Блог
Войти
Страна дождей
Блог Кулинарная книга База продуктов
Страна дождей
29.05.2025 08:36

Дневник питания за 28.05.2025

Всё хочу написать, как я провел, там есть интересные моменты. Но это надо складывать буквы в слова и картинки в видеоряд, а мне пока лень. Поэтому расскажу про то, что я в восторге от своего как-бы-техлида.

Я работаю в очень странной структуре с плавающей организацией, и я за три года так и не поняла, сколько у меня начальников. Есть проект-менеджер, который со мной только на срок проекта, - их уже сменилось штук семь, кажется. Есть просто менеджер (что бы это ни значило), это более стабильная величина, но что он делает, я не знаю. И есть как бы техлид, который контролирует техническую часть моей работы.

И вот как-бы-техлид разослал недавно мэйл "Блаблабла, у моей жены скоро родится ребенок, поэтому я уйду в отпуск по отцовству". Я ему говорю:
- Ты такой молодец, я восхищаюсь.
Он удивлённо отвечает:
- Это нормально, это же мой ребенок. Как такое можно пропустить?
- Сил тебе, держись. Ты хоть готовить умеешь?
- Умею, умею, не переживай.
- Ну, ты крутой вообще.

Он смотрит на меня в недоумении, типа, я говорю очень странные вещи, дикая женщина слезла вчера с дерева. И он такой не один, в рассылке постоянно приходят сообщения, что кто-то уходит в отпуск по отцовству.

Я тут почитала закон, во Франции отпуск по отцовству 24 календарных дня, то есть, 3.5 недели (по материнству - 10 недель после рождения ребенка и 6 недель до). Кстати, предоставляют его не только "отцу", но и партнеру по однополому союзу. 3.5 недели, конечно, маловато, в Норвегии что-то около 6 месяцев, партнёр моей подруги взял такой отпуск. Но есть ещё "отпуск по воспитанию ребенка" - что-то типа российского декретного. Его может взять любой родитель. Зарплату не платят, но платят пособие, в районе 450 евро в месяц. Сначала год, потом можно два раза продлить. Его мало кто берет. Обычно во Франции матери сидят с ребенком 3-6 месяцев, потом отдают в ясли и идут работать.

Завтрак

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Арбуз
190
 51.3 1.3 0.2 11
Яйцо крутое ciqual
100
 134 13.5 8.6 0.5
Соль поваренная пищевая
2
 0 0 0 0
Кофе молотый, сваренный на водопроводной воде
100
 1 0.1 0 0
Молоко 1,5% жирности, стерилизованное
300
 135 9 4.5 14.4
Грейпфрут
20
 7 0.1 0 1.3
Имбиря корень сырой
10
 8 0.2 0.1 1.6
Сахар песок
10
 39.9 0 0 10
Шоколад горький
10
 53.9 0.6 3.5 4.8
Миндаль
16
 97.4 3 8.6 2.1
Хлеб домашний без глютена
50
 131 4.7 6.2 14
Итого 808 658 32 31 59

Обед

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Мисо
32
 63.4 4.1 1.9 6.4
Кабачок (Запекание)
130
 26.1 0.7 0.3 4.9
Морские водоросли бурые ваками (undaria) сухие
4
 4.4 0.6 0.1 0.2
Хлеб низкоуглеводный
80
 184.3 9.7 14 2.7
Орехово-шоколадная паста
70
 441.6 8.8 39.2 13.3
Молоко 1,5% жирности, стерилизованное
90
 40.5 2.7 1.4 4.3
Кофе молотый, сваренный на водопроводной воде
100
 1 0.1 0 0
Абрикосы
116
 51 1 0.1 10.4
Полосатый тунец
120
 123.6 26.4 1.2 0
Итого 742 935 54 58 42

Фика дневная

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Йогурт 6% жирности, 5% белка, натуральный
100
 92 5 6 3.5
Сливки 10% жирности. стерилизованные
36
 42.8 1 3.6 1.6
Ягодная смесь
150
 94.5 1.5 0.8 20.3
Миндаль
16
 97.4 3 8.6 2.1
Какао-бобы
10
 53 1.3 5.3 0.9
Итого 312 379 11 24 28

Ужин

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Сыр швейцарский, м.д.ж. 50% в сух. в-ве
20
 78.2 4.9 6.3 0.3
Хлеб домашний без глютена
50
 131 4.7 6.2 14
Лосось атлантический, разведенный на ферме, сырой
40
 83.2 8.2 5.4 0
Итого 110 292 17 17 14
Итого за день 1972 2266 116 132 144
Чтобы увидеть отчеты по питанию и график веса, необходимо войти.
 18 
 258
Море Перемен 29.05.2025 09:19
Ну, в России отец тоже может уйти в декрет вместо матери, но здесь как-то это не принято, единичные случаи. Вообще, лично мне тяжело представить как можно отдать малююююсенького ребёночка посторонней тете и спокойно работать. Зачем вообще тогда ребёнок, если даже такого кроху не видеть. До года они вообще быстро растут
Maximus Otto 29.05.2025 09:36
Море Перемен,
как можно отдать малююююсенького ребёночка посторонней тете и спокойно работать

Спокойно. Главное найти хорошего специалиста в яслях, или взять няню домой. У меня дочка с 8 месяцев до 7,5 лет воспитывалась с няней, и я считаю это намного лучше, чем сидеть Маме дома.
Кстати в СССР, родители отдали меня в ясли тоже до года и потом с 3х лет воспитывался в детском саду-интернате (родители забирали меня в среду, и с пятницы вечера забирали на выходные (отдавали в садик в понедельник утром)). И тоже ничего, и Папу с Мамой сильно люблю).
Море Перемен 29.05.2025 09:39
Maximus Otto, так вопрос в том, зачем вообще рожать, если видеть ребёнка не хочется? По сути, рожать в таком случае не себе, а государству. И воспитают ребёнка так, как нужно государству. Мама с папой ничего туда, кроме генетики, не вложат
Татьяна 29.05.2025 09:45
В России даже в декрет могут уйти не родители😂Моя подруга с хорошей зарплатой в Ростелекоме оформила за дочь декрет из за выплат 😂Вот думаю такого вообще больше негде нет.
Страна дождей 29.05.2025 09:49
Море Перемен, у меня не про декрет написано. Это нормальный, оплачиваемый отпуск, это раз. Между "могут теоретически" и "реально делает большинство" - пропасть, это два.
Страна дождей 29.05.2025 09:50
Татьяна, перечитайте пост. И мой комментарий выше.
Страна дождей 29.05.2025 09:50
Море Перемен, почему "не хочется"?... Очень далеко идущие заключения.
Aнна Лизa 29.05.2025 10:09
Я работаю в очень странной структуре с плавающей организацией, и я за три года так и не поняла, сколько у меня начальников.

Для меня это была бы боль - первое дело в любой конторе для меня максимально понять весь контекст, кто за что отвечает, кому я что должна,"кто на ком стоял". И в организационном плане, и в техническом.
Maximus Otto 29.05.2025 10:09
Море Перемен,
Мама с папой ничего туда, кроме генетики, не вложат

Все верно, генетика первична и вторую половину надо выбирать с умом (обоюдно)...скажи, какое у тебя окружение, и я скажу кто ты.
если видеть ребёнка не хочется?

Как это? Утром и днем ребенок с няней, вечером и выходные с Мамой и Папой. Уже писал, что "домохозяйство - это тоже работа", и тут или Мама сидит дома и не растет в карьере и зависит от мужчины, и напрягает Бабушку и Дедушку что бы подхватили, помогли, посидели. Или нанимает профессионального специалиста и она становиться более свободной.
Maximus Otto 29.05.2025 11:08
Страна дождей,
Между "могут теоретически" и "реально делает большинство" - пропасть, это два.

В РФ так уже делают большинство (Отцы уходят в отпуск по уходу за ребенком, после рождения ребенка), потому-что:
В России, с 2024 года можно уйти в декрет, чтобы оформить детское пособие до 1,5 лет малыша, и в любое время вернуться к работе на полную или неполную ставку, сохранив право на пособие. Эту меру власти ввели для поддержки семей с детьми (закон №620-ФЗ внес изменения в ст. 13 ФЗ №81 и ст. 11.1 ФЗ №255). Теперь в семьях, где мама не работает по трудовому договору, отец может получать детское пособие, оформив выход в декрет и досрочный выход из декрета. Поэтому бухгалтеры и кадровики стали чаще сталкиваться с оформлением декрета отцам.
Катя Файн 29.05.2025 12:00
У вас, наверно, так называемая "бирюзовая" компания, без вертикальной иерархии. На проект формируется команда, все в горизонтали заменяемы, мы пытались такое внедрить в одной PR компании, но ничего не вышло. Российский менталитет этого не может вынести, ну или надо было начинать совсем с нуля, нанимать людей в уже сформулированный бизнес-процесс.
Я думаю, что IT компании сейчас по такому принципу организованы.
Насчёт декрета во Франции интересно, я упоминала у вас книжку про воспитание детей, меня тоже ранние ясли очень впечатлили. Мой младший брат в детстве с 1 года был в яслях, я помню советские ясли как что-то очень вынужденное для родителей и травматичное для детей. Надеюсь, во Франции прекрасные ясли))
Алёна Прекрасная 29.05.2025 12:12
Приветствую! Подскажите, как вы имбирь добавляете? Трете на терке, нарезаете? Я пару дней как пытаюсь его освоить))
Елена Э. 29.05.2025 12:26
В Германии 1,5 года после рождения. И в 1,5 мой внук был совсем не готов к яслям. Очень тяжело привыкал, очень впечатлительный. Что меня поражает - там рассадник болезней. 2 дня в саду - 2 недели дома с высокой температурой. И так постоянно. В советских садах такого не было. Или это экология так ухудшилась + прививки родителей от ковида...
Ilana 29.05.2025 14:01
Если я хорошо помню труд.кодекс РФ. То отец может взять отпуск по рождению ребенка 3 дня.  Он может попросить и больше дней, но 3 дня это те, на которые ему не имеют права отказать.  Думаю, что Ваши вопросы действительно ему показались странными. .  ребенок требует фактическое  совместное участие обоих родителей в равной степени.  поэтому у них таких вопросов не возникает , как правило..
Страна дождей 29.05.2025 14:20
Maximus Otto, спасибо, посмеялась
Страна дождей 29.05.2025 14:22
Aнна Лизa, сначала мне было очень тяжело, а потом приняла хаос как данность. Деньги платят, и ладно.
Страна дождей 29.05.2025 14:28
Катя Файн, да, что-то про горизонтальность говорили, я не очень поняла. Меняется всё постоянно. Имен многих коллег уже не помню, да и незачем их запоминать. Я поначалу офигевала, теперь привыкла.

Ясли и детсад в СССР были очень похожи на ГУЛАГ. Я помню, как какому-то ребенку угрожали кашу за шиворот засунуть, если не будет есть. А мою сестру запирали в шкаф воспитатели. Не могу такого представить во Франции.
Страна дождей 29.05.2025 14:29
Алёна Прекрасная, в этот раза купила имбирь в сахаре. Иногда покупаю корень, чищу, режу дольками, добавляю в кофе, чай. Иногда тру на тёрке, но это запарно.
Страна дождей 29.05.2025 14:30
Елена Э., было такое в советских садах мы постоянно болели
Страна дождей 29.05.2025 14:33
Ilana, во Франции я почитала, что 3 дня обязаны дать сразу после рождения, потом 4 дня родительского отпуска, а 21 день родительского отпуска - когда-нибудь в течение 6 месяцев после рождения ребенка. Мой техлид берет сразу все дни.
Oksana 29.05.2025 15:38
Испанские мужчины, особенно госслужащие, все берут такие отпуска. Только сейчас не знаю сколько времени. Прибавили с тех пор, как мой муж брал такой. Тогда была неделя. Сейчас дольше, помню а школе коллеги уходили надолго, что заменщики приходили работать.
Море Перемен 29.05.2025 17:13
Страна дождей, это я не вам писала про "не хочется ". Выше пост был. Мне кажется, если родители рожают и быстренько отдают малюську в ясли, то этот ребёночек им, по сути и не нужен.
Страна дождей 29.05.2025 17:19
Oksana, а муж один сидел с ребёнком или с вами?
Море Перемен 29.05.2025 17:22
Maximus Otto, а зачем маме сильно расти в карьере? У нас сейчас почти все высшие места занимают женщины, как-то мужичок сдулся. Себя надо подначивать, а не женщину вперёд толкать. У каждого должно быть своё место. И самые огромные скачки в своей карьере у меня происходили именно в декрете. Дети нас на многие подвиги подталкивают. Когда мы их не видим, то и нет смысла их вообще рожать. Когда ты видишь ребёнка, как он развивается, как у него начинает работать мыслительный процесс,ты хочешь с ним быть больше, и это и есть любовь
и воспитание. Иногда маленькие дети выдают очень интересные и очень умные вещи. А видя их только утром и вечером,мы даже не знаем, кто они есть на самом деле.
Nataly? 29.05.2025 18:08
Считаю в РФ неплохо все с декретами. Если опустить вопрос кто в него пойдет😬 то нормальные 140 дней больничного до родов и после и хорошие полтора года с сохранением средней зарплаты как я понимаю это больше чем во всех перечисленных странах. В Израиле все намного хуже - пара тройка месяцев выплат и дальше полгода с сохранением места бесплатно, дальше ясли и вперёд на работу. В Канаде тоже детишек отдают в ясли рано, но там популярны садики с сокращенным днем. Внучке сейчас годик и родители уже планируют отдать ее в такой сокращенным садик, он конечно полностью платный. Кстати у меня вполне добрые воспоминания о садике, ничего такого ужасного в садиках не происходило. Кормили хорошо)) Мой деть тоже любил детсад.
Сейчас при наличии возможности можно отдать детишек в частные садики. И там и бассейны и языки и Монтессори)) все что угодно..Я бы наверное так и сделала сейчас.
Mariа_? 29.05.2025 18:25
Когда мне подвернулась неплохая работа, а дочь была ещё маленькой, то в отпуск по уходу за ребенком пошла моя мама) муж тоже мог взять, но мы выбрали наилучший вариант для семейного бюджета
Страна дождей 29.05.2025 18:36
Nataly? написал:
Если опустить вопрос кто в него пойдет


