Paul

12.05.2026 05:07

«Вредная пища» разная? Или одна и та же?

Видов «вредной» еды уже придумали столько, что впору заняться их систематизацией.

Я как-то решил поковыряться в различных популярных и не очень статьях, чтобы полюбопытствовать, как все эти «вредности» называют, и хочу несколько обнаруженных видов здесь перечислить. Хотя за полноту списка не поручюсь, названий «вредной еде» придумано уже много.

Первым в списке окажется, конечно-же, фастфуд, который даже уже и переводить не нужно, хотя в «первоисточнике» есть намек и на причину вредоносности – быстрая еда не может быть полезна.
Между тем есть ведь и принципиальные потребители «слоуфуда», но по своей численности «фастфудовцам» они не конкуренты.

Ближайшим «родственником» фастфуда является «диета кафетерия» (the cafeteria diet). Я думаю, это название тоже не нуждается в пояснениях.

Я, кстати, когда поменял свой «образ питания», обратил внимание, что во всяких там киосках и павильонах в принципе невозможно найти хоть что-нибудь «здоровое». Правда, начиная с уровня кафе, найти что-то не совсем вредное иногда можно, но тоже только где-то «в закоулках» меню (если, конечно, такое кафе не специализируется именно на «здоровой диете», что случается редко).
Короче, прикупить «по дороге» готовую здоровую пищу невозможно (берите из дома свою).

Теперь перейдем от бытовых наименований "вредной пищи" к научным.

Самое понятное из них - высокоэнергетическая пища, или, точнее – пищевые продукты с высокой энергетической плотностью (high energy density). Чем больше калорий на единицу веса, тем выше эта самая плотность.
В дневнике питания на МЗР по каждому блюду первая колонка – вес, вторая – калории. Разделите вторую на первую и получите энергетическую плотность вашего блюда.

Простой пример: чем больше ложек сахара вы насыплете в свой чай, тем выше станет его энергетическая плотность.

Несколько сложнее гипер-вкусные продукты (hyperpalatable food), которые в отличие от естественных содержат комбинации питательных веществ, которые обычно не встречаются в природе (например, большое количество того же сахара и жира).

Примеры: бекон, попкорн, крекеры, торты, мороженое, шоколад.

Подробно ситуацию с гипер-вкусными продуктами я описывал в этом сообщении:
https://health-diet.ru/people/user/1130746/blog/439395/

Ну и наконец, ультрапереработанные продукты (ultra-processed foods). Это последняя из четырех степеней по классификации NOVA, которая начинается с «необработанных или минимально обработанных продуктов» и заканчивается как раз «ультрапереработанными продуктами».

Примеры: колбаса, сосиски, сладкие сухие завтраки (хлопья), лапша и супы быстрого приготовления, чипсы,

Множества перечисленных выше категорий вредных продуктов часто пересекаются друг с другом. К примеру, около 50% гипер-вкусных продуктов также обладают высокой энергетической плотностью, а 60% гипер-вкусных продуктов могут быть отнесены к категории ультрапереработанных.

И вот теперь, не вдаваясь в подробности, чем, собственно, эти продукты вредны, стоит попытаться сформулировать, что в них во всех общего.

Чаще всего для того, чтобы создать «вредность», человеку, взяв «исходный» пищевой продукт из природы приходится изрядно над ним потрудиться:
- иногда чисто механически: очистив, помолов, подавив.
- иногда смешав то, что в природе не смешивается.
- иногда добавив нечто чуждое вплоть до совсем уж «синтетического».

С какой целью? Очевидно, чтобы сделать более вкусным, нежным, легкоусвояемым.

Есть, правда, еще и экономические задачи: с целью снизить издержки производства, с целью повысить привлекательность для покупателя. Но эти сущности сами по себе на наше здоровье не влияют (проблемы кроются в способах их реализации), поэтому не будем их рассматривать.

Какой же вывод можно сделать?

Чем дальше по своим свойствам пищевой продукт от природного, тем он вреднее.
Причем это утверждение правильно и в отношении вкуса: чем изощреннее усилия прилагаются, чтобы сделать пищевой продукт вкуснее, тем вреднее он становится.

Предвижу, что эти два тезиса нуждаются в небольших уточнениях. Но не торопитесь обвинять меня в крайностях.

Я вовсе не утверждаю, что стоит есть сырое мясо. Я имею в виду, что стоит обходиться минимальной его обработкой.
И я вовсе не считаю, что «полезный» продукт должен быть противен на вкус. Можно сформулировать иначе: продукт должен иметь простой, естественный вкус. А вот всё, что сверх того – от лукавого.

Питаться вкусно, быстро и разнообразно (разнообразно в части разнообразия вкусового, а не в части достаточности набора нутриентов) – это рискованное занятие, так как при таком стиле питания в наше время слишком многим людям придётся одновременно прилагать большие усилия, чтобы удержаться от выхода за пределы «здорового образа жизни». И заведомо понятно, что большинство «не удержится».

Пища должна «знать своё место» и не превращаться в утешение, в лекарство от стресса, в награду за какие-то достижения, в увлечение, в способ самоутверждения.
В ценностном ряду она должна оставаться тем, чем она предназначена природой – средством удовлетворения потребности в энергии – и не более.

Да, такой подход для кого-то может стать потерей одной из «радостей жизни». Но радостей у человека может быть много, вот только жизнь – одна.

146

Алексей 11.05.2026 12:15

При похудении все проще: если еда вписывается в дневной калораж - она полезная, не вписывается - вредная.

Paul 11.05.2026 12:21

Алексей написал:
все проще: если еда вписывается в дневной калораж - она полезная

Мне кажется, вы серьёзно ошибаетесь. Картофельные чипсы будут вам вредны, даже если вы их "впишете в калораж".

Алексей 11.05.2026 12:36

Paul, практика похудения обычно показывает обратное, тот кто полностью исключает "вредные" продукты из рациона быстро срывается.

Paul 11.05.2026 12:43

Алексей написал:
практика похудения

Может быть не стоит "практиковать похудение", может быть надёжнее переходить на здоровый образ жизни?

Алексей написал:
тот кто полностью исключает "вредные" продукты из рациона быстро срывается

Могу полагаться только на свой опыт. За полтора года я не "сорвался" ни разу.
Хотя изначально ставил целью именно "оздоровление" (подразумевающее в числе прочего исключение вредных продуктов ), а вовсе не "похудение". "Похудение" при этом случилось как-то "само-собой".

Алексей 11.05.2026 12:47

Paul, опыт одного человек ничего не значит. Сейчас больше распространен не строгий аскетизм, а следующий подход: 80% рациона — полезная еда (овощи, белки, сложные углеводы), а 20% — любимые «вредности» в небольшом количестве. Это снимает психологическое напряжение, поддерживает уровень дофамина и не дает срываться. Кроме того, постепенное сокращение вредных продуктов (замена сладкого на фрукты и полезные десерты) работает гораздо эффективнее полного аскетизма.

Paul 11.05.2026 13:07

Алексей написал:
опыт одного человек ничего не значит. Сейчас больше распространен

Вы очень верно заметили: "сейчас больше распространен".

Вчера, был "распространен", как вы пишите "аскетизм" (я сам не изучал "историю вопроса" ), а завтра непременно придумают нечто противоположное сегодняшнему (ведь если не будет "новизны", то и "не продашь" ).
А человек между тем всё тот же, и вчера, и сегодня, и завтра. Так что надёжнее положиться на свой опыт, чем на модные веяния.

Mariа_? 11.05.2026 13:10

Вредная еда, это когда вечером съел,а утром умер. Во всем нужна мера. Никто не проснулся с диабетом, съев одну конфетку. Ни у кого почки не отказали от 20 г чипсов раз в неделю. Здоровье портит не определенная еда, а систематическая неумеренность в еде и малоподвижный образ жизни. Можно и полезной капустой себе проблем со здоровьем нажить, неумеренным потреблением

Ann 11.05.2026 13:18

Попкорн дома надо готовить, это вау штука на диетке. Его ешь долго, сытный, он как раз не рафинированная кукуруза, как она есть : )
А так согл.

Paul 11.05.2026 13:19

Mariа_? написал:
Здоровье портит не определенная еда, а систематическая неумеренность в еде

Вы правы, одна конфетка не испортит вам здоровье. Но её употребление обеспечит выброс дофамина и "центр вознаграждения" мозга "запомнит", что "конфетка - это хорошо, и приятно, а, значит, это нужно повторить". То есть первый шаг к " систематической неумеренности в еде" будет сделан.

Я вовсе не утверждаю, что непременно будет сделан следующий и остальные. Но может быть не стоит начинать?

Mariа_? написал:
Можно и полезной капустой себе проблем со здоровьем нажить, неумеренным потреблением

Это ваше предположение, или факт? Дайте ссылку. Никогда не встречал ничего похожего вашему "капустой проблем со здоровьем нажить".

Mariа_? 11.05.2026 13:20

Ann, я карамельный люблю, домашний) вообще не диетическая штука выходит)))но вкусно

Ann 11.05.2026 13:21

Mariа_?, ты и карамель дома делаешь? А как???

