Страна дождей
05.04.2026 23:47

Дневник тренировок за 05.04.2026

Сегодня у меня был крышесносящий день в нескольких смыслах. 

Для начала я впервые попробовала стрельбу из ружья дробью по летящим мишеням - глиняным тарелочкам (ball-trap). Пригласил меня один человек из моего спортивного тира, назовём его S, обещал объяснить, как и что. Многие были со своим ружьём - либо охотничьим, либо специально сделанным для стрельбы по летящим мишеням - оно более тяжёлое (4 кг), поэтому меньше отдача, чем от охотничьего. S купил специальное ружье за 7000 евро. А остальным дают ружьё в аренду на месте. Вообще такие мероприятия организовывает ассоциация охотников, но участвовать может любой желающий -только плати за тарелочки и патроны. Народу было очень много, огромная деревенская парковка была забита до отказа. Нам приходилось долго ждать своей очереди.
Ощущения, как бы сказать... сложные. Я долго об этом думала, грезила, и мне очень хотелось, чтобы мне прям сразу понравилось. Но этого не произошло. Не было такого острого ощущения, что это "моё", как было в спортивном тире с пневматическим оружием. Поначалу я попыталась поставить ружьё на предплечье, как карабин в спортивном тире,  и мне сильно долбануло отдачей по мягким тканям. Сейчас синее пятно на половину руки. Оказывается, ружьём надо упираться в корпус чуть ниже плеча, а не в руку. Всё равно, конечно, долбает, но не так чувствительно. Если найти правильное положение, даже почти не больно.

Потом я никак не могла понять, куда целиться. Мне объясняли то выше, то чуть впереди полёта тарелочки, но я никак не могла поймать ощущение единства с целью, как бывает в спортивном тире. Удивило, что, оказывается, я попала по тарелочкам три раза из десяти, но я этого даже не заметила. То есть, дофамин вообще не пришёл. Было чувство общего недоумения. А у одного чувака, который стрелял в одно время со мной, был дикий восторг. Он сказал, что у него пришла волна адреналина. У меня - нет.  Может, стоит ещё раз потом попробовать. Теперь я примерно представляю, чего ожидать.

При этом атмосфера довольно крышесносящая. Видеть такое огромное количество оружия, слышать непрекращающийся шум выстрелов, держать самой при этом опасную беснующуюся штуку в свою руках, и при этом все стоят с совершенно невинным видом, как будто в шахматы играют.

Грохот, конечно, стоит дичайший. Мы пытались разговаривать в этой какафонии, и у меня под конец пропал голос. И во время этих разговоров у меня случился другой крышесносящий момент, когда я поняла из некоторых сказанных фраз, что милый обаятельный добродушный человек, который меня туда пригласил - S, скорее всего, националист, колониалист и так называемый носитель "традиционных ценностей" (каждый раз, когда слышу это выражение, думаю о том, что относительно недавно доброй "традицией" было публично было казнить людей на центральной площади). Одна из моих больших печалей во Франции - что националистская партия с каждым разом набирает на выборах всё больше голосов, а в нашей деревне так и больше половины на последних было (почему-то националисты особенно популярны в деревнях). И я часто думаю, что если что, то они придут меня убивать, как когда-то убивали итальянских эмигрантов, не говоря уже про евреев, переданных на убой нацистской Германии. Это было бы иронично, потому что националистическую партию во Франции сначала открыто, а потом скрыто, через Венгрию, финансировало и финансирует российское правительство. 

Я потом рассказала про своё наблюдение своему партнёру. Он говорит:
- Ну, да, а ты не знала, что большинство любителей оружия - националисты?
- Я же люблю оружие, но я не националист.
- Ты и не большинство.

Я потом задумалась, что там не было ни одного человека с заметно другим цветом кожи или заметно иностранного происхождения. Хотя вот жена президента спортивного тира - испанка по происхождению.

И моим первым порывом было сбежать подальше от S. Но сбежать - это оставить за собой зияющую пропасть непонимания. Наверное, пора учиться договариваться. Я как-то общалась с одним человеком, который рассказывал, что ему удалось переубедить гомофоба просто терпением, разговорами и выслушиванием его точки зрения. Я не знаю, как часто это бывает, может, один случай на миллион. И стоит ли это того, не истощу ли я все силы на бесплодные усилия? А потом я вспомнила слова Екатерины Шульман, что всё, что мы можем, - это предъявлять себя.  И я слушала некоторые слова знакомого S, которые противоречат моим ценностям, у меня шевелились волосы на голове, но я сдерживалась, чтобы не заорать благим матом "Как можно быть таким долб***м?!"

Периодически он вываливал на меня какую-то лютую пропагандисткую дичь. Я это заметила ещё в первый наш разговор пару недель назад, когда он рассказал, что был случай, что кого-то посадили на два года, когда он защищал себя и свою дочь в своём доме с ружьем от ворвавшихся в его дом людей с оружием и стрелявших в хозяина дома. Я потом проверяла, ничего такого не было во Франции, был другой шумный случай, когда бывший солдат, уже пожилой, выстрелил в двух безоружных девочек - одной в живот, другой в гениталии, которые хоть и грабили его дом среди бела дня, но никак не угрожали его жизни. Он спокойно позвонил в полицию ещё до выстрелов и мог уйти из дома в ожидании полиции, но выбрал выстрелить. Его приговорили к пяти годам тюрьмы, четыре из них условно, а один реально. Было ещё несколько случаев, когда дали сроки условно за убийство незаконно проникших в дом людей, но не применивших оружие.

Но самое поразительное было не это. Самое поразительное, что когда я разговаривал с S, были моменты видимой адекватности, когда он говорил как разумный, думающий и эрудированный человек. Я иногда не знаю - это страшно или ободряюще, что думающий человек может придерживаться людоедских взглядов? Можно ли его переубедить, предоставив новую информацию, или речь идёт об изначальном моральном и ценностном выборе, о строе психики? Если он выбирает верить в чушь, которой никогда не было, не проверяя её, потому что эта чушь оправдывает его мораль. Но я слушала, как он рассказывал про свои страхи, про свои сложности, про своё восприятие и в эти моменты пыталась вставить "Да, я понимаю, что ты имеешь в виду. Но ты подумал о таком повороте вопроса?" И он вроде даже как-то реагировал на мои слова, вступал в дискуссию, слушал, что я имела сказать, вроде даже понимал моё видение, мой опыт. Может, есть надежда, м? А, может, он сидит и так же думает, что, возможно, ему удалось/удастся переубедить меня?
стрельба из лука
1
Итог
Время
60
60
Результаты за день
Энергозатраты: 164 ккал
Время: 60 мин
 10 
 111
Антонина Nibiru 06.04.2026 02:12
Неадекватных переубедить не получится. Не стоит тратить на это свои ресурсы и нервы.
Georgijs 06.04.2026 06:19
Принципы у людей вряд ли изменяются. Видимо, это со структурой мышления формируется вместе. И поэтому же, наверное, сами к пропаганде тянутся, как нуждающиеся конформисты или патерналисты, и на них она расчитана и действует в самом деле. 

