Матильда
07.07.2015 15:14

Для женщин 50+. Как «заставить» маму худеть…

Дорогие МЗРоки! Нужны конкретные советы, кому удалось уговорить своих мам похудеть или от женщин в возрасте 50+, как вы нашли в себе силу воли и мотивацию для такого шага.

Моей маме 53 года. Красивая женщина, но запущенная, ужасно запущенная… На сегодня ее вес около 100кг +-2кг при росте 165см., 56-58 размер одежды.  Из заболеваний повышенное давление и проблемы по-женски в связи с началом климакса. Она никогда не была худышкой, но такого безобразия как за последние 3-5 лет не наблюдалось. И тут даже уже дело не в красоте, а в здоровье.

 Как то была пару лет назад взялась за себя, к своему юбилею, села на питание, отварное мяско, овощи, гарниры сложноуглеводные +ходила в бассейн, похудела, похорошела, ПОМОЛОДЕЛА, хорошо себя чувствовала, не было проблем с давлением, пархала одним словом. Потом все закинула и расплылась.

В прошлом году видя как я худею, как то воодушевилась и захотела тоже, а чтоб составить меню, нужно было сдать анализы. По анализам она сама все видела и понимала,что дело дрянь, что надо все менять. Диетолог ей прямо и сказал, что еще год-два и процессы будут не обратимы, в перспективе вам ждет диабет(сахар на самом верхнем пределе), печень уже не может столько потреблять жирного, она уже не работает, поджелудочная тоже,высок риск инфаркта и инсульта, после которого можно остаться парализованной или лежачей, так и говорила, что если вы хотите достойно КАЧЕСТВЕННО жить, а не доживать свой век, требующий уход за вами близких, вам надо менять образ жизни, питание в частности. Вроде вначале это все произвело на нее впечатление и она взялась за себя, но потом опять забросила. Я вижу,что ей уже тяжело даже ходить,ее походка напоминает «уточку»,которая переваливается с ноги на ногу, не говоря уже об игре с внуком, который оооочень активный

Главной ее проблемой вижу ее подруг/знакомых/коллег/соседок, а вернее их посиделки.  Ведь как только приходит подружка поговорить по душам, сразу накрывается стол(естественно не диетической едой) и бутылочка(в основном водка/коньяк).  Естественно от алкоголя просыпается аппетит и сгорают все тормоза. И даже то, что было скинуто за неделю, за вечер возвращается назад. А на работе так вообще постоянный замочки-свадьбы, родины, крестины, юбилеи. Причем еда тянется СУМКАМИ. И как она сама говорит, нам главное не выпить,а закусить. Надо придумать хоть какой новый салат или закуску необычную. Чтоб  не упасть в грязь перед другими. А отказаться не может, якобы посчитают за больную или обидятся.что не пьет и не есть и потом у нее на празднике никто не будет пить и закусывать(((бред какой-то.

А почему это все так стало??? Потому что удовольствия в жизни нееееет!!!! Никакого!!!!Главное удовольствие от еды!!!!!!Оно заменяет все. Работа-дом-дача, муж с которым больше 30 лет прожила, работа осточертелая…вот и вся жизнь

А еще эта дача… сил моих нет с ней ругаться, сколько там можно гробить сил и времени и здоровья,  будто в прошлом веке живем, что без натурального хозяйства не выживет семья! Да, достаток не очень большой, но голодать без дачи точно не будут.

Я с братом самодостаточные люди, у родителей деньги не берем, брат живет в другом городе, приезжает нечасто, практически ничего не берет огородного, у меня семья+у свекрови такое ж хозяйство, еще и больше, она живет в деревне, пенсионерка. Вы просто не представляете сколько всего выкидывается и гниет. Зачем мне помидоры ведрами? Картошка мешками? Яблоки ящиками? Ягоды во все контейнеры? Мы столько не съедим, закатки я принципиально не делаю и употребляю крайне редко, в основном только огурцы и помидоры, грибы могу, картошку едим мало, огурцов хватает 1-2кг на неделю, причем все овощи покупаю круглый год за любые деньги. Неужели родители мне съэкономят сильно бюджет в летний период, когда это все и на рынке копейки стоит? Понимаю,если б там было пару грядок огурцов, помидор, зелени, сад, цветы, +банька есть, когда б это все было действительно в удовольствие. А мам говорит, что она там отдыхает((((Да какое отдыхает, гектары свои обрабатывает, а потом спина болит, давление.

Только русские женщины могут в пятницу ехать на любимую дачу, а в воскресение с еб…ного огорода!!!

Так вот хочется спросить у женщин за 50, какие у вас удовольствия, чем вы заменяете удовольствие от еды, как вы встречаетесь с подругами, проводите вечера, какие у вас увлечения в этом возрасте,  вообщем, хочу найти мотивацию для мамы, помочь ей.

Извиняюсь,что такой длинный текст, ну это просто КРИК ДУШИ…

Дорогие женщины, мамы, бабушки! Мы не хотим, чтоб вы жили для нас, внуков, мы хотим ,чтоб вы жили для себя, ухаживали за собой, ходили в парикмахерские, на маникюр, в бассейны, ездили путешествовать, следили за своим здоровьем. Нам, детям, хочется вас видеть счастливыми и здоровыми, нам хочется, чтоб вы оставались женщинами как можно дольше, а не превращались в бабок и теток к 40-50 годам! Нам хочется приезжать к вам в гости с внуками, прогуливаться по свежему воздуху, обсуждать темы правильного питания и спорта, а не носить передачки в больницу и менять памперсы!

Мамуля, мы тебя любим, но хотим, чтоб и ты полюбила себя!

