Сергей Костерин

26.07.2017 17:49

Я в очередной раз взялся за похудение после похудения. Но в этот раз есть пара отличий. У меня након...

Я в очередной раз взялся за похудение после похудения.
Но в этот раз есть пара отличий.
У меня наконец то есть точные цифры. В моём спортклубе появился пусть и самый простенький но всё таки биоимпеданс. Теперь я знаю, что от заветных 10% меня отделяют всего то навсего 4,5кг жира. Я уже сбрасывал существенно больше, а некоторые из адептов МЗР и вовсе десятками кг похудение меряют.
Так что вроде легкотня. Но как известно, последние кило самые упрямые.Да и утомился я порядком худеть. Чего уж тут.
Второе отличие в том, что похудение до 10% в этот раз является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ условием достижения целей на текущий год.
Не убрав эти 4,5-5 кг жира, я не смогу набрать вместо них мышц, оставшись в своей весовой категории(до 75 кг). И тогда мастера спорта мне не видать.

Всё выше озвученное подтолкнуло меня к рискованному шагу. Я почти не компенсирую затраты на велик на тренировках. Всего 200кКал водой с сахаром. При том что за 2 часа я трачу 1200-1400 кКал.
Это позволяет мне не голодая и питаясь на 2000кКал иметь дефицит в 1500кКал в сутки.

Тренируюсь 5 дней в неделю. сначала 2часа / 35км на велотренажере. Потом силовая на все группы мышц.
5 дней дефицита и потом два выходных в ноль. Баланс недели 7-7,5 тысяч кКал дефицита.

Чисто в теории это должно дать мне желаемый результат за 5 недель. Если не сорвусь. )

Риск в том, что передняя поверхность бедра огребает огромные объёмы работы на огромном дефиците калорий. И непонятно, насколько дорого мне обойдётся такое скоростное похудение в плане потери мышечной массы.

Может кто нибудь уже проворачивал такой номер и может поделиться опытом?

116

Алексей 26.07.2017 17:53

Лично нет, но не так давно встречал статью про сочетание дефицита калорий и высоких нагрузок. Привет, кортизол - если в двух словах. С другой стороны, там речь шла о новичках, в Вашем случае не уверен, что применимо.

Сергей Костерин 26.07.2017 18:04

Алексей Соколов, Да, в теории однозначно так. Большой объём без должного питания ну никак без кортизола не обойдётся.
Конечно есть надежда, что силовая и гормоны поддержат мышцы. И сам факт того, что мышца весьма недурно тренирована должен дать какую то устойчивость к распаду ( запасы гликогена например полюбому должны быть выше чем у не тренированного)

Но все что я знаю не позволяет спрогнозировать, даже приблизительно, насколько всё будет плохо или хорошо.

Недельки через 2 сделаю ещё разок биоимпеданс. Посмотрим на динамику цифр.

Мысль была какая то такая - "хочу как можно быстрей разделаться с жирами. Ну да потеряю часть квадрицепса, но это самая быстро растущая мышца. Как ни то восстановлю."

Алексей 26.07.2017 18:10

Сергей Костерин, не думаю, что существенно за 2-4 в мышцах потеряете.

Алексей 26.07.2017 18:15

Сергей Костерин, 2-4 недели С улыбкой

Joy Toy 26.07.2017 18:34

За 5 недель довольно существенно сдвинется баланс энергии. Сейчас говорю о затратах на велотренажере. Вообще, повторяюсь простите, велотренажер - это велотренажопа. Циклические, монотонные движения. Организм в общем и целом довольно тренированный, очень скоро наступит адаптация. Не будет такого расхода. Собственно к этому был разговор.
--
Живой, настоящий велосипед иная история. Смена направления ветра, даже на одном и том же маршруте дает совершенно разный тренировочный темп. Там не до адаптации.
--
Могу ошибаться, но что-то мне подсказывает что на тренажере это очень завышенные цифры. Приглашаю в гости (с семьей) - есть велосипеды. Широкая улыбка

Погоняем?

Павел 26.07.2017 18:53

Интуиция мне подсказывает, что это плохая затея. Жиры являются довольно медленным источником энергии. То есть можно сжечь жирные кислоты в мышцах и крови, но потом придется подождать пока запасы восполнятся из жировой ткани. И скорость окисления тоже ограничена.

Павел 26.07.2017 18:56

Павел, а вообще затея очень интересная и опасная, надеюсь будете держать нас в курсе ваших экспериментов =)

Сергей Потапов 26.07.2017 19:43

Joy Toy написал:
Вообще, повторяюсь простите, велотренажер - это велотренажопа. Циклические, монотонные движения

Ну прям в точку!

Сергей Потапов 26.07.2017 20:06

Сергей Костерин написал:
Тренируюсь 5 дней в неделю. сначала 2часа / 35км на велотренажере. Потом силовая на все группы мышц.

У Вас тренировки и путь к МС - новаторский)), советы не помогут. Вы делаете вопреки всем правилам подготовки к силовым соревнованиям и первый этап вы прошли успешно! От души желаю опровергнуть все классические схемы подготовки атлета)) Будем с интересом наблюдать за результатом.