Меня как раз и поражает снова и снова, что для мужчин абсолютно нормально и допустимо идти в отцовский отпуск во Франции (и Норвегии, Швеции), менять подгузники, кормить ребёнка, гулять с ним и пр. Мужественность не ущемляется при этом. В России у меня был, скажем осторожно, некоторый опыт отношений с мужчинами. Ни одному из них в голову не приходило, что с ребёнком может сидеть он. Умели готовить из них тоже очень мало, исчезающе низкий процент, каждый раз это было исключение и "Уау, ты так умеешь!". Если бы это было нормой в России, я бы так не офигевала во Франции каждый раз, когда с этим сталкиваюсь, а принимала бы это как данность. Но у меня каждый раз реакция "А что, так можно было?!" И каждый раз хочется апплодировать мужчинам. А для них это норма, они не понимают восторга.

Nataly? написал:
полтора года с сохранением средней зарплаты


Полтора года платят среднуюю зарплату? Это вы откуда взяли?

"Размер пособия по уходу за ребенком до 1.5 лет
По общему правилу, размер пособия по уходу за ребенком составляет 40 % от среднего заработка. Но размер пособия не может быть больше максимального и не должен быть меньше минимального размера.

Размер пособия по уходу за ребенком, определяемый исходя из МРОТ, для отпуска, начавшегося в 2025 году, не может быть меньше 8 976 рублей.

Максимальный размер пособия по уходу за ребенком в 2025 году - 68 995 рублей 48 копеек."

https://www.consultant.ru/law/ref/poleznye-sovety/detskie-posobija/posobie-po-uhodu-za-rebenkom/
© КонсультантПлюс, 1992-2025
Nataly? написал:
Кстати у меня вполне добрые воспоминания о садике, ничего такого ужасного в садиках не происходило. Кормили хорошо))


Я очень долго поражалась, почему люди помнят совсем не то, что я. А потом поняла, что у подавляющего большинства людей очень короткая память и искажённые воспоминания о прошлом (включая моего бойфренда). А я помню всё долго, ярко, болезненно, потом кошмары снятся. Садики (сменила два), школы (сменила четыре) - это был непрекращающийся ад, постоянное унижение. У детки абсолютно такие же чувства. Ещё, наверное, большинство легко встраивается в иерархию и готово прогибаться под правила, даже идиотские. Хотя непонятно, почему во взрослом возрасте не осознают, как унижали их достоинство, особенно, если дети есть.

Сейчас при наличии возможности можно отдать детишек в частные садики. 


Мы так и сделали в конце концов. Монтессори было дорого и далеко, но платная школа рядом с домом была на порядок терпимее государственной, боялись потерять клиентов. Ну, и нагрузка на учителей, наверное, поменьше, классы поменьше. Но всё равно, конечно, никакого учёта личных особенностей - как СДВГ, аутизм, дислексия и пр, которые есть во Франции, вплоть до того, что некоторым детям дают помощника, который за них пишет на уроках (в государственных школах!).
Страна дождей 29.05.2025 18:37
Море Перемен написал:
Когда ты видишь ребёнка, как он развивается, как у него начинает работать мыслительный процесс,ты хочешь с ним быть больше, и это и есть любовь


А что там с любовью отца? Почему он не хочет быть с ребёнком?
Страна дождей 29.05.2025 18:39
Mariа_?, молодцы, что не пошли на поводу патриархального бреда, что "ребенку нужна мать"
Nataly? 29.05.2025 18:49
Страна дождей, а сорри, точно 40 процентов от заработка, но при хорошей зарпоате это не так и мало. Еше и полтора года...Что до памяти - а вам приходит в голову, что дело не в короткой памяти😀, у других людей может быть все абсолютно противоположно😀. И в садиках быть добрые и милые воспитатели, и хорошие учителя, ну и многое может прям сильно отличаться от вашей жизни. Да, не все, были и неприятные моменты, некоторых учителей я не любила, но чтоб прям ужас ужасный как у вас, нет и память у меня отличная, уверяю.
Я понимаю, мы склонны рассуждать так, как нас научила жизнь и кажется что так у всех, но нет. В этом я давно убедилась.
Светлана 29.05.2025 18:50
Меня бы это не удивило. Среди знакомых есть такой случай. И эта тема на слуху. Вы сколько лет во Франции? За это время у нас произошли некоторые перемены.Если мужчина больше зарабатывает, чем женщина, то вполне логично, что мама с ребёнком первые месяцы и даже годы. Не все хотят оставлять своего ребёнка няне. Это же хорошо, разве это бред?После декрета многие женщины возвращаются к работе и также растут в карьере, профессионализме.
Море Перемен 29.05.2025 18:55
Страна дождей, у женщин и мужчин разная психология и любовь тоже разная. Если материнский инстинкт реально существует, то в мужчине эти чувства надо взращивать. Это вкратце
Oksana 29.05.2025 19:01
Страна дождей, я сидела 4 месяца,потом бабушки взялись помогать. А он первую недельку со мной и мамой его мы все толпой были.
Страна дождей 29.05.2025 19:01
Светлана написал:
Если мужчина больше зарабатывает, чем женщина, то вполне логично, что мама с ребёнком первые месяцы и даже годы.


А почему мужчина больше зарабатывает?

Светлана написал:
Среди знакомых есть такой случай. И эта тема на слуху. Вы сколько лет во Франции? За это время у нас произошли некоторые перемены.

Меня всегда интересует статистика.
Страна дождей 29.05.2025 19:02
Море Перемен, вкратце - это фигня. Я вижу во Франции на мужчинах, что всё норм у них с инстинктом.
Страна дождей 29.05.2025 19:03
Oksana, бабушки - это везде сила, во Франции тоже. Правда, наша мать сказала, что с нашими детьми сидеть не будет, и почти не сидела. А когда сидела, то лучше бы не сидела.
Страна дождей 29.05.2025 19:03
Nataly? написал:
и хорошие учителя, ну и многое может прям сильно отличаться от вашей жизни.


Я сменила четыре школы в разных городах. Моя сестра сменила тоже четыре, тоже в разных городах, но не тех же самых. Мы были в разных классах. Это некоторая выборка. Ужас был и у неё, и у меня. 
Я понимаю, мы склонны рассуждать так, как нас научила жизнь и кажется что так у всех, но нет. В этом я давно убедилась.


Чувствительность у людей разная  Кому-то унижение - норма.
Море Перемен 29.05.2025 19:07
Страна дождей, это курс психологии. Не буду же я вам пересказывать
Nataly? 29.05.2025 19:08
Страна дождей, нет и нет.. ваше утверждение - всех детей унижали в детсадах и школах неверное. Можете запустить опрос😬 . Хотя вот наверное это не будет иметь ценности для вас, ваш ответ будет такой - ах вас не унижали? Просто вы прогибались под систему🤣или чувствительность у вас низкая - это уж как пить дать
Нет ничего абсолютно положительного где то в других странах и абсолютно отрицательного в России или на Украине.
Я вот с удивлением узнала, что друзья сына в Канаде -ребята с Украины считают что жизнь в Украине для них была лучше. При всем том что у них есть квартира в собственности и хорошие айтишные зарплаты.
Mariа_? 29.05.2025 19:12
Страна дождей, да, какой-то всегда бабушки помогали с воспитанием, отцы вроде тоже
Страна дождей 29.05.2025 19:15
Nataly?, я ни разу не писала, что всех унижали. Я писала, что унижение - это было нормой поведения среди учителей и воспитателй в школе и садике, никаких тормозов и ограничений. И не только в моём детстве, но и в детстве детки (то есть, лет на 20 позже). Кого-то, конечно, не трогали, он прошёл между струйками, или не воспринимал это как унижение. Именно поэтому опрос нет смысла устраивать, да. 

Ещё в "Теории большого взрыва" был классный момент, когда Бернадетт и Эми рассказывают, как их булили, и как они ненавидели школу. А Пэнни рассказывает:
- А у меня хорошая школа была, все были дружные. Мы одну девочку запирали в шкафу, было весело, все смеялись.
Бернадетт и Эми в ужасе спрашивают:
- А девочка смеялась?
- Я не знаю, у неё была кукуруза во рту, - отвечает Пэнни со смехом.
И тут до неё доходит, что она булила других. Это не к вам относится, это к тому, что "так было у всех, но нет". Не у всех одинаково, это точно 
Mariа_? 29.05.2025 19:16
Страна дождей, у дочерей были потрясающие воспитатели в садах. До сих пор садик с радостью вспоминают) у старшей с учителями все в порядке, у младшей сложнее. В виду ее особенностей( не все учителя готовы оказались. Когда школу сменили, нам опять повезло с учителем. Просто Арина Родионовна какая-то) обожали ее) сейчас рамные учителя. Есть похуже есть получше)
Страна дождей 29.05.2025 19:20
Mariа_?, все воспитатели и учителя? У меня были очень классные, особенно, учительница по математике в 5-м классе. Её почему-то все остальные боялись, а я обожала, мы понимали друг друга с полуслова, она меня как раз уважала, я её, разумеется, тоже. К сожалению, она почему-то скоро ушла из школы, и потянулась череда садистов, одна из которых мне сказала, прямо глядя в глаза "За то, что ты переходишь в другую школу, я тебе испорчу золотую медаль". Ей не удалось, но она попыталась. А учитель по литературе в 10-м классе, например, зачитывал мои сочинения вслух перед всем классом и издевался над ними. Почему-то только над моими.
Mariа_? 29.05.2025 19:24
Страна дождей, воспитатели все, причем в разных садиках. У младшей ещё и коррекционный педагог и медперсонал (у нее садик для слабовидящих был) хорошие. Старшая закончила очень хорошую гимназию. Но у нее такая природная харизма и уровень принятия себя и этого мира, что она все в положительном ключе воспринимает. А младшую пришлось перевести. Не потянула программу и не нашла общего языка с учителем и классом. В новой школе гораздо лучше
Страна дождей 29.05.2025 19:28
Mariа_?, интересный у вас опыт, противоположный. Наверное, в этом всё резюмируется, да, - как относятся к нестандартным людям. У детки СДВГ, у неё были большие проблемы в государственной школе, в частной поменьше. У меня аутизм поздно диагностировали, уже во взрослом возрасте. Но я вижу, что во французских государственных школах как раз очень большая поддержка для нейроотличных детей.
Nataly? 29.05.2025 19:30
Mariа_?, мы после окончания детсада еще какое то время просто так ходили туда к своим воспитателям))
К школе у меня как то нет особых теплых воспоминаний но и садизма тож не было😬
Страна дождей 29.05.2025 19:33
Море Перемен, современная биология говорит, что у людей нет инстинкта материнства
https://www.b17.ru/article/est_li_u_cheloveka_instinkty/
Светлана 29.05.2025 19:36
Страна дождей, а как узнать статистику удивлений?))Я не думаю, что это у нас часто. Но уже бывает.По вопросу зп я не знаю статистику есть ли неравенство по половому признаку ? Я такого не наблюдала. Мой муж больше меня зарабатывает не потому, что он мужчина. А потому что он способный )) А я не очень.Мужчины тоже не все одинаково зарабатывают, хотя пол один.Тот случай, который я знаю, где мужчина занимается детьми, он зарабатывал меньше , а жена больше. И они решили, что так лучше. И у них 5 детей! Хорошая семья без предрассудков.Прошу прощения за длинный коммент. Может ещё причина, что многие женщины изначально стараются выбрать мужчин с потенциалом к зарабатыванию. Конечно не все такие.
Mariа_? 29.05.2025 19:39
Страна дождей, старшая просто холерик, в садике ее называли наша Лера-вертолет, ее знали даже повара) у младшей аутоподобное поведение связанное с тяжёлым речевым диагнозом и длительная задержка развития. Ещё забыла про музыкальную и зудожественную школы. Тоже прекрасные педагоги, добрые, но очень требовательные. Просто у вас так сложилось неудачно. Значит, повезло где-то в другом, для равновесия. Р. С. Школу я все равно не люблю( даже думала про семейное образование. Но зная себя и младшую... Мы будем просто гулять и смотреть мультики)))
Mariа_? 29.05.2025 19:40
Nataly?, младшая вообще не хотела уходить из садика, но ПМПК настояли, ей нужна постоянная интеллектуальная нагрузка.
Oksana 29.05.2025 20:29
Страна дождей, моя мама с нами была до внучкигых 17 Ти лет. Потом поехала в Крым, да там застряла. Ждём , когда сможет вернуться.
Страна дождей 29.05.2025 20:34
Mariа_? написал:
у младшей аутоподобное поведение связанное с тяжёлым речевым диагнозом и длительная задержка развития.