Этот персонаж -S, его бы ещё увидеть в той среде, где генезис состоялся и получил развитие.
Илья 06.04.2026 07:25
анекдот с бородой из СССР:
а вы знаете, почему на олимпиаде в стрельбе побеждают белые, а в беге чёрные?
-------------
всё закономерно
Страна дождей 06.04.2026 07:40
Антонина Nibiru, иногда (редко) бывает, что в голове людей формируется какой-то образ "чужого", но когда они понимают, что их хороший знакомый - это представитель этого "чужого", и он не соответствует этому образу, образ может измениться. Может, если я просто буду с ним общаться на равных, это заронит искру.
Ẳннậ Лизã 06.04.2026 07:41
Я нахожу все больше подтверждений в реальной жизни, что все "неадекваты", которые упорствуют в очевидных и злокачественных заблуждениях(и про которых принято говорить - "дурной характер". )- это никакой не характер, это самое настоящее психическое расстройство, которое просто до поры до времени не "выстреливает". А человек портит жизнь всем вокруг.

С возрастом такие товарищи съезжают более очевидно, как правило.

Лучше не тратить времени и держаться подальше
Страна дождей 06.04.2026 07:41
Georgijs, принципы, может, и нет, но вдруг может измениться принятие разности
Страна дождей 06.04.2026 07:45
Georgijs, про генезис он рассказывал, что его мать развелась в 18 лет, один из первых разводов в ту эпоху (он старше меня), и его дед выгнал его мать из дома за то, что опозорила семью. И мать вышла второй раз замуж чуть ли не за первого встречного (я всех деталей в грохоте не разобрала). То есть, я не поняла, он осуждает мать или нет. Вроде сказал, что хорошо, что мир меняется, но ему не нравятся некоторые перемены.
Страна дождей 06.04.2026 07:45
Илья, мир меняется
Страна дождей 06.04.2026 07:46
Ẳннậ Лизã, всё, кто голосуют за националистов, - неадекваты? Как-то многовато получается. Просто игнорировать становится опасно.
Ẳннậ Лизã 06.04.2026 07:48
Страна дождей, я про конкретные случаи патологического упорствования перед очевидными аргументами. Вы же не говорили со всеми)
Страна дождей 06.04.2026 08:00
Ẳннậ Лизã, я говорила с несколькими, и каждый выдавал какую-то непроверенную чушь. При этом он, например, разбирается в истории Франции, называл точные даты, когда женщины получили разные права. То есть, он умеет работать с информацией, явно ее ищет, но каким-то странным образом. Утверждал, что Алжир никогда не существовал, как государство, что якобы его создала Франция. И что Алжир - это Франция.
Ẳннậ Лизã 06.04.2026 08:12
Страна дождей, откуда-то эта информация настойчиво стучится им в головы. Источник должен быть
Страна дождей 06.04.2026 08:35
Ẳннậ Лизã, мне интересно, откуда. По телевизору точно такого нет.
Илья 06.04.2026 08:45
Страна дождей, когда успел? 
во Франции гильотиной пользовались почти двести лет, а не пользуются всего 50.. 
всего два поколения против девяти 
племенные животные - 5-6 поколений, это животные, они выбираются искусственно, а Вы говорите 
Страна дождей написал:
мир меняется

 