Mariа_? 11.05.2026 13:31

Paul, у меня выброс дофаимина регулярно происходит) я очень дофаминовый человек. Любимая песня на на улице заиграла, котенка погладила, с милой продавщицей комплиментами обменялась, с друзьями увиделись после разлуки на потренировались хорошо, радугу увидела....и все, я плыву на волнах дофамина) Я не вижу проблемы во всплесках дофамина, это приятно. Зачем для этого конфеты есть постоянно? У меня дофамин от любой еды выделяется) был голодный, поел , стало приятно и хорошо, получил удовольствие и забыл прое еду ещё на 4-5 часов.
Я не склонна к особому перееданию. Но если переесть чего угодно, даже капусты, то не исключено, что вы плохо себя почувствуете. То от чего я плохо чувствую, я просто не ем, даже если полезно и вкусно

Mariа_? 11.05.2026 13:35

Ann, я пропорций не помню уже, года 2 не делала. Из тик тока был рецепт. Там сахар на сковороде плавили, добавляли сливочное масло и немного соли. Потом пока горячая поливали разложенный на противне готовый попкорн,лопаткой перемешивали. Потом пока не застыл но уже не горячий, его можно разлепить. Он склеивается. Получается не такой приторный, как в кинотеатрах, меньше карамели, больше попкорна)

Paul 11.05.2026 13:42

Mariа_? написал:
с друзьями увиделись после разлуки на потренировались хорошо, радугу увидела....и все, я плыву на волнах дофамина)

Очень верно замечено. Мозг реагирует и запоминает любые "удовольствия" от самых низменных до самых высоких. А значит это в наших силах - приучить его к "высоким удовольствиям" и отучить (а это вполне возможно ) от "низменных". Как вы, наверное, уже поняли, к последним я отношу и стремление перепробовать все "вкусняшки". Но выбор всегда за конкретным человеком.

Mariа_? написал:
если переесть чего угодно, даже капусты

Уверяю вас, "переесть капусты", как впрочем и других подобных простых овощей просто невозможно. Переедают как раз чаще всего искусственно созданные вкусные продукты. И чем они вкуснее, тем больше вероятность переесть.

Mariа_? 11.05.2026 13:50

Paul, переедают всего чего угодно. Моя бывшая свекровь съедает таз капустного салата, а потом у нее болит живот. Ну любит человек капусту))) люди переедают самыми разными продуктами, полейзнейшей рыбой на углях, клубникой, помидорами... Любая еда вкусная, огурец с грядки вкусный, свежий отварной картофель, тоже, овощное рагу - вкусно, сыр, орехи, грибы, курица, печень, пшенная каша - это все очень вкусно. И это простые продукты

Аня 11.05.2026 14:05

Потрясающая сегментация еды)))

Только не понятно по каким признакам? Место подачи или эффект на едока. Фастуд ведь и высокопитательный и высоковкусный? И как будто вы не все описали в данной сегментации (хоть и задвоенной)

К слову, если в кафе продавать тушеную грудку, то ее элементарно не покупают. Много копий сломано на лимитках 'вкусной но полезной' и потребитель увы голосует за то, что мы там видим. Производителю по сути без разницы какой продукт делать, впжны только метрики эффективности

Paul 11.05.2026 14:05

Mariа_? написал:
переедают всего чего угодно. Моя бывшая свекровь съедает таз капустного салата

Расскажите, что входит в состав рецепта салата вашей свекрови. Уже то, что это "салат", говорит о том, что это не просто капуста.

Mariа_? написал:
сыр, орехи, грибы, курица, печень, пшенная каша - это все очень вкусно. И это простые продукты

Это прекрасно, что вы способны получать удовольствие от вкуса простых продуктов. Но согласитесь, что для уже слишком многих людей такие "простые вкусы" стали неинтересны.
Им хочется каких-то новых более ярких вкусовых ощущений и возникает желание "перепробовать всё". А после всех многочисленных проб, на фоне этих новых ощущений "простые вкусы" начинают уже казаться "пресными".
Именно с этого момента (слово "момент" не означает здесь "мгновение" - это, конечно, продолжительный переход ) еда превращается "в увлечение, в способ самоутверждения".

Mariа_? 11.05.2026 14:11

Paul, обычный салат витаминный: капуста, морковь, зелёный лук, укроп, петрушка, соль, немного лимонного сока и нерафинированного масла
Не соглашусь) у меня нет в окружении людей которые не получают удовольствие от простой еды и любят только рафинированные продукты)

Paul 11.05.2026 14:14

Аня написал:
И как будто вы не все описали в данной сегментации (хоть и задвоенной)

Я уже в тексте извинялся за неполноту описания. Простите великодушно. Для меня важнее были выводы, а не полнота.

Аня написал:
потребитель увы голосует за то, что мы там видим

То что потребитель голосует за "вредную пищу" - очевидный факт. Но и производитель делает все, чтобы приучить к ней потребителя. И делает это весьма искусно и осознано именно потому, что это ему выгодно.
Польза такой продукции для здоровья интересует при этом производителя в последнюю очередь, если вообще интересует.

Paul 11.05.2026 14:28

Mariа_? написал:
капуста, морковь, зелёный лук, укроп, петрушка, соль, немного лимонного сока и нерафинированного масла

Не понимаю. Конечно, это вкусно, но чтобы "съедать таз"... Я бы ограничился одной тарелкой.

Mariа_? написал:
у меня нет в окружении людей которые не получают удовольствие от простой еды и любят только рафинированные продукты

А вы поставьте их перед выбором: простой продукт или гипер-вкусный. Что они выберут? Это даст более достоверный результат, чем "получают удовольствие от простой еды".

Ann 11.05.2026 14:36

Mariа_?, спасибо, прикольно, а я попробую. Люблю запах карамели
🥰

Mariа_? 11.05.2026 14:41

Paul, ну вот такие предпочтения) человек, к сожалению невоздержан в еде, от того и страдает(
Гипервкусный это какой? Все вкусно. Кто ж будет невкусное есть? Мы сегодня обедали гречкой с курицей и грибами, дети сами попросили. Для них это гипер вкусно, они и выбрали

Mariа_? 11.05.2026 14:42

Ann, мы готовили тогда, потом зерна закончились, а потом забыли)

Ann 11.05.2026 14:56

Mariа_?, ой, я такое люблю. Один этот бодрый хлоп хлоп чего стоит
Потом, я купила готовый недавно, они как-то хитров***нно состав написали, я так и не поняла, они там 2 варианта состава написали, для таких как я чтецов. Типа в варианте А нет пальмого масла, а в Б есть.
Я не шучу. Боги маркетинга.
Крч, конечно это был вариант Б, есть невозможно, как машинной смазкой намазано. Когда редко его ешь, оно прям палится.

Paul 11.05.2026 14:58

Mariа_? написал:
Гипервкусный это какой?

Я довольно подробно рассказывал об этой категории продуктов

https://health-diet.ru/people/user/1130746/blog/439395/
Вот выдержка из того текста:
(1) жиро-натриевые комбинации, содержащие более 25% калорий из жиров и 0,30% натрия по весу, обычно встречающиеся в мясе, например, в беконе, и в таких блюдах, как пицца;
(2) жиро-сахарные комбинации, содержащие более 20% калорий из жиров и 20% из сахара, типичные для десертов, таких как торты и мороженое; и
(3) углеводо-натриевые комбинации, содержащие более 40% калорий из углеводов и 0,20% натрия по весу, присутствующие в таких закусках, как крекеры, крендели и хлеб.

Возвращаясь к нашему разговору:
Что выберут ваши "знакомые", из того набора, который перечислили вы:
"огурец с грядки вкусный, свежий отварной картофель, тоже, овощное рагу - вкусно, сыр, орехи, грибы, курица, печень, пшенная каша - это все очень вкусно. "
или из примеров гипер-вкусных продуктов:
"бекон, пицца, торт, мороженое, крекеры, крендели"
???

Mariа_? 11.05.2026 15:01

Ann, 😁. Можно а инете рецепты поискать)))

Маргарита 11.05.2026 15:03

Paul,я тоже могу сьесть таз салата в раз, но только потом живот будет бурлить и ругаться - единственное, что останавливает Хихикаю

Маргарита 11.05.2026 15:06

Paul написал:
бекон -

щас вас за него кето-экстремисты "закидают", покусились на святое Широкая улыбка

, обозвав вредной едой

Mariа_? 11.05.2026 15:11

Paul, с чего бы они стали гипервкусными? Понятие вкусно-невкусно субъективно. Для меня холодец и колбаса невкусно. Хлеб вкусно, крекеры фу.
Мои знакомые выберут домашнюю еду. Она вкуснее. Пиццу мы тоже едим. Это прекрасное сбалансированное блюдо) и вкусно и полезно) но каждый день такое есть никто не станет. торт предпочтут домашний. Мороженное только летом, тоже неплохо идёт в качестве десерта время от времени. Такое никто не станет есть вместо еды. Как можно обедать беконом и чипсами?