А сейчас как? Развитие догоняет? 

Значит, повезло где-то в другом, для равновесия.


В смысле интеллекта у меня проблем не было, слава богу, хотя говорить поздно начала. Но я сейчас вспоминаю, как мать меня в 7 лет таскала в гости к каким-то девочкам, чтобы я с ними дружила. Безуспешно. Наверное, у меня не было друзей в глубоком детстве. А в 13 лет я дружила с детьми младше меня на 5 лет, а ровесники меня называли "умственно отсталой". Много лет спустя мне померили IQ - выше среднего. Это плюс.
Mariа_? написал:
Школу я все равно не люблю( даже думала про семейное образование. Но зная себя и младшую... Мы будем просто гулять и смотреть мультики)))

Вроде бывают учебные мультики
Страна дождей 29.05.2025 20:41
Светлана написал:
а как узнать статистику удивлений?))


Статистику отцов, сидящих с детьми. Но если менталитет меняется, хорошо, я рада. Потому что то, что я видела, было "Я и лошадь, я и бык, я и баба, и мужик" - что на женщине всё, а мужчины в целом мало помогают и с детьми, и с домом, и считают это не мужским делом. А ещё у Екатерины Шульман услышала, что задолженность по алиментам в России сопоставима с бюджетом России. Не проверяла, но впечатлилась.
Светлана 29.05.2025 20:47
Страна дождей, сегодня я увидила, как мужчина на велике выпил воду и швырнул бутылку в траву на газоне , хотя мог бы проехать метров 100 и выбросить в урну.Иногда мне кажется, что наша страна безнадёжна. Есть хорошие люди, с хорошими стремлениями, но я соглашусь по статистике все как то печально(
Светлана 29.05.2025 20:51
Страна дождей, как то мы увидели нашего работающего друга ночью активным в соц сети и спросили, почему не спит. Он ответил сижу с ребёнком. Ребёнок 2- 3 x месячный. Поинтересовались, а как там жена? Она не работает. Он ответил, что она спит, она всегда злая, если не выспится. Вот и так бывает))
Татьяна 29.05.2025 21:01
Море Перемен, я вступлюсь за мужиков, вот честно, они за жену и ребенка любого порвут в клочья и тут уж им не до здравого смысла, инстинкт защитника.
Татьяна 29.05.2025 21:06
Страна дождей, это бред какой то , двое моих мальчишек в садик бегом бежали, чего там у них только не было и конкурс рисунков, лепка, бассейн, концерты для родителей, пели, танцевали. Воспитателей до 5 класса школы вспоминали. Какой нафиг Гулаг, ни одна мать дома таких условий создать не может.К стати в сад отдавали с 1 года, как на работе путевку выделят так и отдавали в сад и выходили на работу. Садики к стати были ведомственные.
Татьяна 29.05.2025 21:15
Страна дождей, мы видимо в каких то разных частях России с вами проживали, мой муж мне с мальчишками помогал, ночью вставал к ним, что бы я поспала, утром на работу сонный, в обед в любую погоду на молочную кухню за молочком и кефирчиком для мальчиков, к педиатру всегда со мной и мои мальчики сейчас очень любят своих детей, они хорошие отцы и детей с рук не спускают. Один в России и у него 2-е детей, второй в Израиле-1 ребенок, но просто сумашедший отец. Так что мужики у нас надежды и всегда помогут с детками.
Татьяна 29.05.2025 21:20
Страна дождей, да пусть мужики больше зарабатываю, я вот вообще не настроена впахиваться, да работала, но в 18:00 простите , извините я домой и в выходные мне не звонить. Воскресенье -день без дел, занимаюсь только собой. И нервы целы и семья не в обиде. Все обласканы, любимы, с пирогами по выходным, парками и развлечениями.А если бы я как муж пахала, на кого бы я была похожа.
Страна дождей 29.05.2025 21:21
Светлана написал:
Иногда мне кажется, что наша страна безнадёжна. Есть хорошие люди, с хорошими стремлениями, но я соглашусь по статистике все как то печально(


Мне кажется, это как-то связано с условиями жизни. Когда нет ощущения, что от тебя что-то зависит, и что закон одинаков для всех сверху до низу, то, наверное, нет стимула прилагать усилия - теория разбитых окон. Правда, как быстро перейти в состояние "всё зависит от суммарных действий всех и каждого", я не знаю. Я выбрала простой выход - сбежать в страну, в которой это уже более-менее работает. Возможно, в России на это потребуется много времени...
Страна дождей 29.05.2025 21:22
Светлана, молодец какой, так держать
Страна дождей 29.05.2025 21:23
Татьяна, вы решили за всех женщин, что пусть мужики больше зарабатывают?
Страна дождей 29.05.2025 21:23
Татьяна написал:
Так что мужики у нас надежды и всегда помогут с детками.


Я снизу процитировала политолога Екатерину Шульман, что задолженность по алиментам в РФ сопоставима по сумме с госбюджетом.
Татьяна 29.05.2025 21:35
Страна дождей, наверно такое есть, но в моем круге общения я такого не не встречала, страна большая проблем много. Мы когда с первым мужем развелись он, деньги приносил день в день, я вообще ни на какие алименты не подавала, и еще и отдых детям оплачивал. Второй муж бывшей жене тоже день в день отдавал, тоже без судов. И у нас в семье мы вообще детей не делили кто чей, если надо что то просто покупали. Среди моих друзей все в детей такие деньги вваливают и на путешествия и на образование и не не важно в разводе или нет. Конечно, мой случай не показателен и есть маргинальное население и безответственные отцы и мамы. Но я с таким не сталкивалась. Буквально, все ботинки детям до 30 лет покупают, я уже про машины и квартиры молчу😂😂😂
Светлана 29.05.2025 21:38
А по садику и школе, у меня не очень хорошие воспоминания. В садике напрягали дети, в школе учителя со своими странностями, конечно не все.
Игорь 29.05.2025 21:52
Татьяна, вы последним предложением всё объяснили, почему были нормальные условия в саду, в который ходили ваши дети. Я в сад ходил при СССР, реально ГУЛАГ: первый опыт абьюза и унижения был получен именно там.
Татьяна 29.05.2025 22:07
Игорь, ну у меня такой опыт, садик и школа у мальчиков действительно были хорошими и они поступили на бюджет, благодаря преподавателям в школе и мне не пришлось платить
Mariа_? 29.05.2025 22:08
Страна дождей, сейчас догнала своих, но часть аутичных черт остались. Юмор, не совсем понимает, проблема с причинно-следственнвми связями,( замечаем в последнее время) в интеллектуальном плане вре хорошо, но учится через пень колоду. Понимание речи почти полное, но когда переутомляется, отключается
Татьяна 29.05.2025 22:14
Страна дождей, ни за всех, если кто желает впахиваться без памяти пожалуйста, для меня важнее хорошо выглядеть, чувствовать жизнь вне карьеры и работы, жить без депрессии. Все таки там где я сейчас работаю есть владельцы, а я эффективно им поставляю клиентов но только до 18:00 и не беру ни каких сложных клиентов, это не ко мне. И мне хорошо платят и не просят остаться после работы, в выходные. Все знают что Тани ровно в 18:00 уже нет. Муж да, и денно и ночно работает, светя божьего не видит, но это его выбор, ему спокойно, что деньги всегда есть. Тут у него пунктик. А я хочу видеть жизнь а не все время работать. Вот жду не дождусь пенсии в 58 лет, все таки работаю с 16 лет. Я считаю не правильно пахать как мужик, организм изнашивается, мы теряем красоту.
Море Перемен 29.05.2025 22:28
Татьяна, защитника! Вы правильно сказали. У мужчин другие инстинкты. И это правильно. Бог нас создал разными не с проста
Maximus Otto 29.05.2025 22:55
Страна дождей,
Наша мать сказала, что с нашими детьми сидеть не будет, и почти не сидела.

А вас отдавали бабушкам и дедушкам в вашем детстве ? Они принимали участие в вашем воспитании?
Вероника Лимонова 29.05.2025 23:24
Татьяна, у меня мама допахалась..что в итоге рак. Диагностировали..
Татьяна 29.05.2025 23:30
Вероника Лимонова, это очень печально, к сожалению встречается все чаще и чаще. 😢Конечно хочется больше денег, но когда здоровья не будет уже ни чего не будет. Надеюсь с вашей мамой все в итоге будет хорошо. Мой дядя с раком в 4 стадии успешно лечится и полноценно живет уже 1.5 года, возможно все образуется.
Вероника Лимонова 29.05.2025 23:34
Татьяна, ой я не написала что это было уже давненько..4 степень..ей ни чего не помогло жаль..а ей было всего 63года...упал иммунитет....до нулей.....
Татьяна 29.05.2025 23:39
Вероника Лимонова, печально конечно и возраст для нашего времени не старость, вы себя берегите, я вот тут поликлинику свою по ОМС просто изнасиловала, месяц к ним ходила, все что можно проверила😂 много всего можно получить и анализы, и узи, и маммографию. Хотя бы на диспансеризацию можно сходить.
Вероника Лимонова 29.05.2025 23:45
Татьяна, от это да...я просто переехала в другой район...и времени пока нет перевестись в поликлинику этого района...но биохимию сделала в платной лаборатории..итог не очень и печень надо пролечить месяца три и холестерин зашкалил....посвободнее стану ..УЗИ надо пройти тоже....
Вероника Лимонова 29.05.2025 23:46
Вероника Лимонова, а мамогоафия наоборот показала уже отсутствие кист в гиуди
Татьяна 29.05.2025 23:56
Вероника Лимонова, главное начать и потихоньку все проверите, но как ни странно в моей поликлинике все как то улучшается, так что можно пробовать
Ann 30.05.2025 00:04
Вообще не вовлеченные отцы, ВСЕ мои знакомые (разные города, разные культуры). Ну, они при этом хорошие, по общим меркам. Деньги, поулюлюкать полчаса, выходной всей семьей можно провести (а можно и нет). Но, вся организация, бытовуха, обучение, ответственность, воспитание крч полностью на мамах. И всю жизнь от нуля доооо
Все при этом приводят пример отцов с колясками на улицах, что их теперь есть.
Я когда сидела с детьми родных, тоже брала коляску погулять. Ребенок спит, ты читаешь, это самое простое занятие из всех, что с детьми есть.
Вероника Лимонова 30.05.2025 00:14
Татьяна, спасибо....да..здоровье самое важное
Georgijs 30.05.2025 02:33
структуре с плавающей организацией

