Ирина
29.09.2015 14:24

Тренируем мозг!

Задачка для второго класса церковноприходской школы. Придумана Львом Толстым. Сейчас ее правильно могут решить только 30% старшеклассников и только 20% студентов ВУЗов

ЗАДАЧА

Продавец продает шапку. Стоит 10 р. Подходит покупатель, меряет и согласен взять, но у него есть только 25 р. Продавец отсылает мальчика с этими 25 р. к соседке разменять. Мальчик прибегает и отдает 10+10+5. Продавец отдает шапку и сдачу в 15 руб. Через какое то время приходит соседка и и говорит, что 25 р. фальшивые, требует отдать ей деньги. Ну что делать. Продавец лезет в кассу и возвращает ей деньги.

Елена Иванова 29.09.2015 14:44
Условие прочитали, а вопрос?
Ирина 29.09.2015 14:45
Вот я балда!  Нужно подсчитать какой убыток понес продавец!
Елена Иванова 29.09.2015 14:51
50 р.?
Александра 29.09.2015 14:52
25 руб?
Евгения Мяу 29.09.2015 14:52
А в чем вопрос?
Елена Иванова 29.09.2015 14:53
не-а, 45
Ирина Круговая 29.09.2015 14:56
Убыток сдача 15 руб.,продавцу 25 рублей и само собой проданная за деньги продавца шапка.
Юлия Кремень 29.09.2015 14:56
35 руб. (25 возврат за фальшивку + 10 стоимость шапки)
Галин@ 29.09.2015 14:56
Задача подразумевает , что в ней должен быть вопрос. Где он?
25? :o
Ирина Круговая 29.09.2015 14:59
Юлия, именно это я и хотела написать
Ирина 29.09.2015 14:59
Галин@ 29.09.2015 15:00
Убыток 25 р, которые пришлось отдать соседке. Потому, что 10 . которые он получил за шапку были настоящими.
Ирина 29.09.2015 15:00
Евгения Лыман, сколько понес убытка продавец?
Юлия Кремень 29.09.2015 15:00
Блин неправильно! 15 рублей убыток! 10 р выгода за шапку.
Ирина 29.09.2015 15:00
Юлия, не верно!
Ирина 29.09.2015 15:01
я тоже, бухгалтер называется, не сходу решила!
Ирина 29.09.2015 15:03
Убыток 25 р, 10 руб - шапка и 15 руб - сдача
Юлия Кремень 29.09.2015 15:07
Ирина Давыдова, точно 25 рублей. Всей бухгалтерией решали
Увольняться пора 
Евгения Мяу 29.09.2015 15:09
Продавец лох что тут скажешь. Отослал бы соседку искать мальчика-проходимца и делов то!
Дарья 29.09.2015 15:10
Ну сейчас узнаем кто у нас сообразительный, а кто не очень: 25 р. 
Alistin 29.09.2015 15:12
35 рублей.
MILADA MILADA 29.09.2015 15:17
25 фальшивые и 10 шапка всего 35.
Ирина 29.09.2015 15:18
Юлия, мы тоже всем отделом решали, не с первой попытки решили. Тоже всех уволить можно )))
Ирина 29.09.2015 15:19
Alistin, 25, шапка 10 и сдача 15.
Убыток 35 руб. 25 рублей изначально были фальшивыми. !0 руб за шапку фальшивками+25 отдал соседке за фальшивки. Вот!
kotopusic 29.09.2015 15:22
50 (шапка+сдача+возмещение)
Ирина 29.09.2015 15:22
У меня есть еще на логику классная задачка, мне брат загадал, чтобы доказать, что у женщин логика отсутствует. Я решила, а из всех мужчин кому сама загадывала, один только справился. Завтра загадаю, а то работы еще невпроворот!
Ой, только заметила:  10 руб за шапку...
Alistin 29.09.2015 15:24
Ирина Давыдова, сдачу он дал не из своих денег.
Alistin 29.09.2015 15:25
Ирина Давыдова, он отдал шапку за 10 и 25 за фальшивую бумажку. итого  - 35
Евгения Лыман, Быстрее покупателя-проходимца 
у меня получилось так: 25+15 (деньги отданные 2-м аферистам) = -40
10 которые он получил за шапку я не считаю. тк. деньги получил-товар отдал.