Сергей Костерин 26.07.2017 20:34

Павел, Обязательно буду держать в курсе.

Сергей Костерин 26.07.2017 20:44

Сергей Потапов, Не то чтоб прям очень новаторский. МС запланирован на конец весны 2018г. Вместе с разрядом по бегу. Сейчас я пытаюсь пристрелить сразу двух зайцев. Увеличить ударный объём сердца для бега и убрать лишний жир, чтоб освободить место под мышцы. И при этом как можно меньше потерять мышечной массы (для этого усиленная силовая).
Велик закончится в октябре и далее будет уже просто работа на силу, мышечную массу и выносливость. Без этих диких объёмов. Вполне себе обычная. Во всяком случае на уровень КМС она меня вывела.

Сергей Костерин 26.07.2017 20:55

Joy Toy написал:
Приглашаю в гости (с семьей) - есть велосипеды. Погоняем?

А ты где живёшь? Я так подозреваю где то на югах.

Joy Toy написал:
Вообще, повторяюсь простите, велотренажер - это велотренажопа. Циклические, монотонные движения.

Ну блин извините, но в Нижнем Новгороде негде накручиваться 35км без риска быть раскатанным грузовиками. Да и вообще сомнительное удовольствие кататься по обочине трассы.

Тем более что мне нужна работа на конкретном пульсе. По пересеченной местности, да с ветром равномерно ехать не выйдет. Яж не за удовольствие педали кручу.

Joy Toy написал:
Организм в общем и целом довольно тренированный, очень скоро наступит адаптация. Не будет такого расхода. Собственно к этому был разговор.

Адаптация уже идёт. По пульсу видно. Нагрузку приходится повышать. Я не так давно кручу педали, но уже с 10 до 13 увеличил, чтоб сохранить пульс 130 при темпе 60 оборотов в минуту. Затраты я записываю на 200-300 меньше чем мне тренажер насчитывает, но не уверен что этого достаточно.

Сергей Костерин 26.07.2017 20:59

Павел, Есть надежда на супер компенсацию энерго запасов. В среднем гликогена в мышце есть на 40мин работы среднего темпа и жира на 40мин. Чисто теоретически мышцы могут научиться запасать субстратов побольше. НА всю двухчасовую дистанцию.

Конечно далеко не факт что это прокатит на дефиците, вероятность не высока. Но есть.

Галин@ 26.07.2017 21:41

Сергей Костерин написал:
Не убрав эти 4,5-5 кг жира, я не смогу набрать вместо них мышц, оставшись в своей весовой категории(до 75 кг).

Простите меня непросвещённую..... То есть, Вы хотите остаться в том же весе, но изменить качество тела в плане минус жир плюс мышцы... А почему Вы не хотите набрать 5 кг мышц, а потом подсушиться. Чем больше вес, тем легче организм отдает жиры. Может, я чего не понимаю, но . вроде. так как-то удобней.

Сергей Костерин 26.07.2017 21:49

Галин@,

Галин@ написал:
А почему Вы не хотите набрать 5 кг мышц, а потом подсушиться.

Вообще так конечно проще. Тут две причины. Во первых я ни разу не сушился до 10%. Так что я вообще не уверен что мне это удастся в расчетные сроки. Ставить такой эксперимент непосредственно перед соревнованиями в конце года не хочется. Может аппетит будет дикий и я буду срываться или обмен замедлится и жиры уходить перестанут. Мало ли что. Надо хотя бы разок сделать это на практике самому.

Вторая причина уже к спорту не относится совсем. С улыбкой

Хочется таки красивые фотки и отражение в зеркале. Побыстрей, а не через год. Как бы уже три года впахиваю.

Людмилка 27.07.2017 00:43

Сергей Костерин 27.07.2017 06:32

Людмилка, спасибо.

ПТашка 27.07.2017 06:46

Удачи Вам!

Viktor 27.07.2017 07:21

Успехов!

Joy Toy 27.07.2017 08:02

Сергей Костерин, Это Пятигорск.
Добраться можно поездом, автомобилем, самолетом (аэропорт Минеральные Воды).

Сергей Костерин 27.07.2017 10:36

Joy Toy, спасибо за приглашение. Если тебя реально не пугает приезд гостей, то я серьёзно обдумаю этот вариант. С улыбкой

людмила ш 27.07.2017 11:18

Успехов!

Joy Toy 27.07.2017 12:25

Сергей Костерин, Думать надо быстро. Скоро начинается школа... Широкая улыбка

А сейчас времени навалом.

Олько 27.07.2017 12:33

Joy Toy, а вы всех приглашаете? или только избранных? Широкая улыбка

Сергей Костерин 27.07.2017 14:28

Joy Toy, Летом меня в отпуск не пускают. Я уже спрашивал. Я через годик спрошу ещё раз. Вдруг ты не передумаешь. С улыбкой

Joy Toy 27.07.2017 17:58

Сергей Костерин, Летом меня в отпуск не пускают.
Да у нас и осень не плохо. Правда погода разная бывает.
В 15-м году я был крайний раз на вершине Машука 27-го декабря. Широкая улыбка

В 16-м году 29 ноября, но было уже не комфортно.
Бывает до середины октября жара стоит, а бывает с первых дней сентября затяжные холодные дожди, и до самой весны. Ну и конечно наличие школьника в семье, существенно влияет на распорядок дня. Но, ты не тяни. От тебя - приехать. Уверяю, это совсем не трудно. Мы в средиземноморье за вечер собирались, было дело...