Маргарита 11.05.2026 15:13

Mariа_?,а чёй-то мороженое только летом? позапрошлой зимой до -20 ела на улице почти каждый день, идя с работы Широкая улыбка

Mariа_? 11.05.2026 15:15

Маргарита, холодно мне зимой))) у меня нос мёрзнет) мороженоее с прикуску с соплями не очень😁😁

Маргарита 11.05.2026 15:19

Mariа_?,такая же фигня, еще и руки мерзли мороженку держать, но разве это повод отказываться от лакомства Широкая улыбка

Ann 11.05.2026 15:21

Paul, я вот согл с тем, что современные продукты массовые это уже не еда, напитки вызывают жажду, еда желание есть без остановки. Это уже нечто.
Но, простой едой тоже можно еще как переесть. Если откровенный джанк убрать, фастфуд и кафе, то можно переедать сыром, орехами и взбитыми сливками, вот я точно знаю : )
Хотя, конечно классические рецепты, особенно простой кухни, и походной, они на сытость были рассчитаны, еды мало было. Их ешь и ощущаешь сытость, а не желание закидаться. Люблю такую еду, типа как эльфийский хлеб лембас))) Но, она мне и удовольствие приносит. Я люблю такое, чото получерствое, засушенное, а, все равно вкусное, типа пастилы. Хехех чур я на эльфийской системе питания

Paul 11.05.2026 15:21

Маргарита написал:
я тоже могу сьесть таз салата в раз

Обобщать не берусь. "На вкус и цвет..."

Но по себе знаю, что съев тарелку салата или порцию овсянки (цельнозерновой ), или кусок отварного мяса, я не буду испытывать желания "взять добавки".
А вот если мне предложат порцию тушеного мяса или рыбы со всеми обычно добавляемыми к подобным блюдам пряностями и приправами, то мне уже будет трудно отказаться от "продолжения".
То есть у меня простая еда в принципе не может вызвать переедания, а очень вкусная (даже домашнего приготовления ) - уже может. Всякие пиццы, торты и прочие продукты "промышленного производства" не рассматриваются, я их попросту не буду покупать.
Поэтому я уверен, что пока я буду питаться простой едой с минимальным вкусовым разнообразием (но с полноценным составом всех нутриентов) никакое переедание мне не грозит.

Mariа_? 11.05.2026 15:23

Маргарита, не знаю, но почему-то совсем не хочется. У меня вообще есть сезонная еда) в холодное время чаще супы например варю, больше острого ем) в конце февраля меня пробивает на зелень и кабачки, и к самому сезону желание есть все это добро пропадает)))

Paul 11.05.2026 15:24

Маргарита написал:
покусились на святое, обозвав вредной едой

Единственное, что меня спасает от расправы, это то, что бекон во вредные продукты прописал не я, а авторы научных статей. Я только цитирую Подмигиваю

Paul 11.05.2026 15:27

Mariа_? написал:
с чего бы они стали гипервкусными? Понятие вкусно-невкусно субъективно.

Я не хотел бы пересказывать здесь результаты научных исследований на эту тему.

Если вам окажется интересно, ссылки дам.

Маргарита 11.05.2026 15:29

Paul,ну да-ну да, я вчера тоже одному кето-дедуле-истеричке всея МЗР Широкая улыбка

процитировала статью, так он меня в отсутствии критического мышления (мягко сказано)))) обвинил и вообще заблокировал в итоге Сумашествие

Mariа_? 11.05.2026 15:31

Paul, нет, неинтересно. Мне от этого станет вкусно есть то, что не очень люблю? Потому что так умные дядьки в статье сказали? Или мои знакомые перестанут любить щи и гречку с яйцами, и стануть поедать торт и бекон вместо обеда?

Paul 11.05.2026 16:17

Ann написал:
о можно переедать сыром, орехами и взбитыми сливками

Большая часть сыров вполне подпадает под определение "гипер-вкусных продуктов", категория "продукты, в которых более 25 % калорий приходится на жиры, а также более 0,30 % натрия от общей массы". Взбитые сливки это из категории "продукты, в которых более 20 % калорий приходится на жиры и более 20 % калорий — на простые сахара".

Но и самое печальное: гипер-вкусные продукты вовсе не обязательно изделие пищевой промышленности, их нетрудно приготовить дома. Достаточно к вроде бы абсолютно натуральным продуктам добавить при приготовлении блюда столь же натуральные ингредиенты, создавая при этом комбинации, которые обычно не встречаются в природе (например, сочетание большого количества сахара и жира).
И в результате получается продукт способный сильно влиять на наше пищевое поведение и потребление пищи. Одним из последствий является привыкание к таким гипер-вкусным продуктам, другим - нарушение механизма насыщения, того самого, который обеспечивает в норме отсутствие переедания. Механизм перестает работать и мы переедаем.

Сергей 11.05.2026 16:19

В начале вы упомянули про необходимость систематизации, но в тексте как то про нее не особо, как и про то что же это такое - вредность, как ее измерить. Это как изъявить желание поговорить про засолку огурцов в домашних условиях, а потом не упомянуть ни огурцов ни банок.

Paul 11.05.2026 16:29

Маргарита написал:
так он меня ... обвинил и вообще заблокировал в итоге

Я тоже встречал на просторах МЗР подобных субъектов. Но я довольно быстро понимаю, с кем имею дело, и просто перестаю отвечать на их реплики. За это они меня, как правило, блокируют, и я им весьма благодарен, так как после такой блокировки все их упражнения в словоблудии перестают для меня существовать.

Сам же я помещаю в игнор вовсе не своих хейтеров, а слишком уж занудных "пропагандистов" непонятно чего, которые публикуют здесь обширные простыни, сформированные ИИ или попросту скопированные с других ресурсов.

Paul 11.05.2026 16:43

Сергей написал:
вы упомянули про необходимость систематизации

Возможно я не вполне точно выразился. Я имел в виду систематизацию лишь наименований, а не систематизацию самих категорий такой пищи и их вредности.

На систематизацию в вашем понимании я вряд ли решусь. Это было бы слишком большой тратой времени. Ранее я лишь вкратце описал признаки и вред гипер-вкусных продуктов:
https://health-diet.ru/people/user/1130746/blog/439395/
и некоторые терминологические трудности понимания одного из аспектов темы воздействия гипер-вкусных продуктов на пищевое поведение (приведя соответствующие ссылки):
https://health-diet.ru/people/user/1130746/blog/440091/

Ann 11.05.2026 16:50

Paul, я не спорю с тем, что есть такие продукты и рецепты.
С этим не спорю.
Но, если их убрать, и прям все подчистить, через неск месяцев придет не постоянная стройность, а постоянная тоска))) там дальше несколько вариантов развития сюжета, но объедаться орехами тоже там будет, гарантирую, хоть они и все такие природные (а еще будет выйти в обычный мир, а таааам).
Крч, я не согл с той частью, что у задачи есть простое решение.

Валерия 11.05.2026 17:00

Видела я людей которые сугубо жирной пищей питаются, с ними поговорить- понять что язык атрофировался. вкус еды здоровой не ощущают тк слабый и всё для них безвкусно. Кухня- как искусство когда изначальный вкус продуктов не перебивают, а раскрывают. но это уже высокая кухня и выбор приоритетов покушать вкусно и правильно или кушать на постоянке так, что вкус чувствовать вовсе перестанешь.

Paul 11.05.2026 17:10

Ann написал:
если их убрать, и прям все подчистить, через неск месяцев придет не постоянная стройность, а постоянная тоска)))

Описанная вами зависимость вполне объяснима. Она - свидетельство той ценности, которую представляет для вас вкусная пища.
Для вас вкусно поесть - некая награда, и, если вы заслужили награду, а ее не окажется - это несомненно обидно и наводит тоску.

Но на самом деле решение этой проблемы вполне возможно - надо приучить свой мозг (вполне конкретно - мозг, вернее "центр вознаграждения" в нём ) к другим ценностям, а значит и к другим наградам.

Да, это будет существенно более сложная задача, чем считать калории.
Но можно ведь найти достойную награду и "из той же области" - например ощущение здорового тела, чем не награда. Ощущение, что ты способен сам решать, что для тебя хорошо, а что вредно. Разве власть над своими эмоциями (не страх перед последствиями, а именно владение собой) - это не награда?

Подобная трансформация иерархии ценностей происходит не сразу, но она возможна, и именно она достойная усилий цель, а вовсе не банальное похудание.

Ann 11.05.2026 17:22

Paul, хех таким же снисходительным тоном, но короче отвечу - поговорим, когда ты пару лет посидишь на чистом питании, окс

Paul 11.05.2026 17:24

Ann написал:
когда ты пару лет посидишь на чистом питании

Осталось немного. Полтора года уже прошло.

Ann 11.05.2026 17:56

Paul, если диетка первая, но после большого веса, то готовься потом к сюрпризам, вместе со своей новоприобретенной независимостью от еды (и делением на запрещенные и нет).
Будут новые открытия, гарантирую.