итого 40 р. 
почему 45?
Галин@ 29.09.2015 15:28
Людмила Каледина написал:
!0 руб за шапку фальшивками

Не-а. Те 10 р были настоящими. Фальшивкой была купюра 25 р.
Галин@ 29.09.2015 15:31
Давайте методом логики подойдём с другой стороны, чтобы было легче понять. Какую выгоду приобрёл покупатель, давший фальшивку? Он унёс шапку, стоимостью 10 р и 15 р сдачи . итого 25 р. Ровно столько же потерял продваец.
Ирина 29.09.2015 15:31
Alistin, приход 25
          расход 10 (шапка), 15 (сдача), 25 (соседке вернул)
  ИТОГО: убыток 25
Alistin 29.09.2015 15:31
Галин@, точно, я это не учла =) 
Alistin 29.09.2015 15:33
Ирина Давыдова, я уже отписалась ниже, что не учла те 10 рублей которые он получил за шапку. Вот Галин@ сказала все правильно =) 
Ирина 29.09.2015 15:34
Alistin, можно по другому, приход 10 (за шапку)
                                        расход 10 (шапка), 25 (соседке вернул)
 Убыток все равно 25
Галин@, Ну, если рассуждаль логически (деньги изначально были фальшивыми
Ирина Давыдова написал:
Через какое то время приходит соседка и и говорит, что 25 р. фальшивые, требует отдать ей деньги.

, то получается 25 руб соседке + 10 руб шапка. Сдача не считается, так как входит в деньги соседки.
итак , шапка стоит 10 р - продал (-10)
Сдачу отдал -15 р
вернул соседке -25
итого50 руб
Ирина 29.09.2015 15:49
Наталья Сахарная, не учли, он еще получил 25 с размена!
werewa83 29.09.2015 15:52
Ирина Давыдова, так шапки-то нету!!! Убыток 25 р. и шапка.
Галин@ 29.09.2015 15:52
Людмила Каледина, Ок. Давайте иначе. Предположим. что изначально у продавца в кассе было 25 р ( скорее всего было, иначе ему нечего было бы потом вернуть соседке) и шапка стоимостью 10 р. Итого всего добра на 35 р. Пришел покупатель, дал 25 р и взял шапку и 15 р сдачи. После сделки у продавца осталось 35р деньгами. Правильно? Потом 25 он отдал соседке, а 10 у него осталось.
Наталья Сахарная написал:
итак , шапка стоит 10 р - продал (-10)
Сдачу отдал -15 р
вернул соседке -25
итого50 руб

тоже так считаю. 50 р. убытка.
Галин@ 29.09.2015 16:00
Надо эту задачку давать в качестве теста при вступительных экзаменах на факультет экономики. Всех , кто неправильно посчитал - сразу не брать)))).
Ирина 29.09.2015 16:01
Наталья Сахарная, и все таки убыток 25 )))))))
Ирина 29.09.2015 16:03
Галин@, хорошая мысль, но боюсь, что страна останется без экономистов ))), читала, что ее только 10% банковских служащих решили.
Наталья Орлова 29.09.2015 16:05
я за -50 ру
простое уравнение, продавец отдал -10(шапка)-25(соседке)-15(сдача) итого 50,
он все отдал, ничего не поимел.
ответ когда правильный будет?
Галин@, Если бы у продавца было что-то в кассе, он бы не послал мальчишку к соседке, а сам бы сдал сдачу. 
И так: пришел покупатель у которого изначально были фальшивые деньги ( 25 руб). Покупает шапку. У продавца вместо прибыли убыток по стоимости шапки 10 руб, т.к . как деньги изначально фальшивые и дальше они никуда не пойдут + 25 руб убытка за деньги обмененные соседкой. Итого 35 руб..
Юлия Кремень 29.09.2015 16:08
Ирина Давыдова написал:
У меня есть еще на логику классная задачка