Joy Toy 27.07.2017 18:09

Олько, У меня нет "избранных". Просто так случилось. Широкая улыбка

Ну и согласитесь, будет странновато, если я буду приглашать "всех", или если я буду приглашать к себе женщин...

Joy Toy 27.07.2017 18:13

Сергей Костерин, Про работу "в конкретном пульсе".
Вот сегодня поездка была >>
Смотри вкладку "частота пульса" с 54-й минуты по 1:29.
Это самый трудный участок, ползком на вершину.
130-140 в среднем получилось. Но обычно я там вкатываю 165 - 182 уд.мин. Широкая улыбка

Что мешает на дистанции ориентироваться на пульс? С чего ты решил что это только на тренажере доступно?
--
Ну это так, проза жизни.

Олько 27.07.2017 18:15

Joy Toy,

Joy Toy написал:
будет странновато

тут на сайте столько странных людей, что вы вряд ли меня удивите Широкая улыбка

Лидия Иванова 27.07.2017 18:18

Вы смеетесь вообще?? Это как это Вашины кости могут весить 3 кг? С улыбкой

) у взрослого мужчина кости весят в среднем 13-14 кг.

Лидия Иванова 27.07.2017 18:19

Простите за сиранную грамматику, мой телефон изменяет слова, как ему нравится С улыбкой

Joy Toy 27.07.2017 18:24

Олько, Да вас и не собираюсь удивлять. У меня есть семья, для меня важно чтобы они меня нормально воспринимали. Широкая улыбка

Алексей 27.07.2017 18:37

Лидия Иванова, ого, и правда, как я-то пропустил? Сергей, куда Вы дели свои кости, признавайтесь!

Сергей Костерин 27.07.2017 19:58

Лидия Иванова, Алексей Соколов, Как я писал, апаратик самый простейший. По двум точкам. Через ступни. Более менее серьезно можно воспринимать только процент жира. Да и то там однозначно погрешность есть, ведь оценивают только ноги, остальное по формуле считается.

Алексей 27.07.2017 20:03

Сергей Костерин, хе-хе, посмотрел на показания своих весов напольных с аналогичной функцией - 5 кг костей С улыбкой

Сергей Костерин 27.07.2017 20:26

Алексей Соколов, у вас у весов есть функция определения процента жира? Шикардос.

Алексей 27.07.2017 20:31

Сергей Костерин, да, купил по акции, не удержался. Сейчас идет массонабор, отслеживаю по ним динамику из любопытства, т.к. погрешность у них, подозреваю, существенная. Но иногда интересные вещи показывают. К примеру, после неудачной тренировки ног (все болело) и в последующие сутки 7 часовой велозаезд - потеря 100 г мышц при почти неизменившимся количестве жира С улыбкой

Галин@ 27.07.2017 21:16

Фигня эти ваши весы. Помнится, на этом сайте общалась с девушкой, у которой были такие весы. У нее после праздничных трапез прибавлялось 2 кг веса и при этом весы показывали, что она набрала 3 кг жира и потеряла 1 кг мышц. После нескольких дней дефицита жир уходил и мышцы возвращались)))). После долгой беседы она согласилась с тем, что такого быть не может, но сказала. что весы все равно не выбросит, они ей нравятся))))

Joy Toy 27.07.2017 21:24

Алексей Соколов, потеря 100 г мышц
Вы серьезно? Вы думаете что ЭТО можно с такой точностью отследить? Совершенно же очевидно что погрешности при измерении электролитов просто колоссальные. Лопну от смеха!

Алексей 27.07.2017 21:28

Joy Toy, Конечно же нет, я вроде не был прежде в подобном идиотизме замешан С улыбкой

)) Так выше и написал, встаю на них чисто из любопытства, погрешность уж больно велика. А это так, забавное совпадение было

Сергей Костерин 27.07.2017 21:51

Галин@, Ну во первых весы весам рознь. Есть просто весы с функцией определения процента жира а есть уже профильные аппараты. Они полюбому точнее, даже двух точечные. Меня измеряли на простейшем, но всё таки профильном приборе. Весы с датчиками на полу, сам прибор отдельно. Причем довольно таки не маленький.

Ну а во вторых, на эту процедуру действует тоже правило что и для обычного взвешивания. Для уменьшения погрешностей использовать не чаще раза в неделю, в один и тот же день, в одно и то же время, примерно в одном и том же состоянии. Например утром в воскресение на тощак сразу после туалета.
А пытаться измерить сколько жира приросло после одной трапезы это затея бессмысленная даже на профессиональном приборе с кучей датчиков, не то что на весах.

Так что я бы не стал рубить с плеча. Просто пользоваться надо корректно. Тогда и погрешности будут минимальны.