на фото мама на юбилей, более-менее в нормальном весе

 22 
 88
Людмилка 07.07.2015 15:35
Найдите маме хоть одну правильную подругу или станьте ею сами 0 сней гулять,на фитнес, в кино посиделки без ничего только чай  без всякой вредности и тд Одна она не справиться ! Особенно если окружение - кто больше сьест , а не наоборот
татьяна 07.07.2015 16:05
Думаю здесь не в подужках дело и не в рабочих посиделках.Все начинается с головы.Что она думает, чувствует.Провести ревизию может только она сама.У нее должно быть желание.Не будет желания- сколько не бейся-хватит на 1-2-3 недели на диете.Знаю по собственному опыту.Мне 51.И все мне знакомо.И 30 лет брака и проблемы...Но когда очень захотелось..не для кого то!!!!! а для себя..Все получилось.Здесь нет единого рецепта.
Зря вы маму уговариваете дачу продать. Это обалденная физическая нагрузка и здоровье. Моя мама только ей и спасается. Ни в тренажерку никуда ее не загонишь. А там нет нет да нагибается, приседает. За месяц уже 3 кг скинула. Что плохого в работе на свежем воздухе? Дело не в том, что не купишь в магазинах...хотя такого как на даче растет в магазинах днем с огнем не сыщешь! У меня мама живет только от огорода до огорода. А так прозябает и мучается. Ждет дачного сезона.
Ирина 07.07.2015 16:11
мама то у Вас красавица!
татьяна 07.07.2015 16:13
Елена
Елена написал:
Аткинса (которая безугливодная)

А прежде чем посадить, она проверилась на наличие заболеваний почек?
Дюкан тоже малоуглеводная диета.Он сам говорит- сначала к врачу!!!!Некоторым и обилие воды не помогает  избежать проблем с почками.
Елена написал:
правда еще на килограмчиков 8 похудеть не хочет,отпирается, говорит,что хватит.

Простите- это вы считаете что надо?По моему она сама должна решить в каком весе ей комфортней.И не сбрасывайте со счетов возраст.Снимет много- потеряет лицо\может сильно постареть визуально\Не обязательно, но очень возможно.Ведь лицевые кости деформируются с возрастом.По 2 типам.И плюс подкожно жировой слой у дам в возрасте с лица ..стекает И остается каркас...обтянутый кожей.Причем деформированный ..Так что не нажимайте со своими желаниями. 
med-ved 07.07.2015 16:13
Матильда написал:
Как то была пару лет назад взялась за себя, к своему юбилею, села на питание, отварное мяско, овощи, гарниры сложноуглеводные +ходила в бассейн, похудела, похорошела, ПОМОЛОДЕЛА, хорошо себя чувствовала, не было проблем с давлением, пархала одним словом. Потом все закинула и расплылась.

Потому что мучала себя фигней. Это ей не нужно было.
Матильда 07.07.2015 16:18
Людмилка, в том то и дело, что и подруг худеньких нет,кто ведет правильный образ жизни. Да и ходить с ней вместе на фитнес я не могу, у нас разный уровень физ подготовки и режим дня
Матильда 07.07.2015 16:18
Елена, честно говоря, даже не знаю где и кого искать(
Матильда 07.07.2015 16:22
Олеся, я не уговариваю продавать дачу, я уговариваю не садить в таких вселенских масштабах, чтоб это было в удовольствие действительно, поработал-отдохнул, а не вкалывал не разогнув спину все выходные, и  не искать потом кому раздать добро, столько пропадает, гниет, закатывается
Матильда 07.07.2015 16:23
Ирина Давыдова, красавица, была( 
сейчас запустила себя совсем...
Матильда 07.07.2015 16:25
med-ved, нужно
она и сама хочет, но вот с мотивацией и силой воли проблемы
Наталья 07.07.2015 16:27
Моя мама тоже "отдыхает" на даче, каждый год говорит, что не будет ничего сажать и каждый год все сажает )) С другой стороны, что делать - сесть и сидеть на пенсии, движение - жизнь. Шевелиться целый день, калории теряет на свежем воздухе. У мамы моей подруги нет дачи, так они вместе везде )) Вместе ходили на курсы для худеющих, вместе похудели, вместе ходят пешком везде, абсолютно везде. Подруге 37, маме за 55. Садятся вместе на электричку и едут (внезапно) в другой город, к младшей дочери, чтобы втроем! пойти на ночную дискотеку. Мотивацией здесь является постоянное общение с молодыми дочерьми ))
татьяна 07.07.2015 16:28
Инна Чаленко, Вот именно!Перемкнуло!Сами дошли.Поняли - все!Пора!И тогда дело пошло.У меня тоже так.Сколько диет пробовала, не пошло... до тех пор пока четко не услышала в голове сигнал пора.Даже объяснить его не возможно.Просто услышала и пошло дело.А семья поддерживала.У меня классная группа поддержки- муж и сын.Ни какого давления, только помощь !
Матильда 07.07.2015 16:30
татьяна, я тоже не люблю диеты, больше к правильному питанию склоняюсь.
диету только понимаю краткосрочную на 3-5 дней,когда нужно к какому-то мероприятию хорошо выглядеть, влезть в платье

а по поводу старения лица, тут зависит от физиологии, видела буквально пару примеров за всю жизнь, когда похудение старит, но это в основном,когда уже перебор, в остальных случаях, наоборот, женщина молодеет, потеряв лишние кг.
как по мне, так пусть лучше пару лишних морщин на лице, чем пару складок на боках или животе
Матильда 07.07.2015 16:35
Инна Чаленко, я тоже считаю ,что большинство ее болячек от лишнего веса и неправильного питания. А она думает от возраста(
Матильда 07.07.2015 16:36
татьяна, а если не перемкнет?
вот как сделать так,чтоб перемкнуло
татьяна 07.07.2015 16:39
Матильда
Матильда написал:
а по поводу старения лица, тут зависит от физиологии, видела буквально пару примеров за всю жизнь, когда похудение старит,

Это не так.Я сама пример.Когда сбосила  33 кило посмотрела на лицо- потеряла безвозвратно.Ушел не только подкожный жир, но   часть  лицевых мышц видимо просто растворилась.Старение лица  видится более отчетливо по первому типу.Если по второму- более мягко и человек выглядит более молодо.По этому поводу есть сайт Ревитоника.Онователь Осьминина.Там про подобные вещи расказано куда лучше.Она основала методику  омоложения\ если так можно сказать\Вот хорошо бы убирать вес и заодно подправлять лицо.Видела  в лицо результат недельной подправки.Впечатяет не по детски.
татьяна 07.07.2015 16:45
Матильда, Может папе предложение сделать куда нибудь поехать отдохнуть.Думаю сразу захочется прихорошиться.И  тут под шумок сюда ее прописать Ведь большинство не занимаются собой еще и от не желания себя ограничивать в еде.Просто до жути боятся ограничений и рамок :o Не вкусная пресная вываренная... еще много эпитетов  для питания на диете.Здесь как раз такой случай, что избавляться от не желательных продуктов... скажем так не обязательно.Сокращай и прописывай в рацион.Психологически это очень ощутимый плюс по сравнению с диетами и системами.Я много опробовала.Здесь психологически спокойнее.
Матильда 07.07.2015 16:47
Наталья, да я поддерживаю и общаемся, всегда критически высказываюсь про грядущие посиделки, я наверно одна такая, и брат еще. когда она в стадии похудения, всегда звоню спрашиваю, что она ела, как отвес. подбиваю брата сбрасываемся ей на сертификаты то в салон красоты , то дорогущий букет закажем, то золото подарим, чтоб радости были и чтоб она себя женщиной чувствовала. С папиком нам в этом плане совсем не повезло, семьянин он может и хороший, но вот как мужчина ухаживать за женщиной - это проблема. За все время ни разу не слышала от него комплемента в мамин адрес, никаких подарков, даже на ДР, только "по заказу", цветы только на 8 марта, (((
больше поддержки нет
татьяна 07.07.2015 16:50
Матильда написал:
я тоже считаю ,что большинство ее болячек от лишнего веса и неправильного питания. А она думает от возраста(