Катя Файн 11.05.2026 18:05

Ann, что то сумрачный какой-то прогноз. Совсем не обязательно.
Что, человек прям совсем не может придерживаться принципов, которые сам себе выписал? Может.

Ann 11.05.2026 18:21

Катя Файн, : )
если они жизнеспособны. И так-то новая система ценностей - это один из инструментов, да.
Но, в отказ от удовольствия от еды - это не тот случай. Отказ от 99% созданной еды - тоже.
Это случай эйфории, на к-х ограничительные рпп и держатся,
в ограничительных периодах.
Еда теперь "знает свое место" и вот это все. Еда для энергии, это просто топливо, пища. Сколько раз я это слышала.

(Но, тут меня просто снисходительность ответа выбесила : ) Не я первая начала.
Еда мне награда, я ору)

Paul 11.05.2026 18:51

Ann написал:
Будут новые открытия, гарантирую

С интересом буду ожидать, сбудется ли ваше предсказание. Пока никаких признаков чего-то подобного не наблюдаю. Но вам, наверное, виднее.

Василиса 11.05.2026 19:03

Читала пост перед сном. Оказался весьма полезным, чтобы уже ничего на ночь не съесть. Хотя за спиной холодильник -
стоит себе тихонечко, никаких призывов не подаёт.

Пишите больше таких постов, только можно поконкретнее, что именно делать.

Помечтаю перед сном ( =а это равно как запрограммирую свой мозг ) - буду питаться крупами, орехами, овощами, травяными чаями

Ann 11.05.2026 19:27

Paul, хехех, мб я обобщенное "Вы" зря приняла на счет своей персоны, к-я ценность своего тела ставит ниже еды, зависима от еды и что там еще было.
И, все же, не рекомендую недооценивать силу еды, и коварство диет. Для психики и тела еда важнее, чем просто топливо. Я не субъективна. Это проверено людьми, экспериментами, спортсменами и моделями (к-е, после карьеры отжираются). Изучением гормонов голода, накапливающихся от диет. И печальным эффектом йо-йо, кажется, у 95% диетчиков.
В любом случае, искренне, удач 🍀 не хочу обесценивать опыт, достижения после 1,5 лет, ну и со многими фактами согл, так-то.

Paul 11.05.2026 19:33

Василиса написал:
Пишите больше таких постов, только можно поконкретнее, что именно делать

Не уверен, что получится.

Я сам не сразу понял, в чём проблема. А уж как объяснять другим, "что именно делать" - это надо обладать даром убеждения, что за мной не замечено.
И есть еще одна чисто местная "трудность". Тут многие (хотя и не все ), судя по характеру обсуждений, готовы какое-то пусть даже и продолжительное время "пострадать", но исключительно ради того, чтобы "потом" разрешить себе всё то, от чего сейчас (временно! ) отказались. Другими словами они надеются рано или поздно вернуться к прежним привычками и предпочтениям.
Поэтому, боюсь, мои крамольные высказывания не найдут здесь понимания.

Paul 11.05.2026 19:48

Ann написал:
не рекомендую недооценивать силу еды, и коварство диет

Я не то, что "недооцениваю", а, напротив, преувеличиваю "силу еды". Именно поэтому и ищу способы "не встречаться" если не с едой, то хотя бы с самыми "коварными" ее ипостасями.

Ann написал:
Это проверено людьми, экспериментами, спортсменами и моделями (к-е, после карьеры отжираются).

Я про всё про это читаю постоянно, как и про 95% неудач. Но пока ничего непреодолимого (для себя лично ) в этой истории не вижу. Допускаю, что какие-то проблемы меня ещё ожидают впереди. Не зарекаюсь. Но и обреченным на неудачу себя ни в коей мере не ощущаю.

Алексей Ремизов 11.05.2026 20:39

Paul, так бекон - натуральный продукт. Определенная часть туши свиньи на него идёт. И уж слишком широко у вас трактуется вредная еда. Если разобраться в каждом конкретном случае, то в большинстве случаев никакой вредной еды не будет. Вредным будет то, что едой не является в принципе. К примеру - консерванты. Или способ приготовления, который даже из натуральных и полезных продуктов может сделать то, что есть не желательно. А то, что из семян подсолнечника произвели масло, а из остатков - халву, не делает масло и халву вредным. Вредным будет только неумеренное потребление масла, халвы и самих семечек.

Ann 11.05.2026 20:54

Paul, с этим я тоже не спорю "Именно поэтому и ищу способы "не встречаться" если не с едой, то хотя бы с самыми "коварными" ее ипостасями". К фастфуду я просто не приучилась, и реально его обхожу.
Но, если уже были какие-то любимцы в еде, они всплывут. Или надо новых заводить. Именно для удовольствия, сладких точек, текстур, и всего такого. И даже для социализации.
Вот спорим на что угодно, что и это всплывет - хочу быстро, красиво, текстуру, чтобы мозг радовался, а не кбжу, праздничная еда, чтобы сложные вкусы.
И есть разница между нркт и едой (ну их много : ) полный отказ срабатывает с нркт, и почти никогда с едой (ну это то, что я начитала из исследованного).
Думаешь ты (в некоторых языках нет ты/вы, без обид) первый придумал в отказ от плохих продуктов? Тут лес женских рук, к-е еще в школе поделили еду на "запрещенную" и "безопасную". И ничем хорошим это не обернулось после.
Если эта система на тебя работает, так или иначе, окс, - я не ее ругаю, я не к этому веду. Я только к тому, что все не так просто, как кажется, нет там одного легкого решения : )

Paul 11.05.2026 21:05

Алексей Ремизов написал:
И уж слишком широко у вас трактуется вредная еда. Если разобраться в каждом конкретном случае, то в большинстве случаев никакой вредной еды не будет.

Пищевые продукты, для которых характерно наличие в составе таких сочетаний ингредиентов, которые в природных продуктах практически не встречаются, называются гипер-вкусными продуктами.

В частности бекон относится к гипер-вкусным продуктам по признаку соотношения жиров и соли (жиро-натриевые комбинации, содержащие более 25% калорий из жиров и 0,30% натрия по весу).

Для гипер-вкусных продуктов характерно нарушение физиологических механизмов насыщения, то есть уже после полного насыщения сохраняется желание продолжать поглощение пищи.

Употребление гипер-вкусных продуктов - может чрезмерно активировать нейронные цепи вознаграждения мозга, что при многократном употреблении с течением времени может вызывать нейробиологические изменения, которые усиливают желание и стремление к таким продуктам, и тем самым способствуют дальнейшему поддержанию привычного потребления.

Катя Файн 11.05.2026 21:16

Paul, мои бабушки не ели покупные пельмени и не использовали готовый фарш по причине того, что туда "непонятно что могли положить", а люди, оказывается, настолько неразборчивы в еде, что готовы защищать любое изделие пищевой промышленности, которое продаётся как продукт питания. Это для меня большое открытие, сделанное на МЗР.
Что народная мудрость "всё полезно, что в рот полезло" имеет такой вес на ресурсе про здоровый рацион.

Алина Керимова 11.05.2026 21:47

Даже одичавший Felis catus не смог отказаться от hyperpalatable пиццы 🙀
Будьте же снисходительны к ближним своим, друзья ❤️

Ann 12.05.2026 00:58

Катя Файн, я из тех, кто полчаса читает, полчаса нюхает и выясняет происхождение. И почти не ем многосоставное, особенно если готовила не я. Те же пельмени, так я не ем их вообще.
Ноооо, вот по теме к-я теперь меня интересует. Насколько вообще возможно разлюбить еду. Разлюбить еду на диете. И мой вывод - это вообще нереально.
Автор предлагает отвыкнуть от вкусной еды, а не просто ее качество поднять.
Когда я удерживаю вес с запасом жирка, а это больше 65, я могу в любое, потому что в целом еда это просто еда, а я равнодушна к готовке, рестикам и пожрать как развлечению.
Переходим к новому витку - удерживать вес ниже 60, и поменьше жира, больше мышц (трени ++++ к аппетиту, привет). И вот тут ты думаешь о еде круглосукасуточно.
И вот тут ложка сахара в кофе превращается в кокаин по ожиданию, да и радости. Рецепты, готовка, фото еды, покупка, пикники - резко интерес 📈
Т. е. ограничение и дефицит придает смысл любой еде, и чем больше ограничений, тем больше она значит. Еда это не наркотик, "ломка" не пройдет, а усилится.
Закругляю мысль, сражаться с 99% вкусной еды, выдуманной подлыми людьми (банальный хлеб тоже вкусный, даже грузинский лаваш - мука, дрожжи, вода),
к-е хотят, чтобы все растолстели,
неск раз в день, день за днем, год за годом, это на каком топливе надо двигаться? Я без иронии. (Но, злая, конечно, потому что голодная : ))

Василиса 12.05.2026 01:46

Paul,

Paul написал:
надо обладать даром убеждения

На мой взгляд достаточно будет "дара восприятия". Даже таки сопротивляющимся как я может помогать улучшаться:

Пошла в магазин "за вкусненьким", но под впечатлением некоторых постов, купила яблоки, помидоры, замороженную брокколи.
А всё - больше ничего не докупишь, так как уже тяжело будет нести.