Сергей Костерин 31.07.2017 21:18

Павел, Алексей Соколов, Joy Toy, Сергей Потапов, Как и обещал держу в курсе событий. С улыбкой

По истечении двух недель сделал ещё один биоимпеданс.
Результаты довольно неплохие, хотя и не совсем то, что я ожидал.
Вес изменился всего на 600гр, не смотря на дичайший дефицит(видимо велотренажер прям очень сильно привирает или я незаметно дожираю по мелочи).
Убыло 800гр жира и прибыло 200гр безжировой массы.
За прошедшие две недели мне пришлось увеличить рабоиче веса во всех упражнениях, стало слишком легко.

И из забавного. За эти две недели мой метаболический возраст уменьшился на два года.

Я ещё не обсчитывал детально, но на вскидку изменение жировой массы не совпадает с расчетной. Я посчитаю точно и отпишусь, что вышло.

Алексей 31.07.2017 21:25

Сергей Костерин, интересно, что за 200 г...Гликогена? Ну не мышечная же ткань на таком дефиците...

Сергей Костерин 31.07.2017 21:28

Алексей Соколов, Весьма вероятно что гликоген. Хотя и мышечная ткань тоже может быть. Не мной доказан факт, что окислительные мышечные волокна могут расти и на дефиците, поскольку они сильно насыщены митохондриями и в состоянии покоя питаются жирами.

Алексей 31.07.2017 21:31

Сергей Костерин, наверное 200 это все вместе и гликоген, и окислительные волокна.

Сергей Потапов 31.07.2017 21:51

Сергей Костерин написал:
За прошедшие две недели мне пришлось увеличить рабочие веса во всех упражнениях, стало слишком легко.

Не, Вы прекращайте. Народ диссертации писал, больше кушаешь - больше поднимаешь, а у Вас все наоборот Широкая улыбка

Joy Toy 31.07.2017 22:13

Алексей 31.07.2017 22:36

Joy Toy, это да, только Сергея новичком как-то язык не поворачивается назвать С улыбкой

Сергей Костерин 31.07.2017 23:34

Joy Toy, Алексей Соколов, Не смотря на то, что возможность роста окислительных волокон это факт, в моём случае это вероятней всего не так. 5 дней в неделю по 35км с доп нагрузкой с большей вероятностью вызовут суперкомпенсацию гликогена.
А прирост силовых это вероятней всего улучшение окислительных возможностей промежуточных волокон.

Сергей Костерин 31.07.2017 23:37

Сергей Потапов, Я читал и другие диссертации, где не все столь однозначно. На разные типы волокон разный тренинг и разные требования к питанию. Хотя на префиците любые типы волокон растут лучше. Это однозначный факт.

Сергей Костерин 01.08.2017 08:36

Я озадачился расчётами. Взял рассчетныйи дефицит за две недели, количество тренировок на вело тренажёре, фактическое изменение жировой ткани.
Цифры не совпали. По всему выходит что монитор заметно привирает. На целых 450-500 ккал за тренировку. Теперь я уточню дневник тренировок. Думаю это приведёт процесс в порядок.

Joy Toy 01.08.2017 09:25

Алексей Соколов, Даже в страшном сне не называл Сергея "новичком". Широкая улыбка

Joy Toy 01.08.2017 09:29

Сергей Костерин, В 14-м году, когда я ворвался с велосипедом, я почувствовал невероятный приток выносливости в бассейне. Широкая улыбка

Viktor 01.08.2017 09:41

Успехов Вам!

Павел 01.08.2017 10:01

Сергей Костерин написал:
пришлось увеличить рабоиче веса во всех упражнениях

интересный результат. Жир лучше мерить калипером, биоимпеданс имеет большую погрешность.

Сергей Костерин 01.08.2017 10:53

Павел, замеры калипером тоже имеют весьма существенную погрешность. Даже если их выполняет проф медик.

но суть не в предельной точности ( хотя она бы не помешала), а в отслеживании изменений. Погрешность прибора всегда одна и та же. Если проводить измерения в одно и то же время, придерживаясь режима, то величину изменений можно считать вполне достоверной. ИМХО.

Конечно было бы здорово иметь доступ к полноценному биоимпедансу, с полным набором датчиков и максимальной точностью. Но приходится работать с тем, что доступно.

Сергей Костерин 01.08.2017 10:59

Joy Toy, я не помню, а чем закончилась история с твоим набором массы на большом дефиците?
помню, что предположили неточность определения затрат на плавание и велик, но что было дальше уже не помню.

Сергей Потапов 01.08.2017 11:37

Joy Toy написал:
Сергей Костерин, В 14-м году, когда я ворвался с велосипедом, я почувствовал невероятный приток выносливости в бассейне.

Ну вот взяли и опрокинули все работы Силуянова о митохондриях Широкая улыбка

Развитие общей выносливости не существует. Если бассейн то только бассейн, если велик то только велик. одно другому не помогает. Хоть я и не великий чемпион, но из своей практике ни хрена с ним не согласен Широкая улыбка

Сергей Костерин 01.08.2017 12:31

Сергей Потапов, ну не скажите. Велик очень даже может помочь плаванию. В прошлом году при попытках побыстрее проплыть кролем у меня быстро забивались квадры. Толи я греб ногами неправильно, толи просто их выносливость была на плохом уровне.
После нескольких недель велика, который как раз квадры тренирует, плавать стало проще.
Велик для армреслинга ничего не даст, а для любого вида спорта где нужны квадры очень даже полезен может быть.