зы а насчёт ''проговорить и терпеливо'', почитайте что-нибудь М. Рида или Буссенара, про колониальные времена, вот где про результаты уговоров
Страна дождей 06.04.2026 08:54
Илья, пользоваться перестали - это и есть перемены.
Илья 06.04.2026 09:04
Страна дождей, а, теперь понял, вероятно Вы из тех людей, которые отказавшись от чего-либо, искренне удивляются, что другие это до сих пор используют 
как веги, что остальные едят мясо, бросивший курить, что продолжают выращивать табак, одноногий, что обувь продолжат выпускать парами.. эгоцентризм., тогда да
Страна дождей 06.04.2026 09:08
Илья, додумываете много? Поработаю за вас, заполню лакуны в логике: я из тех людей, которые отказавшись от чего-то, очень надеются, что их не придут убивать те, кто от этого не отказались. Или даже, скорее, не отказавшись, а будучи изначально с другими взглядами.
Ẳннậ Лизã 06.04.2026 09:19
Страна дождей, может, бригады агитации)) не знаю, честно говоря. Но если куча народу повернута на странной идее, то есть источник целенаправленного формирования общественного мнения
Gnom (Сергей) 06.04.2026 09:37
Ẳннậ Лизã, автор же прямым текстом написала, кто все это спонсирует, вплела сюда неугодных Европе Венгров... 
так то ресурс не про политику... если че 
но мозги им там промывают качественно 
Ilana 06.04.2026 09:45
Вы сказали правильные слова, что нужно разговаривать, общаться и договариваться..  общение и сотрудничество это единственные способы прийти к пониманию второй стороны, донести свои мысли, но не с целью переубеждения оппонента , а с целью быть понятой и услышанной,  но так же нужно услышать и вторую сторону и желательно понять на чем строятся убеждения.   только так можно прийти к какому-то результату и консенсусу..
Страна дождей 06.04.2026 09:49
Gnom (Сергей), партия Марин Ле Пен официально задекларировала, что их финансируют венгерские банки. Точно так же официально декларировала про русские банки. Но мозги промывают мне, ага. Вот на убеждение интернет-троллей у меня нет ресурсов, да.
Страна дождей 06.04.2026 09:55
Ilana, я искренне пытаюсь понять, откуда это идёт. Часто речь идёт про какие-то страхи. Но парадоксально, что страх "чужого" больше проявляется в деревне, где непосредственной угрозы или вероятности этой угрозы от этого "чужого" гораздо меньше, чем в больших городах. Несмотря на террористические акты в газете Charli Hebdo и в театре Bataclan, за Марин Ле Пен в Париже голосовало лишь 10%. А в нашей деревне - 60%. Я ломаю над этим голову. Дело ли только в страхе.
Gnom (Сергей) 06.04.2026 09:58
Страна дождей, у Вас такой пост хороший получился про стрельбу по тарелочкам 
Для чего мешать это здесь с грязной политикой? Какие Ваши цели?
Страна дождей 06.04.2026 10:00
Gnom (Сергей), я пишу то, о чём думаю. Сожалею, что задела своими мыслями вашу тонкую душу и не соответствую вашим ожиданиям (нет).
Ẳннậ Лизã 06.04.2026 10:01
Gnom (Сергей), вы не поверите,"мозги промывают " всем и везде, увы. Люди вообще склонны к манипуляции ближними
Gnom (Сергей) 06.04.2026 10:08
Страна дождей, извинения приняты 
Gnom (Сергей) 06.04.2026 10:09
Ẳннậ Лизã, согласен
Илья 06.04.2026 10:10
Страна дождей, вово, чтобы 'мир прогнулся под вас', оно и есть, ну или, что ещё хуже, 'моя хата с краю', надеюсь что не так
Илья 06.04.2026 10:15
Страна дождей, Юпитер, Ты сердишься, значит Ты - неправ
Страна дождей 06.04.2026 10:18
Илья, о, как, меня в боги записали.
Страна дождей 06.04.2026 10:18
Gnom (Сергей), их не было, но ок
Страна дождей 06.04.2026 10:19
Илья, чтоб меня не убивали - это чтобы мир прогнулся под нас? Ок.
Илья 06.04.2026 10:27
Страна дождей, дааааааа, параллельноперпиндикулярное восприятие.. стрит-авеню
Gnom (Сергей) 06.04.2026 10:27
Страна дождей, Вы умная и здравомыслящая женщина! Всем нам промывают мозги и пытаются вселить в нас страхи. Давайте уже хоть друг друга запугивать не будем) и сменим тему.
Лучше делитесь спортивными результатами, давно уже ничего не писали о своих марафонских забегах)
Страна дождей 06.04.2026 11:06
Gnom (Сергей), "не надо бояться человека с ружьём", да-да. Принципиальная разница между ним и мной - что он вооружён. И рассказывает сказки, что в тюрьму сажают за обоснованную самозащиту. То есть, вооруженный сосед с искаженной реальностью (и это только то, что он не стесняется показывать открыто). Абсолютно нет причин для беспокойства (сарказм).
Gnom (Сергей) 06.04.2026 11:23
Страна дождей, если б Вы были моей дочерью, я б посоветовал сменить круг общения и обходить таких приятелей стороной.
С другой стороны, если у вас небольшой населенный пункт, вы там все друг друга знаете и приходится постоянно пересекаться с ними, то не поднимать с такими людьми темы, которые могут их спровоцировать, общаться чисто по-приятельски.
Страна дождей написал:
за обоснованную самозащиту

Ну, и не доводите этого человека до состояния, чтоб ему пришлось самозащищаться от вас с помощью ружья (юмор)
Гуарана 06.04.2026 11:28
Я считаю, что все люди - драконы (из в мире животных, а не из мультиков), а у мужчин генетически и вообще наблюдаемо большая склонность к агрессии и любить (или воспринимать нормально типо) всякую жесть. Т ч ты это и не только в националистах увидишь.

Я за то, чтобы слишком агрессивных обходить стороной. Доказывать кому то что то бестолку, я уже давно этим не занимаюсь, например. Подискутировать можно если без драки)))

Рада за тебя, за такое прикольное времяпровождение, не бери близко к сердцу, меняй тему лучше, переводи в шутки и свози их всех с политики. Мужики с политикой, как обезьяна с гранатой.
Ann 06.04.2026 12:27
Примитивность, если ты реально нажмешь на то, что его волнут, среагирует агрессией, а не инсайдом. Ты его не эволюционируешь, брось каку.
Ann 06.04.2026 12:41
Страна дождей, если ты с ним задружишься, это будет все такой же поехавший, все также с ружьем, только еще теснее бррр
Катя Файн 06.04.2026 12:47
По-моему, найти человека с такими взглядами в тире - нет ничего закономернее. Вопрос - зачем вам переделывать людей и менять их взгляды?
Страна дождей 06.04.2026 12:55
Гуарана, в том-то и дело, что он кажется милым. Такой плюшевый мишка.
Страна дождей 06.04.2026 12:55
Ann, так если бы он один такой был. Говорю же, в нашей деревне 60% голосуют за нациков.
Страна дождей 06.04.2026 12:56
Ann, может, в нём работает "защищать своих" и каким-то образом я могу притвориться своей.

С другой стороны, страшно, как он может себя повести, когда поймёт, что я не оправдываю его ожиданий.
Страна дождей 06.04.2026 12:56
Катя Файн, за будущее волнуюсь. Что-то в воздухе витает.
Катя Файн 06.04.2026 12:59
Страна дождей, что "свобода, равенство и братство" накрылось медным тазом? Похоже на это.
Страна дождей 06.04.2026 13:07
Катя Файн, ну, оно примерно так всегда было. Условные католики всегда резали условных гугенотов. По идее, побеждать не должны ни те, ни другие крайности, потому что ужасны обе. Надо искать срединный путь.
Катя Файн 06.04.2026 13:10
Страна дождей, с этим у человечества как раз и проблемы. Пока не поймёшь, где крайности - не узнаешь, где середина. Вот в чем ужас то.
Ann 06.04.2026 13:58
Страна дождей, Ты приписываешь ему слишком высокие чувства, но их можно найти только у тех, кто на расы не делит.
Нормальных людей у вас же тоже много, смысл с этим кринжовым вообще дальше общие дела вести.
"С другой стороны, страшно, как он может себя повести, когда поймёт, что я не оправдываю его ожиданий."
Jakonda-2025-Израиль 06.04.2026 14:03
Я в последний раз из автомата стреляла М16 когда в армии была Израильской в 2005 году на стрельбище, давно это было, и смутно помню, но честно я очень тонкая натура Я и оружия мы далеки друг от друга! А вы крутышка, так держать!
Ann 06.04.2026 14:05
Страна дождей, понимаю. Но, зачем тебе миссия по их перевоспитанию, тех, кто уже с ружьем : )
Или можно нормально проводить время с кем-то из 40% . В защищать и прочее хорошее они с большей вероятностью умеют.
Ann 06.04.2026 14:15
Страна дождей, а ты понимаешь, что "притвориться своей" нереально? Ты либо искренне разделяешь ценности, либо нет. Притворством уважение или принятие невозможно заслужить, снисхождение какое-то можно - но его получать от кринжового мужика, это ну вот на хрена оно вообще. Я бы его симпатии избегала еще сильнее, честно.