Похоже это горизонтальная орг. структура. Нет иерархии классической. В скандинавском концерне я работал C-Suite и был не начальником, а ответственным. И нет отделов, а есть операции, в которых leaders и группы, образованные из locals и иногда в группу входят работники из других facility (например в других странах). И да, коллег знаешь больше официально, чем лично, хотя обращение всех ко всем по имени, включая президента.
Nataly? 30.05.2025 06:22
Мне тут ночью в голову мысль пришла😬 а что, у нас уже папы научились грудью кормить?🤣То что женщины в основном берут отпуск по уходу это нормально и природно обьясняемо. Дело даже не в заработке и не в политических реалиях..Кормить грудью хотя бы полгода - это правильно считаю и полезно для ребенка..никакие сцеживания здесь не заменят маму.
Шульман конечно большой знаток в области алиментов😬 Но здесь действительно русский менталитет считаю играет роль. Я вырастила сына практически без помощи отца, но у меня была чудесная свекровь и я хорошо зарабатывала..для меня дело было не в деньгах, а в общении сына с отцом.
Страна дождей 30.05.2025 08:04
Nataly?, про грудь не поняла связи. Материнский отпуск тоже есть, у меня в посте об этом написано. Речь идёт не об или/или (или мать, или отец), а об "и" - и мать, и отец.
Страна дождей 30.05.2025 08:06
Georgijs, да, очень странная структура. Интересно, насколько это эффективно.
Страна дождей 30.05.2025 08:11
Ann, я примерно то же самое видела. Если деньги дает, не пьет, не бьет - это прям супер-отец уже.
Страна дождей 30.05.2025 08:12
Mariа_?, если догнала, это отлично. Значит, есть способности. Возможно, станет сильно лучше.
Страна дождей 30.05.2025 08:14
Татьяна, я про впахиваться не поняла. Во Франции есть Трудовой кодекс, 7-часовой рабочий день, оплата переработок. Впахиваться нет необходимости ни тому, ни другому.
Mariа_? 30.05.2025 08:22
Страна дождей, да, она молодец, немного ленивая, правда))
Татьяна 30.05.2025 09:12
Страна дождей, а у нас совсем все не так, впахиваются и после работы и в выходные выходят, у нас это оплачивается дополнительно, я на это не ведусь, это без меня. Но я среди всех коллег самый спокойный и позитивный маркетолог и единственный в агентстве специалист по туризму , KPI выполняю и все довольны и на больничные хожу, и отпуск летом беру. Муж программист у него вообще весело, в команде 4 чел, он ведущий и главный исправитель всех ошибок, поэтому что бы их проект двигался и получал госфинансирование он работает и днем и ночью😂В Европе по другому, в Германии в 6:00 вся страна почистила зубы и в 18:00 покинула рабочие места, из общения с французами я поняла, что работать-это не про них и перерабатывать ни кто не собирается.У меня такой опыт. А у нас женщины и на 2-х работах готовы пахать. Например в агентстве и что то там делать налево. Я об этом вам пишу и это не правильно. И для меня нормально полагается на мужа в финансовом плане, если я даже буду не работать, для меня это нормально, я же замужем и муж ответственен за все. Ну неужели это не нормально.
Страна дождей 30.05.2025 09:32
Татьяна, так, может, что-то с системой не так, и надо ее исправлять?
Марусичка 30.05.2025 09:59
Столько воспоминаний у меня от вашего поста.
Я не ходила в садик до 4х лет, не было мест.
Со мной 2х летней водилась прабабушка. Она водилась со всеми моими братьями и сёстрами (двоюродными, троюродными).
Это было большое подспорье.

Прабабушка родилась до революции и прожила долгую жизнь. В старости я бы очень хотела быть похожей на неё. Она принимала все перемены с позитивом и всегда поддерживала, даже просто словом.
Например, когда прабабушке было за 80, а я была подростком и стало модно рисовать огромные синие тени на пол лица другие бабушки орали "что это за ужас, куда катится молодежь, и волосы надо срочно заплести, нельзя распускать" моя прабабушка говорила - "ух ты, смотри как они интресно они красятся, какие у них коробочки знатные".
Не хочу быть ворчуньей 🤣

Сейчас, собирая данные для своей родословной, я по другому смотрю на их жизнь. Удивляюсь. Сколько всего пришлось пережить и принять в этой жизни. И сейчас мне очень удивительно, что для молодых специалистов привозимых со всей страны не было элементарных ясель для детей.
Panda 30.05.2025 10:54
Татьяна, у мужчин организм тоже изнашивается. Потом 65 и инфаркт или инсульт. Лучше никому не пахать, а работать умеренно и оставлять время на отдых. Это относится как к мужчинам, так и к женщинам.
Ann 30.05.2025 11:16
Страна дождей, дада, но нахваливают их так, что думаешь, может это я чего-то не понимаю. Только после развода выплеск того, что она реально думала все это время)))
Страна дождей 30.05.2025 11:25
Mariа_?, лени не бывает. Надо придумать, как эффективно ей навешивать штуки на дофамин.
Страна дождей 30.05.2025 11:25
Maximus Otto, нет
Страна дождей 30.05.2025 11:30
Марусичка написал:
. Она принимала все перемены с позитивом и всегда поддерживала, даже просто словом.


У меня есть такая троюродная тётя, всегда на позитиве. Забеременела от одного мужчины, вышла замуж за другого. Родила троих детей, муж погиб, когда нырнул с моста на мелководье. Она вышла замуж ещё раз, муж оказался алкоголиком. Я при этом никогда не видела её грустной, она работала, обеспечивала детей, всегда была полна энергии и радости. Я бы, наверное (?), тоже хотела быть такой, но это невозможно - у нас разная биохимия мозга, у меня не вырабатывается эндогенно столько гормонов счастья, как у неё. Мне приходится очень аккуратно вести себя, чтобы не свалиться в отчаяние, создавать себе позитивную среду, культировать её, защищать свою психику, искать то, что даёт силу, избавляться от того, что отнимает.
Ann 30.05.2025 11:32
Страна дождей, аа, еще, многие, афигеть как многие, не то что сами отцы, они как бы доп ребенок у жены.
Она следит за его здоровьем, обслуживанием на не взрослых уровнях, типа он сам не приготовит, он не сможет то и се и ответсвенность еще и за все самые скучные сферы его жизни тоже на ней, крч
Эльмира 30.05.2025 11:40
Игорь, вы правы. С любым лояльным поговоришь и там всплывают эти ведомственные садики, санатории, поликлиники, служебные квартиры, госзаказы. И это все источник их лояльности, чтобы власти не делали, они все будут поддерживать. И длится это все ещё с советского союза с его распределительной системой благ. И не закончится никогда, так как сырьевая экономика и ресурсов ещё надолго хватит на верхушку и 20-30 млн лояльных.
Mariа_? 30.05.2025 11:56
Страна дождей, там все сложно. Сейчас у неё закончатся концерты и выступления. Я от нее отстану на месяц не меньше. Пусть отдыхает. И я за одно
Ann 30.05.2025 11:57
Море Перемен, у людей нет инстинктов. Почитайте про инстинкты. Если бы он был, мать бы не могла переключить на искусственное вскармливание, например, но она бы прикладывала и к пустой груди до последнего.
Инстинкты работают так. А не как нечто волшебное, удобный простой ответ на все непонятное
Светлана 30.05.2025 12:09
Ann, многое зависит от самой женщины.Пример наших друзей. Придём в гости, все идеально, лучше, чем в ресторане, все жена. После развода, друг позвал в гости. Его новая девушка говорит: свари картошечку быстрей, я проголодалась. Так было удивительно увидеть нашего друга хозяюшкой.
Ann 30.05.2025 12:12
Светлана, так и за это перекладывать ответственность опять на женщин, я не буду)))
Он старался временно, спорим, в режиме ухажер они милаши
Светлана 30.05.2025 12:14
Ann, там не та девушка, на которую сядешь и поедешь. Сейчас много таких женщин.Если не нравится быть мамой мужчине, не надо быть мамой. Надо найти взрослого, а не соглашаться на что есть.Подруга воспитывает сына . Папе помогает по мужской работе, но и маме на кухне тоже, и за собой убрать в комнате.
Ann 30.05.2025 12:16
Светлана, да, с этим согл, и это хорошо))))
Светлана 30.05.2025 12:21
Ann, скоро мужики начнут плакать в соц сетях: я работаю также как и она, почему я должен мыть посуду и сажать ребенка на горшок !))
Юлдиз 30.05.2025 12:23
Страна дождей, спасибо за мысли) Мне сложно принять факт своего депрессивного мозга и не искать виноватого в прошлом, родителях или окружающем пространстве. Так просто и честно. Спасибо 🌷
Ann 30.05.2025 12:24
Светлана, а тут мы переходим к их проблемам, им "нельзя" показывать свои чувства. Так что их не поймут, обзовут куколдами и посоветуют "ставить жену на место".
Прекрасная среда для здоровых отношений, крч, просто прекрасная.
Ann 30.05.2025 12:27
Юлдиз, одно другому не мешает. Самым депрессивным на свете лучше с хорошими людьми и в хороших ситуациях. Просто там где у не депрессивных будет 10 по счастью, у нас будет 5, но не минус 5 же.
Светлана 30.05.2025 12:27
Ann, вспомнить естественную пещерную среду и охоту на саблезубого тигра))
Maximus Otto 30.05.2025 12:39
Страна дождей, я так и думал.. Обратил внимание, что у детей, воспитанных только родителями, без привлечения близких родственников, чуть другое восприятие действительности, особенно у старших, потому-что нагрузка переносится на них, если рождаются младшие дети...

p.s А почему не участвовали в воспитании?
Страна дождей 30.05.2025 12:40
Юлдиз, если изменить лексику с "виноватого" на "причины", то можно перейти к конструктивным решениям. Вполне может быть и даже наверняка, что из прошлого что-то идёт, а как вы среагировали на это прошлое, - это уже ваша личная биохимия. Nature versus nurture. Это можно вспомнить, проанализировать и перепрограммировать.
Страна дождей 30.05.2025 12:42
Юлдиз, кстати, с точки зрения эволюции, как раз депрессивные должны выживать лучше. Потому что слишком позитивные меньше боятся, меньше готовятся к плохим сценариям, меньше подкладывают соломок везде. Страховые компании, меры безопасности, пенсии - это всё работа депрессивных. Но депрессивные зато меньше размножаются, и чаще суициды совершают... Видимо, где-то есть равновесие.
Страна дождей 30.05.2025 12:43
Maximus Otto написал:
А почему не участвовали в воспитании?


Жили далеко. И одна бабушка умерла, когда мне было 4 года.
Страна дождей 30.05.2025 12:46
Светлана написал:
многое зависит от самой женщины.


С одной стороны, да, и я за это топлю. С другой, не у всех есть силы бороться с глобальным течением. Каждый может быть кузнецом своего счастья в каких-то рамках.
Светлана 30.05.2025 12:49
Страна дождей, согласна. Как повезёт и насколько сил хватит.Я не хозяйственная, но если б это от меня требовалось, я б научилась. Конечно, если б я что- то получала в замен, не просто так.Отношения все равно это какой-то обмен.
Юлдиз 30.05.2025 12:51
Страна дождей, про равновесие - приятно)
Maximus Otto 30.05.2025 12:57
Страна дождей, понятно..
Не удивляйтесь этому вопросу, пожалуйста: Вы французский диплом и первую поезду в Франции получили на базе ФИНЭКа?
Юлдиз 30.05.2025 12:59
Ann, наверно всем хорошо с хорошими... в хороших ситуациях) Смотря откуда будем считать. У каждого ведь своя правда. В разных странах разные нормы и мораль. Так интересно, обдумываю эту тему последний месяц)
Страна дождей 30.05.2025 13:01
Maximus Otto, да
Maximus Otto 30.05.2025 13:13
Страна дождей, я читал, что вы не хотели идти в этот институт, т.к хотели быть кажется физиком или биологом, и что на поступление настаивала ваша Мама.
Значит получился эффект бабочки от Мамы?:
Финэк-ваше первое шоковое знакомство с Францией с получением диплома - постановка цели переехать в Францию (изучение языка) - получение французского образования на базе полученного диплома (я так и не понял почему бесплатно получили) в Лилле - неудача с аспирантурой - нашли своего мужчину  - получение ПМЖ - путешествия по Европе - переезд племянницы на ПМЖ в связи с СВО- покупка машины - покупка дома - работа, которая приносит деньги.
p.s Единственная не достигнутые цели на сейчас:
1. хотели посвятить себя науке с получением кандидатской/докторской степени
2. получить нобелевскую премию мира.
Страна дождей 30.05.2025 13:21
Юлдиз, не, бывают люди, которые искренне верят, что каждый думает только о том, как лучше облапошить ближнего, просто кто-то лучше скрывается и добренького из себя разыгрывает, а они, типа, искренние негодяи. Это редкий случай, потому что обычно негодяй больше выигрывает, если его не подозревают.

Но я поняла, что вы имеете в виду - нестыковку систем ценностей разных культурных общностей (это внутри одной страны тоже бывает). Я так понимаю, это разные стратегии выживания в разных условиях и разных эпохах.

