Евгений

08.03.2016 07:23

Очень часто приходится читать и слышать, как в процессе похудения люди пытаются снижать в рационе уг...

Очень часто приходится читать и слышать, как в процессе похудения люди пытаются снижать в рационе углеводы - это очень не правильный подход. Если вы идете по принципу правильного питания единственно что вам нужно это ограничить на первоначальном этапе "быстрые" углеводы - сахара, крахмал, фруктозу и молоко (к маслам и кисломолочке это не относится) и то не в ноль, а до 20-30% от общего к-ва углеводов. И набирать норму углеводов из "медленных" углеводов круп, злаков и т.д. И в дальнейшем вносить поправки в КБЖУ относительно изменений веса при снижении на 3-5 кг. Если вы питаетесь в соответствии с рекомендованными нормами относительно ваших целей снижения веса, то вы и будете его снижать. Если вес не снижается значит либо вы не правильно считаете КБЖУ, либо у вас проблемы в организме (сахар, щитовидка, половые гормоны, в редких случаях желудок, печень, почки)

Снижение углеводов, различные формы "кето" диет, углеводного чередования и т.д. это удел спортсменов которые используют эти механизмы для улучшения качества мышц, набора мышечной массы, обучения организма к использованию жиров в качестве энергии. Для обычных людей это не безопасно для здоровья и бесполезно в плане снижения веса. Так как должно сопровождаться правильным входом, серьезным контролем питания в процессе с увеличением норм Белка, ограничением по времени, грамотным выходом и правильными силовыми нагрузками.

Попытаюсь простыми словами объяснить как работает организм: Белок это строительный материал, Жиры это работа гормональной системы, Углеводы это энергия которая расходуется на строительство в организме, если чего то у вас недобор то организм начинает приспосабливаться к этому. Больше всего организм чувствителен именно к углеводам. При норме углеводов, все эти углеводы расходуются на энергетический обмен, грубо говоря упрощенный процесс выглядит так: углеводы превращаются в глюкозу и из глюкозы берется энергия. Когда у вас повышенное к-во углеводов или завышен % "быстрых" углеводов, организм берет нужную ему норму, а остальное откладывает в жир (отложенный жир это инертная масса которая очень трудна к переработке, это к тому чтоб не путали с потребляемым Жиром который идет на обменные процессы) Когда вы снижаете норму углеводов организм начинает в ответ снижать обменные процессы, производить меньше гормонов участвующих в переработке углеводов в глюкозу. Рано или поздно вы "срываетесь" и набираете норму углеводов, а чаще всего и выше нормы, а организм уже приучен к "экономности" и текущая норма для переработки в глюкозу гораздо ниже и все лишнее уходит в жир.
Когда "медленные" углеводы продолжительное время в норме, у организма вырабатывается оптимальное их использование, при этом расширяются верхняя граница нормы и если у вас все в порядке с гормональной системой, вам через некоторое время становится без разницы из каких углеводов набирать норму из "быстрых" или из "медленных" но этим увлекаться не стоит т.к. продолжительный переход на "быстрые" углеводы "разбалует" организм он привыкнет получать глюкозу легко и у вас снова начнет откладываться жир. Научно это все называется "Инсулиновая резистентность"

102

Виктория 08.03.2016 11:00

Нельзя говорить про "правильный" или "неправильный" подход в похудении.
Правильный подход - это тот подход, который приводит вас к цели без ущерба здоровью. Ущерб здоровью от снижения потребления углеводов в рационе не доказан. Распределение БЖУ на дефиците - исключительно вопрос вашего комфорта и самочувствия (конечно, учитывая минимальные нормы потребления белка и жиров).
К слову, минимальные нормы потребления углеводов не установлены.
Обычно количество углеводов определяется по остаточному принципу.
Например, 1,6 - 1,8 г белка на 1 кг массы тела (именно такую оптимальную норму потребления белка предлагает Лайл Макдональд для мышечного роста), 25-30% суточного калоража - жиры (медицинский минимум 20-25% калоража), остальное добираем углеводами.
В зависимости от целей и физических нагрузок количество белка может быть уменьшено (но не ниже 0,6-0,8 г на кг массы). Жиры лучше сильно не урезать. Соответственно, можем увеличить потребления углеводов.
Варьируя таким образом, можно найти собственную, оптимальную схему БЖУ.

Нина 08.03.2016 11:12

Я не могу никак определить себя то ли я неработающая то ли легкий умственный труб(два раза езжу на работу мою пол по часу+дорога)Потом вожу и забираю ребенка плюс иногда часа по 2 на кухне торчу и уборка дома по часу но не каждый день)

Худеющая 09.03.2016 22:29

Я правильно поняла ,если я похудела на 3 кг, тогда мне нужно поменять вес в настройках, поставить тот который сейчас у меня и он мне выдаст новые КБЖУ?

Надекжда акп 09.03.2016 22:50

Нина Ефремова, у меня та же история. Работаю два раза в неделю. Правда на весь день. Дома, пока зима, особо не напрягаюсь, больше за компьютером (отчёты, заказы). К кому себя отнести совсем не знаю. Печально

Елена Климентионок 09.03.2016 23:49

Нина Ефремова, я сижу в декретном с младшим ребёнком, но отнесла себя к лёгком труду, изначально но поставила безработная, но поняла что с такой низкой калорийностью долго не протяну, учитывая что двое детей, бесконечная стирка, уборка, готовка, прогулки и мой фитнес....короче уже пятый месяц пошёл как я на лёгком труду и результат -10 кг и я вернулась в свою прежнюю форму до беременности. Так что Вам мне кажется тоже можно лёгкий труд выбирать.

Евгений 10.03.2016 05:24

Татьяна Руман, Совершенно верно

Maxat Kondo 10.03.2016 05:47

вот и я пыталась посидеть на кетоновой. Хотела с другом. и еще хотела повысить свою чувствительность к углеводам. В итоге как вы и писали срывы, зажоры на 6000 кал, правда жирного в основном.

Так я маялась и маялась, в результате решила вернуться к МЗР.

Вопрос а если я буду есть сладкое (мед) с жирным (арахисовое масло или чииз криим) у меня организм все равно будет реагировать как к быстрым углеводам, или нет?