Танюся 12.05.2026 02:28

Ann, голод лучшая приправа к любому блюду.

Когда я выходила из голода( 1,5 месяца) первое что попробовала это был сок капусты на 50% разбавленный водой , я плакала от счастья и этот напиток казался мне божественным нектаром , рецепторы были очищены я ощущала и сладость и солкость хотя не чего не было добавлено .

Мы кидаемся из крайности в крайность , либо диван либо день и ночь в спорт зале , не то не другое не свойственно для нас , должна быть золотая середина , где ты с легким чувством голода ешь простое блюдо и чувствуешь в нем ВСЕ и оно для тебя достойно высших наград .

Сергей 12.05.2026 02:57

Ann, чет вспомнился Голодарь Кафки - тот, который как выяснилось в итоге просто не любил есть )))

Paul 12.05.2026 03:59

Ann написал:
если уже были какие-то любимцы в еде, они всплывут.

"Всплывут" в каком смысле? В качестве воспоминания или в качестве непреодолимого влечения?

Ann написал:
Или надо новых заводить. Именно для удовольствия, сладких точек, текстур, и всего такого.

Если "новые любимцы" это тоже "любимая еда", то это не решение, при котором еда "должна знать свое место". И удовольствие именно от еды это вовсе не единственное удовольствие, которое наш "центр вознаграждения" готов принять как замену.
Другое дело, если не найдутся другие "вознаграждения" более высокого уровня, то вкусная еда неизбежно "победит".

Ann написал:
И даже для социализации.

Если человек в компании пьёт когда сам не хочет (или даже не может по состоянию своего здоровья ) , а лишь "за компанию" - это тоже "социализация", но правильное ли это решение?

Ann написал:
Вот спорим на что угодно, что и это всплывет - хочу быстро, красиво, текстуру, чтобы мозг радовался

Остаются ещё 5%, у которых даже если "всплывает" такое "хочу", то выбор будет - "мне этого не надо". А может быть среди этих 5% это "хочу" уже не более чем воспоминание, вызывающее улыбку. Я еще не дошел до этой стадии, судить не могу.

Ann написал:

есть разница между нркт и едой (ну их много : ) полный отказ срабатывает с нркт, и почти никогда с едой (ну это то, что я начитала из исследованного)

Я тоже многое что читал. И там пишут вот такое:

"...HPF may have reinforcing properties that are similar to drugs of abuse." - «…гипер-вкусные продукты могут обладать подкрепляющими свойствами, сходными с свойствами наркотических веществ»

Ann написал:

Я только к тому, что все не так просто, как кажется, нет там одного легкого решения : )

А я и не предполагал, что решение будет "легкое". Главное, чтобы оно было.

Paul 12.05.2026 04:34

Катя Файн написал:
люди, оказывается, настолько неразборчивы в еде, что готовы защищать любое изделие пищевой промышленности, которое продаётся как продукт питания.

Для меня совершенно очевидно, что "пищевая промышленность" готова добавить в свою "продукцию" всё что угодно, чтобы увеличить прибыль от продаж. И максимум, на что можно рассчитывать "потребителям" - это, что при этом будут соблюдены "нормы", которые почему-то в разных странах существенно отличаются вплоть до того, что запрещено в одних, но разрешено в других. Хотя кормят вроде бы и там и там всё того же человека.
Впрочем, в наших реалиях на соблюдение даже этих "норм", рассчитывать бесполезно. Как не посмотришь публикации о пищевых продуктах, сплошь "обнаружены нарушения".

Катя Файн написал:
"всё полезно, что в рот полезло" имеет такой вес на ресурсе про здоровое питание.

Для меня удивительно другое - зацикленность на еде. На ее разнообразии, на её вкусе, на её внешней красоте. То есть на всём, что повышает ценность еды в нашей жизни.

Катя Файн 12.05.2026 10:13

Ann, возможно, вы пытаетесь добиться веса, который ваш мозг считает опасным для жизни, не оптимальным, не здоровым. Поэтому начинается эта борьба самого с собой - вы его давите вниз волевыми усилиями, а он вам отвечает повышенным интересом к еде.
Кстати, вот эти резкие протесты, что кто-то считает иначе - из той же подсознательной программы борьбы.
Это не имеет отношения к тому, о чем говорит автор поста. Когда у человека какая-то болезнь и пожизненная диета с ограничениями - многие вполне справляются и не случаются никакие зажоры запрещенкой. Не знаю, мучаются ли от отсутствия орехов те, кто от них может умереть?

Алин@ 12.05.2026 10:14

Спасибо за пост 🌹, соглашусь , что ,,зацикленность на еде,, присутствует, салаты в которых 5 или 6 ингридиентов , это не каждый сможет переварить, отсюда ,, огромные животы ,, жаль , что в школах нет урока ,, Питание, Витамины,, в 4 классе вопрос детям ( тест)) окружающий мир про партии🫣😍🩷

Катя Файн 12.05.2026 10:16

Paul, так Вы на ресурсе "зацикленных" на еде 😂

Оксана 12.05.2026 11:26

Ann, почему то вспомнилась сцена из фильма "Шоколад" с пастором в витрине)

Марусичка 12.05.2026 11:29

Paul, не встречаться седой очень просто в единоличном сферическом вакууме, когда не надо готовить и покупать продукты семье.
Всегда вспоминаю одноклассницу Катю, у которой мама худела и поэтому не готовила. Катя вечно голодная ходила.

ЛАНА 12.05.2026 11:33

Оксана,
как же я люблю этот фильм

Оксана 12.05.2026 11:41

ЛАНА, и я😉 А ещё в тему к развернувшимся дебатам, прямо сейчас читаю "Есть, молиться, любить". (Фильм да, смотрела)

Алексей Ремизов 12.05.2026 11:52

Paul написал:
Пищевые продукты, для которых характерно наличие в составе таких сочетаний ингредиентов, которые в природных продуктах практически не встречаются, называются гипер-вкусными продуктами.

Кем и с какой целью называется? Не кажется ли вам, что мы имеем дело с манипулициями над людьми, при момощи деления их по предпочтениям в еде?

Paul написал:
В частности бекон относится к гипер-вкусным продуктам по признаку соотношения жиров и соли (жиро-натриевые комбинации, содержащие более 25% калорий из жиров и 0,30% натрия по весу).

Я никогда не считал бекон вкусным. В любом виде. На мой взгляд употреблене или не упребление бекона, как и прочих продуктов, связано с культурой, которая сформировалась в том или ином обществе.

Paul написал:
Для гипер-вкусных продуктов характерно нарушение физиологических механизмов насыщения, то есть уже после полного насыщения сохраняется желание продолжать поглощение пищи.

Если человек голоден, или у него проблема с гормональной системой, или есть психологическая зависимость, то он продолжит вне зависимости от чего-либо. Поэому если у человека есть проблемы со здоровьем, то надо его лечить, а не продукты винить.

Paul написал:
Употребление гипер-вкусных продуктов - может чрезмерно активировать нейронные цепи вознаграждения мозга, что при многократном употреблении с течением времени может вызывать нейробиологические изменения, которые усиливают желание и стремление к таким продуктам, и тем самым способствуют дальнейшему поддержанию привычного потребления.

Что в этом плохого? Проблема не в том, что продукты вкусны, а в том, что их едят без меры. Работать надо с последним, а не с "вкусностью". Хоть и с приставкой "гипер". Если подходить к вопросу с точки зрения калорийности, то не имеет никакого значения каких калорий, из каких продуктов человек переест или недоест.

Оксана 12.05.2026 12:04

Закинула в гугл, как мне казалось, противоречивый запрос "гедонист на диете" )) Оказалось прям классическая проблема-проблема 🤷‍♀️ А вообще, странным кажется, что спор образовался, разве не все мы по одну сторону? Разве не все оказались здесь, на мзр, потому что любим вкусно поесть?

ЛАНА 12.05.2026 12:15

Оксана,
а я нет, не смотрела((
хотя дочь раз сто рекомендовала посмотреть
у нас тут связь, полный трэш
мужу нужно полдня, чтобы всё понастраивать
а у него, вечно, нет времени на это
я люблю на большом экране смотреть
он - на телефоне или планшете
поэтому, я в полной изоляции от кенчиков
ну ничего, будет и на моей улице праздник 🔥🔥🔥
а книгу почитаю
спасибо ♥️

Paul 12.05.2026 12:29

Катя Файн написал:
так Вы на ресурсе "зацикленных" на еде

Но я-то поначалу считал, что люди приходят сюда в основном затем, чтобы сбросить лишние килограммы. А значит, по логике, их отношение к еде должно быть, пусть и не как ко врагу, но по крайней мере, как к весьма ненадежному партнеру, который может завести не туда, куда нужно.

Но по прошествии какого-то времени стало ясно, что как раз еда здесь и возведена в культ. А причиной досадных последствий может быть названо всё что угодно, как из числа реальных недугов, так и из откровенно выдуманных или вычитанных, но только не сама еда и её свойства.