Но, это он тебя пригласил потусить. Мб это он хочет стать у тебя своим
Страна дождей 06.04.2026 15:53
Нормальных людей у вас же тоже много, смысл с этим кринжовым вообще дальше общие дела вести.

 

Я ж пишу, что в нашей деревне в частности и в деревенской местности в целом большинство голосует за нациков. Мне всё было интересно, кто конкретно из моих соседей - они. Вот, похоже, одного нашла. До этого в другой деревне была, например, хозяйка дома, где мы жили. Пытаюсь понять мотивацию, может, внедрить зёрна сомнений, предложить другой угол зрения. Вчера сказала "не путай экстремистов и идею, которую они якобы представляют, но, на самом деле, нет".
Страна дождей 06.04.2026 15:53
Jakonda-2025-Израиль, ого! А как отдача? У меня сейчас дико плечо болит.
Страна дождей 06.04.2026 15:56
Ann, у 32% французов есть огнестрельное оружие. Франция - лидер в Европе по количеству "охотников" (людей с охотничьим ружьём). Представляешь, как их можно повернуть в нужную сторону пропагандой?
Страна дождей 06.04.2026 16:01
Ann написал:
а ты понимаешь, что "притвориться своей" нереально? Ты либо искренне разделяешь ценности, либо нет.


У меня в реальности есть удивляющее меня саму свойство - похоже, что я как-то зеркалю людей. Поэтому очень многие люди считают, что я их понимаю, как никто никогда не понимал (у меня пальцев на всех конечностей не хватит, чтобы пересчитать количество людей, которое мне это сказало). Может, потому что я в основном молчу, они воспринимают это как знак согласия. Хотя в целом я принимаю в людях все особенности, не связанные с нарушением чужих прав и потребностей.
Ann 06.04.2026 16:06
Страна дождей, хорошо)))
Ann 06.04.2026 16:15
Страна дождей, так они же уже повернуты. Ты собираешься их разворачивать по одному?
Поговорить они будут рады, их близкие точно устали от их брюзжания про понаехавших, а тут свободные ушки.
Эльмира 06.04.2026 16:33
Во многих странах так: деревенский средний класс придерживается крайне правых взглядов; бедные в основном крайне левых взглядов; городской средний класс и элиты центристы. Если у него черное это белое, одни тезисы противоречат другим и не вяжутся с фактами, то это проблемы его мышления. Не все умеют мыслить: использовать анализ, синтез, абстрагирование. Мышлению разговорами не обучить.))

Ps: я в своем время не стала стрелять из ружья как раз из-за отдачи, стреляла только из пистолетов. Сейчас я бы тоже не стала брать ружьё, оно упирается как раз в ту область где лимфоузлы молочной железы, и лучше не травмировать эту область.
Страна дождей 06.04.2026 16:33
Ann, ну, может, я подтолкну одного, он подтолкнет в других. Я часто думаю об обществе в терминах физической системы. В физике очень много изучается смещение равновесия системы. Иногда достаточно довольно маленького колебания, чтобы сделать большой скачок. Я не знаю, удастся передать мысль, это больше на уровне ощущений и паралеллей между микромиром элементарных частиц и макромиром людей. Если бы не было какого-то крохотной ассимметрии в момент создания мира, то мир бы не смог появиться. В абсолютно симметричном мире материя и анти-материя взаимно аннигилировались бы мгновенно, полный ноль. Что-то сделало так, что именно электроны стали отрицательными, а протоны - положительными, и что анти-материи очень мало. 

А ещё большая часть физики построена на колебаниях (осцилляторах). Все элементарные частицы - это пружинки, которые колеблются туда-сюда. Температура - это среднее от скорости движения молекул, которые летают, толкают другие молекулы, передают им часть своего импульса. Есть еще электрическое поле, которое заставляет какую-то часть электронов (не все!) двигаться в определенную сторону. Абсолютная скорость движения этих электронов в направлении поля зависит от сопротивления среды. В теории хаоса есть точки, вокруг которых крутится система, но может перейти в другую точку под более или менее значительным импульсом.

Я вот смотрю, что в США две партии, которые осциллируют. Может, это искусственное формирование, конечно, но интересно, что разделение голосов почти всегда 50/50 с крохотным перевесом в одну или другую сторону. Что-то толкает людей то туда, то сюда. Во Франции партий больше, но во втором туре президентских выборов соотношение тоже близко к 50/50. Жутковато, когда вторые 50 - это нацики, но это что-то представляет, какие потребности людей, какие-то фрустрации, недовольство, стремления. В своей локальности я могу пытаться понять и разделять эти недовольства, обсуждать решения. Во Франции, в отличие от России, население реально влияет на жизнь в стране, и власть до какой-то степени старается учитывать обратные сигналы от населения, если они внятно артикулированы.
Страна дождей 06.04.2026 16:35
Эльмира написал:
деревенский средний класс придерживается крайне правых взглядов


А почему?
Эльмира 06.04.2026 16:47
Страна дождей, им есть, что защищать от тех, кто может на это претендовать. Но они могут себе позволить крайности в отличие от городских, которые в более сложной и конкурентной среде, иерархии и должны быть осторожнее.

Например, наши московские элиты выскажутся очень-очень аккуратно по какому нибудь вопросу, потом извиняются.)) Не высказываться нельзя: высокое положение держится на том, что ты в гуще событий , со своим мнением и прочее. А высказаться: лишнее слово вправо, влево и всё задел кого то и можно слететь и потерять свое положение. Так как конкуренция выше чем в провинции, концентрация способных людей выше; все отношения и иерархии сложнее.