У Елены Тимоновой есть классное видео про влияние окситоцина - что он одновременно и повышает любовь к "своим", и ненависть к "чужим".
https://youtu.be/psmEhOOxiYE?si=ZcWz5ILY65HOpv_y
GrapTil 30.05.2025 13:25
Maximus Otto, Нобелевскую премию мира, уж это точно, давно должны были вручить!
Страна дождей 30.05.2025 13:25
Maximus Otto, фигасе вы маньяк. Вы считаете, это здоровое поведение - так подробно копать информацию на незнакомых людей из интернета?

Если бы я поступила на физику сразу, я бы не выкинула 13 лет жизни в мусорку, и у меня было бы раз в сто больше возможностей работать в науке. Собственно, наука - это была первостепенная для меня вещь в жизни.
Страна дождей 30.05.2025 13:27
GrapTil, я не знаю, откуда взялось "мира"
Ann 30.05.2025 13:33
Страна дождей, это было крипово
Перо единорога 30.05.2025 13:35
Ann, я поэтому не стремлюсь в сферу знакомств. Могу ошибаться, но мне кажется, что из женщины здесь быстро начнут делать мамашу для себя. Из того, что я сама видела, женщина делает всё остальное, а мужчина максимум ходит на работу. Вообще никаких положительных ожиданий от отношений.
Светлана 30.05.2025 13:40
Об отношении полов на примере птиц - голубей. Раньше я этим не интересовалась, поэтому не знала.Упускаю период формирования пары и красивых ухаживаний- это может быть отдельной темой.После того как самка снесёт яйцо, высиживают его оба партнёра по очереди. После вылупления птенца кормят его зобным молочком также оба парнера. И по моему наблюдению самец в процессе кормления принимает даже бОльшее участие чем самка. Девочки слабеют немного после снесения яиц. И голубята подростки часто нa прогулке держатся папы. A мама отдыхает в гнезде. Детки могут жить в домике родителей до момента появления- рождения следующих птенцов. И выгоняет взрослых деток, раздаёт подзатыльники именно самка!
Ann 30.05.2025 13:41
Светлана, у меня не настолько хорошая память, малыш)))
Ну, если честно, я не думаю, что там истоки. Там матриархат, как раз часто бывал
Светлана 30.05.2025 13:44
Ann, и трудились оба партнёра, и разделение труда было.Мне кажутся забавным как мужчины стоят в ряд и всячески гримасничают, чтоб понравиться выбирающей их даме. Вроде и сейчас такие племена в Африке есть.
Море Перемен 30.05.2025 13:46
Ann, это ваше мнение или научно обоснованное? Человек называется разумным как раз, потому что помимо инстинктов наделён разумом. Это не значит, что инстинкты отсутствуют
Ann 30.05.2025 13:48
Перо единорога, секс мамашу, все еще хлеще))) И всегда можно давить, что она недостаточно секс или недостаточно мамаша.
Но, на самом деле, люди, правда, разные. Ну и личности на то и личности, что чуть поднялись уже над выполнением устоев, они больше этого. Тут можно зайти в знакомства по интересам, в среде в к-й вам комфортно, больше шансов и на людей, с к-ми будет много общего. А еще есть такая штука как влюбленность, вот она сглаживает аххах, чтобы мы не думали слишком много
Ann 30.05.2025 13:49
Светлана, ахххах, милота
Ann 30.05.2025 13:51
Море Перемен, научно обоснованное. Нашли пока 1, поднятие бровей при виде приятного человека, все) Вот это инстинкт. Не построишь на нем систему ценностей и религию не приплетешь))
Море Перемен 30.05.2025 13:55
Ann, ваши учёные сильно лгут. Если бы у нас не было инстинктов, мы бы не выжили. Человеческая жизнь начинается с инстинктов.
А как же зевание? Только брови можно подымать? Но это всё примитивно. Даже инстинкт размножения по сути остался инстинктом, только его ограничивает разумная деятельность.
Почитайте "нормальных" учёных.
Страна дождей 30.05.2025 13:59
Море Перемен, зевание - это рефлекс.

Человек - социальное животное, его поведение обусловлено научением
https://youtu.be/BtAGeVaSapY?si=bUI1mAyEMau7hUc-
Ann 30.05.2025 14:02
Море Перемен, зевание - это рефлекс.

"Но это всё примитивно". Так вы чего от инстинктов хотите?
То, что вы называете инстинктами, это удобный волшебный ответ на все непонятное.
"Бог нас такими создал с разными инстинктами" - это ваша точка зрения.
То, что это лютая взаимоисключающая смесь религии и эволюции, вас не смущает.
Страна дождей 30.05.2025 14:03
Светлана, какая прелесть. Видимо, эта стратегия как-то помогает их выживанию
Эльмира 30.05.2025 14:04
Ann,
"она недостаточно секс или недостаточно мамаша"

))) Вот это отлично сказано, одной короткой эмоциональной, понятной всем фразой определён целый список проблем в отношениях. Длинные сложные объяснения любит только профессура, на широкую аудиторию нужны вот такие фразы.
Ann 30.05.2025 14:10
Эльмира, аххах, а мне нравятся люди, к-е что-то объясняют подробно, и не устают. У меня не хватает терпения (я не про сейчас, а вообще про какие-то темы в интернетиках. Когда принято вот так, и все это бубнят. А потом приходят свежие люди и внятно объясняют, я их люблю)))
Светлана 30.05.2025 14:10
Страна дождей, да,точно. У других видов птиц может отличатся.
Maximus Otto 30.05.2025 14:19
Страна дождей,
фигасе вы маньяк.

Почему?  Т.е писать мне (прочитайте ваши ранние комментарии к моим постам, вы же пришли к мне, не я к вам), что ведете свой блог на жж (вечность), как бы меня приглашая прочитать его.  Я его прочитал. Восхищен вашим мозгом и способностью ставить долгосрочные цели и их добиваться. И вы великолепно "играете".
это здоровое поведение - так подробно копать информацию на незнакомых людей из интернета?

Я ничего не копал. Вы меня пригласили почитать блог, я прочитал, + читаю ваши посты на МЗР. 
Но, могу только написать, что т.к вы "забили болт на информационную безопасность" и страдаете "психологическим эксгибиционизмом" , а это ваши выражения, то думайте, что пишите в открытом доступе и кому об этом говорите или пишите.
В общем, если бы вы не питали ненавистью к России и "дорогим Россиянам", я был бы в числе ваших поклонников как с интеллектуальной точки зрения и как читатель. У вас красивый слог и ОЧЕНЬ нестандартное мышление.

Если бы я поступила на физику сразу, я бы не выкинула 13 лет жизни в мусорку,

Вы бы не уехали в Францию, и не получили бы свой диагноз.
Собственно, наука - это была первостепенная для меня вещь в жизни.

Я это понял.
p.s. Все таки, если бы не ваша Мама, не было бы у вас Франции...да и много бы чего не было бы.
Страна дождей 30.05.2025 14:38
Maximus Otto, я не знаю, откуда вы взяли про мою ненависть к россиянам и России. Это означало бы ненависть к самой себе, потому что я россиянка. А я себя не ненавижу, нет. То, что сейчас находится во главе в России, не представляет ни всю Россию, ни даже большинство, как бы истерично все контролируемые правительством медиа не пытались убедить в обратном. И именно оно действует во вред большинству россиян, и именно оно ненавидит россиян, вы роли перепутали.

А уж на ваши оценочные суждения я положила большой болт. Я вас забаню, потому что вы меня явно затягиваете в админский бан опять, мне там надоело.
Страна дождей 30.05.2025 14:45
Ann, блин, я тоже колебалась, написать "вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте". Либо Бог, либо биология. Но мне стало лень. А ты пришла, и снова за меня сказала. Постою рядом.
Страна дождей 30.05.2025 14:48
Ann, про секс и мамашу - огонь, да. "Мама Стифлера" 😂
Ann 30.05.2025 14:52
Страна дождей, аххахах
Ann 30.05.2025 15:02
Страна дождей, мама стифлера, но внешне она должна быть похожа на девочку. Мы опять приходим все к тому, же, требования противоположные и невыполнимые. Заслуживать одобрение уже привычная цель, даже не само одобрение.
Эльмира 30.05.2025 15:05
Ann,)) я фанат людей, которые не устают сначала серьёзно разобраться в вопросе, а потом понятно его объяснить аудитории.
Но это краснокнижные люди))
Ann 30.05.2025 15:27
Эльмира, дааааа. Иногда я вообще читаю (ну часто же это книги) и думаю, как же тебе не жалко было этим поделиться. Я часто жоплю полезную инфу аххах
Но, я хочу избавиться от этой привычки. Вообще, сплошные профиты в том, чтобы делиться знаниями (может, у меня их просто пока не накопилось с излишками аххах)
Море Перемен 31.05.2025 00:28
Страна дождей, я в России живу. Ютуб не могу посмотреть. Да и не научные это данные, а СМИ
Море Перемен 31.05.2025 00:35
Ann, рефлекс чего? Когда один человек зевает за другим, кто и по поводу чего рефлексует?
Инстинкты у животных- это тоже ответ на всё непонятное нам в них? Даже во врачебной практике есть понятие инстинктов у человека. Это не от балды говорят, наверное, а всё таки есть научные данные о рефлексах, инстинктах, навыках.
Я не верю в эволюцию. Лично я произошла не от обезьяны. Если вы считаете обезьян своими дальними родственниками, то это ваше право. Это была лишь ТЕОРИЯ Дарвина.
Ann 31.05.2025 01:19
Море Перемен, а что Земля круглая была лишь теория Джордано Бруно : )

(Тут вы должны прийти к умозаключению, что "ну это же доказано", на что вам ответят, что и ТЕОРИЯ Дарвина подтверждена тоже.
И мы опять упремся в понимание разницы между лично я не/верю и наукой.
Я экономлю нам время)
Georgijs 31.05.2025 02:28
Море Перемен написал:
лишь ТЕОРИЯ Дарвина

Нет в трудах Дарвина утверждения или даже гипотезы о происхождении человека от обезьян.
Просто вы об этом не знаете. А знаете о набросах религиозных деятелей на данного учёного. И не только вы. Смотрю, эта церковная залепуха до сих пор гуляет в умах не слишком образованного народа. Как, впрочем, и многие другие, например (тоже кстати церковное поповское) о пердении немцев во всех местах, в том числе и за столом. Много чего мог бы здесь привести из популярной у публики мифологии, выдаваемой полезными идиотами за реальность. А смысл? 
Georgijs 31.05.2025 05:25
Страна дождей написал:
насколько это эффективно

Это такая идеология: ценности выше интересов. Ценится и оценивается не результат какой-то исчисляемый в отношении работника, а усилия и старание. Это придаёт значимость, важность работника в организации. Другими словами, работник хороший потому, что его/её таковы личные черты, принципы, цели и т.д., а не потому, что "выполнил и/или перевыполнил на сколько-то %%". Соответственно, компенсируем фиксированной оплатой. Премии по году получает только Board, а дивиденды никто. И это действительно эффективно.
Артем 31.05.2025 06:46
Море Перемен, теория это как раз то что доказано. Но обыватели часто трактуют это слово как предположение или чье то мнение, предположение в науке называется гипотеза.
Светлана 31.05.2025 07:53
Страна дождей написал:
Я писала, что унижение - это было нормой поведения среди учителей и воспитателй в школе и садике,

Ой чего вы только не писали, и выборка из 2-х человек, и все то у вас плохо везде было, прям от рождения, одни гады ну кроме той математички, которая просто была требовательная, поэтому ее дети и боялись, а она понимала, что знания- это труд и приучала к этому, для вас знания всегда были для показухи своей исключительности, поэтому подборки ваших постов всегда в рассматривают только один аспект и вскользь бросается фраза "ну я не утверждаю что везде" .., но подчеркиваю что так и есть! всем своим сообщением.

