Денис
21.01.2016 19:00
Звезда общепита
Всем двс. Вот сегодня в продуктовом магазине встретил
такой шедевр колбасного производства докторская колбаса "Звезда
общепита" и цена её 111р за кг 
Каким же надо быть человеком, что бы выпускать такую колбасу?
Продавец сказала, что берут кошкам. И регламенты позволяют
называть этот продукт колбасой. Технический корм его
название.
В интернете нашел рецепт колбасы которая стоит 150р.
Состав: свинина, вода, мясо птицы, шпик, растительный соевый белок, крахмал картофельный, соль, комплексная пищевая добавка (стабилизаторы: фосфаты пищевые, каррагинан, гуаровая камедь, ксантовая камедь, камедь рожкового дерева; декстроза, мальтодекстрин, усилитель вкуса и аромата - глутамат натрия, Е508, специи и экстракты специй, пряности, консерванты: Е262, Е202, Е221; регулятор кислотности - Е341, антиокислители: аскорбин. к-та, лимон. к-та), чеснок, пищевой краситель "Кошенилевый красный", стабилизатор цвета Е250
Работая на колбасном заводе, конечно делали дешевые сорта колбас, но не опускались до такой степени. В университете, конечно мы задавали вопросы как можно исправить ситуацию, что бы такой продукт не мог называться колбасой. Конечно уже давно придумали как составить технический регламент, что бы нельзя было вводить покупателей в заблуждение. Но такие светлые идеи не поддерживали...
Вывод: не покупайте такие продукты ни себе, ни животным, не увеличивайте объем продаж такой дряни. Килограмм курицы стоит 120-150р это выгоднее и полезнее любой дешевой колбасы. То же касается пакетиков для кошек (я вам скажу добавляют туда далеко не грудку), выгодней купить кг курицы!
Пусть ваша пища будет вашей медициной, а вашими лекарствами станет пища". Гиппократ.
Каким же надо быть человеком, что бы выпускать такую колбасу?
Продавец сказала, что берут кошкам. И регламенты позволяют
называть этот продукт колбасой. Технический корм его
название.В интернете нашел рецепт колбасы которая стоит 150р.
Состав: свинина, вода, мясо птицы, шпик, растительный соевый белок, крахмал картофельный, соль, комплексная пищевая добавка (стабилизаторы: фосфаты пищевые, каррагинан, гуаровая камедь, ксантовая камедь, камедь рожкового дерева; декстроза, мальтодекстрин, усилитель вкуса и аромата - глутамат натрия, Е508, специи и экстракты специй, пряности, консерванты: Е262, Е202, Е221; регулятор кислотности - Е341, антиокислители: аскорбин. к-та, лимон. к-та), чеснок, пищевой краситель "Кошенилевый красный", стабилизатор цвета Е250
Работая на колбасном заводе, конечно делали дешевые сорта колбас, но не опускались до такой степени. В университете, конечно мы задавали вопросы как можно исправить ситуацию, что бы такой продукт не мог называться колбасой. Конечно уже давно придумали как составить технический регламент, что бы нельзя было вводить покупателей в заблуждение. Но такие светлые идеи не поддерживали...
Вывод: не покупайте такие продукты ни себе, ни животным, не увеличивайте объем продаж такой дряни. Килограмм курицы стоит 120-150р это выгоднее и полезнее любой дешевой колбасы. То же касается пакетиков для кошек (я вам скажу добавляют туда далеко не грудку), выгодней купить кг курицы!
Пусть ваша пища будет вашей медициной, а вашими лекарствами станет пища". Гиппократ.
14
92
Галина
21.01.2016 20:05
Денис
Моисеев, В этом обществе ЭТИ колбасы не едят. Фото буду
смотреть для того, чтобы есть не хотелось.
Bad Mad
21.01.2016 20:31
ха, а ашане я купила сыр с сыром )))) вернее я купила "плавленный
продукт" с сыром, а еще с беконом, т.е. то что мы предполагаем за
плавленный сыр таковым совсем и не является, уже даже не стесняются
писать это.
Галина
21.01.2016 20:46
Поэтому надо разборчиво относиться к продуктам. Даже когда нет
времени приготовить что-то из натуральных продуктов, без этого
всего лучше обойтись, как и без майонеза, соусов и даже магазинного
молока. Странно, что ферм с коровами поубавилось, а молоко в
изобилии. А раньше за молоком только с утра ходили, к 11 его уже и
в бутылках не было.