Матильда, Ха!Да не думает она так!Она же не дура!Это отмазка!Видимо что бы не доставали Знакомо Что бы не впрягаться.Да и страшно- а что дальше?Ну вот сбавлю я вес и что?Опять дача-муж- квартира..Опять бег по кругу.Так для чего стараться?Каждый находит отмазку что бы  не бояться будущего,жизни.Ведь вес, возраст это прикрытие, за которым прячутся от проблем, страхов...Опть таки возвращаемся -  все решения у нас в голове.
Матильда 07.07.2015 16:55
татьяна, без вариантов, даже на предложение о том,что мы с братом купим им путевки на отдых было сказано, лучше дайте нам эти деньги забор на даче поставить((
а в компах маманя полный ноль, а выхода в интернет тем более, даже мой ребенок в 4 года больше знает
med-ved 07.07.2015 16:57
А мне одному показалось, что мама счастливее дочери, и никакого смысла худеть ей нету?
татьяна 07.07.2015 17:03
Матильда Вы мне  про меня саму напомнили.Я к компу подошла в 49 лет.И для чего?Увидела передачу Малахова про систему \диету\ Диета Дужбы.Что бы найти инфу по автору и самой методике .Для того что бы общаться на форуме.Сейчас  сама  уже сыну подкидываю прогамки полезные.
Матильда 07.07.2015 17:03
med-ved, показалось
видели бы вы ее печальные глаза...
вот именно,что она не понимает, а какой смысл худеть
татьяна 07.07.2015 17:10
med-ved, Счастье?Не думаю.Если дама пышка и  со здоровьем у нее все в порядке-  может быть и счастлива.А при тех проблемах\ с моими один в один\- я например не счастлива.Эти проблемы со здоровьем отравляют мне жизнь..Таблетки постоянные, кризы и гипертонически е и адреналовые, преддиабет..Какое уж тут счастье?
Hiver 07.07.2015 17:18
med-ved, нет, не одному. Прочла все до последней точки и пришла к подобному выводу.
Мамин вес и образ жизни, её заботы и чаяния не дают покоя её дочери. Только причём здесь мама? Она счастливая женщина в своём счастье.
Я так восприняла данную ситуацию. Помните куда благими намерениями вымощена дорога? Кажется, что это и есть тот самый случай. Повторюсь, имхо.
Матильда 07.07.2015 17:18
татьяна, было бы не плохо,если б мама освоила компьютер
Матильда 07.07.2015 17:25
Hiver, по мне так, счастливые не жалуются на все здоровье, на свой образ жизни, на свой внешний вид, они просто живут так как им нравится, пусть даже это не нравится другим. 
а здесь уже другая ситуация, просто описываю ее от своего имени, как я вижу проблему
естественно,для объективности не хватает маминого мнения, что она чувствует и как ей живется с таким весом
Никого нельзя заставить, можно только самому захотеть. 
Сейчас дистанционно "худею" маму (55 лет), она у меня в прошлом любительница диет, ну и естественно все сброшенное потом неоднократно возвращалось.
Все жаловалась мне, что не худеется ей, я говорила, что это потому что она ничего не ест - не верила!
Сейчас составляю ей примерные меню, а она мне рассказывает как ей сытно комфортно, ну худеет естественно с начала июня 4кг ушло))
Евгения 07.07.2015 18:07
Олеся написал:
Зря вы маму уговариваете дачу продать. Это обалденная физическая нагрузка и здоровье.

Точно. Согласна на 100%.

Олеся написал:
У меня мама живет только от огорода до огорода.

У меня также бабушка с дедушкой. Дедушке 80. Бабушка чуть помладше. Все сажают в промышленных масштабах. Очень обижаются, если в отъезжающей от их дома машине остался хоть квадратный сантиметр не занятый заготовками))))
У них это действительно смысл жизни. Если отнять у них хотябы половину огорода (6 соток на всякий случай) - боюсь они тихо загнутся от тоски...
Матильда написал:
я уговариваю не садить в таких вселенских масштабах, чтоб это было в удовольствие действительно, поработал-отдохнул, а не вкалывал не разогнув спину все выходные

Не получится. Пока есть дача и работа - не вкалывать по выходным невозможно. Даже если тупо засеять участок газоном: его нужно стричь, выдергивать сорняки, поливать, удобрять. А потом один газон - это скучно. Вот к нему бы цветочки - кустики (и опять поливать, полоть, обрезать, удобрять...) На даче не бывает мало работы. Даже если держать только пару грядок... Особенно если работа эта только на выходных. За неделю столько всего в огороде меняется...

Хотите облегчить работу - настаивайте на культурах, которые требуют минимального ухода.
Например:

малина - требует много места, т.к. должна "гулять" по участку. Растет и плодоносит даже в траве по пояс. Из ухода - раз в год обрезать сухую старую.
Настаиваем: Мама, я так люблю варенье из малины!!!...

салаты (листовые) - как правило после пары прополок, когда еще маленькие - занимают все предоставленное пространство (большое), выжимая сорняки. Выглядят красиво, едятся быстро, вкусно, полезно.
Настаиваем: Мама, а если мы вырастим кресс салат - с ним можно будет сделать вот ту закусочку?
Матильда написал:
Надо придумать хоть какой новый салат или закуску необычную. Чтоб не упасть в грязь перед другими.

а если еще вот тот красненький посадить - твои подружки обалдеют....

Травы  (петрушка, сельдерей, базилик, мята, мелиса, укроп, шалфей, розмарин, чабрец......) - справедливо все, что касается салата.

Ну и так далее - импровизируйте.