Евгений 10.03.2016 07:31

Maxat Kondo, Чувствительность к углеводам повышается таким образом: переходите на медленные углеводы исключая абсолютно быстрые. При этом чистите рацион от "не правильных" жиров (хотя слово "не правильные" - не правильное) т.е убираете жирное мясо, майнезы, зажарки. Оставляете постное мясо-телятина, конина, крольчатина, куриная грудка, добавляете рыбу, и растительные масла, особенно хорошо льняное, оливковое - без термообработки. Подключаете физическую нагрузку, ходьба со скоростью 5-8км в час, разовая дозировка не меньше часа. И силовые нагрузки, минимум 40-60 минут через день (можно каждый день, зависит от тренировочной программы, 5дней занятий 1 день отдыха кстати действенней для похудения) , желательно со свободными весами: штанга гантели выбирая упражнение с максимальным задействованием мышечных групп - Базовые. Подгоняете свой рацион в следующей пропорции 2гр белка и 1гр жиров на 1кг веса, и калорийность рекомендуемая вашим целям в соответствии с нагрузкой, первоначально можно поставить "удержание веса" на 2-3 месяца, к-во углеводов подгоняете под калорийность. По прошествии 2-3 месяцев меняете на "Снижение веса" и подгоняете углеводы под калорийность. 1-2 месяца держите так. После этого выбираете промежуток для начала 4 недели и начинаете снижать углеводы на 10% в неделю калорийность рациона при этом должна быть на 100-200Ккалорий, с учетом нагрузок ниже рекомендуемой, если она снижается ниже, добираете белками и жирами назовем это "сушка". На этом этапе через 2 недели делаете загрузку углеводами, просто выбираете выходной и едите то что любите до 16.00. Но опять же более менее правильно выбирая норму белка 2гр на 1кг обязательно, но это может быть и фастфуд)) После этого дня снова возвращаетесь к этому режиму питания. По прошествии 4х недель корректируете вес и начинаете питаться как на "Снижение веса". Следующий режим "сушки" если понравилось в первый раз можете сделать на 8 недель с "загрузкой" раз в 7-10 дней. Промежуток между такими "сушками" должен равнятся времени "сушки", а вообще в целом 2 раза в год это за глаза. Но там по ощущением. И конечно это все должно сопровождаться Физическими НАГРУЗКАМИ.

По вашему вопросу: быстрые углеводы и жиры, одно из самых худших сочетаний))) Оно не делает углеводы медленными)) Организм будет преобразовыать быстрые углеводы в энергию, а жиры отложит про запас))) Единственно когда это можно принимать перед, во время или после энтенсивных физических нагрузок. Ну например при забеге на 10км))) Или 2х часовой тяжелой силовой тренировки)) И то если вы в режиме "Поддержание веса" если вы на "жиросжигании" то не пойдет))

Maxat Kondo 10.03.2016 07:51

Евгений, спасибо Вам огромное за такой подробный совет....

Но к сожалению , я очень ленивая, мне даже трудно прочитать то что Вы написали, а с кетоновой у меня мозги вообще как в болоте, вроде уже неделю жру углеводы, а зрение не возращается....

Буду пока просто по Мзр наверное стараться. на похудание, мне после моих 6000 зажор, надеюсь на 2000 пойду на похудение))).

Я не знала, что можно так часто заниматься, многие рекомендуют не переусерстовоать...

Maxat Kondo 10.03.2016 07:56

Ок. Перечитала Вас опять. Немного поняла.

Наверное сейчас просто буду по Мзр скидывать кгмы. А когда дойду до 51 тогда попробую сделать то, что Вы мне посоветовали))).

Maxat Kondo 10.03.2016 07:57

И блиин я так люблю сладкое с жирным!!!((( )))

Евгений 10.03.2016 08:05

Maxat Kondo, Вот это баловство с диетами до добра не доводит))) Сам пробовал знаю))) С ленью надо бороться.))) Тренироваться можно ежедневно, все зависит от составленной программы, нагрузки и цели тренировки.

FTL 10.03.2016 08:08

Maxat Kondo, А если бы Вы знали, как я люблю сладкое с солёным... Бутер с красной рыбой и сладким чаем...Это же просто праздник какой-то. А какие после этого отёки замечательные получаются...

Maxat Kondo 10.03.2016 08:13

Foti Foti, С улыбкой

.

спасибо Вам)). Вы меня рассмешили. А то мне эту неделю так одиноко и паршиво...

Евгений 10.03.2016 08:15

Maxat Kondo, Да это лучший вариант, но не нужно ставить какую то цель в "весовом соотношение" посмотрите на фото))) Девочки с одинаковым ростом.

Просто для начала приведите свой рацион в порядок, уберите быстрые углеводы, научитись ставить приоритеты в питании. Подключите физические упражнения)) Ваше люблю "сладкое с жирным" это просто пищевая привычка))) Я по себе знаю, как это происходит: вчера сотставил рацион на сегодня, смотрю недобор углеводов, думаю "отлично, положу в кофе сахар" обожаю кофе с сахаром и молоком, сегодня глянул на рацион и заменил сахар 2мя кусочками хлеба))) Углеводы те же только медленные + клетчатка + белки + витамины + различные нутриенты))) Со временем и вы научитесь )) Главное наличие цели)))

Оксана Мельникова 10.03.2016 08:25

очень интересно, уже три раза вас перечитала, утащила в избранное, спасибо

Евгений 10.03.2016 09:07

Виктория, Ущерб от снижения углеводов не только доказан но и имеет свое название "Кетоз" и последующий "Кетоацидоз" Так же как и определена средняя минимальная норма для человека в независимости от его веса при нормальной физической нагрузке - это 120гр углеводов, при этой дозировке нормально функционирует мозг и происходят обменные процессы в клетках.
А про комфортное распределение БЖУ.... ну вам любой "жиртрест" скажет что у него самое комфортное распределение БЖУ))) Даже не считая его))
Есть "грамотное распределение БЖУ" которое со временем становится комфортным. Именно потому что организм подстраивается под него, снижает % жира, оптимизирует обменные процессы.
А в целом с вашим подходом "набирать норму белка и жиров, добивая остаток Калорийности рациона углеводами" согласен. Но опять же нормы белка и жиров определяются из Целей и Образа жизни, а не из уровня Комфорта.
И мне интересно какими целями могут быть определены снижение норм белка до 0,6-0,8, ну кроме каких то заболеваний.... ? Кому здоровому может быть интересна потеря мышечной массы?