Да и еще раз о медали, я помню тот ваш рассказ когда директор сказала что отчислит не смотря на то что вы на медаль идете, теперь новый о злой математичке но тоже про медаль. Еще раз повторю, медалисты это престиж и деньги для школы и надо было так довести всех, чтобы даже сказать такие слова, 

Все схемы о похудении, ну когда не о чем поговорить можно выставлять и делать графики, а можно проще одел джинсы, а они - велики, а вес вырос... Ой что делать что делать, а давайте я измерю и проведу медиану и всем покажу какая я умная...школьную программу помню. Да лучше так чем начинать свою заезженную пластинку
У меня 2 вопроса, как вы доучились и получили медали при таком отвратительном к вам отношении, родители были высокопоставленными людьми? (только не надо говорить, что вы сами, с детского садика прям понимали что только самообразование вас выведет в люди и все сами сами ...)
И второй:  как вы умудрялись всех доводить до того, что вас так не любили?
Ну и в конце вспомню случай: стоим разговариваем, человек, выбрасывает фантик от конфетки на асфальт и произносит фразу "вот в германии везде чисто, не то что у нас"...
Да и как оказалось не я одна с вами не согласна, хотя вам все равно, вы будете тянуть свою линию, ну в общем то и тяните для вас это выход
Страна дождей 31.05.2025 08:07
Светлана, я невероятно тронута, что вы не только создали ещё один аккаунт, но и прочитали в деталях все комменты, чтобы мне всё это сказать. У меня уже несколько личных упоротых хейтеров - это успех, я считаю. Нафуя он мне нужен, пока непонятно. Видимо, пора как-то монетизировать мою способность привлекать внимание. А то хейтеры уже есть, а дохода с этого нет.
Светлана 31.05.2025 08:19
Страна дождей,
Страна дождей написал:
что вы не только создали ещё один аккаунт, но и прочитали в деталях все комменты, чтобы мне всё это сказать

Я уже вам говорила у вас завышенное о себе мнение, Это у вас уже не первый аккаунт тут, у меня пока единственный. Прочитала только часть но было все понятно... Как в принципе все о чем вы пишете сводиться к одному, но заметила вы не ответили на прямые вопросы...В прочим как обычно, поищите в литературе чтобы еще раз блеснуть своей эрудицией, да и фантик поднимите.
Страна дождей 31.05.2025 08:36
Светлана, я - звезда 🌟💪👸
Светлана 31.05.2025 08:50
Страна дождей,Ну замечательно! 
Юлдиз 31.05.2025 11:06
Страна дождей, спасибо за видео)
Ann 31.05.2025 11:12
Светлана,
" И второй: как вы умудрялись всех доводить до того, что вас так не любили?"
Это что-то на языке буллинга вы сейчас сказали.
Как ребенок доводил в садике и школе, вы что вообще несете
Ann 31.05.2025 11:15
Страна дождей, 🤦🏼‍♀️ нет, реально, у тебя иногда тут люди как откроются, так и думаешь лишь бы закрылись обратно.
А ты милаш (боевой) ❤ безапеляционно.
Евгений Михайлович 31.05.2025 11:19
Вы звезда 🌟💪👸!!! 
Но у меня такое чувство, что в вас, где-то глубоко, лежит какая-то "печаль"... Об этом не рассказывают в соц.сетях, но об этом можно рассказать психологу, ведь гештальт должен быть завершенным!
Оптимизма и спортивных побед над телом и разумом!
Юлдиз 31.05.2025 11:20
Ann, "заслуживать одобрения - как цель" - здорово!))) И подумалось, а может даже не как привычная цель, а просто как роль. А отсюда пошли мысли о социальном инстинкте и о стремлении быть в группе и о степени межличностностной дистанции всего этого (азиатские и европейские). Все мы разные. Но мне часто сложно не делить людей по привычным группам. Это вроде, как когнитивная ошибка. Проще обобщить и присвоить класс. Мне так проще) Есть над чем подумать. Спасибо за мысли 🌷
Ann 31.05.2025 11:27
Юлдиз, я тоже иногда группирую. Мозгу проще так, но я помню четко, что это упрощение, а не факт.
Про одобрение - это глубже чем роль, по-м. Роль могут отыгрывать, но опять таки, чтобы еще крошки одобрения собрать
Страна дождей 31.05.2025 11:36
Евгений Михайлович написал:
ведь гештальт должен быть завершенным!


Необязательно. Меня когда-то поразила фраза Аси Казанцевой "Я пошла прорабатывать свои психологические проблемы к психологу, а у психолога поняла, что благодаря им зарабатываю деньги, и на время решила отложить терапию". 

Евгений Михайлович написал:
Оптимизма и спортивных побед над телом и разумом!

Спасибо
Евгений Михайлович 31.05.2025 11:44
Страна дождей, Ася Казанцева ходила к ни к тому тому психологу, вернее ни к тому направлению (у этих психологов столько направлений и школ)) Вам достаточно одного сеанса с гештальтпсихологом!
Спасибо за понимание!
Юлдиз 31.05.2025 12:07
Страна дождей, спасибо за столь резонансный пост❤️ И всем кто пишет комменты - просто огонь 🔥. Я читаю, и мои реакции, такие разные диаметрально противоположные. Это ярко подсвечивает мне  - какая Я!. "С этим согласна", потому что он/она транслирует и мою точку зрения (в которую я, на данный момент, верю), а вот этому хочется что то неприятное ответить и весьма агрессивно, (и за себя и за того парня) чтобы советов не давал. Вопрос у меня в том, как увидеть реальность за своими собственными убеждениями...? Это ж очень пристально надо вглядываться... Да, и возможно ли пройти через свой собственный барьер?
Море Перемен 31.05.2025 13:02
Ann, на данный момент не доказано ни то, ни то. Каждый человек верит в то, что ему ближе. Дарвин, кстати, сам же и опроверг свою теорию. Только это уже не прошло в массовую печать. Революционерам так вообще эта теория на руку была.
Море Перемен 31.05.2025 13:06
Georgijs, я, так погляжу, что вы Богоборец. Никогда церковь не нападала на самого Дарвина. Более того, сам Дарвин был верующим человеком, теория эта была же сами им разнесена в пуз и прах. А саму теорию до сих пор преподают в школах. Так что напрасно клевещете на церковь. Но у Богоборцев в этом весь смысл существования.
Море Перемен 31.05.2025 13:10
Страна дождей, как крестик перекликается с трусами в вашей голове? Ни одна наука официальная не отрицает существование Бога. Наоборот, часто лишь доказывает. Нахватаются вершков со школьной программы, а в суть никто не вникает. Почитайте учёных-лаурятов Нобелевской премии или делающих выдающие открытия. Большинство в своей автобиографии или интервью признают существование Бога.
Ann 31.05.2025 15:30
Море Перемен,
Дарвин и редких животных любил пожрать, мало ли каким он челом был, к его теории это мало имеет отношение
Вот мы и приходим к разнице, между вашим подходом искать везде потверждение своей веры, и рациональным, ставить под сомнение любую точку зрения, гипотезу, и теорию и доверять ( и проверять ) только доказательствам. Чтобы я, или кто, не сказал, не доказал, вы это подгоните под уже свое готовое убеждение, (забивая на реальность, если честно и кратко, хоть и грубовато, просто по мне это основная проблема пост религиозного общества, отрицание реальности, поиск утешения в иллюзиях. Это не начало нового разговора, это так я просто пожаловалась).
Море Перемен 31.05.2025 20:11
Ann, если вы нерелигиозный человек, это ваш выбор. Однако большинство людей всё же относят себя к той или иной религии. Поэтому говорить о пострелигиозном обществе не имеет смысла. Оно таким является только в вашем представлении.

Если я не верю ни во что без доказательств, вас это расстраивает. Если же я говорю о каких-то умозаключениях, основанных на вере во что-то, это вызывает у вас гнев. Определитесь, что для вас главное и на чём вы основываете своё мнение. Создаётся впечатление, что только ваше мнение (основанное на чём-то неопределённом) должно быть идеальным, а все остальные ошибаются.
Катя Файн 31.05.2025 20:31
Как у вас тут напряженно)))
Nataly? 31.05.2025 21:06
Юлдиз, хорошая точка зрения 👍а реальности как таковой нет вовсе. Она субъективна. Она в наших головах у каждого своя. Как нет черного и белого. Поэтому все рассуждения здесь просто из серии поговорить,что то узнать ранее неузнанное в лучшем случае, а не увидеть действительность или докопаться до истины.
Ann 01.06.2025 00:37
Катя Файн, мы же голодные)))
Ann 01.06.2025 00:42
Море Перемен, Нет у меня гнева, я не была расстроена, все больше кажется мы говорим не с др другом, вообще.
Давайте на пожеланиях хорошего вечера разойдемся 🌫
Georgijs 01.06.2025 01:23
Море Перемен написал:
я, так погляжу

И что там видно вам, приравнивающей попов к богам, причём от имени церкви?  
Причём же не оспаривая оригинальность залепух и полезность идиотов. Ибо нечем 
Страна дождей 01.06.2025 11:43
Море Перемен, Евгения Тиминова - гениальный популизатор, объясняет простым языком сложные вещи, с картинками. Но раз вы поднимаете уровень дискуссии, то перейдём к научным статьям:

We measured parental brain response to infant stimuli using functional MRI, oxytocin, and parenting behavior in three groups of parents (n = 89) raising their firstborn infant: heterosexual primary-caregiving mothers (PC-Mothers), heterosexual secondary-caregiving fathers (SC-Fathers), and primary-caregiving homosexual fathers (PC-Fathers) rearing infants without maternal involvement. Results revealed that parenting implemented a global “parental caregiving” neural network, mainly consistent across parents, which integrated functioning of two systems: the emotional processing network including subcortical and paralimbic structures associated with vigilance, salience, reward, and motivation, and mentalizing network involving frontopolar-medial-prefrontal and temporo-parietal circuits implicated in social understanding and cognitive empathy. These networks work in concert to imbue infant care with emotional salience, attune with the infant state, and plan adequate parenting. PC-Mothers showed greater activation in emotion processing structures, correlated with oxytocin and parent-infant synchrony, whereas SC-Fathers displayed greater activation in cortical circuits, associated with oxytocin and parenting. PC-Fathers exhibited high amygdala activation similar to PC-Mothers, alongside high activation of superior temporal sulcus (STS) comparable to SC-Fathers, and functional connectivity between amygdala and STS. Among all fathers, time spent in direct childcare was linked with the degree of amygdala-STS connectivity. Findings underscore the common neural basis of maternal and paternal care, chart brain–hormone–behavior pathways that support parenthood, and specify mechanisms of brain malleability with caregiving experiences in human fathers.
E. Abraham, T. Hendler, I. Shapira-Lichter, Y. Kanat-Maymon, O. Zagoory-Sharon, & R. Feldman, Father's brain is sensitive to childcare experiences, Proc. Natl. Acad. Sci. U.S.A. 111 (27) 9792-9797, https://doi.org/10.1073/pnas.1402569111 (2014).
Страна дождей 01.06.2025 11:44
Georgijs, три раза перечитала, ничего не поняла.
Эльмира 01.06.2025 11:57
Georgijs,  только не надо потом с лояльных требовать как с умных.
Страна дождей 01.06.2025 11:58
Ann, да, каждый пишет про себя. Очень забавно, что люди не понимают, как они светятся, как новогодняя ёлка. И я, разумеется, свечусь каждый раз когда пишу хоть что-то минимально личное. И всегда есть риск получить ретравматизацию от садистов, но их сила тем меньше, чем больше людей говорят о своём опыте. Слава #MeToo!
Страна дождей 01.06.2025 11:59
Эльмира, ааа, там про это. Я тоже как раз заподозрила это, и хотела написать, что умный уже мылит лыжи.
Страна дождей 01.06.2025 12:00
Юлдиз, пжлст
Страна дождей 01.06.2025 12:02
Море Перемен написал:
Нахватаются вершков со школьной программы, а в суть никто не вникает.


Это я?  А у вас какая научная степень?
Страна дождей 01.06.2025 12:04
Евгений Михайлович, это не соответствовало её целям.

Кстати, я пробовала гештальт, но разговаривать со стульями - это не моё, рацио глушит. Мне мощнейший толчок дала арт-терапия, совмещённая с групповой. На групповой я наконец-то начала понимать, о чём думают и чего хотят все эти странные люди, и что сказанное часто далеко от подразумеваемого или бессознательного. Я впервые увидела какие-то связи между людьми, какую-то схему, взаимодействие, до это был полный хаос и непредсказуемость. А арт-терапия построила первый мостик между рацио и бессознательным, и оказалось, что в бессознательном - мощнейший источник энергии, который может быть как и деструктивным, так и созидательным.
Эльмира 01.06.2025 12:08
Страна дождей,мне кажется вы о разном говорите. Ваше руководство осознанно делает матричную структуру компании, чтобы корпоративная среда была свободной и с  духом креативности, предпринимательства. Такая атмосфера привлекает инициативных и умеющих самостоятельно работать людей. 
А организации это дает больше устойчивости и гибкости в конкурентных и постоянно меняющихся внешних условиях. У нее много точек опоры, это не вертикаль. Жесткие структуры с иерархическим управлением имеют меньше гибкости и часто заваливаются в кризис. Какой тип организации выбрать зависит от сферы и масштаба деятельности, раньше считалось например что для армии подходит только вертикаль. Сейчас и там эта установка претерпела изменения.
Я это все на mba изучала, это были мои любимые предметы
Страна дождей 01.06.2025 12:09
Юлдиз, ❤️
Страна дождей 01.06.2025 12:10
Юлдиз написал:
Я читаю, и мои реакции, такие разные диаметрально противоположные. Это ярко подсвечивает мне  - какая Я!