общей выносливости не существует, но никто не мешает прорабатывать нужные мышцы так, как удобно.

Еще надо не забыть тот факт, что большие объёмы велика помогают растянуть сердце. Что тоже очень к стати в плавании. Ведь там работает очень много мышечных групп разом. Много кислорода надо, много крови. Увеличенный ударный объём не может не сказаться.

Сергей Потапов 01.08.2017 13:34

Сергей Костерин написал: Еще надо не забыть тот факт, что большие объёмы велика помогают растянуть сердце. Что тоже очень к стати в плавании. Ведь там работает очень много мышечных групп разом

Так я и написал, что ни хрена не согласен с Силуяновым. Я боксом занимался и для выносливости бегал в жару в обед по глубокому песку. Корпус и руки у меня намного дольше работали после таких нагрузок. То есть руки не падали ниже пояса))

Сергей Костерин 01.08.2017 14:36

Сергей Потапов, я никак не пойму где противоречие с селуяновым? Поправьте меня, если ошибаюсь, но в боксе ноги тоже неплохо работают и на движение по рингу и на удар. Не выносливые ноги закислят кровь и вызовут общую слабость, организм откажется работать. Опять же большой объём работающих мышц требует большого сердца. Большой обьем сердца не получить без обьемных нагрузок.
Может быть вы не все прочли у селуянова? У него более чем чётко описана и локальная выносливость отдельных групп мышц и зависимость производительности от мощности СС системы и все прочее.
Он как раз настаивает на том, что тело это сложная система. Во время активности туча процессов идёт одновременно. И они часто влияют друг на друга.
Нет общей выносливости, есть совокупность кучи локальных выносливостей с производительностью СС системы. И ваш опыт это только подтверждает.

Павел 20.08.2017 18:10

А поделитесь своими силовыми тренировками, кол-во подходов, повторений. И по ощущениям нагрузка велотренажера на аэробном уровне(дыхания хватает)?

Татьяна дочь Павла 20.08.2017 22:24

Класс:"взялся за похудение после похудения. " Хорошо

Юлия Королева 20.08.2017 22:49

Ещё не много усилий и ты преодолеешь, то к чему стремишься. Удачи!

Сергей Костерин 21.08.2017 22:09

Павел, Хорошо, не вопрос, опубликую завтрашний дневник. Сегодня я пришел на тренировку не спамши и не все осилил.
Нагрузка на велотренажере однозначно аэробная. Пульс 120-130 и дыхания хватает. Иначе 2 часа не сдюжить.

Сергей Костерин 22.08.2017 11:49

Сергей Костерин 14.09.2017 13:44

Похуление после похудения как то не заладилось. Срыв за срывом. С тренировками все хорошо, а вот с питанием беда совсем. На данный момент я уже в солидном плюсе по весу. Уже почти 80 кг.
Видимо стимула какого то не хватает.

Алексей 14.09.2017 13:55

Сергей Костерин, почему прежние стимулы не работают?

Сергей Костерин 14.09.2017 14:12

Алексей Соколов, Они мне не рассказывают. С улыбкой

Приелись может быть. И в тренировках огня уже не хватает. Все по плану пока, но драйва нет. Не згаю пока, что с этим делать. Ищу варианты.

Алексей 14.09.2017 14:17

Сергей Костерин, Может, конкуренция нужна? Не с самим собой, а с конкретным человеком. Найти товарища с похожими данными. Хотя, чушь несу С улыбкой

))

Сергей Костерин 14.09.2017 14:46

Алексей Соколов, вообще говоря это идея. Надо поспорить с кем нибудь или подвязаться на какой нибудь проект типа взвешенных людей. Правда кому я там нужен со своими 10 кг

Алексей 14.09.2017 15:08

Сергей Костерин, я б с Вами поспорил С улыбкой

но мне еще месяц самому массу набирать, да и вообще, не того уровня С улыбкой

Сергей Потапов 14.09.2017 15:25

Сергей Костерин написал:
Алексей Соколов, Они мне не рассказывают. Приелись может быть. И в тренировках огня уже не хватает. Все по плану пока, но драйва нет. Не згаю пока, что с этим делать. Ищу варианты.

Перетрен нервной системы. Полноценный отдых минимум на две недели.

Joy Toy 14.09.2017 15:35

Сергей Костерин, Какие в пень срывы? Широкая улыбка

Ну что вы как фея наивная...
Все вполне предсказуемо, и нормально.
Тысячу раз обсуждали эту ситуацию.
При этом не забываем историю с активным кардио. Подмигиваю

Бац! И вся формула "много потратил = много скинул" сломалась.
--
Однозначно отдыхать.
Однозначно чередовать дни силовых и аэробных тренировок.
Однозначно смотреть за откликом на углеводы.
--
© Ваш Кэп Однозначность.