Варвара ВАРИНА 10.03.2016 09:19

Евгений написал:
Если вы идете по принципу правильного питания единственно что вам нужно это ограничить на первоначальном этапе "быстрые" углеводы - сахара, крахмал, фруктозу и молоко (к маслам и кисломолочке это не относится)

Мне про молоко не совсем понятно....про сахар,крахмал понятно.
А молоко?И в чем разница между стаканом молока и стаканом кефира?
То есть,если я хочу похудеть и в моем рационе присутствует молоко,то его употребление я должна ограничить,но могу включать кефир?
Люблю кефир,молоко,употребляю оба эти продукта.Разницы между стаканом молока и стаканом кефира не вижу как минимум по КБЖУ.
Вот может я чего то не знаю...

Виктория 10.03.2016 09:41

Евгений,

Евгений написал:
Ущерб от снижения углеводов не только доказан но и имеет свое название "Кетоз" и последующий "Кетоацидоз"

это не при снижении углеводов, а на безуглеводной диете происходит, не передергивайте. Я год жила на 60 г углеводов и никакого кетоза у меня не было, как и проблем с умственной деятельностью.
Так что все очень индивидуально, поэтому и говорю, что подбирать соотношение БЖУ нужно по собственному самочувствию.

Евгений написал:
Так же как и определена средняя минимальная норма для человека

где и кем определена? и как минимальная норма может быть "средней"?

Евгений написал:
А про комфортное распределение БЖУ.... ну вам любой "жиртрест" скажет что у него самое комфортное распределение БЖУ)))

независимо от распределение БЖУ при дефиците калорийности вы будете худеть, а при профиците - набирать вес. Так что жиртресты тут ни при чем.

Евгений написал:
Но опять же нормы белка и жиров определяются из Целей и Образа жизни, а не из уровня Комфорта.

А разве соответствие питания образу жизни не означает этого самого комфорта?
Если я не наедаюсь хлебом, картошкой, крупами и макаронами, я не считаю нужным включать их в свой рацион

Евгений написал:
И мне интересно какими целями могут быть определены снижение норм белка до 0,6-0,8, ну кроме каких то заболеваний.... ? Кому здоровому может быть интересна потеря мышечной массы?

это как раз известная науке МИНИМАЛЬНАЯ норма белка, при которой не наносится вред здоровью. А не средняя норма, с которой вы почему-то путаете.
В своих примерах я привела минимальные и оптимальные нормы белка и жиров. Повторяю, это были всего лишь примеры расчетов, а не рекомендации.

Maxat Kondo 10.03.2016 09:51

Евгений, ну да но там наверное и с ростом соотношение)). Но я понимаю что Вы имеете в виду. Я занимаюсь спортом, 2, 3 раза в неделю по полтора часа.

И ем правильно, точнее ела. После нового года все никак не могу вернуться.

То умничаю хочу побыстрее похудеть, а потом срываюсь. И спортом обленилась, точнее у меня такая хандра сейчас.

Надеюсь как потеплеет так сразу вернет все в свои круги...

Евгений 10.03.2016 09:55

ВАРВАРА ВАРИНА, в молоке содержится "молочный сахар" - Лактоза, в кефире под воздействием процесса брожения он разрушается Грубо говоря в молоке "быстрые углеводы" в кефире "медленные" Подмигиваю

))) Но это очень грубо. Там еще есть ньюансы переработки молока организмом.

Ольга 10.03.2016 09:57

Татьяна Руман, а я ставлю вес там, где "вес и измерения", программа на каждый день считает норму КБЖУ

Евгений 10.03.2016 10:04

Ольга, Только что проверил, это не влияет на КБЖУ, необходимо менять в "Личных данных"

med-ved 10.03.2016 10:10

Joy Toy 10.03.2016 10:13

Виктория, где и кем определена? и как минимальная норма может быть "средней"?
РАЦИОНАЛЬНОЕ ПИТАНИЕ. НОРМЫ >>>
Главный санитарный врач, и армия исследователей - ответ на вопрос "кем определены".

Maxat Kondo 10.03.2016 10:17

med-ved, Евгений и я люблю молоко. Пока была на МЗР перешла на 2 процентный. А с кетоновой пила сливки.

А что лучше господа?

Ольга 10.03.2016 10:18

Евгений, да ладно! У меня в начале при 63 кг было КБЖУ 83:65:129, теперь при 59 80:64:125. В настройках тничего не меняла

med-ved 10.03.2016 10:21

Maxat Kondo написал:
А что лучше господа?

то, что вам вкуснее Широкая улыбка

. Остальное не принципиально, если вы здоровы.

Евгений 10.03.2016 10:23

med-ved, я уже перестал обращать внимание на ГИ продуктов))) У меня просто есть набор продуктов при котором явно замедляется процесс жиротопа)) Молоко один из них, плюс сильно задерживает воду.

Евгений 10.03.2016 10:25

Maxat Kondo, Лучше всего Кефир))) Пока не отойдете от "кето" да и в дальнейшем, весьма полезная вещь для улучшение пищеварения, особенно с отрубями)) лучше любых йогуртов и бифидоков нормализует пищеварение)))

med-ved 10.03.2016 10:25

Евгений написал:
У меня просто есть набор продуктов при котором явно замедляется процесс жиротопа))

Это сказки. нет таких продуктов. Прочитайте Лишний вес или лишний жир? - что-то, возможно, поймете, и не будете слив воды принимать за "жиротоп" .

Maxat Kondo 10.03.2016 10:27

med-ved, Евгений я блин всеядная. Люблю и то и это и третье))). И йогурт самодельный тожу пью.
Все пытаюсь обхитрить эту калоражную систему, может можно есть больше и худеть и мало заниматься???

Нина 10.03.2016 10:35

Елена Климентионок, То есть легкий физический труд?а вы сколько жиров вам ставит программа?

Pink Rose 10.03.2016 10:36

Maxat Kondo, вы уж извините, но чудес не бывает.

Евгений 10.03.2016 10:38

Maxat Kondo, Нельзя))) тут работают общие законы Физики, в частности закон сохранение энергии))) Можно конечно правильным питанием и физ нагрузками разогнать свой метаболизм что потом некоторое время можно будет лежать и кушать все подряд)))) Но..... врятли, вам этого захочется))) когда ПП и физ нагрузки входят в привычку вам потом не интересно возвращаться к "ленивому" образу жизни)) Ну и при ПП и Тренировках вы как раз и можете время от времение давать себя послабление без вреда для фигуры)))

Евгений 10.03.2016 10:43

Ольга, А... да)) Извините так и есть)) Работает - СПАСИБО)))

Maxat Kondo 10.03.2016 10:48

Евгений, а кето ведь утверждает немного подругому да. Что калораж не важен. Я и сама ела больше и сбрасывала, правда не долго продержалась))).