У меня так же. Читая других, я узнаю много о себе. "Реальность" имеется в виду - физический мир или психическую, социально-сконструированную реальность?
Страна дождей 01.06.2025 12:14
Nataly? написал:
а реальности как таковой нет вовсе. Она субъективна.


Реальность есть, и она объективна, а субъективны суждения. Крутится, на самом деле, Земля вокруг Солнца или наоборот, - это объективная реальность. То, что мы думаем про это, - субъективные суждения. Логика позволяет приблизиться к объективной реальности благодаря измерениям, наблюдениям, обмену информацией, экспериментам. Но логика (и объективная реальность) может быть кому-то невыгодна  Почему так долго запрещали публиковать работы Джорджано Бруно? Что изменилось? Что не изменилось?
Страна дождей 01.06.2025 12:14
Ann, я вроде нет. Или ты про комментаторов?
Страна дождей 01.06.2025 12:21
Эльмира, в прошлом году у этой организации тоже были проблемы, но я точно не помню - убытки или недостаточный рост. Не продлили контракты многих внешних консультантов (мне продлили), убрали командировки. Но я видела, как обанкротились конкуренты, а компания выстояла. С одной стороны, кажется, что хаос, с другой стороны, есть какие-то разумные векторы. Интересно посмотреть, что покажет их стратегия в долгосрочном периоде.
Ann 01.06.2025 12:22
Страна дождей, да я просто пошутила)
Хотя у меня раздражительность побочка похудения. Вечером ловлю если, что все клинит, точно трачу жир. Почему-то редко об этом упоминают. Вот, все таки, похудение для тела стресс (об этом уже упоминают, но недостаточно).
Я думаю, принято нагрузку только поднимать, типа на тебе и дефицит, на тебе кардио, на тебе силовые, и вообще не принято уточнять, что уровень заботы о себе надо поднять. Чаще ванны с расслаблением, комфорт, ну и блин не знаю чего, крч снимать стресс от таяния кг, там ни фига не только ура я в платье влезла. Мне кажется тело очень драматично переживает трату жира. (Когда уже потратил, оно немного успокаивается, типа ну ок, легкость, плюшки) Но, сама трата, ни фига ему не весело. Типа болезнь, для простоты.
Страна дождей 01.06.2025 12:26
Ann, я заметила, что я более боевая в ПМС, и более умиротворенная ближе к середине цикла.
Ann написал:
сама трата, ни фига ему не весело. Типа болезнь, для простоты.

Я впервые пробую снизить последний процент жира за счёт физнагрузки, в идеале рекомпозицией. Теория утверждает, что якобы только урезанием еды возможно (во всяком случае, быстро). Интересно, получится или нет эксперимент. Главное - что никакого насилия, всё по самочувствию. Подозреваю, что может занять много времени.
Эльмира 01.06.2025 12:31
Страна дождей,боссы не любят такую организационную структуру, да, хаос и каких то сотрудников это может, например, оттолкнуть, и еще власть (в широком смысле слова) распылена. Но про матричные структуры уже всё лет 20 уже описано, расписано, и многие скрепя сердцем их применяют, так как хотят выжить в современных условиях.
Эльмира 01.06.2025 12:32
Ann написал:
Мне кажется тело очень драматично переживает трату жира

все в точку. Поэтому я думаю в том числе не работает стратегия "ешь сколько хочешь , но тренируйся как сумасшедший до 7го пота". 10 лет назад многие так худели, я так сбросила 12 кг (не вылезала из зала), как перестала заниматься набрала 30 кг. Организм решил наверное, что тяжелые времена позади и надо отъесться, а то неизвестно, что впереди 🤣

Поэтому помнишь я писала тебе, что сейчас думаю: с телом нужно точно , а не избыточно.
Ann 01.06.2025 12:34
Страна дождей, я цикл тоже хочу отследить, ага тоже интересно))

Там не будет быстро, без ущерба, ни в каком случае. Не так давно бикинистка в 22 отъехала от резкого похудения, она ну крайний случай, но очень показательный.

Ты в хорошей форме и так, ну походишь в ней неск мес дольше, какая разница, серьезно. Дебильное нацеливание на даты, честное слово. Жить потом "в форме" тоже надо. Смысл упороться, ускорить на месяц, пережать и выхватывать потом проблемы.
Да и не будет ничего быстро, жира уже не много.
Страна дождей 01.06.2025 12:35
Эльмира, а я подозреваю, что эволюция заточила тело на определённое количество движения. Во всяком случае, какие-то гены, которые и за ожирение отвечают. Как-то инсулин тут связан, но вроде пока непонятно. И да, обездвиженность приводит к набору, потому что инсулин был не готов к этому. Точнее готов копить на зиму и спасать нас, глупых, от голода. А голода больше нет, и спасение превратилось в разрушение.
Ann 01.06.2025 12:39
Эльмира, аххххххааахххах блин это так
"Организм решил наверное, что тяжелые времена позади и надо отъесться, а то неизвестно, что впереди 🤣"
Это так.
У нас есть механизмы, к-е могут поднапрячься, когда надо, но они взаймы берут, я так понимаю. И вот себя надо получается притормаживать, а не наоборот. Если в будущее так прикидывать, дальше то чего мы будем делать.

Про точно, а не избыточно. Это сложно. Вот тут бы тренера грамотного.
Но, вообще это правильный подход, сложный. Вроде звучит просто, но нет, это как раз сложно. Нагрузку выбрать самую действующую, технику, распределить, восстановление и проч.
Страна дождей 01.06.2025 12:40
Ann написал:
я цикл тоже хочу отследить, ага тоже интересно))


У меня прям очень чётко было видно, особенно, в начале отношений, когда ссорилась с партнером. Большую часть цикла я рациональна, а потом у меня вдруг сносило башню, и я несла лютый эмоциональный бред. Более того, я это осознавала, но не могла остановиться. Когда это поняла, предупреждала партнёра заранее, чтобы он прятался и кидал в меня шоколадками из укрытия.
https://www.youtube.com/watch?v=VR3JGyVR8_g
Ann 01.06.2025 12:43
Страна дождей, "чтобы он прятался и кидал в меня шоколадками из укрытия" Ахххах это клево
Я чуть позже посмотрю ссыль.
Эльмира 01.06.2025 12:45
Ann написал:
Про точно, а не избыточно. Это сложно. Вот тут бы тренера грамотного.

не так сложно. Можно брать например хорошую тренировку из хорошего источника, и делать из нее допустим 25% (не 12 повторений как тренер говорит, а 3). Дальше смотреть на свое самочувствие во время тренировки, после нее и на следующий день. И корректировать по необходимости. Тогда оверюза не будет.
Эльмира 01.06.2025 12:47
Страна дождей,согласна полностью, без движения наш опорно-двигательный аппарат и в целом вся биомашина разрушаются. Сейчас дисплазии и артриты помолодели, так как мы из человека прямоходящего стали человеком сидящим.
Море Перемен 01.06.2025 13:18
Georgijs, вы своё видение не приписывайте мне. Если вам что-то не понятно или интересно, спросите нормально. Выдавать желаемое за действительное не надо
Море Перемен 01.06.2025 13:19
Страна дождей, вы реально думаете, что я буду искать перевод того, что вы здесь скопировали?
Юлдиз 01.06.2025 13:22
Ann, 🍎😊 Бесподобны!) Читаю -  не оторваться) и темы классные
Море Перемен 01.06.2025 13:27
Страна дождей, где вы увидели переход на личность? Я писала об общей тенденции. В частности каждый переходит в диалогах на оперирование минимальными знаниями, не предавая их обдумыванию "так ли есть на самом деле?". Подростковый максимализм во взрослом возрасте дабы доказать лишь свою правоту. Гордость рулит! Человек, желающий знать истину, интересуется и задаёт вопросы, а не превозносит своё мнение везде и всюду. Как мне кажется, диалог должен стимулировать нас на познавательную деятельность, расставляя акценты в непознаной нам сфере, но не тешить наше самолюбие.
Страна дождей 01.06.2025 13:28
Море Перемен, я думала, что я говорю с человеком, который имеет опыт работы с научной литературой
Юлдиз 01.06.2025 13:59
Страна дождей, когда писала, имела ввиду другого человека. Увидеть и понять, без примеси собственных установок. Про физический мир, сначала показалось, что тут проще и можно опираться на данные, но они же часто тоже отражают гипотезы исследователя. А уж про социальные конструкции в мире - вообще... все условно. Нет жесткой точки отсчета. Все, как кисель. Есть только тенденции и направления.. и мои личные ресурсы очень ограничены, что бы понять хоть о чем то в общем...
Страна дождей 01.06.2025 14:04
Море Перемен, общие слова и уход от ответственности, и опять не понятно - про меня, не про меня, и как это добавляет информации про инстинкты.

Я всё же перейду на личности - я пока с вашей стороны вижу только старое доброе патриархальное "у женщин материнский инстинкт, а у мужчин - нет", а также нежелание и неумение работать с новой научной информацией, которая говорит, что инстинктов у людей нет, и что отцовская привязанность точно так же формируется при взаимодействии с младенцем, как и материнская на гормональном уровне (окситоцин).
Ann 01.06.2025 14:24
Юлдиз, у Страны Дождей классные посты. Интересные.
Страна дождей 01.06.2025 14:48
Ann, ❤️
Страна дождей 01.06.2025 14:53
Юлдиз написал:
Увидеть и понять, без примеси собственных установок.


Ой, я даже не знаю, возможно ли это, если у тебя другой опыт и/или чувствительность. Можно что-то принять на веру, можно почитать статистику, что "вот так бывает бывает".
Юлдиз написал:
Про физический мир, сначала показалось, что тут проще и можно опираться на данные, но они же часто тоже отражают гипотезы исследователя

Что-то можно проверить, что-то надо принять как экспертизу, но для этого в каком-то смысле тоже выбираешь, кому верить. В каком-то месте наука перетекает в веру авторитетов, да. И надо разделять факты и их интерпретацию.
Юлдиз написал:
Все, как кисель.

Не то слово. Не всякая психика способна такое выдержать  Может, поэтому гении сходят с ума (как в фильме "Игры разума" ).
Море Перемен 01.06.2025 16:00
Страна дождей, я научные данные смотрю только на российских ресурсах
Море Перемен 01.06.2025 16:09
Страна дождей, поживите ещё немного и информацию, которую вы скинули мне поменяет в угоду тому, что будет необходимо на тот момент определённым лицам. Я училась в школе в то время, когда там ещё учили мыслить а не только искать информацию. Мыслительная деятельность потому и дана человеку и способность к логике. На данный момент во многих странах также говорят о том, что не существует от рождения половой идентификации. В это я тоже должна поверить? В психиатрии, например, всегда считалось , что рваная, перекошенная и неопрятная одежда-признак проблем с головой. На данный момент это почему-то обозвали модой. Это элементарный пример влияния посторонних людей на науку. Так что и её стоит предавать логическому размышлению, примерам из наблюдений и сравнению.
Страна дождей 01.06.2025 16:23
Море Перемен написал:
Да и не научные это данные, а СМИ


Море Перемен написал:
Как мне кажется, диалог должен стимулировать нас на познавательную деятельность, расставляя акценты в непознаной нам сфере


Море Перемен написал:
поживите ещё немного и информацию, которую вы скинули мне поменяет в угоду тому, что будет необходимо на тот момент определённым лицам.


Вас уже можно закольцовывать и сажать разговаривать с самой собой, завораживающее зрелище.
Эльмира 01.06.2025 16:42
Ann,
Ann написал:
И вот себя надо получается притормаживать, а не наоборот

Из жизни "очень мало движения + небольшое переедание" лучше не переходить резко в ежедневное сальдо -1200 ккал. А то в головной канцелярии решат, что либо голодные времена, либо хозяйка тела пошла работать грузчиком, и надо включать жиросберегающий режим.
Ann 01.06.2025 17:00
Эльмира, это так, и, все равно, все новые дневники на этой волне. С уверенностью, что месяц диеты и все их проблемы с весом решены.
Ann 01.06.2025 17:29
Эльмира,
С тренером я занималась, они со своими загонами. Они из спорт среды, у них подготовка к соревам в голове. А мне надо тело для жизни. Чтобы я это все могла поддерживать на регулярке.
Пока вкатываюсь, ращу больше выносливость, чем мышцы, посмотрю потом. Через год начну именно вдумчиво сокращать (это если год по плану пойдет), а не упарываться и все больше и больше.
Эльмира 01.06.2025 17:59
Ann,я по этой же причине не занималась с тренером, и когда ходила на пилатес на оборудовании всегда старалась быть в группе 2-3 человека, чтобы не весь тренерский энтузиазм на меня был направлен.