Я смотрела и читала интервью с провинциальными элитами и средним классом, там бывают весьма одиозные личности. И крайне правых взглядов. Но глядя на них понимаешь, что в столице не продержался бы и дня.
Гуарана 06.04.2026 17:50
Я много лет ходила в один бар, меню там ела - вкусное дневное меню. Всегда "в засос" были, как своя там уже... А потом началась война (Р-У), и хоть я и сама против этой в, но под раздачу попала. Бариста этого бара чуть ли на меня не кидался через стойку. Т ч они хорошие хорошие, пока пропаганда в голову им не стукнет. Да - это реально опасные моменты, в такие моменты лучше прятаться.
Ann 06.04.2026 17:58
Страна дождей, понимаю))) и я сама в это верю.
Но, национализм это уж совсем дно. По-м лучше волонтеркой в лепрозорий, чем их бредятину слушать.
(Я еще метиска, и ну я как бы могу со всех сторон послушать, одновременно с тотальным пониманием какая же все это хрень)
Jakonda-2025-Израиль 06.04.2026 18:43
Страна дождей, не помню давно это было
Антонина Nibiru 07.04.2026 00:27
Страна дождей,Если у вас есть ресурс на это, почему бы и нет. Мне жалко драгоценного времени на таких людей, лучше потрачу его на себя. Жизнь слишком короткая...
Georgijs 07.04.2026 04:23
Страна дождей написал:
ему не нравятся некоторые перемены

Вроде мало чего-то необычного. Значит, ссыт мамин националист. А пушку для смелости купил и ищет перед кем хорохориться - перед теми, кто его воспринимает всерьёз.

Нет там национальной идеи. Есть новые сторонники авторитарной власти, которая договорится с другими авторитарными режимами. Они уже целый праворадикальный интернационал с перепугу в ЕС понавыбирали. Засранцы.
Страна дождей 07.04.2026 13:26
Эльмира написал:
им есть, что защищать от тех, кто может на это претендовать.


Что у них есть такого, чего нет у городских? Если вы имеете в виду фермеров, то в сельском хозяйстве работает не больше 2% населения во Франции. Мои знакомые в деревне имеют какие-то обычные профессии - няня, рабочий на заводе, ветеринар, работник  банка, программист, инженер, продавец, работник мэрии, и т.д, и т.п. Я склоняюсь к страху неизвестного и вере в пропаганду.
Эльмира 07.04.2026 13:55
Страна дождей,чего боится ваш новый "друг" и в какую, чью пропаганду верит? Что предлагают националисты, что в вашей деревне за них голосуют? Я бы это посмотрела, тогда будет понятен ваш контекст, и что там у вас творится. На местные выборы хотите пойти кандидатом?
А в среднем, если брать, то те  у кого есть ресурсы могут позволить себе более категоричную позицию и тяготеют вправо. За исключением среднего класса, элит в мегаполисах, там сложное социальное устройство и безопаснее быть центристом "и вашим и нашим, и споем и спляшем"
Катя Файн 07.04.2026 18:05
Страна дождей, "нацики" это что за люди? Вы вот называете кого-то "нациками", но что именно имеете в виду совершенно непонятно. Представить можно себе всё что угодно.
Страна дождей 07.04.2026 19:51
Катя Файн, это партия "Национальный фронт", возглавляемая сейчас Марин Лё Пен, дочкой Жан-Мари Ле Пена, который создал эту партию изначально в 1972 году. Он был открытым антисемитом, за что однажды даже был оштрафован на 180 000 евро. Дочь (слегка) умнее отца и пытается лавировать в современных условихя и притворяться, что она в принципе не против других наций, но надо закрыть границы и отменить пособия для иммигрантов, выйти из Евросоюза, и, в принципе, всё зло от иностранцев. Люди, которые голосуют за неё, внезапно открывались мне наедине (как я упоминала, в реальности я загадочным образом вызываю доверие у совершенно разных людей) и шёпотом говорили "Ну, ты же понимаешь, что с этими иммигрантами пора что-то делать?" Меня это бесконечно изумляет, потому что мне было интересно - а я с их точки зрения кто?
Страна дождей 07.04.2026 19:56
Эльмира написал:
чего боится ваш новый "друг" и в какую, чью пропаганду верит?


Чего боится - не знаю. Я и пытаюсь понять образ мышления. Верит в популисткие речи Национального Фронта, что всё зло - от иммигрантов и геев. Я написала выше, что националисты прелагают ограничить иммиграцию, в какой-то момент предлагали выйти из Евросоюза и быть самим по себе. Ну, и "традиционные ценности" и всё такое (устраивали большие манифестации против однополых браков).
Эльмира написал:
А в среднем, если брать, то те  у кого есть ресурсы могут позволить себе более категоричную позицию и тяготеют вправо. 

Для меня это не так очевидно. Хотя о каких конкретно ресурсах идёт речь?
Страна дождей 07.04.2026 19:57
Антонина Nibiru, пытаться понять половину людей и договориться с ними - потеря времени?  Ну, ок. У нас разное видение.
Страна дождей 07.04.2026 19:59
Georgijs, пушку купил для охоты изначально. Говорю же, во Франции много охотников, причём, это никак с уровнем образования и средой не связано. У меня есть друг охотник с исключительно высоким интеллектом.
Georgijs написал:
Они уже целый праворадикальный интернационал с перепугу в ЕС понавыбирали.

А почему? Что ими движет?
Катя Файн 07.04.2026 20:12
Страна дождей, вас они, видимо, не причисляют к группе иммигрантов, так как вы высоквалифицированный и образованный человек. И вы интегрируетесь в жизнь сообщества.
Страна дождей 07.04.2026 21:33
Катя Файн, то есть, у иммигрантов есть сорта?  Моё образование не отменяет того факта, что я иммигрант. Если у каких-то иностранцев есть проблемы с интеграцией, то, поверьте, у славян их не мало, я знаю таких, которые за 20 лет жизни здесь так и не выучили язык или не смогли найти друзей, влиться в общество. При том, что курсы французского языка даются бесплатно от Офиса Интеграции. А численность русской мафии, например, в Германии оцениваетсядо 40 000 человек (про Францию не нашла сходу статистику). Где будем линию проводить плохой/хороший иммигрант?