Татьяна Емельянова написал:
Да, выход один, выдернуть из привычного окружения и стать маме подружкой незаменимой.

И опять согласна на 100 %.

Это идеальный вариант. Переезжайте к ней - и начинайте готовить. И на неё ина подружек.  Все взвешивайте, считайте - прямо при подружках. Восторгайтесь балансом БЖУ в отдельно взятом салате. При виде майонеза - морщьте носик, и на глазах у изумленной публики мастерите заправку для того же салата, рекламируя насколько в ней больше витаминов и меньше холестерина (не жиров, не калорий - а именно холестерина. На пожилых людей это слово влияет волшебно))). Тыкайте салат в нос всем подружкам, заставляя попробовать. Пожалуйтесь, что не можете найти в магазинах листовой салат определенного вида, зато нашли семена. И если подружки прямо сейчас уговорят вашу маму их посадить, то в следующем году вы обязательно угостите их потрясным блюдом.

Если не можете переехать, хотябы приезжайте готовить перед посиделками.

Попросите маму о помощи.
Скажите, что категорически не успеваете готовить. Пусть она приготовит для вас обед. По всем правилам МЗР, взвешивая каждый ингридиент рецепта - а потом принесет порцию. Вряд ли у неё получится сделать ровно по 100 грамм вареной курицы, гарнира без масла и салата с кефирной заправкой. Придется ей за вами доедать. )))) Глядишь втянется.... Да и вредности уже в неё не поместятся.

Попросите маму о помощи.
Отправьте вместе с внуком в санаторий. Дескать внуку надо по состоянию здоровья, а вы не можете (работа, плохое самочувствие, срочная поездка на другой конец географии). Естественно у мамы должна быть полная путевка. На санаторской еде и процедурах - она должна прилично сбросить.  Сбросит вес, станет легче двигаться, не будет так повышаться давление - поймет что похудевшей ей легче вкалывать на даче.)))

Попросите маму о помощи.
Скажите, что вы (растянули ногу, сильно простудились, уезжаете ...) поэтому вам придется пропустить целых 4 занятия в фитнес-центре. Занятия с инструктором, уже оплачены, очень жалко если пропадут. Но даже не это главное. Если вы так много пропустите - вас исключат из любимых клиентов, вы потеряете кучу привилегий, бонусов и скидок... Рыдайте, войте и умоляйте маму вас заменить. Скажите, что инструктор согласен закрыть глаза на то, что вместо вас походит мама. Заранее подберите инструктора, который понравится маме и сможет авторитетно надавить на неё на тему ПП и похудения. Договоритесь с ним об этом розыгрыше. Желательно, подобрать групповое занятие по возрасту (пусть обрастет подружками ровесницами за эти 4 занятия... их зовет на посиделки... ))))

И вообще, хотите добиться чего-то от мамы - чаще давите на её слабости. Судя по тому, что Вы написали - у неё их 3: дача, вы (дети, внуки), посиделки с подружками.))) Используйте это.
med-ved 07.07.2015 18:13
Матильда написал:
Как то была пару лет назад взялась за себя, к своему юбилею, села на питание, отварное мяско, овощи, гарниры сложноуглеводные +ходила в бассейн, похудела, похорошела, ПОМОЛОДЕЛА, хорошо себя чувствовала, не было проблем с давлением, пархала одним словом. Потом все закинула и расплылась.

С помощью МЗР она может все то же самое сделать на привычной картошке и пельменях, двигаясь на даче. Просто подсчитайте ей правильные количества, объясните про необходимую и излишнюю еду и движения. При необходимости купите витаминно-минеральный комплекс. И все получится. 
Но если ее проблемы в голове и она нажирается, потому что в остальной жизни нет ни счастья, ни удовольствий, то эта проблема диетой не решается. 
 

 
Мы белые и пушистые написал:
не от кого

НИ от кого**
rangy 07.07.2015 18:42
Матильда, поделюсь тоже,у нас немного похожая ситуация с отцом мужа.Он весит 130кг и это приблизительно,может уже и больше.Он уже давно не взвешивается или взвешивается,но не говорит сколько весит.За последние месяца три свекровь похудела,кг на 7 наверное,у нее полостная операция на животе была-грыжа.Так вот она еще яростнее стала на мужа наезжать -худей,худей,типа я же похудела,хотя у нее это получилось  не совсем добровольно,если так уж по- чесноку.. А до этого тоже наезжала,но ела наравне с ним :o . Я специально присматривалась. Проблема то у них семейная.что там говорить....У нее рост 150 сейчас весит кг 70 ,а была под 80,наверное.все равно не худышка и сейчас  далеко,,а у него рост 185 и 130кг.
 Мой муж тоже переживает за отца  и разговоры с ним затевает и  со мной обсуждал как можно заставить его есть меньше.Короче,давно есть проблема ,но не решается никак,отец только о еде и думает и есть все подряд с удовольствием.
 Это преамбула,так сказать.Последние новости с фронта такие  - родители уже неделю в Италии,сняли апартаменты заранее, они заехали первыми,потом едет семья брата,потом подтягиваемся мы с мужем. Вчера звонит свекровь и говорит - отец на вид уже и еще поправился,она  ему сказала,что ей уже стыдно с ним рядом ходить,он ее позорит внешним видом и тд и тп ..На что он ответил -если еще раз кто-нибудь ему напомнит  о весе и его животе,он повесится!!  :o  Вчера уже ходил и искал  бельевую веревку - типа не нашел...это вроде бы как шутка,но вы представляете. что у него в душе творится .. он не хочет худеть,он абсолютно счастлив со своим лишним весом,он хочет есть всего и побольше!!! 
med-ved 07.07.2015 18:46
rangy написал:
.На что он ответил -если еще раз кто-нибудь ему напомнит о весе и его животе,он повесится!! Вчера уже ходил и искал бельевую веревку - типа не нашел...это вроде бы как шутка,но вы представляете. что у него в душе творится .. он не хочет худеть,он абсолютно счастлив со своим лишним весом,он хочет есть всего и побольше!!!