Ирина Давыдова написал:
Завтра загадаю

Будем ждать Спасибо за физзарядку для мозгов. А то только про еду в ленте  
Галин@ 29.09.2015 16:08
Людмила Каледина написал:
У продавца вместо прибыли убыток по стоимости шапки 10 руб

Да нет же. Эти 10 р были разменяны у соседки и были настоящими!
Людмила Каледина написал:
Если бы у продавца было что-то в кассе, он бы не послал мальчишку к соседке, а сам бы сдал сдачу.

Так может у него целая купюра была. А если её не было, то чем он соседке 25 р вернул при наличии в кассе 10 р за шапку?
Галин@, Все, согласна 40 руб.
Анастасия 29.09.2015 16:10
Фальшивые 25 рублей вообще за деньги можно не считать.
Тогда у продавца:
Приход 25 рублей (размен). Расход 25 рублей (шапка + сдача). Расход 25 рублей (вернул деньги соседке). Итого покупатель наварился на 25р, продавец потерял 25р.
Галин@ 29.09.2015 16:12
Людмила Каледина, Погодите. Ещё 15 вы где взяли?
Галин@, Тогда получается убыток не 25 руб, а 15. Он же за шапку получил выгоду
Наталья Орлова 29.09.2015 16:13
Наталья Орлова написал:
я за -50 ру

простое уравнение, продавец отдал -10(шапка)-25(соседке)-15(сдача) итого 50,

он все отдал, ничего не поимел.

нет у него десятка, соседки осталась, значит +10 итого -50+10=40 руб
так правильный ответ, какой?
Галин@ 29.09.2015 16:13
Людмила Каледина, Давайте так. Продавец понёс убыток в тот момент, когда выяснилось, что деньги фальшивые и надо вернуть 25 р. На каком ещё этапе сделки был убыток?
Ирина 29.09.2015 16:18
Наталья Орлова, ему изначально дали 25 р, которые он разменял
Ирина 29.09.2015 16:20
Все сначала: приход 25
                    расход 10 (шапка), 15 (сдача), 25 (соседке)
убыток -25 руб
Ирина 29.09.2015 16:22
Все таки второклассники церковноприходской школы были грамотней нас! )))
med-ved 29.09.2015 16:24
С точки зрения
  • кидалы:  отдал 0, получил шапку (10) +  сдача (15) сумма =+25
  • продавца   отдал шапку (10) +  сдача (15) +  получил - 0   сумма =-25:
  • Соседки:  отдала = получила, сумма = 0
На самом деле, проще понять, если рассмотреть это как две трансакции:
  1. продажа шапки (честная трансакция)
  2. размен фальшивой купюры (обман того, кто ее получил, на 25р) 

med-ved 29.09.2015 16:25
Людмила Каледина написал:
У продавца вместо прибыли убыток по стоимости шапки 10 руб, т.к . как деньги изначально фальшивые и дальше они никуда не пойдут + 25 руб убытка за деньги обмененные соседкой. Итого 35 руб..

Нет, из 25 руб, возвращенных соседке, 10руб соседкины же. 
Ирина 29.09.2015 16:27
med-ved, расклад - супер!
Галин@ 29.09.2015 16:28
Дамы, вспоминаем грёбаную алгебру. 7-й класс средней школы. Составляем уравнение с положительными и отрицательными величинами.