Конечно, я с Вами согласана. Вот только когда хандра большая уже на ПП и ППП(поднять попу и позаниматься) уже как то наплевать получается. Правда потом опять себя грызешь... Замкнутый круг...

Елена Порткова 10.03.2016 10:50

я вот не совсем могу понять. сколько нужно употреблять углеводов и жиров, что бы похудеть. брать ту норму, которую расчетал МЗР?

Елена Климентионок 10.03.2016 10:50

Нина Ефремова, да я поставила лёгкий физический труд, калорийность рациона 1600 ккал, 73 гр жиров, мне очень комфортно с такой калорийностью, почти каждый день (не считая праздников конечно))) ) все полоски зеленые, витамины и минералы 75-80%.

Елена Порткова 10.03.2016 10:52

да и еще что будет происходить если вместо медленных углеводов принемаешь быстрые,но норму.

Елена Климентионок 10.03.2016 10:53

Нина Ефремова, ой не 73 гр, а 68 гр жиров, ошиблась))

Елена Гелова 10.03.2016 11:38

Поздравляю вас с результатом! Отдельное спасибо за познавательную и подробную подачу информации о вашем достижении цели. С улыбкой

Вот хочу вам позадавать вопросы, раз вы уж так терпеливо и с охотой делитесь опытом, что ценно:
1. Вы отметили, что составили для себя список продуктов, влияющих на ваш метаболизм. А можно на него взглянуть? Сейчас прихожу к тому, чтобы составить подобный список под себя, была бы рада проанализировать и ваши выводы по продуктам.
2. Довольно приличный вес вы сбросили за эти месяцы, были ли в процессе проблемы с самочувствием, ну там слабость, упадок сил, как боролись?

Мария Рокфор 10.03.2016 11:58

Всё зависит от организма определенного человека. По всему интернету трубят, что надо много белка потреблять, чтоб в форме быть. В МЗР это всё расчитывается. А вот мама у меня плохо переваривает любое мясо и молочку (кроме кефира) и отлично похудела без большого колличества белка.

Галин@ 10.03.2016 12:03

Евгений написал:
какими целями могут быть определены снижение норм белка до 0,6-0,8,

Никаких особенных целей. Это минимальная норма для поддержания веса для не спортивного человека, то есть, для того, кто не озадачен ростом мышечной массы. Но эта норма не подходит для похудения. Этого количества белка достаточно при условии, что всю энергию организм берёт из углеводов, а белок идёт только на восстановление клеток, а , когда мы худеем, и урезаем углеводы, организм часть энергии берёт из белка. поэтому его количество должно быть выше, то есть с запасом, чтобы 0.6-0.8 гр в любом случае осталось на строительство клеток. Когда я пришла в МЗР, я проанализировала свой обычный рацион. В среднем у меня получалось 50-60 гр белка. Мой средний вес на протяжении жизни был около 75 кг. Учитывая. что за 33 года своей жизни моё тело не растворилось в воздухе, и я не нажила никаких болезней. связанных с питанием, делаю вывод, что такого количества белка для жизни действительно достаточно.

Нина 10.03.2016 13:28

Елена Климентионок, А ваш изначальный вес?Я вешу 54 и вес стоит не в какую неотдает(

Елена Климентионок 10.03.2016 13:46

Нина Ефремова, всегда весила 54-55 при росте 164, но после вторых родов стала 66!! (( сюда и пришла с таким весом, теперь вот уже 56)) вернулась в свой размер, меня все устраивает, кроме живота (( а у Вас изначально небольшой вес, поэтому он медленнее уходит, нужно потерпеть... Какой у Вас рост, может и не стоит больше худеть, лучше на поддержание перейти?

Нина 10.03.2016 13:47

Елена Климентионок, худела со 100кг))рост 165 хочу вот 52 но никак и не могу толком понять куда себя отнести)

Тиана 10.03.2016 14:00

Нина Ефремова, Посмотрела Ваш фотоальбом :oЯ в шоке, если честно! Абсолютно, совершенно 2 разных человека с разницей в возрасте лет 20-25! Я тоже поставила цель в 52 кило, сейчас 54.5, рост 168. Вроде в зеркало смотрю - все нравится, можно бы и остановиться, а с другой стороны, поставленных целей надо добиваться. Самые упорные киллограмчики остались Хихикаю

. Зубами за бока держатся

Евгений 10.03.2016 14:10

Елена Порткова, Если вы обычный человек не занимающийся спортом особенно силовыми видами, то просто берите ту норму которую дает МЗР и все.))) И снижайте все пропорционально как рекомендует МЗР без всяких перекосов.

Евгений 10.03.2016 14:28

Елена Порткова,
если будете набирать норму то в целом ничего страшного, но есть проблемки: 1. Быстрые углеводы не дают чувства сытости, 2. Провоцируют аппетит на быстрые углеводы отбивая его на другие продукты. 3. Нужно понимать что цифры на данном сайте и вообще в любых таблицах приблизительные, что бы определить ваши нормы нужно проводит исследования именно на вас))) "Медленные" углеводы "прощают" эту погрешность "быстрые" нет. И сам процесс усвоение углеводов (упрощенно) съели вы например 50гр быстрых углеводов сидя в кресле, для восполнения запасов гликогена вам надо 20 и восполнится он из быстрых в течении 10 минут, после этого организм скажет "СТОП" и остальные пошли в жировое депо. Медленным для перехода в гликоген нужно 3 часа, естественно за 3 часа вы встанете подвигаетесь подумаете (тоже расход) и израсходуете их до того как организм скажет "СТОП" не переводя остатки в жировые запасы. Повторюсь это ОЧЕНЬ УПРОЩЕННО.

Нина 10.03.2016 14:29

Тиана, А вы к кому себя отнесли?)

Тиана 10.03.2016 14:37

Нина Ефремова, К умственному труду, я работаю медсестрой на приемах + участок, и 3 раза в неделю дежурства в больнице. Ребенок-инвалид, но там больше силовая нагрузка, поднять, отнести, коляска 30 кг весит.

