалу с моей ситуацией с деньгами. Иначе получается, что вы используете ситуацию с милкой не чтобы проработать ее и вырасти, а чтобы тупо привлечь внимание и удовлетворить какие-то там нарцистические потребности. Это скучно и неинтересно. Намного прикольнее попрорабатывать. Поэтому нет, консультант не принимает))

Дальше вы даете мне свежатину, которую я в ваших постах и так уже читала. А милка вылезла уже после шагов и медитации ну или как вы называете этот взгляд, внимание, наблюдение за собой внутренней. Я могу, конечно, похвалить за то, что вы этого вообще достигли. Круто, не спорю. Но мы же здесь сегодня не ради этого собрались.

Вы в роддоме, милки и еды нет, а успокоиться надо. На прогулку не выйти. На себя внутреннюю не посмотреть, потому что родственники толпятся, медперсонал дергает. Что будете делать? Давайте свежатину ))
Мария 20.11.2023 12:41
Клара Клёст, я съем милку, возьму с собой сама для себя, потому что милку не боюсь 🤣
Клара Клёст 20.11.2023 12:44
Мария, ок не боитесь. Но что будете делать, если милок нет? Есть только капуста и морковка ))
Олька 20.11.2023 12:50
Клара Клёст, мне импонирует подход принятия данности, которую не изменить, и изменение себя для достижения цели в имеющейся действительности. Это про родителей, которые любят не так, как хотелось бы.
Предполагаю, что к этому Вы пришли не сразу, а пройдя этапы обвинений и бессилия. Если несложно, подскажите, что конкретно Вам помогло изменить свою позицию?
Спрашиваю, потому как с сыном никак не удается этот вопрос решить, а уже пора бы по возрасту. Может в Вашем ответе, я подчерпну еще какие то мысли- идеи для себя.
Мария 20.11.2023 13:05
Клара Клёст, я найду возможность, я изворотливая.
Но меня другое волнует - как меня угораздило снова забеременеть? 
Я так-то жить хочу и чтобы у сына моего мама была.
Поэтому мне сложно понять как бы я действовала. Туда не вернуться, дети накладывают огромный отпечаток на сознание. Здесь - не сталкивалась с подобными ситуациями.
Мария 20.11.2023 13:08
Клара Клёст, ого, серьезно все.
Думаю, что тут я ничего не смогу сказать. У меня другой жизненный опыт. У меня все через труд и ум. Никаких ништяков просто так. Никаких связей. И работать начала с  18 лет. Я не знаю каково это, чтобы "само пришло" и деньги сами на счету появлялись. 
И из моего поля нет подобного опыта. Все либо работают, либо муж полностью обеспечивает семью. Как-то так.