Подскажите ему вариант похудеть и развестись 
rangy 07.07.2015 18:49
med-ved написал:
и развестись

они сто раз на дню расходятся  
rangy 07.07.2015 18:53
med-ved, на самом деле у него совершенно сбиты прицелы вкусовых рецепторов - солит еду сразу как садится за стол.еще не распробовав,во все пихает майонез,тоннами есть фрукты .сухофрукты,орехи -типа это же все витамины,от них не поправляются типа На ночь литрушечку кефира - тоже ведь сплошная польза!
Матильда, "А почему это все так стало??? Потому что удовольствия в жизни нееееет!!!! Никакого!!!!Главное удовольствие от еды!!!!!!Оно заменяет все". 
Вы сами ответили на все свои вопросы и недоумения. Главная проблема - в отсутствии стратегических целей и смыслов жизни. А их человеку не передашь по телепатической или гипнотической или еще какой связи. Но если не залетать слишком высоко, то можно поискать здоровые увлечения. Из своего опыта (мне 63): с одной подругой на лыжах, с другой в кино, с третьей по музеям, с четвертой вечером погулять, с пятой на отдых куда-нибудь подальше. Ни одна из них не хочет сочетать все это сразу, а я могу, хочу и готова еще что-то добавить. Есть и свои собственные смыслы, для души, но их ни одна подруга не разделяет, я и не навязываю. 
Резюме: чтобы еда не была главным смыслом жизни, надо вырабатывать позитивное мироощущение и радостно пользоваться многообразием жизненных возможностей.
Матильда 07.07.2015 21:51
Евгения, красиво все у вас написано,только вот утопично, как в передаче

есть и малина, и ежевика, и крыжовник и смородина черная, красная, белая, яблоки, груши, сливы, орех лесной и грецкий, виноград, ой, вообщем по ходу есть все

буквально на этих выходных стал вопрос смородины и малины,мол, бери замораживай, мы собрали ведро, куда мне брать?у меня холодильник не резиновый, ребенок привез ведерко 3 литровое с которым в песочницу ходит с ягодами, этого мне предостаточно, а все остальное у них пойдет на варение по ходу, которое опять же пихают всем, а потом просто выбрасывается. я не понимаю в этом смысла

салаты тоже есть, вот буквально вчера выбрасила торбу салата с прошлых выходных, мы стольк оне съедаем

переезд не вариант, куда мне ехать с семьей?хоть и площадь позволяет

я сама предлагала отдохнуть им с внуком в Болгарии, ответила, что мы с мужем отдыхали по одиночке( это так) без ребенка, а чего им напрягаться его брать на время отпуска,за ним же надо смотреть, и вообще у нас много дел на даче. Да и желания забирать внука почаще я особо не вижу, поэтому и не настаиваю

индивидуальных инструкторов у нас в городе нет, сама занимаюсь спортом, была во всевозможных занятиях, знаю

приготовить что -то диетическое для нее не проблема, проблема в мотивации
Матильда 07.07.2015 21:53
Татьяна Аганесова, вы все правильно говорите, только как это все донести до нее?
Матильда 07.07.2015 21:59
med-ved, как раз по ходу в голове все проблемы
я не спрашиваю как похудеть, да и мама все сама прекрасно знает и понимает как строить свое питание
я говорю о мотивации, силе воле, я в силу своего возраста не могу стать на ее место и понять,что в ее из этого состояния вытащить
Матильда 07.07.2015 21:59
rangy, по ходу еще один клиент без удовольствий кроме еды
Матильда, Личным примером. А еще очень затратный метод: один раз вывезти за границу на отдых, не тот, где "все включено". А на сочетание купания в море и экскурсионных поездок (лучше всего на Средиземное море). После одного раза пятки чешутся еще куда-нибудь сгонять. Начинаешь экономить на еде, на таблетках, вести здоровый образ жизни, чтобы еще разок поехать, и еще разок...
Матильда 07.07.2015 22:17
Мы белые и пушистые, не знаю почему это плохое понятие
я понимаю самодостаточность как способность справляться собственными силами и рассчитывать на себя, в данном контексте имелась в виду больше материальная сторона понятия
в принципе родители нами гордятся, что дали детям образования и мы от них финансово независимы, в отличие от многих их знакомых семей
Ника 07.07.2015 22:23
Матильда, я тоже долго не могла маму уговорить в санаторий поехать,( несколько лет  пилила, пилила) а вот когда сказала, что поедем, мама ,со мной вместе, я путевки заказала, она согласилась. Ей очень понравилось, отдохнула , немножко подлечилась.  И не нужно никакое Средиземное море, если она вообще нигде не была, лучше поближе к дому.  Нам ,например, и в Беларуси понравилось.)))
Моей мотивацией в 53 года было резкое ухудшение здоровья, ведь до 40 лет я даже не знала с какой стороны находится сердце и прочие внутренние органы. 108 кг наклоняться проблематично, обуваться тоже, спина разламывается и т.д. и т.п До идеала далеко, ведь я особо и не напрягалась, до тренировок тоже пока дело не дошло. А питаться по норме с МЗР не сложно, заниматься ходьбой тоже доступно при таком весе.  Так что , если мама не хочет стать инвалидом,пусть начинает уже сейчас. Не нужно форсировать, нужно начать потихоньку, а когда мама почувствует "легкость", может она сама захочет записаться на фитнес, а может и подружек мотивирует. А радость от еды можно получать не зависимо от ее количества, а МЗР не диета, а образ жизни, заведите Дневник маме и руководите процессом по телефону, ей останется только взвесить и сообщить Вам. Конечно это потребует затрат и Вашего времени, но ведь Вам тоже этого хочется. Да, кстати, МЗР для меня нашла моя дочь, а я подтянулась  
Евгения 08.07.2015 09:21
Матильда
Матильда написал:
приготовить что -то диетическое для нее не проблема, проблема в мотивации

Для того, чтобы появилась мотивация - должно что-то измениться: или жизнь или её часть.  Ваша мама - взрослый человек со своим укладом и привычками. И у вас не получится незаметно скормить ей волшебную таблетку, чтобы она перестала интересоваться дачей и начала интересоваться здоровым образом жизни.

Поэтому у вас всего 3 варианта:
1.  Пытаться её мотивировать словами (долгими задушевными разговорами о здоровье, просьбами похудеть, насмешками над полнотой, похудеть на спор) - только Вы знаете какие слова больше подойдут маме. И надеяться, что камень вода точит: либо уговорите, либо однажды щелкнет что-то в голове - и мотивация появится.

2. Изменить ее жизнь делами (несколько вариантов я вам собственно предложила). Т.е. просто сделать так, чтобы ей вынужденно пришлось жить в новых условиях с нормальным питанием, всякими спортивными процедурами и обсуждениями успехов.  
Отдыхать где-то на пляже со шведским столом ол-инклюзив - это одно. А оказаться в старом советском санатории в 10 км от ближайшего продуктового магазина, где в меню минералка да овсянка, а в перерывах массаж, лфк и т.д. При чем не потому, что отдыхать, а потому - что надо.... - это другое.
Тут уже скорее всего что-то щелкнет... И появится мотивация...