Денис
21.01.2016 20:59
Anastasia
Smirnova, на молочном производстве не работал, но преподаватели
с кафедры говорили, что в молочке намного легче обмануть
покупателя.
Денис
21.01.2016 21:10
серафима
сургутова, Ацидофилин уже не в моде 
Ольга Березина
21.01.2016 21:14
Так это чтоб до пенсии не доживали...
Денис
21.01.2016 21:21
Anastasia
Smirnova, не за горами йогуртница
Денис
21.01.2016 21:22
Галина
22.01.2016 01:45
И о молоке. Покажу вам свою любимую коровку. Летом у неё появилась
тёлочка. Вот: 
January
22.01.2016 11:09
Денис
Моисеев, Видать изменила мужу телочка,с белым бычком.
Денис
22.01.2016 11:10
January
Smith, мы плавно перешли к теме телегония. И как
количество партнёров женщины влияет на потомство
Галина
22.01.2016 11:14
Денис
Моисеев, January
Smith - мужа нет, все из пробирки. Современные коровы так
живут. Это мы, женщины, мужей кормим, любим,
облагораживаем.
Остапенко Лилия
22.01.2016 13:43
Кристина написал:
о что мы предполагаем за плавленный сыр таковым совсем и не является, уже даже не стесняются писать это.
Это как раз и хорошо. Это их обязанность. А мы можем выбрать сыр или цену. Другой вопрос, если на писано, что сыр, а на самом деле сырный продукт. Отличаем также масло от спреда. На вышеуказанной колбасе тоже надо писать "колбасный продукт", хотя по цене и так ясно,что мяса там нет, если бы они еще % мяса указывали на упаковке.
НИКА
22.01.2016 13:52
Жаль..не ем колбас,а название прекрасное!!!
Денис
22.01.2016 13:57
Остапенко Лилия написал:
если бы они еще % мяса указывали на упаковке.
в мясной промышленности мясом называется скелетная мускулатура животных состоящая из мышечной, жировой, соединительной и костной ткани. Предлагали писать соотношение полноценных белков к не полноценным. Так будет понятно соотношение мяса в колбасе.
Ника
22.01.2016 15:30
Ника
Доценко, названия да! Только названием и завлекают, т.к.
качество этого продукта ФУ. Угореть: колбаса
мусульманская. Из чего же, из чего же, из чего же!?
Денис
22.01.2016 16:05
Ника
Меремере, на верхнем крае "для оливье" 195р 
Ника
22.01.2016 16:20
Денис
Моисеев, берут кошкам.Ну-ну! Лично мой котэ есть такое не
станет.))) Хотя из пакетов корм ест только один китекет говядина,
другого не признает и есть не станет. Я б и рада им не кормить, но
приучен был еще котенком бывшими хозяевами и очень привередлив в
еде.)))
Ника
22.01.2016 16:24
Остапенко
Лилия, вы можете рассчитывать на присутствие мяса, если найдете
на упаковке надпись: продукт категории А, продукт категории В.
Хотя в последнее время даже наличие этой надписи у
проверенных производителей, не соответствует составу)))
Денис
22.01.2016 16:31
Ника
Меремере, хм даже не знаю тяжелее воспитать котенка или
ребенка? Кошек уже забаловали.
Ника
22.01.2016 16:49
Денис
Моисеев, ребенка естественно. У меня племяш как скажет, угореть
можно.
-- Тетя, я не буду есть твой винегрет!
-- Почему?
Как его есть, он же красный? А вот вчерашний перл.
Пришел в гости, покатались с моей дочкой на горке , пришли домой обедать. Борщ съел, в тарелке осталось мясо домашняя баранина( курицу не любит).
Говорю, Саша, ешь мясо это не курица, это баранина .Ответ убил
-- знаю что баранина, только она у тебя какая-то германская, как на продленке. А вот котлетки тетины уплетает за обе щеки и " германские "и куриные))) Котик же ест любое мясо молча)))
-- Тетя, я не буду есть твой винегрет!
-- Почему?
Как его есть, он же красный? А вот вчерашний перл.
Пришел в гости, покатались с моей дочкой на горке , пришли домой обедать. Борщ съел, в тарелке осталось мясо домашняя баранина( курицу не любит).