Paul 12.05.2026 12:32

Марусичка написал:
не встречаться с едой

Я имел в виду, конечно же, нежелательность встречи с "вредной едой", что ясно из общего контекста обсуждения.

Paul 12.05.2026 12:36

Алексей Ремизов написал:
Если подходить к вопросу с точки зрения калорийности, то не имеет никакого значения каких калорий, из каких продуктов человек переест или недоест.

Не стоит "подходить к вопросу с точки зрения калорийности". Мы уже как-то обсуждали с вами этот аспект. Если у вас, судя по всему, сохранилось прежнее мнение, то я не вижу пользы в повторении всего уже сказанного по этому поводу.

Mariа_? 12.05.2026 12:36

Paul, люди сюда приходят с самой разной целью. Часто у них и лишних килограммов-то нет,и культа еды не наблюдается

Оксана 12.05.2026 12:39

ЛАНА, это очень женский фильм, так что можно и без мужа😊 Фильм, кстати, называется чуть иначе "Ешь, молись, люби". В главной роли красотка Джулия Робертс

Ann 12.05.2026 12:39

Катя Файн, эм, протест у меня был против его снисходительного ответа. До этого мне было оч ровно. Я миллион раз это слышала и читала про равнодушие к еде, обращения к тем, кто так не может, а потом заглядываешь, а там полное недоумение, почему в первый раз так легко худеть было, а теперь нет.

"Это не имеет отношения к тому, о чем говорит автор поста"
Вырезать всю вкусную еду, отвыкнуть от нее. Это не про ограничения. И ничего подозрительного.
Но, вот мой повышенный интерес к еде от дефицита и трень подсознательный и психологический.
Ээм, ну окееей

Оксана 12.05.2026 12:42

ЛАНА, и ещё, я думаю, что лучше всё таки сначала фильм, а потом книгу, если захочется😊

Ann 12.05.2026 12:45

Оксана, ахххах, какой емкий, кстати, образ ты вспомнила.
На компульсивное переедание сцена тоже была похожа

Paul 12.05.2026 12:46

Mariа_? написал:
люди сюда приходят с самой разной целью

Да, здесь можно найти участников с самыми различными запросами.

Но я конечно имел в виду бОльшую, существенно преобладающую, часть активных участников. И достаточно просто пролистать ленту сообщений и комментарии за любой день, чтобы понять, каким темам здесь отдаётся предпочтение.

Ann 12.05.2026 12:48

Оксана, хехе, какая прелесть. Тоже очень емко. Голод гедонизма. Я чуть чуть в сферу чаев и напитков перевела вот это увлечение вкусами, оттенками

Mariа_? 12.05.2026 12:52

Paul, как вы думаете почему? Ведь еда это топливо? Всем кто сюда приходят с целью похудеть дают себе эту установку. Как получается,что отраз за разом они возвращаются сюда снова,вновь начиная этот круг с начала? так просто, всего лишь спрятаться от определенных продуктов, есть только, что позволено и похудеть раз и навсегда?

ЛАНА 12.05.2026 12:53

Оксана,
почему так, сначала фильм, потом книгу??
когда сначала книга, - я своё кино прокручиваю, а потом сравниваю работу режиссёра, его видение
например, в Форесте Гампе
или в Зелёной Миле
или в поймай меня, если сможешь
книги и фильмы разнятся
и это интересно 😉

Оксана 12.05.2026 12:53

Ann, кстати, нашла ты то, что искала? Сладости до изобретения сахара

Марусичка 12.05.2026 12:54

Paul, ну так и я о том 😁
Перевожу:
Хорошо быть монахом в шаолине жевать полезный рис с чечевицей.
Но если у тебя семья - не встречаться с "вредной едой" невозможно.
Не ходить с детьми в кино, там же ультрапереботанный попкорн; не гулять в парке, там же на каждом углу мороженое, газировка и чипсики; не участвовать в мероприятиях, а то вдруг ядовитый чупа-чупс в призах выиграешь; не посещать детские дни рождения, там же ужасный торт с растительными маслами 🙈

Paul 12.05.2026 13:09

Mariа_? написал:
так просто, всего лишь спрятаться от определенных продуктов

Нет это совсем не просто. И дело не в том, чтобы "спрятаться".

Проблема в изменении отношения к еде, включая:
Четкое осознание рисков, которые несут в себе определенные продукты.
Снижение ценности еды и её роли в повседневной жизни.
И самое трудное, но самое действенное - поиск иных ценностей, которые бы служили стимулом и смыслом взамен вкусной еды.

Ann 12.05.2026 13:12

Оксана, оуу, мне даже приснилось, что надо решать вопросы один за одним. Отказ от сахара, я даже не знаю, даже срок себе не буду ставить.
А вот эту готовку всего такого хочу как гедонистический интерес (как же это в точку), ахааа, вместо десертных радостей

Оксана 12.05.2026 13:13

ЛАНА, а, ну если интересно и нет разочарования от несовпадения, тогда выбор очерёдности за вами) Я просто помню, на сколько меня ошеломило несовпадение и разочарование, когда я в детстве прочла "Тесс из рода д'Эрбервиллей", а потом нас классом сводили на фильм🤦‍♀️ У меня всё было куда как красивее и романтичнее, чем у Романа Полански 😂

ЛАНА 12.05.2026 13:17

Оксана,
вот и я хочу оставить за собой право первенства 😅
а потом оценю работу других
книга, это, всё-таки, моё воспниятие,
мироощущение
это важно
и я смогу безболезненно принять мнение другого
я же взрослая уже🤗

Оксана 12.05.2026 13:19

Ann, ты мелассу пробовала добавлять вместо сахара в кофе/чай? Я не пробовала, но почему то представляю этот вкус. В общем, ищу, штудирую отзывы, чтобы нормальную купить. В ней ещё и железа много, что тоже для меня привлекательно в этом продукте

Ann 12.05.2026 13:23

Paul, эм, слишком много больших вопросов разом. Социализация та же.

"Если "новые любимцы" это тоже "любимая еда", то это не решение, при котором еда "должна знать свое место". И удовольствие именно от еды это вовсе не единственное удовольствие, которое наш "центр вознаграждения" готов принять как замену."
Уху, поняла.

"Другое дело, если не найдутся другие "вознаграждения" более высокого уровня, то вкусная еда неизбежно "победит".
Можно поподробнее. Ноль скепсиса, чем ты собираешься подкармливать свою решимость неск раз в день, годами?
Или есть ожидания, что это перейдет в привычки, или опора на морально волевые на годы?
(Или, диет эйфория пока прет, и это первая диета, это тоже надо уточнить)

Mariа_? 12.05.2026 13:31

Paul, нельзя отменить еду,как социальный элемент. Для нашего вида она никогда не будет просто топливом. Человек приходит в этот мир, пройдя муки родов, и первое что он чувствует это запах матери и вкус ее молока. Первый акт проявления любви и чувства покоя в нашей жизни завязан на еде. И это абсолютно нормально.
Все эти ценности не надо искать, они на виду. Скорее надо понять, почему ценность и удовольствие от еды их перевесили. Это и будет корень бед. И не придется всю жизнь в строгом ошейнике провести, в страхе перед едой.

Ann 12.05.2026 13:41

Оксана, хех, я тоже о ней думала, она и красивая : )
Но, у меня банка патоки еще стоит, сиропы я напокупала, сахзамы. Но, все эти десертные дела, так и не знаю пока, какое направление выбрать)))

Paul 12.05.2026 14:24

Ann написал:
Ноль скепсиса, чем ты собираешься подкармливать свою решимость неск раз в день, годами?

Речь не идет о "решимости", тем более на "неск раз в день". Речь идет о изменении отношения к еде, точнее, снижении интереса к ней (воспитании к ней "равнодушия" ), и о поиске других интересов, которые могли бы стать и стимулом, и наградой.

Ann написал:
это перейдет в привычки, или опора на морально волевые на годы

"Воспитание привычки" - это оптимально, но ни в коем случае не надежда на силу воли - это заведомо безнадёжно. А "воспитание" возможно через разговор с собой: "То. что я сейчас собираюсь сделать, мне это нужно или нет?"

На самом деле я не коучер и не могу учить других, как изменять иерархию своих ценностей. Дай Бог самому научиться.
Поэтому не ждите от меня конкретных советов. Я могу только сформулировать принципы, которыми руководствуюсь сам. А изменять кого-то - это мне не по силам.

Тем более, что, как вы уже не раз подчеркивали, эта диета для меня первая, а не двадцатая, так что особым опытом похвастаться не могу.

Paul 12.05.2026 14:30

Mariа_? написал:
нельзя отменить еду,как социальный элемент.

Нельзя отменить еду, но решить какую роль она будет играет в вашей жизни - это вполне возможно.

Mariа_? написал:
Скорее надо понять, почему ценность и удовольствие от еды их перевесили. Это и будет корень бед.

Согласен.

Ann 12.05.2026 14:38

Paul, я просто хочу обсудить. Мне интересна эта тема.
Обмен мнениями. Без коучинга и изменения других (причем здесь это вообще). Мы сможем забыть и об обмене снисходительностями, надеюсь : ))) Как взрослые и цивилизованные. И мы в поиске одного и того же, думаю.