3. Оставить все как есть. Вы пожаловались  - мы посочувствовали.  Проехали.

Но в любом случае, поменяйте свое отношение в маминой даче.  Каждый человек имеет право на свое хобби. Кто-то марки собирает, кто-то кукол шьет, кто-то вяжет, кто-то на даче впахивает. Радуйтесь, что мама не серпентолог, например.
trelena 08.07.2015 10:11
rangy написал:
он не хочет худеть,он абсолютно счастлив со своим лишним весом,он хочет есть всего и побольше!!!

Вот-вот, такое встречается не то, что часто, а абсолютное большинство толстяков так считают. Мои хорошие подруги имеют вес за 80 кг (при росте около 160см), к этому весу кучу проблем с желудком, поджелудочной, желчным пузырем, печенью... Список можно продолжать. Но ни одна не хочет, точнее, не пробует даже просто перестать меньше есть. Ведь корень зла именно в этом. Вместо этого - постоянные обследования, кучи лекарств, жалобы на самочувствие при каждой встрече или звонке. Сами же не отрицают, что врачи советуют сбросить вес, ограничить потребление жиров и углеводов. Это значит, что человек должен созреть, настроить себя, осознать.... В общем, куча процессов в голове. 
rangy 08.07.2015 12:21
Елена Третьякова, у отца бывает сахар поднимается,да,они со свекровью любят анализы сдавать ,типа следят таки за  здоровьем
rangy 08.07.2015 12:29
Елена Третьякова написал:
В общем, куча процессов в голове.

главное,что сидит в головах прочно,что лишний вес с возрастом это норма  
елена д 08.07.2015 13:44
Попробую ответить на Ваш крик души как дама 50+. Я старше Вашей мамы, мне в следующем году будет 60. Все, что я напишу о себе, это не способ похвастаться, а попытка спроецировать ситуацию на себя.
53 года - это совсем немного, и некоторые комментарии (не обижайтесь, форумчане) я восприняла бы для себя как оскорбление. Я не люблю, когда за меня решают, что делать, даже близкие люди. Может, лет в 70-75...
Питание-это верхняя часть айсберга. Проблемы Вашей мамы более глубокие. Попытка их решить изменит отношение к питанию. По крайней мере, у меня так было. И вы эти проблемы осознаете. Итак:
Проблема № 1 - Дом, работа, дом, дача - замкнутый круг, и никаких интересов.
Попробуйте разорвать его. Из Вашего поста не совсем понятно, где вы живете, но рискну дать пару советов. 1. На свой День рождения вместо застолья возьмите на семью билеты в театр (желательно без маленьких детей). Придите за час и отметьте праздник в буфете (бутерброд, пирожное, бокал чего-нибудь). И пусть мама сделает прическу, маникюр, нарядится, накрасится. Потом посмотрите спектакль, посмотрите в антракте на людей. Поверьте, это такой эмоциональный всплеск! У меня с подругами этой традиции лет 10, многие ее переняли. И посоветуйте маме свой ДР отметить так же с подругами. 2. Ваша мама любит читать? Я обожаю. Сейчас много легкой женской литературы. Подарите ей книгу с условием, что хотите ее с ней обсудить.Если нужен конкретный совет, могу дать.
Проблема №2 - Подруги.
Тут с кем поведешься, от того наберешься. А подруги, похоже, у нее еще те. Где взять других? Пройдитесь по ее району и посмотрите наличие фитнес или танцевальных клубов для женщин. Поговорите с инструкторами. Совместно с родственниками подарите ей абонемент хотя бы на месяц и красивый спортивный костюм. Наверняка она там с кем-нибудь познакомится, и уровень общения будет другой. Хорошо, если в Вашем городе есть сеть FIT CURVES (посмотрите в интернете). это то, что надо, они и по питанию советы дают. Сама туда хожу и очень довольна. Дороговато, правда.
Проблема №3 - Дача
Тут уж Вы запретить не сможете. Но попробуйте небольшую хитрость. Осенью попробуйте договориться, чтобы какой-то участок "пахотных" земель засеять газоном (клумбой, цветочным кустом). И обязательно засейте, чтобы весной не было соблазна переиграть. И каждый год отвоевывайте понемногу.  Так моя дочь отвоевала у своего отца,( который родом из деревни и у него в крови корячиться на огороде), бОльшую часть земли.
Надеюсь, я Вам чем-то помогла. Удачи!
Покажите Вашей маме фотки мзровцев, тех кому за , это же не реклама как Алла Пугачева похудела на 25 кг за 1 месяц. Это все обычные луди, которые хотят жить полноценной жизнью.
Матильда 08.07.2015 14:26
Остапенко Лилия, мама все понимает, что надо худеть, она постоянно говорит как хорошо она себя чувствовала тогда, когда пару лет назад похудела, ходила тогда еще на гидроаэробику. Но вот силы воли нет, нет стимула, она начинает уже тысячный раз худеть, но приходят выходные, а летом это дача, и на этом все заканчивается, а там жареная картошка, колбаски, сало, пивко и т.д.
Матильда 08.07.2015 14:30
Остапенко Лилия, уже показывала раньше огромное кол-во фото из группы -60, налегала на фото дам ее возраста. да-да качала головой, что и мне надо, но воз и ныне там
Я не о том, что ей надо худеть, а о том , что с МЗР сила воли не нужна, нужно только немного контроля. Она сможет съесть туже колбаску и сало, но будет знать, когда остановиться.
Матильда 08.07.2015 14:36
Остапенко Лилия, но чтоб остановится,тоже сила воли нужна)))))
я считаю еще,что она употребляет сильно много алкоголя, причем крепкого
не хочу сказать,что она алкоголичка или вот-вот, но все-таки алкоголь это калории+он совсем срывает крышу и контроля уже никакого, закусываешь чем душа пожелает
Ольга К 08.07.2015 14:37
А может дать ей почитать всё, что Вы написали и, что вам советовали. Может она из той категории людей, которые к советам посторонних людей прислушиваются больше чем родных.
Матильда написал:
контроля уже никакого, закусываешь чем душа пожелает