Сергей Костерин 14.09.2017 16:44

Joy Toy, если задуматься, то это не срывы. Более глобальное явление. Что то вроде апатии. Стало абсолютно пофиг и на результат диеты и на результат тренировок. Но если с тренировками просто все, есть четкий план на весь год (что делать, когда и сколько), то с питанием такого нет.
В итоге я тренируюсь, а в питании слежу только за белком, омегами и витаминами минералами. А калорий сколько влезет. А влезает в меня очень много, никакие тренировки не компенсируют.
Вот как то так.
И если честно, совсем не понял по поводу предсказуемости. Будь другом, поясни. С улыбкой

Сергей Костерин 14.09.2017 16:47

Сергей Потапов, вторую неделю уже отдыхаю. В один зал абонемент кончился, а тот в который я хочу перебраться откроется на следующей неделе.

Сергей Потапов 14.09.2017 16:56

Сергей Костерин написал:
Сергей Потапов, вторую неделю уже отдыхаю. В один зал абонемент кончился, а тот в который я хочу перебраться откроется на следующей неделе.

Все остальные что Вы делаете тоже убрать. Да при этом будет колбасить , Надо перетерпеть, делать что-то совсем легкое.
пс Вы в курсе что Силуянов умер?

Олько 14.09.2017 17:52

Сергей Потапов, эмм, да уже как бы давно, месяца два назад...

Сергей Костерин 14.09.2017 18:13

Сергей Потапов, так я ничего не делаю. Терплю. Да, в курсе. Очень жаль, я в следующем году планировал ехать к нему учиться.

Joy Toy 14.09.2017 19:35

Сергей Костерин, Твоя апатия предсказуема. Широкая улыбка

И так приступим. Скинул, получил нужную форму. Ура!
Оглянемся. Сергей был дрищём? Сергей был жирдяем? Сергей был где-то посредине. Если бы Сергей был дрищём, он бы не считал калории. Это как раз из цикла про наследственность и антропометрическое сложение.
--
Сколько времени понадобилось? Если не ошибаюсь - 3 года.
--
3 года борьбы и серьезной работы. Банально устал. Гормональная система хочет отдохнуть. ЦНС тоже мечтает об отдыхе. Что есть апатия? Это отражение извечного конфликта твоего хочу, в разделе "осмысленное" (качественную форму) с тем, кто ты есть на самом деле, в разделе "физиология и гормоны" (хрен тебе, давай жри). Подмигиваю

Получилось как разделы в приложении компьютерном, но не придумал другого.
--
И не факт что двумя неделями обойдется (как советуют выше).
Что-то мне подсказывает что процесс уже давненько идет.
--
Как по мне, это нормально. Но я не призываю сложить лапы, и простить себе всё Широкая улыбка

ссылаясь на наследственность.
--
5 раз в неделю интенсивного тренинга по факту ведут к петле: потратил гликоген - восстановил.
--
Твою ж... дивизию. Мы последние два года только это и обсуждаем.
Ты или тощий от природы, либо всю жизнь в борьбе.

Joy Toy 14.09.2017 19:37

Joy Toy 14.09.2017 19:42

Сергей Костерин, вторую неделю уже отдыхаю.
Я делал циклы по два месяца - полностью исключал то тренажерный зал, потом плавание. Сейчас нашел комфортную формулу.
Зал (вместо 3-х раз в неделю) два раза. Среди недели один бассейн (раньше было 2). И велосипед в режиме "прогулка" как альтернатива ежедневной ходьбе. Ибо ходьбы у меня "фигушки" - я лютый автомобилист.
По факту имеем две силовых, один бассейн. И САМОЕ ГЛАВНОЕ - перестал вести журнал питания. По секрету

Вес встал (впервые за три года (!!!) и чуточку начал снижаться.

Марусичка 14.09.2017 20:05

мне нечего сказать, но хочется вас поддежать. держитесь уж там как нибудь. Смущаюсь

Белка 14.09.2017 20:12

Joy Toy, очень интересно, на будущее.
Пойду ваш блог читать.

Сергей Потапов 14.09.2017 20:35

Joy Toy написал:
И не факт что двумя неделями обойдется (как советуют выше).

Это я скромно постеснялся лезть со своими учениями)) Говорить о времени не совсем правильно. Исходя из своей практике, а в перетрен я заходил неоднократно,то выходил я так. Железо и все виды спорта которые шли параллельно убирал. Через неделю начинает ломать и крутить, что зверски охота или кому-то в челюсть или срочно к штанге. Этот период надо переждать до тех пор, пока при мысли о штанге тут же будет плохо)) Становишься вялый как тряпка и все мысли о физнагрузке приводят в дрожь. В этом состоянии минимум пару недель, а правильней когда появится истинная большая тяга к железу. Ждем еще неделю и только тогда приходим в зал. С очень маленьких весов, постепенно начинаем набирать форму. В момент отдыха включал ходьбу, на свежем воздухе в любую погоду. Через пару недель я играл немного не более 3-5 партий в настольный теннис. Летом просто в удовольствие плавал в море. В те времена меня абсолютно не беспокоил вес и ел что хотел. Мне это в плюс, Сергею в минус с его дефицитом калорий.