Мое мнение - любой дефицит напрямую влияет на интерес к еде и повышает его.
Это именно с едой такая штука. Как не дели ее на наркотическую и нет.

"и о поиске других интересов, которые могли бы стать и стимулом и наградой"
Вот эта часть мне искренне интересна. Что можно на голод "положить"? : )))
Он усиливается со временем, накапливается, это факт. Там даже гормоны подключаются.
"Обычный" дефицитик поддерживать сложно, как показывает статистика. А тут придется сражаться со всеми соблазнами мира, заодно. Как? Чем? Какое оружие?
Мотивация, привычка, отражение, новые нейронные связи???

Оксана 12.05.2026 14:48

Ann, патоку может на хлеб пустить, типа бородинского? Я вот хочу попробовать печь такой, из зелёной гречки хлебушек хорош, но поднадоел немного, хочется именно вкуса чёрного хлеба

Paul 12.05.2026 14:51

Ann написал:
Мое мнение - любой дефицит напрямую влияет на интерес к еде и повышает его.

Дефицит какой еды? Обычной (простой ) или вкусной? Есть разница.

Ann написал:
Как не дели ее на наркотическую и нет.

Отсюда и деление. Обычная пища не вызывает сильной дофаминовой реакции, а гипер-вкусная - вызывает. Поэтому именно гипер-вкусная при длительном воздействии вызывает привыкание подобное наркотическому. Выводы делайте сами.

Ann написал:
Что можно на голод "положить"? : ))) Он усиливается со временем, накапливается, это факт

Для начала нужно разобраться, голод ли это. Если действительно голод, то его нужно утолять (в пределах именно "утоления" ), а не "накапливать".

Ann 12.05.2026 14:57

Оксана, патока афигенно как топинг, она текучая. Там одной ложки залиться.
А в готовке черного хлеба я ноль. Я научилась делать классический батон : ))) Потом пошли батоны с миндалем, льном, кукурузой и проч, но в итоге просто надоели.
(Вот бы со всем так работало)))
Хочу попробовать еще черемухи муку, у нее цвет такой классный. Выпечка шоколадного цвета получается, ни разу не пробовала.

Катя Файн 12.05.2026 15:05

Ann, "ведро с крабами" именно так и работает. Когда тебя поддерживают словами "у тебя ничего не получится" Подмигиваю

))
И не задают ни одного вопроса, уточняющего точку зрения человека.

Ann 12.05.2026 15:10

Paul, любой дефицит.
Запрещенка, дефицит калорий, ограничительный тип питания. По моему мнению (из личного опыта, наблюдений и того, что я читала) в итоге это только повышает интерес к еде.
Если мы опять классифицируем гипер вкусную еду. Допустим, нут - это еще простая еда, хумус уже гипер вкусный, понимаю, а нут заправленный маслом и специями? Как эту грань проводить над каждой тарелкой?
Кстати, питание типа условное палео (упрощенное, природное, без изысков кулинарии) я пробовала. Начинаешь скучать по тонкости вкуса (((
Голод может быть и сенсорным.
Но, поняла, с тем, что голод накапливать нельзя, согл. Но, после любого похудения, он уже накоплен, как ни крути.

Марина1234 12.05.2026 15:10

«И самое трудное, но самое действенное - поиск иных ценностей, которые бы служили стимулом и смыслом взамен вкусной еды.»
О, у меня значит есть и стимул, и смысл, и найдена «иная ценность»)) Хочу классно смотреться/выглядеть в купальнике, а потому меня не соблазнить никакими бургерами с Кока-колами))
Хотя, сидя на 1200 ккл наверно любая еда будет оооочень вкусной) **не получается с цитированием почему-то…

Ann 12.05.2026 15:24

Катя Файн, я уже три раза написала, что мне тогда не понравилось снисхождение в ответе. Я и ответила соответственно, поговорим, неофит, когда опыт наберется, как у меня, ветерана пп : )
Мы это вроде проехали.
Это полный психологический разбор ситуации.
(Хотя теперь мне интересно, что снисхождение от М норма и проскочило, а от Ж вызвало неодобрение)
Но, это,оказывается, моя подсознательная борьба с похудением, худеющими, "ведро с крабами"? Аххах, ладно, ок, так было бы даже веселее. Хочу чтобы все растолстели, я поэтому тут. Раскушено.

Оксана 12.05.2026 15:25

Ann, ух ты! Интересненько, надо тоже попробовать её

Ann 12.05.2026 15:31

Оксана, интересно она пахнет? Надо свежую найти

Gnom (Сергей) 12.05.2026 15:41

Ann, я не понял смысл этого поста, но все бурные обсуждения прочитал от и до... свое мнение не высказываю, дабы не обесценить данный труд.
Но, блин, слово "круглосукасуточно" - это нечто Лопну от смеха!

Оксана 12.05.2026 15:42

Gnom (Сергей), вот, да!! Тоже хотела его отметить😂

Оксана 12.05.2026 15:43

Ann, я почитала, пишут что аромат миндаля

Ann 12.05.2026 15:48

Оксана, свежая, по логике, должна быть только через пару мес.
И еще пахучее она должна быть свежемолотая, как с кофе.
"с миндально-фруктовым ароматом и вкусом, напоминающим черемуху с нотками шоколада и терпкой вишни"
Пишут о ней красиво : )
В таком случае, она может только на своем аромате десерт вытащить, я к этому

Ann 12.05.2026 15:50

Оксана, ахаа
Но, миндаль с ароматом миндаля, найти тоже задача. Я за год один раз только вкусный купила ( У того же продавца следующая партия уже была обычная, миндаль сейчас картонный какой-то чаще

Ann 12.05.2026 15:56

Gnom (Сергей), : ))
Когда мышцы растут кошмарный период. Как пубертат. Твое тело меняется хехех и все такое. И что вырастет непонятно. Но, можно уверенно ставить на жир 🤦🏼‍♀️

Paul 12.05.2026 16:09

Марусичка написал:
Но если у тебя семья - не встречаться с "вредной едой" невозможно

Спасибо за нарисованную картинку. Очень жизненно получилось.

Одного я не понял: почему вам необходимо потреблять всё перечисленное? Даже выиграв "ядовитый чупа-чупс" его можно просто выбросить в ближайшую урну (пока никто не видит ).

Gnom (Сергей) 12.05.2026 16:11

Ann, пока, действительно, не очень понятно... 4 месяца (в моем случае), видимо, это очень короткий отрезок, чтоб делать однозначные выводы. Да, вес стоит на месте, но пузо больше не становится, плюс (на ощупь) появляется больше мяса на теле (местами). Силы во мне стало в разы больше. Продолжаем эксперимент))

Ann 12.05.2026 16:21

Сергей, к хорошему Кафка мне ни разу не вспомнился : )
Есть такая шутка, что "счастье - это отбери то, что у человека есть, а потом верни". Еда и вкусняшки точно оттуда.
Мб можно завести новые пищевые привычки (годы и танцы над формированием привычек), мб вырастить новую микробиоту (вроде, месяцы), не поломав при этом психику в орпп загоны, сама проверяю. Пока ну такое. Ощущение, что труды не стоят результатов : / И что результаты покрываются жиром буквально за 2 недели : / Сизифов труд, это он.

Mariа_? 12.05.2026 16:33

Paul, у еды только одна роль - она утоляет голод. Весьма приятная роль)

Paul 12.05.2026 16:41

Ann написал:
По моему мнению (из личного опыта, наблюдений и того, что я читала) в итоге это только повышает интерес к еде.

Боюсь, что в этом у вас и проблема. Вы упорно отказываетесь различать чувство голода и интерес к еде.
Давайте попытаемся разобраться. Вы пишете: "я читала". Расскажите что и где вы читали, если возможно дайте ссылку. Почитаем вместе.

Ann написал:
Если мы опять классифицируем гипер вкусную еду

На самом деле современная классификация гипер-вкусной еды предельно простая, всего три подтипа:
1. жиро-натриевые комбинации, содержащие более 25% калорий из жиров и 0,30% натрия по весу;
2. жиро-сахарные комбинации, содержащие более 20% калорий из жиров и 20% из сахара;
3. углеводо-натриевые комбинации, содержащие более 40% калорий из углеводов и 0,20% натрия по весу.
Берете любое блюдо из вашего рациона, и (если все нутриенты в нем указаны ) легко проверяете. Только учтите, что в 1 грамме соли примерно 0,4 г чистого натрия.
После нескольких таких проверок вы начнёте уже без всяких подсчетов понимать, относится ли блюдо к гипер-вкусным или нет.

Ann 12.05.2026 16:43

Gnom (Сергей), это, наверное, единственный верный способ - продолжать )))
Клево, клево.
Я пока из изменений заметила только, что у меня бег, как навык хочет атрофироваться, как только я сократила бег. Больше мне отметить нечего (тут бы смайлик выражающий всю несправедливость вселенной 🌌=0 + 💩)

Paul 12.05.2026 16:46

Mariа_? написал:
у еды только одна роль - она утоляет голод

Ох, как вы заблуждаетесь! Или вы так шутите? Никак не ожидал от вас такого простодушия.