Говорю, Саша, ешь мясо это не курица, это баранина .Ответ убил
-- знаю что баранина, только она у тебя какая-то германская, как на продленке. А вот котлетки тетины уплетает за обе щеки и " германские "и куриные))) Котик же ест любое мясо молча)))
Ирина Мосина
22.01.2016 16:57
Галина, а
где же городским молоко брать предлагаете? Я ,например, домашнее
молоко даже под пистолетом пить не стану.Вообще из домашнего могу
только творог употреблять и купленный только у известных мне
людей...Ни сметану,ни масло домашние организм не принимает.
Tatjana Salokas
22.01.2016 17:16
Галина,
как станет посвободнее немного и морозы наконец то
отступят,постараюсь показать фото своих 15-ти дойных коровок и
более 60 бычков мясной породы.Вот уж красавцы и красавицы!!!
Tatjana Salokas
22.01.2016 17:19
Tatjana Salokas
22.01.2016 17:38
это бычки,коров не удалось найти быстро.
Tatjana Salokas
22.01.2016 17:40
Галина,
фотки не загрузились,извиняюсь,при желании в блоге можно
посмотреть.
Денис
22.01.2016 19:32
Ника
Меремере, как тут есть не будешь когда с рождения жужжат в уши
о пользе молока и мяса и всего всего
НИКА
22.01.2016 20:07
Ника
Меремере ....Как можно употреблять сие в пищу...,не
думаю,что братья наши меньшие это едят...я о домашних...
Денис
22.01.2016 20:10
Ника
Доценко, я не думаю что покупают только животным. А по домашним
животным лучше мерить будут ли они водку или пиво
НИКА
22.01.2016 20:16
Денис
Моисеев Наши собаки на дух не переносят запахи алкоголя (алабай
и йорк), у знакомых пёс любил пиво...
Галина
22.01.2016 20:17
Ирина
Мосина, так каждый сам решает что и где брать для пропитания.
Вот купили мои сметану в магазине Тaтьяна Салокас, - срок
годности месяц. Что в неё такое замешано, что она месяц стоит на
прилавке и ждет нас? А то, что домашнее молоко Вы не можете пить -
так не только Вы такая. Даже говорят, что взрослый человек не
нуждается в цельном молоке.
Галина
22.01.2016 20:19
Что-то я намудрила в ответах. У Тaтьяна
Салокас прошу прощения, имя не попала в ответ ей, а в этот
текст.
Галина
22.01.2016 20:21
Тaтьяна
Салокас, посмотрела. Я люблю село и землю, но живу в
городе.
Галина
22.01.2016 20:29
Денис Моисеев,
здесь плакать надо, а вам нравится.
Галина
22.01.2016 20:32
Тaтьяна Салокас, а
что вы делаете с молоком - 15 коров это до 300 л молока в день
может быть.
Tatjana Salokas
22.01.2016 20:39
Галина,
побольше,если корова доит в среднем менее 25 литров в сутки,мы ее
выбраковываем сразу.Каждый второй день молоко забирает
Валио.Хранится молко в танкере-холодильнике автоматом 2-3
градуса.машина сразу же делает отбор проб молока для исследования
на бакобсемененность и чистоту плюс на
наличие антибиотиков.
Галина
22.01.2016 20:50
Тaтьяна
Салокас, я Вами восхищаюсь. Заниматься животными - риск
большой. Я молоко беру в селе, там у нас домик бабушкин. Если
наливать молоко в простерилизованный бутылек и сразу охлаждать в
колодезной воде - то с воскресенья до пятницы в холодильнике
оно прекрасно хранится. Правда, редко так долго задерживается.
med-ved
22.01.2016 20:56
Денис Моисеев написал:
Килограмм курицы стоит 120-150р это выгоднее и полезнее любой дешевой колбасы.
плюсую.
К сожалению, привычки старшему поколению изменить очень трудно.
Денис Моисеев написал:
В университете, конечно мы задавали вопросы как можно исправить ситуацию, что бы такой продукт не мог называться колбасой.
Ну ничего особо страшного или вредного в этом составе нет, тем более основной компонент, все-таки, свинина (к сожалению, от нее, я уверен, жир один). Просто эту адскую смесь покупать по цене дороже курицы - глупо.