Сергей Потапов 14.09.2017 20:49

Сергей Потапов написал:
Становишься вялый как тряпка и все мысли о физнагрузке приводят в дрожь

Упустил)) Это и есть признак нервного расслабления

Сергей Костерин 14.09.2017 20:53

Сергей Потапов, да какой уж там дефицит. Я 5кг набрал за последние недели.

Сергей Костерин 14.09.2017 21:31

Сергей Потапов, Марусичка, Joy Toy, Алексей Соколов, Спасибо за поддержку и советы друзья. Надо все обдумать. Уверен решение найдётся.

Сергей Костерин 14.09.2017 21:45

Сергей Потапов, Не знал что и такое бывает. Обычный перетрен это истощение эндокринной системы. При этом падают силовые показатели и нет никакого прогресса. В моём случае этого не наблюдается, все норм. Это реально что то психологическое или нервное.

Сергей Потапов 14.09.2017 21:48

Сергей Костерин написал:
Сергей Потапов, да какой уж там дефицит. Я 5кг набрал за последние недели

Вы работали в соревновательном режиме на дефиците, как бы так понял. Я бы загнулся сразу))

Сергей Костерин 14.09.2017 21:58

Сергей Потапов, ну собственно да, действительно работал очень серьёзно на серьезном дефиците. И как бы с тренировками было все в порядке и с похудением тоже(когда режим не нарушал). Пропало всякое желание и мотивация что то делать. Пока абонемент не кончился я тренил и без желания вполне успешно и веса росли. Тоесть проблема где то в психологии или нервах видимо.

Joy Toy 14.09.2017 22:06

Сергей Костерин, Еще раз перечитай этот свой комментарий. Широкая улыбка

Перетрен это истощение энд.системы, в моем случае это что-то нервное или психологическое? Ты серьезно? А кто управляет твоим настроением, да и вообще всем. Ясное дело что это энд. система. Мы же по сути, и все что с нами происходит это один огромный набор реакций, ну очевидно же...

Сергей Костерин 14.09.2017 22:14

Joy Toy, Ну вообще да ты прав, на тестостероне и саматотропине свет клином не сошелся. Устало что то другое, отвечающее за другие гормоны. Ну значит будет отдыхать и думать над своим поведением. С улыбкой

Хотя три года вот все было хорошо и тут на тебе.

Joy Toy 14.09.2017 22:22

Сергей Костерин, Хотя три года вот все было хорошо и тут на тебе.
--
Я когда к своему велосипеду и бассейну добавил тренажерный зал Евген усиленно меня отговаривал. Я мимо ушей пропустил.

Сергей Потапов 14.09.2017 22:30

Сергей Костерин написал:
Обычный перетрен это истощение эндокринной системы. При этом падают силовые показатели и нет никакого прогресса. В моём случае этого не наблюдается, все норм. Это реально что то психологическое или нервное.

Как бы без обид, но Вы новичок в мире железа, сродни с водителем который 3 месяца вождения и теряет страх и вот приехали куда - нибуть.)) Все кто в железном мире гонится за результатом по настоящему,совершают типичные ошибки. Многие думают что они гонятся, вы их ведите в зале, понимаете о чем я) Так вот вы один из тех немногих кому нужен реальный результат, работаете за пределом, на отказных. Я десять лет был новичком с железом, пока до меня много чего не дошло. В том-то и опасность переутомления, его не замечаешь, накроет потом. Спину свернете или ногу сразу уведите. При утомлении можете годами не понимать, что происходит, пока просто не отойдете от железа на время! Смотрю на вас и вижу себя, умудрялся железо таскать и боксом заниматься все в отказных режимах.
В железе должна быть цикличность. Каждые 2-3 месяца смена программы, между ними неделя или две отдыха. При наборе массы кардио мало. Вы и сами это знаете, но явно не делаете, как и я в былые времена.))
Для меня не тяжело понять, что с вами, это стандарт, видя ваши данные и результаты за временной срок. Вроде все сказал))

Алексей 14.09.2017 22:45

Сергей Потапов, А как понять, кто новичок, а кто нет? Я вот только по временному критерию знаю такое деление: до 2 лет - новичок.

Сергей Костерин 14.09.2017 22:47

Сергей Потапов, Да я как бы так и занимался все три года почти. Как только умные книжки изучил. Тренировался очень жестко, но по три недели. Четвертая отдых.
А тут много велосипеда и силовая для поддержания мышечной массы и обычного отдыха уже не было. И буквально за два месяца накопилось видимо. Теперь буду отдыхать. Сильно надеюсь что хватит двух недель, но конечно не факт.

Сергей Костерин 14.09.2017 22:48

Joy Toy, Все мы любим наступать на грабли самостоятельно. С улыбкой

Чего уж там.

Сергей Костерин 14.09.2017 22:52

Алексей Соколов, как перестал глупые ошибки совершать, так уже и не новичок. Так что у всех срок разный.

Сергей Потапов 14.09.2017 23:01

Сергей Потапов написал:
При наборе массы кардио мало.