--- 
дополню вопросом, но вряд ли мне это поможет как-то понять. Не поняла про кредит для родителей? если они не нуждающиеся? для чего кредит?
===
Блин, вот я туплю! Нельзя общаться по таким серьёзным вопросам и убираться параллельно 😀 кредит родителЯМ. То есть им должны ?
Ника 21.11.2023 12:25
Навеяло: "Корову ей, а лучше б две" 😂 (но я этой точки зрения не придерживаюсь, потому что грусти вида "депрессия" и это не поможет. )
Мария 21.11.2023 14:04
Ника, вот и я думаю, что шутить с ней не стоит.
Надо на первых признаках уже что-то делать. А то ждём, что само пройдёт, а только все усугубляется.
Таня 21.11.2023 14:32
А мне интересно. Жаль времени мало. Но с удовольствием почитаю на переменках)
Клара Клёст 22.11.2023 15:15
Олька, извиняюсь за поздний ответ, запуталась в комментариях )) прикольно помочь не ребенку, а родителю! Спасибо за эту неожиданную возможность. Были и обвинения, и попытки изменить родителей и последующее бессилие, смирение со своей беспомощностью, принятие ситуации и последующий план жизни без идеальной мамочки. Думаю, нужно пройти все этапы отделения. И вам тоже. От вас нужна очень четкая позиция из серии "я люблю тебя как умею, я хотела бы быть для тебя идеальной мамой, но моя жизнь сложилась именно таким образом и это сформировало меня именно таким человеком. Я прохожу собственные уроки, собственное развитие, мне самой нужны силы и время на разруливание собственных проблем. Я верю, что тебе прежде всего нужна счастливая мама, поэтому я и занимаюсь своим развитием. Опять же как умею. Я не могу изменить наше с тобой прошлое, не могу исправить все свои ошибки, но я готова поддерживать тебя в твоем собственном пути, готова слушать тебя и воспринимать всерьез без обид, без упреков, без встречных обстрелов." А после этого слушайте его. И вот он вываливает весь ворох обид. Вы каждую записываете и берете время на обдумывание. Если ворох уже имеется, то уже выписывайте. А затем нужно каждую его обиду осмыслить и обсудить с ним. Но не с позиции обиженной мамы, которую не ценят и не понимают, а с позиции мудрого взрослого. С обьяснениями, с аргументами, с искренностью, с уважением и пониманием чувств сына. В моем случае у меня мама в роли "сына". Но кто осознаннее, мудрее, тот и берет на себя роль взрослого, тот и разруливает проблемные отношения. И неважно родитель или ребенок. В общем, не перекладывайте эту ответственность на сына, а сами закатывайте рукава и начинайте чистить ваши с ним гнойники. Конечно же, мне тоже очень хотелось, чтобы мама это делала, а не я. Но она не способна, она слабее в этой сфере, а разруливание наших отношений нужно прежде всего мне самой. Значит я беру ответственность и работаю. Позвольте вашему сыну быть обиженной лялечкой, не ждите от него, что он сам все разрулит.
Олька 22.11.2023 17:43
Я пытаюсь более широко, в принципе, развить у него способность не бежать и искать виноватых и причины - почему нет, а включение триггера: «как я могу изменить ситуацию». Он пока завис на стадии: «Я намок, потому что дождь тупой», а не потому что сам не взял зонт или получил двойку, потому что…. миллион причин и ни одной близкой к сам дурак, плохо подготовился, а в след раз….». Это же еще и про брать на себя ответственность. Дочь этот этап прошла, а сын подзадержался в этом периоде, это ему мешает явно и тормозит. Про отпустить мне интересную теорию психолог его выдала: «чем сильнее ребенок привязан к родителям, тем сильнее бунт взросления, так как самый простой способ оторваться от родителей - обесценить всё, что они говорят, делают и тд».
Клара Клёст 22.11.2023 17:59
Олька, в таком случае на вашем месте я бы начала соглашаться с ним. "А знаешь ты прав! Дождь и правда же тупой! Даже интересно зачем мир был создан с дождем?! Снегом? Жарой, морозом... как ты думаешь?" "Блин а ты прав! Ведь действительно историчка могла бы и не вызывать тебя к доске, тебе тупо неповезло...интересно, что такое невезение? Чем оно отличается от удачи, успеха?" Думаю, он и так знает на ком ответственность, что он виноват и сам дурак, но ему, как парню, стыдно в этом признаваться. И чем больше тыкать его носом, тем сильнее защитная реакция. Попробуйте не тыкать, поплыть с ним по течению, транслировать не "сам дурак да еще и не видишь этого", а доверяю тебе, пусть дождь побудет виноватым, если твое эго, самооценка под ударом. Дети подсознательно копируют родителей. Если взять ответственность на себя, то можно попрорабатывать себя: в чем я проявляю себя, как мой сын? Кого или что я виню вместо себя? Что сын мне зеркалит? В какой ситуации я не признаю свою ответственность и виню кого угодно, кроме себя?
Олька 23.11.2023 00:29
Клара Клёст, у меня задача посложнее, я знаю, кого зеркалит сын ))) и хочу, это исправить малой кровью
Интересные блоги
Лучшие рационы
Новые рецепты