Возвращаясь к популизму националистической партии: когда пару лет назад парламент то ли под давлением общества, то ли в силу экономических факторов (дефицит бюджета) принимал законы, которые ограничивают права иммигрантов, например, выплату пособий только после пяти лет жизни во Франции, обязательный тест на знание французского языка при обновлении вида на жительство и пр., националистическая партия делала всё, чтобы помешать принятию этого закона под предлогом, что этого недостаточно ̶,̶ ̶н̶а̶д̶о̶ ̶в̶с̶е̶х̶ ̶р̶а̶с̶с̶т̶р̶е̶л̶я̶т̶ь̶. Хотя на самом деле они бесились, что кто-то перехватил у них повесточку. Потом они всё-таки проголосовали "за", но сначала долго выкаблучивались, а потом объявили, что якобы они прогнули правительство. Потом они несколько раз спровоцировали роспуск правительства. Потому что их никогда не интересовали реальные адекватные меры, которые улучшат жизнь общества, их интересует хаос и власть.
Катя Файн 07.04.2026 21:58
Страна дождей, разговор про сорта я поддерживать не буду, извините. Я попыталась вам сказать, что в вас видят в первую очередь вас, а не то, что вы иммигрант. Зачем это уводить в сторону деления на хороших и плохих, я не понимаю следовать этой линии не хочу. Чао.
Татьяна 07.04.2026 22:49
Страна дождей, с интеграцией проблемы есть и не у иммигрантов, вот у нас в Краснодаре одни «понаехи» и из за них у местных пробки, очереди в поликлинику, садики, а вторые, мы местные- «кубаноиды» , которые не образованы, не хотим работать и всяко разно мешаем жить тем людям которые к нам приехали с северов. Все мы русские. Из опыта общения с переехавшими к нам я вывела два типа 1. У вас тут… и эти не интегрируются, они тащат свои привычки и учат нас как правильно жить 2. У нас здесь… этих через 5 лет от местных не отличить, они приспосабливаются и становятся такими кубанскими патриотами. Если это есть даже на таком бытовом уровне, что уж говорить о больших этнических группах и не желании французов их принимать. Хотя Франция платит в первую очередь за свою колониальную историю и как тут жаловаться на мигрантов после Африки и Индокитая.
Ann 08.04.2026 00:22
Страна дождей, "Меня это бесконечно изумляет, потому что мне было интересно - а я с их точки зрения кто?"
Я знаю женщину, к-я голосовала за Трампа, и у ее мужа (эммигранта) начались проблемы с документами, хоба
Она тоже думала, что муж другого сорта эммигрант. Товарищ Трамп, произошла чудовищная ошибка
Страна дождей, ну если сейчас во Франции французов стало меньше половины. Надо же что-то им делать! Да и Россия вступила на французский путь...
Максим 08.04.2026 08:03
И я часто думаю, что если что, то они придут меня убивать.
Лучший вариант - сменить место жительства. Конечно Вы на это не пойдёте. Тогда Ваш дом должен стать неприступным (входные двери, окна)
Страна дождей 08.04.2026 09:44
Катя Файн, Вы можете устраниться из этой дискуссии, но она существует. Люди, которые говорят "с иммигрантами надо что-то делать", видят именно сорта. Один человек, который сказал что-то подобное, был женат на латиноамериканке. Другой мне здесь на МЗР прокомментировал, что русские - это правильные, кондовые иммигранты. И в реальности я видела представителей российской диаспоры, которые говорят, что христиане - это правильные иммигранты, а мусульмане - нет, они портят всё своей культурой (а русские нет, хаха). Французы боятся такое вслух говорить, но я по некоторым признакам вижу, что иногда они такое думают.
Страна дождей 08.04.2026 09:55
Татьяна, ну, да, проблема в нерегулиремых потоках и дестабилизации. С этим я согласна и с этой проблемой именно надо работать.
Татьяна написал:
Хотя Франция платит в первую очередь за свою колониальную историю

А Россия платит за бывшие совесткие республики?  Не говоря уже про до сих пор состоящие в ее составе Коми, Татарстан, Башкорстан, Якутию, Бурятию и т.д.

На самом деле, мысль верная. Прикол даже в том, что французов "не существует" в том виде в котором они себе это в своей голове вообразили. Племя "франков" существовало на маленькой территории на севере, потом они стали завоевывать регионы. В Бретани и Окситании есть те, кто говорят на местном языке. Есть байка, что во время первой мировой войны бретонские и бакские солдаты не понимали командиров, поэтому потом в Бретани было запрещено говорить на бретонском языке (сейчас откат, разрешают вторым языком брать в школе). Бедные Альзас и Лотарингия много раз переходили от Германии к Франции туда-сюда, последний раз - в прошлом веке. Регион, в котором я живу, потерял свою автономию и стал частью Франции в 1457 году. Когда мы ездили в горы, местные старики говорили на непонятном мне языке. На Корсике до сих пор существуют сепаратисткие движения. Заморские территории стали именно "Францией" только в прошлом веке (переформатировались из колоний). Что такое "французы"?
Страна дождей 08.04.2026 09:57
Ann, именно  Я как раз выше ответила, что один человек, который сказал что-то подобное, был женат на латиноамериканке. Вот он удивится, когда и её попрут из страны или сильно ограничат в правах. Типа "а нас-то за что?" Людям всё время кажется, что зло можно где-то остановить посередине или что именно они почему-то будут сбережены.
Страна дождей 08.04.2026 09:59
Александр Караваев, кто такие "французы"? И кто такие "русские"? Чисто из любопытства - вы ведь в курсе, что Татарстан, Бурятия и прочие национальные регионы - это части России, да?
Страна дождей 08.04.2026 09:59
Максим, примерно так  Бежать некуда. Я уже один раз сбежала. Есть еще вариант - договариваться. Но лучше договариваться из сильной позиции, да.
Ilana 08.04.2026 10:19
Эльмира, на мой взгляд средний класс сейчас тоже  выбирает правый курс ..  но , к сожалению, средний класс редеет и в силу социально-политических причин маргинализируется.. единственный способ ему сохраниться, это примкнуть к правым течениям
Страна дождей 08.04.2026 10:33
Ann, про Трампа я знаю ещё более потрясающую историю, когда один человек украинского происхождения, достаточно умный, чтобы работать на высоких уровнях в крупнейших американских IT-компаниях, голосовал за Трампа, потому что "эти F***G демократы ах***ли". Вот он удивился, когда Трамп стал в дёсны целоваться с российским правительством. Почему-то всего его интеллекта не хватило, чтобы сделать экстраполяцию.