Сейчас полно качественных онлайн тренировок. Вот  world class например, бесплатные. Их там делать-не переделать https://rutube.ru/channel/25500782/playlists/

Они себя позиционируют как премиум клубы, кого попало не берут, все тренеры с образованием и опытом. Я туда долго ходила, по тренерам претензий не было. 

Вот тут реабилитационные тренировки, если что-то болит, я по ним занимаюсь. На все есть, что  тебя может беспокоить колено, локоть, спина, шея и т.д.
https://rutube.ru/plst/149678/

Главное, как говорится, делать.
Ann 01.06.2025 18:08
Эльмира, "чтобы тренерский энтузиазм не весь на меня был направлен". Ахххах, да, еще они еще либо равнодушные либо упоротые маньяки, без серединки ахххах
спасибо, я посмотрю. И реабилитационные тете покажу.
Но, я по силовым, пожалуй ближайшее время там проведу.
Да, главное, делать, это на 1 месте))) половина всего с опытом, все равно, придет, никак не по другому.
Море Перемен 01.06.2025 19:54
Страна дождей, я не вижу закольцованности. Раскладывать свою позицию вам по буквам не вижу смысла
Georgijs 01.06.2025 20:34
Эльмира,  Мы не можем от человека требовать невозможного. Это тоже из ценностей.
Georgijs 01.06.2025 20:56
Море Перемен написал:
интересно, спросите

О чём? О сотворении мира под кураторством Гуни? 
Nataly? 01.06.2025 21:42
Страна дождей, все о чем вы говорите в своем посте - это нематериальная реальность, и именно она субъективна. Или хотите сказать, что ваши утверждения о жизни , да и все наши остальные утверждения обо всем на свете 😬 вряд ли могут быть поставлены на на один уровень с суждениями Джордано Бруно. Хотя могу предположить , что вы готовы за них пойти на костер 😬
Виолетта Шевченко 01.06.2025 21:46
Мне тоже нравятся, что во Франции уйти в декрет мужчине норма. Да и за границей норма делить обязаности в воспитании детей. Но и там бывает, что родители заняты работой своей жизнью ,детьми и их жизнью не интересуются и потом с этими детьми не ладят годами. Но и у нас мужчины меняются особенно молодые. Они охотно возят беременную жену по больницам . Возятся с детьми . Меняют памперы и не делают трагедии если надо посидеть с ребёнком или встать ночью. Гуляют в парках с коляской. В России самый удобный садик для работающих родителей. Утром отдал. Там и покормят и занимаются и спать уложат. Вечером забрал. В Германии нет длинных отпусков и работать надо. А вот садики не удобные утром надо привести детку не забыть положить с собой еду и в обед забрать. Через два часа везти опять в садик. Если хочешь, чтобы ребёнок спал в обед это отдельная плата. Но обедом всё равно ребёнка кормить не будут. Как и заниматься развитием тоже никто не будет. Так, что везде есть свои плюсы и минусы.
Юлдиз 02.06.2025 07:49
Страна дождей, спасибо за ответ 🌺 Впечатляющий фильм. Для меня страшный и удивительный одновременно, опять же через проекцию на  себя. Если мозг не разделяет галлюцинацию от реальности, то где у меня гарантия, что кто то (или что то) и из моего окружения не галлюцинация. Но подумала, что может попробовать это использовать для) Например, предположить и потом и поверить, что печеньки на кухне - это галлюцинация 🍪
Страна дождей 02.06.2025 08:15
Nataly?, что именно субъективно? Существуют ли у людей инстинкты? Развивается ли у отцов привязанность? Это всё научно определяемо, измеряемо и проверяемо, а, значит, объективно. При чём тут мои или чьи-либо убеждения (я так понимаю, вы их подразумеваете под "утверждениями" )?
Nataly? 02.06.2025 08:20
Страна дождей, да не, я про ваши суждения об ужасах советских воспитательных учреждений😆
Страна дождей 02.06.2025 08:24
Виолетта Шевченко, это хорошо, если в России и правда осознают, что забота о детях - такая же ответственность отца, как и матери.
Виолетта Шевченко написал:
Как и заниматься развитием тоже никто не будет.

Что имеется в виду? Во Франции лепят, рисуют, поют, танцуют в обычных государственных садиках.

По часам да, есть вопросы. Часто детей надо забирать в 16 часов, когда родители ещё работают. Поэтому есть привычка нанимать на работу студентов, которые забирают детей из школы, кормят полдником, иногда делают уроки. Я так подрабатывала, когда училась в университете.
Nataly? 02.06.2025 08:27
Виолетта Шевченко, такая же байда в Израиле - про садики не скажу, а вот в школу даже младшую нужно давать еду с собой. Целые чаты посвящены тому, как разнообразить еду с собой. Я была поначалу в некотором удивлении. Этот надо чтобы еда на дикой жаре ещё и не портилась. В РФ в младших классах кормят вообще бесплатно. Считаю это приятно.
Страна дождей 02.06.2025 08:31
Nataly?, угрожали кому-то засовывать кашу за шиворот и ставили ли детей в шкаф, и главное - считалось ли это нормой, насколько было распространено, наказывались ли такие действия воспитателей по закону - это объективная реальность. Моя реакция на это (или чья-либо другая), воспоминания, ощущение ада (или наоборот) - это субъективная реальность.
Страна дождей 02.06.2025 08:33
Юлдиз, да, хороший вопрос. Кинематограф пугает ещё больше, подкидывая фильмы типа "Матрицы".
Aнна Лизa 02.06.2025 09:08
Страна дождей, все это было, было и похуже.
Артем 02.06.2025 09:23
Страна дождей,я в больнице детской лежал когда мне было 5 лет, с ложным крупом, когда обед разносили детям суп наливали в тарелку и туда сверху кидали пюре и котлету прям в суп. Им тупо не хотелось пачкать две тарелки, мол дети и так сожрут это хрючево.
Юлдиз 02.06.2025 09:23
Страна дождей, почему пугает?
Страна дождей 02.06.2025 11:21
Артем, школьные врачи, как я могла забыть карательную медицину!!!!! Как лечили зубы - затаскивали силой в медицинский кабинет, запирали дверь на замок, а дети в неё бились, пытаясь убежать, как кричали от боли, когда зубы сверлили и рвали без анестезии, - буквально пыточная. Как меня держали на стоматологическом кресле в четыре руки, когда вырывали корень молочного зуба, не могли ухватить, долго ворочали его во все стороны. У одноклассницы были очень плохие зубы, ей пришлось лечить несколько раз. Она пряталась по школе, её находили, тащили силой в кабинет, а она кричала и отбивалась. Я почти не помню своих одноклассников из той школы, но её лицо и имя врезались в память. Вспоминаю этот ужас и плачу сейчас. Мне до сих пор снятся кошмары, как я пытаюсь спрятаться от кого-то в школе.
Страна дождей 02.06.2025 11:21
Юлдиз, потому что и так сомневаешься в реальности, а ещё подкидывают, "а, может, это всё симуляция"? Следующий логический шаг - тогда ничего не имеет значения.
Ксерения 02.06.2025 11:41
Виолетта Шевченко, мой муж ушел в декрет, 22 года назад. Жили тогда в Украине. И, хотя он реально не сидел с сыном, а уехал на работу далеко, главное - на работе, в отделе кадров восприняли этот декрет абсолютно нормально - это право отца.
Светлана 02.06.2025 11:51
Страна дождей, у вас такие воспоминания...я верю. Но блин у меня такого не было. В садике никто не издевался, врачи - стоматологи пытками не занимались, учителя были хорошие, были с придурью.Набрала в интернете: стоматологические пытки в СССР. Все статьи только об этом.Возможно у меня нервы крепкие, посещать стоматолога не хотелось, но приходилось. Зато сейчас нравится, есть с чем сравнивать. Сейчас это только вопрос наличия денег. Боли конечно больше нет.
Наталья 02.06.2025 15:21
Страна дождей, я просто в шоке от ваших утверждений ? Вы где воспитывались?? Прямо пишите страсти мордасти про советское воспитание? В жизни с таким нигде не сталкивалась! Никогда! И не от кого даже не слышала, вы - первая, но видимо вам так" повезло" и многое объясняет ..
Наталья 02.06.2025 15:21
Артем, ерунда какая-то .. это не психбольница была!!?..
Наталья 02.06.2025 15:23
Страна дождей, фантастика,прямо ,бред сивой кабылв. У молочных зубов ,которые надо удалять?? Впервые слышу...
Игорь 02.06.2025 15:52
Наталья, я пошел в школу в 89. Воспоминания о зубных кабинетах — точь-в-точь такое же. Будто мы жили со Страной дождей в одном и том же городе Черноземья, но, кажется, нет. Параллельно с физической болью, причинением которой врачи, казалось, наслаждались, шли лекции: ты же мальчик, как ты можешь плакать, тряпка?! К нормальному зубному врачу в нормальное кресло, с нормальными инструментами и с анестезией я попал лет в 13. До сих пор, сидя у стоматолога, я не могу расслабиться и всё жду, что мне будет так же дико больно и стыдно.
Игорь 02.06.2025 15:53
Наталья, а что именно это объясняет?
Артем 02.06.2025 17:23
Наталья,вы читаете с трудом? я написал ложный круп, это не психическое заболевание.
Страна дождей 02.06.2025 17:44
Светлана написал:
Набрала в интернете: стоматологические пытки в СССР. Все статьи только об этом


Вы наберите "стоматология в школе", вот где ад. В поликлинике родители могли защитить (хотя бы теоретически).
Страна дождей 02.06.2025 17:44
Наталья, ну, почитайте, что другие пишут:
https://soviet-life.livejournal.com/2039898.html?noscroll#comments
Страна дождей 02.06.2025 17:45
Игорь написал:
Будто мы жили со Страной дождей в одном и том же городе Черноземья, но, кажется, нет.


Нет, я жила тогда на границе Европы и Азии.
Игорь написал:
Параллельно с физической болью, причинением которой врачи, казалось, наслаждались, шли лекции: ты же мальчик, как ты можешь плакать, тряпка?!

Девочкам говорили "тебе ещё рожать, это цветочки по сравнени с той болью, которая будет в родах, привыкай"
Наталья 02.06.2025 19:23
Артем, вы это сейчас о чем? При чем здесь ложный круп? Психиатрия и я ?? Я ч с вами вообще не общалась? Вы о чем?
Светлана 02.06.2025 20:12
Ann, у меня сейчас страха нет. Сразу изображаю боль на лице и прошу сделать укол без "давайте попробуем без". Сижу потом наслаждаюсь ))
Юлдиз 02.06.2025 23:15
Страна дождей, не совсем понятно, почему "не имеет значения". Как симуляция влияет? Поиском смысла люди занимались и раньше и без симуляции. В матрице крутая программа обучения))) как это может пугать? Собственно, мы же вроде подкрадываемся к этому)
Ann 03.06.2025 00:18
Светлана, да я могу и 2 попросить))
Страна дождей 03.06.2025 08:53
Юлдиз, если оно "ненастоящее", то не имеет значения. 
Юлдиз написал:
В матрице крутая программа обучения)))

Это когда ты - Нео, и получил к ней доступ. А если ты не - не Нео?
Страна дождей 03.06.2025 09:20
Ann, и я  У меня низкий болевой порог.
Юлдиз 03.06.2025 12:18
Страна дождей, тогда я выбираю быть Ви)
Страна дождей 03.06.2025 15:18
Юлдиз, ммм, кто это?
Юлдиз 03.06.2025 16:41
Страна дождей, из киберпанка
Новые рецепты
Корк мороженое
Автор Татьяна. Худею.
56.3
9.1
1
7.8
0
0 4
Овсяный кекс
Автор Радмира
209.7
9.3
6.1
29.2
8
3 0
Борщ
Автор Анастасия Миронова
60
4.1
2.8
4.2
0
1 0
Лучшие рационы
Алёна Прекрасная
2025-06-03
Калорийность: 1292 кКал
Витамины и минералы: 100%
Елена
2025-06-09
Калорийность: 1124 кКал
Витамины и минералы: 86%
Радмира
2025-06-12
Калорийность: 1047 кКал
Витамины и минералы: 81%
Интересные блоги
Виктория Акилина
11-06-2025
Дневник питания за 11.06.2025
Сон 5 часов 55 минут Шаги 8532 Сегодня с подруго...
7 215
Страна дождей
16-06-2025
Дневник питания за 15.06.2025
Как пишут в этих ваших интернета, `просто оставлю ...
6 119
Tanya Makronetta
17-06-2025
Дневник питания за 16.06.2025
Пост о еде во Вьетнаме с картинками, что и как мы ...
17 54