Нина 10.03.2016 14:40

Тиана, У меня сын тоже инвалид но он сам ходит и все такое )Понятно терпения нам это главное)

Евгений 10.03.2016 15:05

Галин@, Посмотрел ваш блог могу сказать - Вы молодец. Теперь к белкам: я задал вопрос "каким целям?" потому что в комментарии был ответ "В зависимости от целей к-во белка может быть снижено.... ". Предполагаю что осознанных и логичных целей кроме лечения или профилактики отдельных заболеваний быть не может.))) По цифрам 0,6-0,8 и Макдональду, в своей книге он говорит

Обязательные потери азота были оценены примерно в 50-60 мг/кг/день, по этому 100 кг (220 фунт) человек будет терять 5-6 гр азота в сутки (. Так как в белке азот составляет около 16%, то это примерно 33 граммов белка в день (5-6 гр деленное на 0,16 = 31-37 гр белка). Поскольку белок из пищи не усваивается с КПД 100%, то возьмём коэффициент рекомендуемой суточной дозы (RDI) для белка (. RDI заменяет старый Рекомендуемое Диетическое Пособие (RDA).
США RDI для белка 0,8 гр/кг (0,36 грамма/фунт) белка в день. Таким образом для 100 кг (220 фунтов) человека нужно 80 граммов белка в день, чтобы удовлетворить RDI; среднему мужчине 75 кг (165 фунтов) потребуется 60 граммов белка. Рекомендации RDI подходят для покрытия белковой потребности около 95% людей.
RDI предполагает наличие высококачественных белков и достаточное потребление калорий (4). Как упоминалось выше, когда калории уменьшаются, то норма RDI для белка больше не является достаточной, кроме того, диеты содержащие плохо усваиваемые или низкого качества белков, требуют большего количество белка для компенсации. Типичная американская диета содержит высокое содержание продуктов животного происхождения, как правило обеспечивающих в 2-3 раза больше рекомендуемого RDI белка с самого начала. Это важный момент.

Не добросовестные авторы многих диет выдергивают цифры из контекста и ставят их как минимальные нормы (причем минимальная норма 0,8 )) , хотя там идет оговорка при каких условиях они могут быть таковыми.
Ну и возвращаясь к вам)) Согласитесь одна из причин по которой вы набрали 95кг к определенному возрасту это был недостаток белков в рационе - организм постепенно уменьшал мышечную массу замедлял обмен и откладывал излишек в жир. И отсутствие болезней связанных с питанием не показатель, здесь как раз возникают болезни связанные с гормональной системой например проблемы со щитовидкой, с тканями и органами - например сердечные, т.к при недостатке белка организм уменьшает мышечную массу везде, а сердце это мышца.
Ну главное у вас уже есть классный результат)))

Евгений 10.03.2016 15:36

Елена Гелова, ооо... блин.. я пока про достижение цели не писал)))) Но если говорить о результатах то 1 января я весил 105 кг, набрав "случайно" без дневника питания 15кг за 3 месяца и сделал 1й разряд в Паурлифтинге подняв в 3х упражнениях 500кг))) На сегодня вес 93кг, по плану к концу мая цель 83 кг с сохранением силовых результатов и летом выполнить КМС. Так что у меня немного не ординарная система учитывая что возраст 43, а в спорт я пришел в 40, заглянув в спортзал "уменьшить пивной животик к лету" Подмигиваю

))

По вашим вопросам: 1. Скорей не на метаболизм а на часть его под названием "Жиросжигание", заметил что молоко сильно замедляет процесс и под подозрение попали яблоки)) Но я буквально неделю назад задумался над этим вопросом поэтому чтото говорить еще рано. 2.Целеноправленно начала "жиросжигание" с 16.02 с 95.5 кг, за не полный месяц 2кг, но это время больше корректировалось питание, подбиралась "продуктовая корзина" такс сказать + были срывы на праздники. Ни слабости ни упадка сил не ощущаю, калорийность стараюсь держать чуть ниже нормы 95% изменил программу тренировок на 5ти дневную с повторами 15раз, добавил в саму тренировку "кардио", и минимум в день 1 час ходьбы со скоростью 6км\ч. По плану буду постепенно снижать углеводы, но не до минимума, а с комфортом, белки держать минимум 2гр, жиры 1гр. Принимаю спортивные витамины с адаптогенами. Так что как то так.......)))

Оля N 10.03.2016 16:03

у меня нормы кбжу редактируются автоматически пропорционально уходящему весу.

Галин@ 10.03.2016 17:52

Евгений написал:
Согласитесь одна из причин по которой вы набрали 95кг к определенному возрасту это был недостаток белков в рационе

Нет, я знаю причину и она не в этом. Я была в стабильном весе более 15 лет. Я набрала 25 кг за 2 года, а потом за 1.5 года сбросила их обратно. Если вам интересно: Случилось это потому, что в моей жизни совпали несколько факторов; Переезд, временная работа в 2-х городах, между которыми 140 километров, вынужденный перерыв в тренировках на год, плюс я впервые в жизни стала жить одна. Однажды я решила, что готовить для себя одной не нужно и стала экономить своё время методом питания фаст-фудом и полуфабрикатами, потом подсела на пирожки, пиццы, тортики и уплетание этого всего по вечерам за компом. Короче а просто нажрала эти лишние кг по собственной глупости, потом взяла себя в руки и ликвидировала свою ошибку. Мясо я никогда особо не любила, до мзр ела его 1-2 раза в неделю, но долгие годы я от этого не толстела. Так что дело отнюдь не в нехватке белка.

Виктория 10.03.2016 19:44

Виктория 10.03.2016 20:00

Больше всего в данном посте смущают некие рекомендации и установки догматического характера, основанные на личном опыте ТС.
В свое время я тоже прошла через такое отрицание очевидного.
Мне казалось, что только я делаю все правильно, раз у меня все так прекрасно получается.
А на самом деле вариантов достижения цели много.
И говорить, что нужно делать так-то и так-то, довольно странно.
Я бы говорила: попробуйте так, мне это помогло. А если вы чувствуете, что это не ваше - ищите свой путь.