Но я лично много думаю о том, что же натворили демократы такого, чтобы толкнуть большую часть общества в руки Трампа. Где они потеряли берега и есть ли шанс исправить.
angry Morra 08.04.2026 10:36
Страна дождей, ну, возможно, в городе вокруг человека больше незнакомого и чужого, от которого "не спрятаться не скрыться", соответственно толерантность развивается поневоле. А когда "чужое" далеко, когда оно незнакомо в реальности, а лишь по картинкам в условном телевизоре и собственной голове - тогда легче расти страхам.... То, чего ты не видишь, пугает больше, чем знакомое ....
Ilana 08.04.2026 10:36
Страна дождей, на мало заселенных площадях преобладает некая общинность, где все знают друг-друга , уклад и привычки соседей, между людьми доверие и взаимопомощь выше и ситуация свой-чужой чувствуется острее, т.к.  не известно можно ли чужому доверять.  В городах это менее распространено ведь даже в одном подъезде люди порой не знают друг друга и не рассчитывают на соседа , есть обособленность, разобщенность. Разобщенных людей легче ввести в заблуждение, маргинализировать чем замкнутую систему в виде общины где решения принимаются сообща.
Страна дождей 08.04.2026 10:54
angry Morra, наверное, да, когда видишь "чужое" постоянно, оно перестаёт быть таким, тоже склоняюсь к этой гипотезе. Плюс в городах смешиваются люди из разных мест, с изначально разным менталитетом. А ещё вроде как города притягивают не только на заработки, но и "странных" людей, которые не прижились в своих родных местах, а они толерантны к разности, потому что на себе испытали, что такое быть "иным". Поэтому возникает очень большое разнообразие в городе, все в каком-то смысле "равны" в этом разнообразии, хотя некоторые, конечно, всегда остаются равнее.
Максим 08.04.2026 10:56
Страна дождей, «Добрым словом и пистолетом вы можете добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом»
Страна дождей 08.04.2026 10:59
Ilana написал:
на мало заселенных площадях


Это вы сейчас про Европу?  В Германии плотность населения сильно выше Китая, например. Во Франции невозможно заблудиться, по большей части ближайшее поселение найдётся в получае ходьбы, кроме редких горных регионов. 

все знают друг-друга , уклад и привычки соседей, между людьми доверие и взаимопомощь выше


Мы четыре года в деревне живем, я с ближайшими соседями никогда не общалась. Только в спортивных ассоциациях (бокс, тир) стала знакомиться. Но одна девочка с бокса, например, приехала сюда по любви из другого региона. Соседи недавно купили дом, тоже переехали из другого региона, как мы. В Европе всё вообще не так, как вы описываете/представляете.
Ilana написал:
Разобщенных людей легче ввести в заблуждение, маргинализировать чем замкнутую систему в виде общины где решения принимаются сообща.

Не наоборот, не?  Людям, которые почти никогда не видели иностранцев, легче про них втереть всякую чушь?
Страна дождей 08.04.2026 11:00
Максим, одна из моих любимых фраз. Еще Si vis pacem para bellum.
Катя Файн 08.04.2026 11:03
Страна дождей, я устраняюсь потому что всю жизнь живу там, где родилась. Никогда не планировала уезжать, люблю свою культуру и уважаю свою семейную историю, которая связана с моей страной и ее непростой историей. Мне вам просто нечего сказать. И дискуссия про нациков во Франции мне не интересна.
Страна дождей 08.04.2026 11:06
я устраняюсь потому что всю жизнь живу там, где родилась. Никогда не планировала уезжать, люблю свою культуру и уважаю свою семейную историю, которая связана с моей страной и ее непростой историей


А ваши дети?...
Ann 08.04.2026 11:15
Страна дождей, "Людям всё время кажется, что зло можно где-то остановить посередине или что именно они почему-то будут сбережены." Да. Или даже, что они что-то контролируют. Направим на тех
Ann 08.04.2026 11:17
Страна дождей, они тебе все расскажут, только мозг береги))) Уверена, что они соскучились по свободным ушам.
Эльмира 08.04.2026 11:24
Страна дождей написал:
Верит в популисткие речи Национального Фронта, что всё зло - от иммигрантов

Если бы у него была такая категоричная позиция, то он не общался бы с вами. Вы здесь пишете. что надо работать с нерегулируемыми потоками и дестабилизацией, то есть вы тоже считаете, что "надо что-то делать с иммигрантами" и ваши позиции не так уж сильно отличаются. У вас разные представления о способах решения этого вопроса. Ваш друг S наверное думает, что надо не пускать и наказывать тех, кто все таки незаконно проник в страну. Это все невозможно сделать, на каждом метре границы не поставишь пограничника, а если поставишь то будут процветать взятки. Пособия иммигрантам платятся в том числе, чтобы был учет и можно было понимать сколько их в стране. Пособие мотивирует часть иммигрантов встать на учет, а не уходить сразу в черную экономику и жить там десятилетиями в стране без документов. 

Ваши представления о том, что можно всех обучить и интегрировать не верные, вы ориентируетесь на свой опыт и опыт вашего ближайшего окружения. Вы приехали с хорошей базой, но даже с этим всем вы писали было трудно. Теперь представьте путь человека без образования, ему будут доступен только низкоквалифицированный труд и даже за него надо будет побороться. Большинство выберут путь всю жизнь жить на пособии или уйти в черную часть экономики. Ваш S не хочет содержать всех этих людей и его можно понять. Да, есть  статистика, что только треть иммигрантов в европу не образованные, но это же только официальные данные по тем, кто на учете, ясно что есть миллионы людей, которых вообще нет в этой статистике.
Эльмира 08.04.2026 11:27
Ilana написал:
редеет и в силу социально-политических причин