Денис
22.01.2016 20:58
Тaтьяна
Салокас, если вы не прочитали книгу Кэмбела "Китайское
исследование" постарайтесь прочесть
Ника
22.01.2016 21:20
Денис
Моисеев, ну кто про что. а лысый опять про расческу,
ну посмеялись бы и все. Нет же, вам надо со своей колокольни
прокомментировать. Никто его насильно не заставляет. Ребенок
наоборот предпочитает мясо ( кроме курицы) всем фруктам и
овощам. Из них ест только огурцы и бананы. Желаю вам не
допустить непоправимых ошибок в кормлении своих детей. Да и вы
жужжите. ну и не всегда удачно)))
Наталья Веденеева
22.01.2016 21:22
Делайте колбасу сами.Вкус не магазинный, цвет тоже.Зато съедобно. И
делать ее не трудно, хоть куриную, хоть печеночную, хоть ливерную.
На любой вкус можно приготовить колбасу. Тем более в интернете
рецептов тьма.Выбирай любой. Сам процесс изготовления колбасы
затягивает, каждый раз придумываешь, что то новое.Зато мордашки
родных умиляют, когда жуют колбасу, почти мурчат.
Tatjana Salokas
22.01.2016 22:15
Галина написал:
Заниматься животными - риск большой
Я живу не в России,здесь система другая,хотя труд такой же тяжести.Сельское хозяйство они везде одинаково.Здесь просто контроль за качество продуктов начинается уже от кормов,к-е корово ест.И все контролирует государство,не смотря на то,что мы частное предприятие.Да здесь и нет совхозов и колхозов,здесь только фермерские хозяйства.Не дай бог если у нас будет некачественное молоко или антибиотики в нем,штрафец будет такой,что мало не покажется на много лет.
Tatjana Salokas
22.01.2016 22:30
Денис Моисеев написал:
если вы не прочитали книгу Кэмбела "Китайское исследование" постарайтесь прочесть
про заболевания раком очень много книг,исследований и споров.Все очень протеворичиво.Мой муж фермер в 6-м поколении,в его роду раком никто не страдал.Родителям уже по 80,живы здоровы и полны сил.Дед умер в 102 года,бабка в 98.Из этого могу сделать только один вывод здоровая и экологически чистая пища еще никому не навредила.А питаются фермеры здесь очень правильно чисто интуитивно видимо,даже на Рождество никаких зажёров как у нас и оливье.
Ольга Бачинская
22.01.2016 22:53
Денис
Моисеев, последний раз купила молоко, которое хранится 5 дней
(типа свежее, натуральное). Вскипятили и пока кипело про него
забыли, образовалась хорошая шапка "пенки" на нем, размешиваю...
пенка кусками плавает (шапка поделилась на части). Не
размешивается, так и островками плавает, ток чуть осела и
пожелтела. Сняли ее. Ждем, снова "шапка", сняли. И так еще
несколько раз. Итог: бело-голубоватая прозрачная жидкость без
запаха. Решила я попробовать йогурт в йогуртнице из него сделать.
Какого было мое удивление, когда наутро в подобие сыворотки плавали
белые крупинки (много мелких), и все... никакого йогурта, процентов
70-80 сыворотка (и то на воду больше похожа) и 20% эти крупинки.
Без запаха. Есть побоялась.
Теперь все молоко кипятим, потом пьем (и пока кипит очень отчаянно ищем запах "деревенского" молока, чтобы хоть чуть-чуть и пенку смотрим). (Муж с фермы привозил более-менее похожее на деревенское молоко, конечно все равно не то, тем не менее 2 литра хватило на 3 дня на всю семью, покупного надо пакета 3-4 для этих же нужд - вот и вывод, на сколько оно разбавлено и какой процент там молока. Иногда даже думаешь вносить в рацион его или нет. БЖУ-витамины-минералы там явно не те, что по Спирухину (привет СССР!)....как-то так...печалька, а не продукты
Теперь все молоко кипятим, потом пьем (и пока кипит очень отчаянно ищем запах "деревенского" молока, чтобы хоть чуть-чуть и пенку смотрим). (Муж с фермы привозил более-менее похожее на деревенское молоко, конечно все равно не то, тем не менее 2 литра хватило на 3 дня на всю семью, покупного надо пакета 3-4 для этих же нужд - вот и вывод, на сколько оно разбавлено и какой процент там молока. Иногда даже думаешь вносить в рацион его или нет. БЖУ-витамины-минералы там явно не те, что по Спирухину (привет СССР!)....как-то так...печалька, а не продукты
med-ved
23.01.2016 00:30
Денис
23.01.2016 00:49
Ника
Доценко, хороший песик )
Денис
23.01.2016 00:50
Наталья
Веденеева, придётся дома открывать мини цех
Галин@
23.01.2016 01:09
med-ved,
Не говорите чужими словами. Чтобы иметь мнение о книге, нужно её
как минимум прочитать. Те. кто писал рецензии, пишет их с
определённой целью. И вообще, вы , насколько я знаю. умный человек.