А если программа для увеличения силы, то там вообще можно быстро с рельс слететь

Сергей Потапов 14.09.2017 23:04

Сергей Костерин написал:
Алексей Соколов, как перестал глупые ошибки совершать, так уже и не новичок. Так что у всех срок разный.

Больше ответить нечего))
Мы же самцы, нам нужно сразу и много))

Алексей 14.09.2017 23:43

Сергей Костерин, еще б понять, что ты совершаешь глупую ошибку С улыбкой

))

Сергей Костерин 15.09.2017 08:22

Алексей Соколов, да, в этом основная сложность. На это есть тренера и умные книжки. Но и это не панацея. Посмотрим, что у меня будет дальше. Я конечно сомневаюсь в гепотезе про перетрен, так как классических симптомов не наблюдается, но другой гепотезы нет.

Алексей 15.09.2017 08:57

Сергей Костерин, ну да, 3 года как-то поздновато для перетрена. Книжки это хорошо, правда не всем они требуются. Как говорит один мой товарищ каждый раз, когда я ною, что нет результатов и ищу новую схему:"Что ты все пилюлю ищешь волшебную? Все же просто - берешь больше, кидаешь дальше". И в зале я вижу "счастливчиков", для которых этот принцип работает - делают черт знает что и черт знает как, но имеют отличную форму. З - зависть.
А Вы непропадайте, Ваш опыт многим здесь пойдет на пользу.

Сергей Костерин 15.09.2017 15:58

Алексей Соколов, стараюсь не пропадать. Вот только опытом делиться уже ленюсь. Основную ленту уже не смотрю, только знакомых.
Конечно есть везунчики с удачной генетикой у которых все просто. Но их мало, остальным приходится думать что делать, когда и как.

Алексей 15.09.2017 16:46

Мда, ощущение, что люди минусы ставят вообще не читая комментарий, рандомно С улыбкой

Сергей Костерин 15.09.2017 22:23

Алексей Соколов, Согласен. Принцип расставления минусов мне тоже не понятен. На основном посте у меня тоже один есть. Хоть бы подписывали что ли.

Joy Toy 15.09.2017 22:29

Алексей Соколов, Насчет "счастливчиков" не горячитесь. Атлетов с натуральным качеством и композицией очень мало. Не каждый признается что он там "курит" для результатов. Если вы за живой тренинг без стимуляторов, тогда признайте факт, что у каждой группы отдельно, и всего организма в целом есть некий "рабочий объем". И выше головы прыгнуть бывает очень сложно. "Счастливчик" за 5-7 месяцев делает форму, вы будете 1.5 - 2 года над этим объемом работать. Ну и не будет новостью - индивидуальные возможности организма надо учитывать.

Joy Toy 15.09.2017 22:30

Сергей Костерин, Конечно есть везунчики с удачной генетикой у которых все просто.
Таки да!
"Порода" термин который распространяется на все живое. Мы не исключение.

Алексей 15.09.2017 23:52

Joy Toy, ну не знаю... каждый 3-ий что ли "курит"? А каждый 5-ый с "генетикой"? Хотя все может быть. Про потолок, выше которого не прыгнуть, разумеется помню. Очень бы хотелось иметь его повыше С улыбкой

))

Joy Toy 16.09.2017 09:02

Алексей Соколов, каждый 3-ий что ли "курит"? А каждый 5-ый с "генетикой"?
Да, а что вас смущает? Вы вполне нормальные цифры, пусть и на вскидку, называете. Вообще тема спортивного питания очень сильно искажает реальность.
С одной стороны явно завышается его значение. (говорим о спортивном питании любителей и начинающих). С другой переоценивается его "вред". Широкая улыбка

--
Допустим, искусственные стимуляторы которые прямым образом воздействуют на обменный процессы, вторгаясь в эндокринную систему - это зло.
Аминокислоты, изотонические растворы, витаминки всякие - помогающие рабочему процессу и восстановлению - это гуд. Надо найти баланс, и если требуется активная помощь, помогайте.
--
Но в длительной перспективе, если нет откровенных спортивных порывов и целей, я бы лучше оставался в "натуральном" режиме.

Алексей 16.09.2017 10:45

Joy Toy, сомнения сильные одолевают меня, что аминокислотки, изотоники и пр. сколь-нибудь существенно влияют на результат, если человек питается полноценно С улыбкой

Но в любом случае, меня они не интересуют, ибо никаких спортивных целей у меня нет.

Joy Toy 16.09.2017 10:53

Алексей Соколов, Очень верные сомнения!
И этот "дополнительный корм" лишь вариант, когда в стремительном темпе жизни некогда полноценно кушать, а хочется попу как орех. Широкая улыбка

Алексей 16.09.2017 11:56

Joy Toy, вкусно есть - это мое хобби С улыбкой

Сергей Костерин 16.09.2017 13:51

Joy Toy, Алексей Соколов, Большинство добавок а прилавках спортивного питания своих денег не стоят, это однозначно. Это просто маркетинг, реальная польза минимально. Но конечно есть исключения.

Joy Toy 16.09.2017 14:00

Алексей Соколов, Лопну от смеха!