Это точно, аппетит просто зверский. По себе знаю. К сожалению, общение с такими подругами подразумевает застолье. Значит надо мотивировать и подруг, а это еще сложнее
Матильда 08.07.2015 14:58
елена д, не знаю почему, но мама ждет пенсию как манну небесную, думает,что вот она отдохнет наконец, никто мозг на работе не будет выносить
но мне кажется, что это вообще конец будет, она совсем обабится, зароется на своей даче и расплывется еще больше. и будет только по врачам ходить да жаловаться на свое здоровье

город небольшой, личных тренеров у нас нет, но физ.занятие по душе и физ подготовке можно найти без проблем
театров,спектаклейнет, но иногда приезжают артисты с концертами либо можно выехать в столицу, билеты на концерт мы тоже с братом дарили, сначала не хотела ехать, но все же была в восторге, с такими впечатлениями потом рассказывала все

отмечать ДР подругами она не будет, т.к. все подруги приходят с мужьями и нас,детей тоже ждет. ДР ВСЕГДА дома!!!!!это ужасно, ненавижу!!!!!очередная пьянка и обжираловка из 100 майонезных салатов и 10 жирных мясных блюд. В рестаран только на юбилеи.

а дача-это старый родительский дом с землей, огород засеян+соток 25 засеяно+всякие деревья /кустарники+ столько же примерно земли не газон правда, просто трава растет. Уже забила на все это, устала просто объяснять, ругаться, просить, бесполезно. Пришла к выводу,что это просто в крови, у их родителей были такаие плантации, они все это видели, постоянно вкалывали все выходные, внуков еще припахивали,т.е. нас, они по другому просто НЕ ЗНАЮТ И НЕ ПОНИМАЮТ КАК МОЖНО ЖИТЬ БЕЗ ДАЧИ, без этого катаржного труда, они даже садить меньше не могут, а потом чтоб не пропала ночами стоять закатывать и в итоге все равно через год-два выкинуть излишки.Как можно себя так не любить!!!!  
Матильда 08.07.2015 15:01
Ольга, я кстати об этом думала
может ,когда она прочтет со стороны и увидит мои переживания и советы людей, может в ней что-то щелкнет
Матильда 08.07.2015 15:05
Остапенко Лилия, так они после застолья идут на прогулку)))))типа друг друга выгуливают, сгоняют жиры после застолья. смех
если б эта прогулка была вместо застолья...
Rocksa 08.07.2015 15:13
Матильда написал:
очередная пьянка и обжираловка из 100 майонезных салатов и 10 жирных мясных блюд.

а если предложите свое меню?) Более легкое и полезное?) 
Матильда 09.07.2015 09:36
Rocksa, как говорит мама, надо готовить то,что едят другие, а не то,что нравится тебе. Среди ,например,моих подруг только 2-3 кто придерживается питания, стараются готовить и употреблять более полезную еду, но даже они готовят "100 майонезных салатов",если к ним приходят гости. Это я могу ,когда приходят ко мне гости нажарить котлет для всех, а себе сделать на пару  и какой-нить легкий салат, а в гости со своим контейнером не пойдешь)))
елена д 09.07.2015 09:57
med-ved, мама, скорее, спокойнее дочери. Сложился определенный жизненный стереотип, в нем комфортно, зачем менять? А у дочери другая система ценностей, и они друг друга не понимают. Может, оставить как есть? Если со стороны матери нет желания что-то менять, то усилия дочки напрасны, только нервы себе вытреплет.Мне в этой ситуации ее жалко.
Rocksa 09.07.2015 10:21
Матильда написал:
надо готовить то,что едят другие

Я готовила на многие праздники свои блюда) Гости были в восторге и разбирали рецепты) Причем учитывала и то что веганы будут и пожелания бабушки что б "все как у соседей" )) Просто можно например сделать домашний майонез на те же салаты) Предложить парочку овощных салатов с креветками например) Немножко подкорректировать меню в здоровую пользу) Ну а когда мама увидит что более полезная пища разошлась еще лучше ее "традиционной" то все вопросы отпадут))
У меня сработало))
Галина 09.07.2015 20:54
елена д написал:
Совместно с родственниками подарите ей абонемент хотя бы на месяц и красивый спортивный костюм. Наверняка она там с кем-нибудь познакомится, и уровень общения будет другой.