1. Исходно имеем: шапка стоимостью +10р 
2. Имеем 25 р принесённые разменом от соседки. +25 р.                                             3. Отдаём шапку и 15 р сдачи. -10 р и -15 р
4. Отдаём соседке 25 р -25 р
Теперь составляем выражение

+10+25-10-15-25=Х

Чему равен Х?
Ирина 29.09.2015 16:36
все верно, только пункт 1 не учитывается, шапка у него уже была
Галин@, Я ж говорю 15
Галин@ 29.09.2015 16:41
Людмила Каледина написал:
Я ж говорю 15

Не 15 . а минус 15 осталось в итоге. Учитывая , что изначально мы имели плюс 10, а стали иметь минус 15. Убыток 25.
med-ved, Точно
елена д 29.09.2015 16:46
40 руб.
Галин@, Ну как же 25? Изначально идет обмен денег 25х25. Из настоящих 25 руб продавец имеет выгоду 10 руб за продажу шапки. Затем отдает соседке 25 руб. Вопрос был
Ирина Давыдова написал:
Нужно подсчитать какой убыток понес продавец!

Именно УБЫТОК. Получается 15 руб. убытка.
Галин@ 29.09.2015 16:55
Людмила Каледина, Нет. Давайте опустим изначальные капиталы. рассмотрим только действия.
1 получил 25 р от покупателя
2 отдал соседке 25 р на размен
3 Получил от соседки 25 р разменяными
4 отдал покупателю 10р в виде шапки и 15 р деньгами ( снова 25)
5 Отдал соседке 25 р

Считаем

+25-25+25-25-25=?
Галин@ 29.09.2015 16:56
Людмила Каледина написал:
Получается 15 руб. убытка.

Шапка тоже убыток она стоила 10 р. Получается всё равно 25 р убытка. как ни крути)
Галин@, Если бы в задаче было сказано, что продавец купил сначала шапку( подарили, нашел и т.д.), то согласилась бы, что получился убыток.
Ирина Давыдова написал:
Продавец продает шапку. Стоит 10 р.

Так что до продажи шапки покупателю ее начальная цена 0 руб. По этому, продав шапку продавец имеет выгоду.
Людмила Каледина написал:
ее начальная цена 0 руб

Галин@, Номинальная цена 0 руб.
Галин@ 29.09.2015 17:07
Людмила Каледина написал:
По этому, продав шапку продавец имеет выгоду.

Так шапка -то продавцу не на халяву досталась. Давайте представим. что он не владелец шапки. а наёмный продавец. Если нет шапки - должно быть 10 р. Если их нет -то это недостача. то есть личный убыток лоханувшегося продавца.
MILADA MILADA 29.09.2015 17:09
 А казалось такая простая задача для гимназисток!
Ирина 29.09.2015 17:14
Я валяюсь! ))))))))))) Не ожидала такой бурной дискуссии! Меня от социалки отключили, теперь точно включат обратно )))))))))))) Всем спасибо огромное! Завтра будет новая загадка, моя любимая!
Галин@
Галин@ написал:
Так шапка -то продавцу не на халяву досталась

Где про это сказано в условии?
Галин@ написал:
Давайте представим. что он не владелец шапки. а наёмный продавец.

Тоже не вижу такого определения
Галин@ написал:
. Если нет шапки - должно быть 10 р. Если их нет -то это недостача. то есть личный убыток лоханувшегося продавца.

Такими темпами мы можем до думаться, что покупатель - марсианин из созвездия Альфа-Центавра

Вывод - всех "сажать"
Покупателя - за мошенничество, незаконное изготовление подложных документов и т.д. и т.п.
Продавца - за незаконную предпринимательскую деятельнось
Соседку - тоже за мошенничество и ложный донос
И, наконец, мальчика-курьера за укрывательство противозаконных действий.
Галин@ 29.09.2015 17:27
Людмила Каледина.. вот так эту задачку решил не экономист, а полицейский)))). Ладно. я устала вам объяснять, поразмыслите на досуге. Хотя Автор поста давно сказала . что правильный ответ -25.  А я пойду в спортзал делать себе убыток калорий))))
Ирина Давыдова, Давай-давай! Будет о чем поговорить, подискутировать
Я прочитала задачу своему мужу - в ответ оцепенение :o , а потом краткий монолог " Что за хрень?" и уход в другую комнату . Я еще говорят женщины тупые
Галин@, Удачи в приобретении убытка
Елена Иванова 30.09.2015 10:04
Интересные блоги
Новые рецепты
Лучшие рационы