Елена 10.03.2016 20:01

А у меня вот какой вопрос, я месяц сидела на " сбалансированном питании", где норма моя углеводов была 209 и уже недели две на "похудении", где норма углеводов 127, входит МЗР как раз углеводы урезает из рациона для похудения? Теперь я ничего не понимаю, если вписываюсь по калориям, то наедать все 209 граммов углеводов или как?

Настенька 10.03.2016 20:49

Елена Климентионок написал:
учитывая что двое детей, бесконечная стирка, уборка, готовка, прогулки и

я поставила неработающая", теперь поздно менять? я тоже с ребенком в декрете, вдруг программа увеличит коридор и я начну поправляться, тем более, я уже к этой калорийности привыкла

Евгений 10.03.2016 20:56

Елена Дубина, ну вам МЗР убрал и белки и жиры тоже, просто углеводов заметнее, да режет больше, т.к. для похудения нужно гарантировано убрать излишек углеводов. Вообще речь о том, что нужно придерживаться тех норм которые дает МЗР согласно выбранной цели (если вы не спортсмен целью которого стоит сохрание мышечной массы, силовых показателей, но при этом рекомпозиция тела) и о том что люди срезая дополнительно углеводы замедляют метаболические процессы в организме и провоцирую "срывы-зажоры"

Наталья Мустафина 10.03.2016 20:56

Спасибо за информацию.

Евгений 10.03.2016 20:58

Насс дии, Менять не поздно, но если вы в данном коридоре достигаете своих целей то смысла нету, значит вы все правильно выбрали. А так да...... программа сместит границы в большую сторону.

Настенька 10.03.2016 21:03

Евгений, Спасибо, все- таки начну ли я поправляться или процесс пойдёт медленней?, простите за навязчивость Смущаюсь

Евгений 10.03.2016 21:17

Насс дии, это зависит от многих факторов . Начиная от правильности учета, тех продуктов которые присутствуют в вашем рационе,заканчивая чуть ли не вашим эмоциональным и гормональным фоном))) Так что однозначно не скажешь. Пробуйте. Может оказаться что изменив нормы вы начнете снижать вес быстрее)) Только естественно не сразу,а после адоптации к новому "коридору", первоначально организм может даже поднабрать....... нужно внимательно следить. А в чем проблема? Вы чувстуете дискомфорт в этом коридоре калорий?

Настенька 10.03.2016 21:21

Евгений написал:
Вы чувстуете дискомфорт в этом коридоре калорий?

человек приспосабливается ко всему, дискомфорт чувствуется иногда, по- моему я начала к этому привыкать С улыбкой

Елена Гелова 10.03.2016 22:20

Евгений, вот... да, точно блин... Смущаюсь

Это я так с одного поста начала читать, на ваш переключилась и сюда вопросик-то и попал. И удачно попал (вопросик, конечно) ! С улыбкой

Ответ-то я получила, несмотря на весь конфуз. Вот спасибо! Хорошо

В том посте за пол года было мужчиной около 18-ти сброшено, а у вас тоже не хило - за два с хвостиком месяца 12-ть!!! Я с 15 января скинула 8-мь кг, начав с ограничением углеводов до 40-ка максимум, что жестко было, теперь понимаю. К счастью только 10 дней, дальше МЗР попался в поле зрения.

Ваши спортивные успехи впечатляют, это круто, а КМС так нет слов. У вас серьезный настрой на победу и подход, значит дойдете до цели! Так что в мае надеюсь увидеть ваш отчет.

Евгений написал:
это был недостаток белков в рационе - организм постепенно уменьшал мышечную массу замедлял обмен и откладывал излишек в жир.

Мда, вот это как с меня списано.... И сердце стучало при наборе веса, хоть и здоровое...
По вопросам-ответам:
1. По поводу списка - это я точно не к вам обратилась, сорри. Насчет молока согласна - детям хорошо, а нам так уже лучше кисломолочку.
2. А меня что-то охватил упадок сил, хотя и слежу за всем - за макро, за микро.. Ну да и ладно.
Белки минимум 2 г - на мой взгляд, жестоко по отношению к почкам и печени. Но я понимаю, что у вас своя спортивная система, там, наверное, так может быть. Здесь на сайте, может читали, есть статья с нормами макронутриентов. С рекомендациями в ней по белкам я склонна согласиться - для человека без интенсивной физ нагрузки 2 г - это максимум.

Елена 10.03.2016 22:20

Евгений, МЗР сократил только углеводы

Евгений 11.03.2016 12:41

Елена Дубина, по поводу упадков сил, сдайте анализы крови, проверьте: сахар, гемоглобин, щитовидку (Т3, Т4, ТТГ), половые гормоны (тестостерон, эстрадиол, пролактин, простегерон, ГСПГ), так же можно сдать печеночные пробы, ну и не плохо ЭКГ. Я тоже жестил с углеводами, одно время, симтомы были ваши даже при нормальном питании, долго искал причину: проверил на сахар, гемоглобин, щитовидку - все вроде в норме, потом догадался сдать анализы на половые гормоны, оказалось что у меня тестостерон внизу референтов, а эстрадиол под потолок, при этом завышен ГСПГ который фактически еще и связывает добрую половину остатков тестостерона. В течении полугода подровнял данные показатели, на днях кстати контрольная сдача анализов и все стало на много веселее)))) Настроение не скачет, упадка сил практически не наблюдается, так... токо привычка ленится))) Ну естественно у вас как у женщины будет другая картина, но обычно упадок сил связан: 1. Сахар. 2 Гемоглобин. 3. Щитовидка. 4 Половые гормоны. 5. Не справляется печень. 6. Не справляется сердце в этом случае может элементарно не хватать питания энергетического это не связано с макро микро нутриентами, это связано энергетическим обменом клеток, он снижается при высоких нагрузках диетах и т.д. Выравнивается месячным курсом "Милдроната" 10 дней внутривенно 20 дней таблеток. На ЭКГ обычно видно недостаток питания по зубчикам, даже у абсолютно здорового сердца.

Наталия Уггла 11.03.2016 13:16

Автор текста, а вы врач? В какой области, подскажите? Много читала и отрицательного и положительного про низкоуглеводные диеты, муж второй год на низкоуглеводной с высокими жирами, вес снизил с 135 до 78 килограммов, плюс к диете спорт, говорит, что энергии в разы больше, чем на других диетах, чувствует себя отлично. Видя такой результат и я снизила углеводы до 20-30 в сутки, при этом жиры и белки почти равными часто выходят, снизила вес уже на 6 кг, сил на занятия и жизнь в целом ощущается больше. При этом ранее несколько лет была почти вегетарианкой, на полезных углеводах не удавалось сдвинуть вес вообще. Кроме веса уменьшились размеры, это особенно важно.
Вроде со здоровьем проблем нет вообще, если не брать первые 7 дней перехода, тогда можно было сорваться, а сейчас сладкого и вредного не хочется вообще, максимум - добавить чуть больше фруктов.