Gnom (Сергей) 12.05.2026 16:53

Ann, попахивает каким то отчаянием.. соберись тряпка… (юмор) и двигаемся дальше 😂

Mariа_? 12.05.2026 16:59

Paul, у меня так🤷 проголодался, вкусно хорошо поел, обсудил какие-то новости за обедом, пообщался с близкими. Все. Сытый и довольный, забыл о еде на 4-5 часов,пока снова не проголодался. В этом смысл еды. Кроме голода она ничего не лечит

Gnom (Сергей) 12.05.2026 17:08

Я так понимаю, что речь идет о еде к которой привыкаешь, поэтому она вредная?
И лучше от нее отказаться, чтоб не привыкать?…
У меня так не работает. Я могу позволить себе большой бургер из макдака ( но не чаще одного-два раза в месяц), заказать пиццу или роллы на выходные, съесть пироженки на 700 ккал…
И так получается, что я хочу, пока ее не попробовал… когда попробовал - больше не хочу…

Ann 12.05.2026 17:14

Paul, "Боюсь, что в этом у вас и проблема. Вы упорно отказываетесь различать чувство голода и интерес к еде."
Хех, это как цвет от зрения отделить.
В рамках кбжу и витаминов еда не заканчивается. Сколько Новых Годов и др вы планируете встретить с овсянкой с жиром ниже 20% и, главное, сколько получится.
Опять таки, что противопоставлять этому. Каждый раз. О, нет, мне это не интересно, всему человечеству всю эволюцию интересно, а мне вот нет.
Это как резко снизить интерес ко сну, знанием.
Про то, что ограничения растят интерес к еде, боюсь если я ссылки накидаю на то, где это читала, это надолго. Это примерно с Библии начнем.
За просчет гипервкусного, спасибо, это очень интересно.
Но списки "плохих" продуктов и отказа от них, знакомая тема. Как система вечного двигателя, в теории окс, на схеме окс, но есть нюансы и долго не работает.

Если хотите (вдруг) понападать на мой взгляд на питание - вперед. Мой взгляд, все закончится зажором, веган ты или качок, убежденный толстыш, интуитивный или аночка.
Я только рада исключениям, поэтому. И людям в хорошей форме годами.
Рада ошибаться, потому что мой взгляд чото не мотивирующий.

Paul 12.05.2026 17:20

Gnom (Сергей) написал:
речь идет о еде к которой привыкаешь, поэтому она вредная?

Если речь о гипер-вкусной еде, то да, ваше понимание верное. И как описывают эту категорию в научных журналах: "могут вызывать привыкание" или "обладают подкрепляющими свойствами". То есть кто-то привыкнет, а кто-то нет. Вы из тех, кто не привык.

Но есть еще и ультрапереработанная еда, там другие вредности.

Mariа_? 12.05.2026 17:44

Gnom (Сергей), я тоже не понимаю, про эту гипервкусную еду. Наверное, это то что гипервкусно Паулю) а не нам. Я сегодня пришла после тренировки спины и огородного кардио кааак поужинала филешешкой куриной, рисом и свекольным салатом и это было гипервкусно. Я две свои любимые кофейни прошла, не смотря на то что голодная была. А там эклеры очень вкусные. Потому что мне тогда на курицу с рисом калорий не хватитэло бы(

Ann 12.05.2026 17:49

Gnom (Сергей), мне кажется все переоценивают силу духа (особенно в регулярности). Но, допустим, я собралась, чур я серебристое платье Гальяно, S.
Но, в реале мне надо куда-то распихать физо. По времени, локациям и силам.
Я заменила бег другими тренями, а бег атрофировался. Ха.
Вывод, бега надо 2 р в неделю минимум, если его оставить просто для фана. Чтобы бегать по фану, а не через силу, он должен быть регулярным навыком. Это неожиданная подстава. От самого легкого в выполнении физо, так-то, после ходьбы. А по прогнозам должно было все упрощаться.
И, скорее всего, придется выбрать всего 1 физо, и там набирать опыт. Это не весело.

Gnom (Сергей) 12.05.2026 18:13

Ann, Серебристое платье Гальяно, особенно S - это очень нежно, хрупко и красиво) Такое надо беречь. Хотя.. один раз живем, можно и во все тяжкое 😂

Ann 12.05.2026 18:57

Gnom (Сергей), YOLO!

Марусичка 12.05.2026 20:12

Paul, чтобы выбросить нужно же сначала повстречаться 😂

Алина Керимова 12.05.2026 20:45

Mariа_?, а это потому что что-то теряется при переводе, и концепт hyperpalatable вообще на русский переводится с трудом. О реально вкусной еде, от которой получают удовольствие, обычные люди palatable не говорят. Это слово не равно "вкусный", которое в русском всегда имеет коннотацию удовольствия. Hyperpalatable foods это скорее еда с усиленным вкусом. И вкус здесь понимается больше в биологическом значении. Биологически мозг заточен на поиск сладкого, жирного, солёного, белкового вкусов. Чисто для выживания. И одна из гипотез, которую развивают примерно с середины 70-х, заключается в том, что усиление выраженности этих вкусов ведёт к изменению пищевого поведения, излишнему потреблению этих продуктов и как итог к ожирению.
Я прочитала статьи, из которых цитаты были представлены, и интервью их автора психолога Теры Фаззино посмотрела. Она вообще выражает очень слабую уверенность в том, что говорит. Представляет свои концепции о гипотетической возможности наличия у такой еды механизма, напоминающего действие нарк.веществ, ещё осторожнее, чем реклама лекарственных средств, которые "могут способствовать поддержке выздоровления"

Mariа_? 12.05.2026 21:10

Алина, хм ... То есть биологически человек настроен на поиск съедобного. Ибо все описанные вкусы - признак съедобного))

Алина Керимова 12.05.2026 21:42

Mariа_?, вот-вот. У пищевых инженеров логика простая: усилили вкус, который обещает подсознанию достаточное количество энергии для выживания в дикой природе ещё один день, в расчёте на то, что потребитель потянется за следующим куском, даже если ему не вкусно. Но нашу Родину так просто не возьмёшь, мы защитимся от этих инженеров силой гречки и курочки Широкая улыбка

Mariа_? 12.05.2026 22:26

Алина, однозначно голосую за курочку)

Василиса 13.05.2026 02:06

Paul,у человека есть глубинная потребность "быть частью коллектива или хотя бы хоть какой-то общности людей".

А если выбросишь, то возможно сработает крючок "я белая ворона и сразу страх, что выгонят из стаи"

Paul 13.05.2026 03:52

Алина написал:
интервью их автора психолога Теры Фаззино посмотрела.

А какое именно интервью с Терой Фаццино вы читали или смотрели?

Если не трудно, дайте, пожалуйста, ссылочку.

Paul 13.05.2026 04:46

Василиса написал:
у человека есть глубинная потребность "быть частью коллектива

Да, есть такое. И я эту "потребность" в других людях вижу, вполне их понимаю и даже немного сочувствую.

Но сам я всю жизнь прожил белой вороной (ну, может быть не идеально белой, а как-то в крапинку ). И на старости лет перекрашиваться уже желания не возникает.

Алина Керимова 13.05.2026 08:33

Paul, интервью с Саймоном Хиллом.
https://youtu.be/jXqJ5Z-ZgZc?si=9G-Sv1g0_WYzG-CM

Paul 13.05.2026 09:08

Алина, Спасибо!

Nana 18.05.2026 17:02

Вы всегда поднимаете такие интересные темы. Ленту комментариев не осилила, но пост очень мне понравился. Спасибо за информацию. Реже буду покупать вредности, но иногда всё же буду. Считаю, что никакую еду запрещать нельзя. Иначе она станет в разы желаннее. Просто осознанное снижение её количества в пользу полезных натуральных продуктов.

Paul 18.05.2026 17:45

Nana написал:
Считаю, что никакую еду запрещать нельзя. Иначе она станет в разы желаннее

Запрещать не надо, надо избегать.

А вот насчёт "в разы желаннее" , тут есть одна ловушка. Если "договориться с собой" о том, что вот какое-то время "не буду", а потом "разрешу себе", то это как раз и будет культивирование того самого "желания". "Запрещенка" окажется в роли "вознаграждения" за терпение. А это весьма опасно.
Лучше воспитывать в себе осознанное решение и в момент выбора между "можно" и "нельзя", четко понимать, что "нельзя", что это досадное исключение, которого лучше впредь не допускать вовсе.

Nana 18.05.2026 18:29

Paul, как сказал Сергей Обложко, а я его очень уважаю как отличного психолога и диетолога, в деле отказа от запрещёнки «нельзя говорить слово нельзя». Поэтому можно заменить это слово на «не надо», но оставить за собой право на «иногда можно», не обрубая совсем мосты. Тогда осознанное «не надо» будет чаще появляться на весах выбора.