Так что было бы хорошо потратить немного своего времени на то,
чтобы не считать идиотами тех, кто ими не является.
Денис
23.01.2016 01:38
Тaтьяна
Салокас, немного на описание из книги похоже. Природа и питание
(я бы еще включил труд) отличный стимул для долгой
жизни, но конечно в городах уже так не скажешь
Денис
23.01.2016 01:41
Ольга Бачинская написал:
БЖУ-витамины-минералы там явно не те
очередной раз еще всем напомню , что 100% рейтинг рациона ни о чем не говорит.
Tatjana Salokas
23.01.2016 02:03
Денис Моисеев написал:
немного на описание из книги похоже.
это описание из жизни.Вы думаете,если фермер и все свое,то жрет в три рыла без меры?Крестьяне,в т.ч и в России питаются очень правильно и умеренно и сезонно,т.к под боком супермаркетов с ананасами и кальмарами не наблюдается.А здесь на удивление вообще сохранены традиции и создается впечатление,что их никакими изысками не сдвинуть.На Рождество окорок традиционный,что то типа нашего винегрета,только классическог без горошка и прочего как сейчас уже начали фантазировать,рыба свежевыловленная слабого посола,и запеканки влаточках,картофельная,морковная,печеночная и из репы.Все.Больше на праздничном столе ничего нет и так из года в год,всё как было 100 и 200 лет назад.На десерт яблоки красные,печеньки с корицей и глёг безалкогольный,основа может быть любой,но традиционно-сок черной смородины.И как уже заметили-труд,а еще полная уверенность в том,что болеть нельзя.Потому что все равно надо будет идти и доить и кормить и т.д.Выходных и праздников нет.Мы даже гриппом не позволяем себе болеть.
Денис
23.01.2016 02:09
Тaтьяна Салокас написал:
в России питаются очень правильно и умеренно и сезонно,т.к под боком супермаркетов с ананасами и кальмарами не наблюдается
кальмары им действительно не нужны, а вот пьянство процветает повсеместно. И Колин Кэмбел им до лампочки.
Tatjana Salokas
23.01.2016 02:12
Денис
Моисеев, пьянчтва в деревне процветает не меньше чем в любом
другом месте или большом городе.Но речь здесь о питании зашла,а не
о винном этикете.
Tatjana Salokas
23.01.2016 02:15
Денис
Моисеев, Хотя и про пьянство могу поведать вам много
интересного из истории русской деревни.Пожито не мало было в такой
глуши Вологодской области,что ни в сказке сказать ,ни пером
описать.Это сейчас Великий Устюг туристическое место,а 25 лет назад
в 40 км от него в некоторых деревнях света не было проведено еще.
Денис
23.01.2016 02:18
Тaтьяна
Салокас, так дальше про еду можно не говорить. Питаются
кто чем. Надежда на молодых.
Галин@
23.01.2016 02:23
Денис Моисеев написал:
Надежда на молодых.
На тех, которых мы в макдональдсах откармливаем?)))) На молодых не надо возлагать надежд. Если мы , старшие, не покажем им примера, они не узнают, что есть для них благо.
Tatjana Salokas
23.01.2016 02:23
Денис
Моисеев, скорее кто по чём.
Денис
23.01.2016 02:27
Тaтьяна Салокас написал:
деревнях света не было проведено еще.
сейчас зато все смотрят спутниковое телевидение...
Tatjana Salokas
23.01.2016 02:37
Денис
Моисеев, уверяю вас,что не все и не везде.Есть еще на просторах
нашей безкрайней Родины такие места,где практически нога человека
не ступала по хорошему.Ну например такая деревенька на Вологодчине
как баданки,только трактором можно доехать,ну или зимой как в
мультике про Простоквашено,на лыжах.Молодежь конечно разбежалась,а
вот старики еще живут.Лошадь в складчину держат,чтоб до ближайшего
магазина за 7км доехать,муки купить и хлеба испечь.Из цивилизации у
них только радио осталось.