я думаю, что редеет из-за высоких налогов, вы никогда не  станете средним классом, если большую часть заработанного отдаете на налоги. Да, могут быть какие то периоды сверх доходов, но в последующие годы люди проедают заработанное, богатство распыляется и не передается по наследству. Каждое поколение вынуждено начинать все с 0.
Катя Файн 08.04.2026 11:58
Страна дождей, хотите обсудить проблемы канадских first nations? Можно. Тоже интересная тема - какое отношение нынешние иммигранты в Канаду имеют к грехам первых переселенцев.
Мои дети прошли достаточно жёсткий отбор на "сортность" для въезда в страну. Выбрали сознательно не национальное государство.
Моя золовка вышла замуж за британца в 2000 и моя дочь каждое лето у тёти гостила и, как следствие, с детства знала, что такое иммигрант в национальном государстве. Тем более, в бывшей империи.
Всё равно мне особо нечего сказать - в своей стране я местное население, в Канаде - мои дети отличаются от остальных только тем, какое они поколение иммигрантов. Причём там принято и помнить, и уважать свои корни.
Татьяна 08.04.2026 12:04
Страна дождей, Россия многонациональная страна и татары, башкиры, Коми, удмурты находятся в ее составе с гарантированным использованием национальных языков, культуры и этноса. Я вышла замуж в Удмуртии в 1986 году, мое свидетельство о браке на удмуртском и русском языках, в деревнях в магазинах все говорят по удмуртски, его учат в школе, но нет ни каких проблем в переходе на русский. У меня дача в Адыгее и в маршрутке парни читают что то на арабском, говорят по адыгейски, учат его в школе и это все в центре Краснодарского Края и все это нормально. У нас говорят и на нашем местном южном диалекте суржике, и по армянски, и по адыгейски , и по украински и вообще нет до этого ни кому дела, кому как удобно. А вот за советские республики, ну тут нам должно быть стыдно за пренебрежительное отношение к узбека, таджикам, потому что во Второю мировую войну они последнее отдавали нашим беженцам. Люблю очень Казань, там и проваславные храмы и мечети и национальные блюда и ты чувствуешь себя там прекрасно, да практически так же как в Киеве до 2014 года, нет проблем с русским, комфортно отдыхать и гулять, есть национальный колорит.
Страна дождей 08.04.2026 13:08
Катя Файн, по формулировке ваших слов у меня создалось ощущение, что я вас чем-то задела. Я надеюсь это ошибочное впечатление, но я хочу подчеркнуть, что ваш образ мыслей и дискуссии мне импонирует, ваше мнение я уважаю и ни в какой момент я не пыталась вас задеть сознательно. Я попытаюсь выразить свою мысль максимально мягко, делайте скидку на то, что я - логик, а не эмоционал. Разделю на разные сообщения, потому что по каждому пункту есть очень много чего сказать, и я боюсь, что мысли размоются, если все объединить. Начнём про любовь.

Вы несколько раз подчеркнули про свои корни, про любовь и уважение. Я не совсем поняла, как это связано с моими словами. Выразила ли я где-то мысль, что любви и уважениям к корням быть не должно? Я свои корни ценю и уважаю и делюсь ими с другими. Я неоднократно рассказывала, что мой партнёр учит мой язык, изучает историю моей страны, я его знакомлю с теми образцами культуры, которые сформировали мою личность, возила его в Россию несколько раз, пока это было безопасно. Даже спустя много лет жизни во Франции, я чувствую, что моё ядро остаётся неизменным, мои корни влияют на меня. Французскость немножко сверху накидывается, матрица слегка перестроилась, но в главной части я остаюсь тем, кем сформировалась в детстве. Я люблю себя, а, значит, люблю свои корни (но это не означает, что мне нравится без исключения всё из моей жизни и всё в тех местах, где я жила).

Про семью сложнее, слишком тяжело, это отдельный разговор, и я точно не буду его вести во всех деталях в публичном пространстве. Скажу только, что сестра всегда была и будет для меня самым важным и близким человеком. А ещё, что своих бабушек и дедушек я почти не знала - жили в других регионах и рано умерли. Кузенов тоже плохо знаю, видела пару раз. Меня вырастили волки. Ко всем, кто заботился обо мне и помогал, у меня тёплые чувства. Моя новая семья - это мой текущий партнёр, у меня с ним ощущение "дома". И ребёнок, естественно, но она как бы и так семья была.

Вы изначально поставили любовь в одном абзаце с тем, что вы живёте там, где родились. Если ваши дети живут не там, где родились, это как-то связано с любовью? Или был заложен какой-то другой посыл? Почему ваши дети уехали?
Страна дождей 08.04.2026 13:39
Эльмира, вы затронули очень важный тонкий момент, мне надо подумать, чтобы ответить аккуратно и точно. Я пока просто скажу, что "иммигрант" - это человек, личность, а "иммиграция" - это явление, процесс. Возможно, разница неочевидна, но очень важна.
Катя Файн 08.04.2026 15:48
Страна дождей, нет, что вы. Вы меня ничем не задели. Все ок.
Надеюсь, что я вас тоже ничем не задела.
Татьяна 08.04.2026 16:42
Мы вот тут все это обсуждаем так как будто у всех людей в организме разная кровь! Нет, у каждого человека течет красная кровь и это все что мы должны помнить, когда нам кажется что кто ну какой то не такой.
леонид 08.04.2026 20:28
Татьяна,аккуратнее, мягше что ли, стремное времечко
Татьяна 08.04.2026 20:31
леонид, вы правы, удалила, вот сомневалась же писать или нет
Ilana 08.04.2026 21:02
Страна дождей, я ездила по Французским деревням и небольшим городкам в Эльзасе,  очень компактное проживание , люди друг друга знают и настороженны к чужакам, они стараются сохранять и оберегать свой уклад и образ жизни от чужеродного вмешательства со стороны. Думаю в Эльзасе пока еще сохраняется Франция такая, как была раньше без безконтрольной нелегальной миграции и этим людям есть что сохранять с оружием в руках. Я их понимаю почему они выбирают правые партии.
angry Morra 09.04.2026 23:57
Страна дождей, ага, особенно если они примкнут ко злу - кажется, что это их убережёт. А нет.
Georgijs 12.04.2026 02:57
Страна дождей написал:
Что ими движет?

Если имеется ввиду конкретная электоральная группа в общем и целом, то нужно анализировать французскую социологию в её динамике (не журналистскую, а профессиональных экспертов).

С конкретными индивидами о причинах электорального выбора можно что-то выяснить индивидуально, то есть разбирая его/её на молекулы, методично выявлять характерные черты, предпочтения, маркеры и прочее.
Антонина Nibiru 15.04.2026 23:48
Страна дождей, Так я и говорю - пока есть ресурс - пытайтесь. И да, на это у нас разные взгляды. Что в этом особенного? Меня не беспокоит.
Интересные блоги
Новые рецепты
Лучшие рационы