Солидарна. Хороший способ "обновить" окружение! 
Лиза 10.07.2015 19:24
Я так поняла, что проблема только в мотивации? Тогда здесь может помочь тяжелая артиллерия - сравнение! И сравнение не с той, какой она была, а с теми, кому тяжело, очень тяжело физически добиваться чего-то в этой жизни - инвалиды. Особенно с врожденными физическими недостатками. Вот кому действительно тяжело жить и адаптироваться к нашей жизни. Пожалуйтесь человеку с ДЦП, что у вас нет силы воли отказаться от посиделок и чревоугодия - язык не повернется рассказать это человеку, который неимоверными усилиями пытается хотя бы ходить. Он таким пришел в эту жизнь, и ему даже бутерброда не завернули в дорогу - всего нужно добиваться самому! Перед ним с рождения стена, и каждый день он ее ломает, потому что знает, что иного выбора ему не дано. А у Вашей мамы, хоть в 30, хоть в 60 есть ноги, которые ходят, есть голова, которая соображает и координирует действия, есть глаза, которые видят, и руки, которыми можно делать всё что угодно! Сила воли в данном случае просто непозволительная роскошь под названием лень. У здорового человека есть этот самый выбор. И нет НИКАКИХ преград! В году 365 дней - это 365 возможностей уделить внимание своему телу! Хотя бы полчаса в день для начала. Надо быть благодарной за такую возможность, а не воспринимать это как данность. И пользоваться каждым моментом, помня, что не каждому это дано и в любой момент возможности могут иссякнуть. Вот что надо дать понять маме в первую очередь. Возможно тогда за эти все отговорки про возраст и отсутствие мотивации ей станет стыдно перед самой собой и дело сдвинется с мертвой точки....
Матильда 10.07.2015 19:35
Лиза, хороший совет
надо попробвать
больная тема. мама совершенно не хочет следить за собой сидя на пенсии. для меня это честно, паника "только бы такой не быть потом". средства для ухода за собой мы ей покупаем всегда, но все остается стоять на полочке. и ДАЧА. блин, ну реально же, все можно купить, но только пару лет назад ее уговорили не садить картошку, потому что ее дешевле купить чем вырастить. а еще мама начала ходить и работать при храме. там собираются женщины и полют, сеют, садят и облагораживают. так она домой еле приползает после таких работ, сутки проходят и она опять  на их огороде. и бороться с этим я не знаю как. и ее вечные, хронические посты, они ей здоровье подрывают, ест всякую дрянь неделями. а нормально приготовленное что-то постное, хрен запихаешь в нее. если вкусно, значит это уже не пост(. Отец тоже такой. и ожирение и диабет, но хоть стреляйся рядом, ни о каких диетах не может идти речи, хотя и врачи говорят. стараюсь готовить  ему как себе - половина еды остается нетронутой, зато придти домой и после работы навернуть полбуханки хлеба  со шматом сала это всегда пожалуйста. и ругалась и просила, а толку ноль. 
Матильда 10.07.2015 19:45
Ольга Листратенко, решила попробвать испугом, благо есть примеры
типа не будешь следить за здоровьем, заработаешь диабет- а это слепота, или ногу отрежут(есть пример), или давление как скаканет, то либо инфаркт либо инсульт, будешь лежать парализованная, а дети тебе памперсы менять, и это тебе грозит не в 70-80 лет, а в 55 +- пару лет
Лиза 10.07.2015 19:47
Матильда, главная суть - дать понять маме, что имея целый арсенал сил, возможности, энергии и желания (судя по всему оно есть), она просто не имеет права этим не воспользоваться. Я сама сейчас пользуюсь этой же мотивацией, если это так можно назвать, - работает! Стыдно мне себя оправдывать всякой ерундой типа не для кого/лень/подружки/стресс - всё это настолько мелко по сравнению с реальными проблемами, которые как бы это ни казалось удивительным, люди решают с бОльшим успехом, чем мы здоровые.....
мари сэмон 10.07.2015 19:52
Мне кажется, пока мама сама не захочет, никакие стимулы-сравнения-уговаривания не помогут. "отговорки про возраст"? О чем вы говорите! Это самый лучший возраст, чтоб заняться собой! Если раньше могли быть отговорки, типа - учеба, карьера, беременность, кормление, дети маленькие и т.д. и т.п., то сейчас, когда дети выросли - самое время жить для себя, получать удовольствие от жизни!!
Маме надо менять компанию - общаться с людьми, ведущими полноценную жизнь (а таких немало!) Возможно, и она втянется, взглянет на себя по-другому
Матильда, а вот у меня не срабатывают и запугивания и просьбы беречь здоровье. у отца с диабетом уже зрение слабое, давление вечно скачет. он за вечер с 6 до 10 выпивает ежедневно 1.5-2 литра молока. я уже и чай ему приношу и минералку покупаю, все таки в молоке в таком количестве  и с диабетом и весом, УВ дадут большую прибавку. а у него ответ - "вот тебе для меня жалко, или, я на это молоко еще сам зарабатываю, сколько хочу, столько и пить буду". один раз не выдержала,  накричала, что он меня не любит, не жалеет, и с его образом жизни мне придется ему памперсы менять и его 120 кг поворачивать, так обиделся(
werewa83 10.07.2015 21:42
Думаю невозможно заставить человека поменять образ жизни, если он сам этого не хочет, а каждодневное навязывание своих представлений о том как жить и что есть, ничего кроме отторжения не вызовет. Да и яйца курицу не учат вообще-то, может другой способ донести свои мысли до родителей стоит поискать, менее агрессивный.
Матильда 10.07.2015 23:04
мари сэмон, я почему-то ее пенсии боюсь как огня, мне кажется ,что это конец, как говорится закат для женщины, тогда вообще ничего уже не хочется и никаких стимулов, может разве ,что здоровье
Матильда 10.07.2015 23:14
werewa83, возвожно вы и правы
когда-то в свое время мама сначала намекала и потом конкретно говорила, что я попровилась в декрете, я только отмахивалась, типа мне и так хорошо и я себе нравлюсь
но потом, когда вещей уже не осталось- все стали маленькие и пришлось покупать безразмерные вещи и мой гардеров сново стал черно-коричневым, а весы впервые в жизни показали трехзначную цифру,я поняла,что я тетка, у меня все свисает со всех сторон, я не вижу на себе мужских взглядов, у меня болят колени и т.д. Помню добила еще фраза мамы, что когда я приходила к ней на работу, то ее коллеги сказали, что твоя дочь так растолстела, что уже больше тебя стала. Вот это и было начало моего пути, с тех пор прошло уже -15кг, еще столько же впереди
Я, конечно, извиняюсь. Я не женщина + 50, мне всего 45, но скажу по своему опыту - пока, чисто в голове, что-то не щелкнет - никакие просьбы, запреты, умаления, рассуждения и т.д. и т.п. не помогут. Я к этому шла 25 лет ( это возраст моей дочки). она тоже уговаривала, водила по врачам... Я с ней соглашалась, но ничего не хотела делать. А знаете, что меня привело сюда и заставило похудеть за 6 месяцев на 20 с лишним кг.? СТЫД!!! Да-да, именно стыд. Я в тот момент лежала в госпитале ( в печени при УЗИ обнаружили какую-то бяку и никак не могли поставить диагноз). Так вот, врач назначила мне МРТ брюшной полости. Зная, что такое МРТ (впервые мне его делали в другом госпитале на позвоночник, где у меня выявилась клаустрофобия), я просила, умоляла, плакала не посылать меня на МРТ. Врач была неумолима. В итоге я пришла, положили меня на каретку, сверху положили специальную прокладку, чтобы живот не бултыхался, а вот застегнуть "клетку"( специальный фиксирующий механизм) не смогли, потому, что жиры не пускали. В этот момент мне до того стало стыдно, что я решила к следующей госпитализации скинуть вес хотя бы до 100 кг. ( в тот момент я весила 113 кг.). Вот так аппарат МРТ мне помог похудеть.
Матильда 11.07.2015 00:09
Людмила Каледина, ооо, это здорово
отличный результат
мама б на какое МРТ отправить))))
МатильдаМатильда, А Вы отведите ее к ревматологу. У нее же есть проблемы со спиной? И попросите врача отправить ее на МРТ. Потом посмотрите как она будет краснеть.
Купила маме модельформ 40 плюс, в аптеке сказали, что отличное средство, натуральное, и кг уходят, и нормализует гормональный фон. Вот, скоро подарок вручу, а то у мамы лишний вес всегда был, ну а настроение стало очень переменчивое.
Интересные блоги
Лучшие рационы
Новые рецепты