Денис
23.01.2016 02:44
Тaтьяна
Салокас, а где результат? все уедут останется пару домов с
перекошенными крышами.. мне больно на такое смотреть. Надеюсь я
тоже переберусь в деревню, конечно коров заводить врятли буду, но
куручку и петушка надо обязательно
Tatjana Salokas
23.01.2016 02:51
Денис
Моисеев, а какой результат вы ждете?
Петушка надо непременно,чтоб будил по утречку,могу презентовать породистого махнолапого,у меня сейчас 7 штук в очереди под нож стоят.
Петушка надо непременно,чтоб будил по утречку,могу презентовать породистого махнолапого,у меня сейчас 7 штук в очереди под нож стоят.
Денис
23.01.2016 02:57
Я петушков
убивать не буду
Tatjana Salokas
23.01.2016 03:03
Денис
Моисеев, Да и не надо,они когда силу наберут сами друг друга
поубивают в поединках за дам сердца и за территорию.В курятнике
дожен властвовать один петух-хозяин.
med-ved
23.01.2016 03:18
Галин@ написал:
Так что было бы хорошо потратить немного своего времени на то, чтобы не считать идиотами тех, кто ими не является.
там же целиком фото страниц есть. Чтобы понять, что написана фигня, достаточно этой фигни несколько страниц, какой смысл убеждаться, что там еще 200 такой же фигни? Например, как вам следующий бред (на картинке):
Читайте где "при питании с высоким содержанием белков..... калории начинают откладываться в виде жира, а при низком содержании... идут на обогрев тела". Вам этого не достаточно, чтобы понять уровень "мыслителя"? Или вы всерьез думаете, что фото поддельное? Вам все еще хочется все 200 страниц ЭТОГО читать?
Галин@
23.01.2016 03:30
med-ved написал:
как вам следующий бред (на картинке):
Что именно вас смутило? Ничего такого, что бы расходилось с официальной наукой, там нет. Как впрочем и во всей книге. Общественности не понравилась форма подачи, вот её и забраковали, а автора объявили "антихристом". Что углеводы - более эффективно расходуемое "топиво" вы будете спорить? А там где стоит ваш первый знак вопроса, вообще не понятно, что вас смутило. Короче. прочтите книгу целиком. а после этого я буду с вами её обсуждать. Обсуждать книгу с человеком. который её не читал не вижу смысла и даже не стану тратить на это своё время.
med-ved
23.01.2016 03:54
Галин@ написал:
Ничего такого, что бы расходилось с официальной наукой, там нет. Как впрочем и во всей книге.
Я же ниже процитировал - про углеводы просто неверно. Эффект от них 1) противоположный (у белка TEF выше) 2) слишком мал при этом, и прямые эксперименты покfазывают именно это
med-ved
23.01.2016 04:22
Галин@
23.01.2016 04:23
med-ved,
Читайте книгу, а не куски книги.
Книга не про похудение, а про зависимость состояния здоровья от питания. Порочтите книгу, не бойтесь))). Я прочитала и веганом не стала. Просто меня после этого отпустила белковая лихорадка)))
med-ved написал:
У французов углеводов меньше в питании, чем у американцев, и они тоньше.
Книга не про похудение, а про зависимость состояния здоровья от питания. Порочтите книгу, не бойтесь))). Я прочитала и веганом не стала. Просто меня после этого отпустила белковая лихорадка)))
Ольга Бачинская
23.01.2016 11:04
Ника
Меремере, как ни странно в продуктах "Халяль" состав
нормальный.
Братчанка
23.01.2016 11:50
Стараюсь не покупать колбасу, но в основном сейчас в составе курица
мех, обвалке -это перемолотые куриные кости, это ужасно!
Нина
23.01.2016 12:28
Это гадость)
Галин@
23.01.2016 15:31
Денис Моисеев написал:
кусочки, хрюшки, коровки выражают благодарность
А это тут причём? Я Колина Кэмпбела защищаю не ради этого. А потому что дядька 40 лет положил на это исследование, а его грязью обливают. Обидно за человека.