Евгений 11.03.2016 14:29

med-ved 11.03.2016 14:41

Евгений, вы просто не обобщайте. Люди слишком разные, в том числе по способности к глюконеогенезу, по чувствительности к инсулину, по эффективности разных ферментов.

Некоторые северные народности вообще поголовно всю жизнь живут на низкоуглеводке и ничего похожего на "организм начинает в ответ снижать обменные процессы" у них не наблюдается Широкая улыбка

Наталия Уггла 11.03.2016 15:06

Евгений, большое спасибо за развернутый ответ. Действительно, наличие тренировок под вопрос я поставить не догадалась в разрезе вашей темы. Действительно тренируюсь каждый день по 2 часа хорошей силовой йогой, то есть не на коврике полежать)
Раз у вас есть опыт тренерской работы, тогда у меня к вам еще вопрос, про мужа) он похудел, это да, теперь набирает мышечный объем, я бы сказала "пытается", тк вес все равно падает - то есть радость с одной стороны - худеет, и печаль с другой - мышцы не растут. Углеводы на нулях, жир 70 процентов рациона плюс белки и белковые коктейли, калорийность рациона 2500, может быть, исходя из вашей практики, возможно что-то изменить, чем подтолкнуть набор мыш, на этой самой кето?
Спасибо.

Наталия Уггла 11.03.2016 15:09

Евгений, простите, спешу комментировать и только потом прочитала, что опыта-то нет пока тренерского) ладно, исходя из прочитанного тогда)

med-ved 11.03.2016 15:14

Наталия Уггла написал:
может быть, исходя из вашей практики, возможно что-то изменить, чем подтолкнуть набор мышц

Сорри, вопрос не мне, и я не тренер, но на ночь белки с углеводами реально помогут процессу роста. Вот, например, исследование.
И вообще для роста мышц нужен инсулин, как это ни обидно Широкая улыбка

. Поэтому добавление углеводов поможет одновременно и для результатов (в кг), и для роста мышц. Только добавлять стоит постепенно понемногу.

Наталия Уггла 11.03.2016 15:15

med-ved, будете смеяться, но мои недальние родственники из Умео, это Швеция, вот, выходит, вернулась к корням и все пошло как надо)

med-ved 11.03.2016 15:16

Наталия Уггла написал:
Умео, это Швеция, вот,

я вообще-то слышал такое скорее про каких-то то ли алеутов, то ли чукчей - не помню.

Тиана 11.03.2016 15:25

med-ved, А можно коротенько, в двух словах, но по русски. Пожалуйста. Общий смысл я уловила, протеин перед сном, но вот чуть-чуть поразвернутее, пожалуйста. Тема для меня очень важная.

Наталия Уггла 11.03.2016 15:25

med-ved, пойду изучать вопрос.)

Евгений 11.03.2016 15:41

Наталия Уггла, Нуу тренерской работы нет)) а тренерский опыт не большой есть))) Как минимум самого себя.))
1. При без углеводке (мы называем на "сушке" Подмигиваю

мышцы удается набирать далеко не всем и то только в присутствии стероидов про "натуралов" набирающих на сушке вообще не слышал. При массонаборе используется классическая схема 2гр белка, 5гр углеводов, на остаток калорийности жиры, калорийность при 70-80 кг 3000-3500. Дальше просто регулировка калорийности за счет углеводов и жиров чтоб шел набор сухой мышечной массы, белки можно поднимать до 3х. Или второй вариант, без регулировки качества мышечной массы, 5-6 месяцев массонабор на "зажере" белков не меньше 2-3гр, 5-7гр углеводов и до 3500-4000 жирами добить можно, потом 3-4 месяца сушка 1,8-2гр белков, 1гр жиров, остальное углеводы, с постепенным снижение калорийности еженедельно на 5-10% за счет углеводов. Белки не трогаем, в конце можно снижать жиры. Не забываем раз в 7-10 дней делать "углеводную загрузку" это когда 4-5 гр углеводов калорийность 3000-3500 (хотя некотрые практикуют до 5000)
2е что порекомендую это мониторить анализы Щитвовидка:Т3, Т4, ТТГ, Половые: тестостерон, эстрадиол, пролактин, ГСПГ. Есть такое правило: без тестестостерона мыщцы не растут)) Высокий Т3 палит жир но и частично мышцы.

Наталия Уггла 11.03.2016 15:49

Евгений, спасибо! Я подозревала, что без углеводов он далеко не уедет, попробую дать прочитать, что здесь написано.)

Евгений 11.03.2016 15:50

Тиана, Коротенько: Казеиновый протеин 30грам разводится в воде. Заменять можно творогом примерно 120-150гр за 30-40 минут до сна. Предотвращает ночной катаболизм

Тиана 11.03.2016 15:54

Евгений, Спасибо, будем пробовать. У меня сын вес набрать не может. 18 лет, рост 168 вес 42 кило. Тыкаемся во все норки. Перенесу теперь творог на вечерний перекус

НИКА 11.03.2016 15:56

Евгений 11.03.2016 16:02

Тиана, Ну сыну так же расчитайте 2гр белка, 5гр углеводов остальное жиры, калорийность внимание можно не обращать, чем больше тем лучше)) Ну и еще один момент до 21-25 лет формируется гормональная система, поэтому у него могут просто "скакать" практически не предсказуемо гормоны и вес трудно набрать даже с повышенным калоражем.

med-ved 11.03.2016 16:05

Тиана написал:
А можно коротенько, в двух словах, но по русски. Пожалуйста. Общий смысл я уловила, протеин перед сном, но вот чуть-чуть поразвернутее, пожалуйста.

Я же сказал, что не специалист по спортивному питанию.
Поэтому могу сказать только общие слова - при низком уровне инсулина мышцы практически не растут, и, с другой стороны, дополнительный белок, принятый прямо перед сном, в эксперименте отлично усваивался, а ужин был там белково-углеводный.
Но если вы не спортсмен, и уровень нагрузок обычный, то я бы вообще не обращал внимания на эти тонкости, а питался так, как удобно, следя за достаточностью белка.
Но опять же, все люди - разные. По этому ПРИ ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ НИЗКОУГЛЕВОДКЕ у разных людей будет РАЗНЫЙ УРОВЕНЬ САХАРА, РАЗНЫЙ УРОВЕНЬ ИНСУЛИНА и РАЗНАЯ ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ К ИНСУЛИНУ у мышц.

Тиана 11.03.2016 16:07

Евгений,

Евгений написал:
формируется гормональная система, поэтому у него могут просто "скакать" практически не предсказуемо гормоны

у нас кроме этого еще и побочный эффект таблеток, от которых отказаться не можем. Но 42 это все таки маловато

Евгений 11.03.2016 16:07

Наталия Уггла, Да еще один момент не упустите, если муж начнет подключать углеводы, вход на углеводы должен быть тоже очень плавным, иначе можно обратно быстро очень 140-145 набрать)))

Наталия Уггла 11.03.2016 16:11

Евгений, да ну, какой там, стоило заикнуться про углеводы, чуть не закидал этими углеводами )) посмотрим к лету, если не наберет ничего - может еще разговор подниму.

Евгений 11.03.2016 18:34

Наталия Уггла, Понятно))) Ну мы мужчины такие)))
Вы анализы главное отправьте сдать, щитовидку и половые гормоны, если возраст мужа выше 35 долгий низкий уровень тестостерона это путь к гормоно заменительной терапии, так же как и долгий высокий Т3. Исследований влияния на данные гормоны длительной кето диеты я не нашел, но по опыту как я говорил уже "без углеводка" влияет негативно. Ну и если заинтересует выдержка

Кето-диета и тестостерон
Исследование факультета спортивной медицины Pennsylvania State University изучало влияние питания на уровень тестостерона у мужчин. К великому сожалению для любителей кето-диеты, ученые пришли к негативному выводу относительно резкого уменьшения количества углеводов в рационе. Ученые провели эксперимент, в котором приняло участие 50 мужчин, у которых перед изменением питания взяли анализ на уровень тестостерона. Исследование показало, что в среднем при соотношении углеводов и белков 4:1 уровень тестостерона находился на уровне 20 nmol/л, при соотношении 3:1 — 17 nmol/л, а вот при соотношении 2:1 уровень тестостерона резко падал до 7 nmol/л. При отсутствии углеводов был зафиксирован уровень тестостерона 5 nmol/л. Таким образом, кето-диета в краткосрочной перспективе (о долгосрочной перспективе мы ничего не знаем) понизит ваш уровень тестостерона, не позволив вам набрать ни грамма мышц.

Наталия Уггла 11.03.2016 23:14

Евгений, ок, спасибо, возраст 35 как раз)

Елена Климентионок 12.03.2016 00:46

Нина Ефремова, вот это результат!! Нет слов!! Хорошо

вы супер молодчина!! Может попробуйте неделю-две перейти на статус не работающего или умственного труда и посмотрите будут ли какие-то результаты... Удачи Вам!

Евгений 06.04.2016 17:58

Наталия Уггла, Спасибо большое что подталкнули к изучению информации о Кето Системе питания (не люблю слово диета). Поделюсь рекомендациями для мужа которые получил сам: на кето опасен излишек белков, достаточно 120гр в сутки, так же нужно учитывать такой момент чтобы в разовой порции принятия пищи было не более 5гр углеводов, жиры минимум 200, дефицит калорий не обязателен и с какогото момента тормозит прогресс. Сейчас пытаюсь в никнуть в соотношение жиров, это оказывается тоже не маловажно.

Наталия Уггла 06.04.2016 18:12

Евгений, все верно, мы составляем КБЖУ соотношения на сайте http://keto-calculator.ankerl.com - удобный и интересный сайт.
Есть один момент про кето, не уверена до конца, что именно из-за этой системы питания, но на прошлой неделе со мной случилась странная история, при том, что я еще придерживаюсь интервального голодания (1 Я крут

часов в среднем перерыв (ночной) между приемами пищи. Так вот, в один из дней резко поднялась температура - около 39,5 было, началась страшная (простите) рвота, просто на совершенно пустой желудок, как раз после 14 -15 часов полного голода, полное отсутствие сил и адская головная боль. Отпилась минералкой и к следующему дню температура спала, но с тех пор, уже неделю, любое превышение по жирам, вызывает головную боль, не терпимую абсолютно. Вот очень интересно, что же было, и что теперь проверять..

Наталия Уггла 06.04.2016 18:16

Евгений, вот тут все, что только можно найти про кето https://www.reddit.com/r/keto
Кстати, вы подтолкнули меня на мысль о том самом превышении белков, как раз за день до своего приступа у меня было порядка 110 граммов белка в рационе.Но он вроде только влияет на гликогенез.

Евгений 06.04.2016 18:25

Наталия Уггла 06.04.2016 18:28

Евгений, настаиваю на глИкогенезе. Буду изучать вопрос дальше, кстати, спасибо про 5 граммов углеводов на прием пищи- не знала, откуда такая информация?

Евгений 06.04.2016 18:51

Наталия Уггла 06.04.2016 18:58

Евгений, хорошо, больше не настаиваю) Спасибо за ценную информацию! Почитаю.

Happy-life 08.04.2016 09:52

Евгений написал:
Снижение углеводов, различные формы "кето" диет, углеводного чередования и т.д. это удел спортсменов которые используют эти механизмы для улучшения качества мышц, набора мышечной массы, обучения организма к использованию жиров в качестве энергии.

Сразу прошу прощения, что не осилила все 97 комментариев, поэтому если кто-то завала такой вопрос, и Вы дали на него ответ - дайте ссылку
Хотелось бы узнать Ваше мнение - кто же такой в данном контексте "спортсмен"? И с какого момент можно себя к ним относить?

Евгений 08.04.2016 10:00

Happy-life, не задавали)) Я думаю с того момента, как цели в спорте начинают преобладать над другими. Объясню проще на своем примере: с того момента как я решил сделать Мастера Спорта в паурлифтинге (лучше международного класса), вопросы о методах отпали я применяю экстремальные диеты,спортивное питание, фармакологию. Но у меня совершенно другой режим жизни. Обычному человеку это не надо))) И это вредно для здоровья)))