Равновесное тело

Анна Моррей 06.05.2025 13:27

Интересный пост, спасибо за информация.
Да, 80% зависит от питания, лишь 20% от физической нагрузки.
" Фигура делается на кухне".
Сама худею только ниже 1200 калорий. Поддержание 1500 калорий, выше набираю.

Среднюю калорийность для себя можно увидеть, выставив в дневнике отчёты за период: месяц, 3 месяца, полгода, год. Очень показательно.

Страна дождей 06.05.2025 13:29

Анна Моррей, как определили про 80%? С улыбкой

Анна Моррей 06.05.2025 13:32

Страна дождей, пару лет назад активно "точила" фигуру, перелопатила массу источников, где-то попалось об этом.
Лень искать сейчас.

Вера М. (LCHF) 06.05.2025 13:38

Мой личный опыт говорит ровно о том же. Без ограничений в питании можно быть в лучшем случае здоровым. То есть, ИМТ 24-25. Для меня это нижний сет-пойнт (62-64 кг), и то, надо исключить из питания все рафинированные продукты. Дальше - против течения.

Страна дождей 06.05.2025 13:45

Вера М. (LCHF), оказалось, что даже ИМТ/жир слабо снижаются, на пару пунктов. Вот это шок. Там видно кривые для людей с ИМТ 45, которые вроде как говорят, что двигаются 100 часов в неделю.

Tanya Makronetta 06.05.2025 13:45

Обожаю вас читать и вашу скрупулезность.
Спасибо за исследование.

Страна дождей 06.05.2025 13:47

Анна Моррей, это взятая с потолка цифра, которую никак нельзя использовать на практике. Я лично подозреваю, что изменения в питании трудно квантифицируемы или сложны в описании. Например, в ленте есть ультра бегунья Sondee, которая питается на 3000 ккал в день в среднем. К ней как приложить эти 80%? Из чего вычитать, прибавлять, умножать? Да даже ко мне, не ультрабегунье? Мне что с этой цифрой делать?

Я не то, чтобы потроллить, я разобраться.

Страна дождей 06.05.2025 13:48

Tanya Makronetta, гыгы, ну, хоть кто-то не считает меня психом 😁

Анна Моррей 06.05.2025 14:12

Страна дождей, профессиональные спортсмены питаются не так, как обычные люди. Это раз.
Во-вторых, её тело состоит из энергозатратных мыщц, ей достаточно просто дышать на 2200 калорий в день+ лёгкая разминка и она уже в дефиците.

Не сравнивайте себя со спортсменами, там совсем другая история.
Сравните себя с собой. Возьмите отчётный период по дневникам и посмотрите на свой средний калориж за период. Плюс или минус в весе?
Я себе ещё процент жира фиксирую здесь и сравниваю, очень показательно. Сразу видно, что и сколько нажрала.

Эльмира 06.05.2025 14:19

Сколько у вас в году профицитных и дефицитных дней, сколько в 0?

Страна дождей 06.05.2025 14:22

Анна Моррей, вопрос не в этом. Вопрос, что мне делать с цифрой в 80%?

Страна дождей 06.05.2025 14:23

Эльмира, а как вы определяете профицит или дефицит? С улыбкой

Анна Моррей 06.05.2025 14:32

Страна дождей, смириться 😂😂😂
Вы ищите лазейку, чтобы худеть при 2000 калориях?
Её нет.
Этот печальный факт остаётся только принять.
Либо остаться "в теле", либо меньше есть.
Всё просто. 😂

Страна дождей 06.05.2025 14:36

Анна Моррей, я вообще не об этом говорю. У меня конкретный вопрос: 80% на что умножить, вычесть или сложить?

Анна Моррей 06.05.2025 14:43

Страна дождей, питание+тренировки=100% подтянутой формы тела, из этого 80% зависит от питания, 20% дадут тренировки.

Страна дождей 06.05.2025 15:34

Анна Моррей, один процент - это одна сотая от чего-то. От чего вы считаете? У меня подозрение, что мы в тупике, я решила спросить ChatGPT.

You said:
Откуда взялось выражение, что 80% похудения - это еда и 20% - тренировки?

ChatGPT said:
Выражение «80% похудения — это питание, и 20% — тренировки» — это популярная формулировка, отражающая эмпирическое наблюдение, а не точную научную формулу. Оно возникло как способ подчеркнуть важность питания в процессе снижения веса, особенно среди тренеров, диетологов и фитнес-энтузиастов. Вот откуда оно могло взяться и что за ним стоит:

1. Калорийный дефицит — ключ к снижению веса
Похудение в первую очередь зависит от баланса калорий: если вы потребляете меньше калорий, чем тратите, вы худеете. И проще сократить калории через питание, чем компенсировать их физической активностью. Например:

Один чизбургер = примерно 500 ккал.

Чтобы сжечь 500 ккал, нужно пробежать ~8 км (в зависимости от веса).

2. Практическое наблюдение
Люди, которые строго следят за питанием, чаще достигают результатов в похудении, даже если тренируются умеренно. А те, кто активно тренируется, но не контролирует питание, часто не видят заметного прогресса.

3. Фитнес-индустрия и маркетинг
Формула 80/20 легко запоминается, звучит убедительно и подходит для мотивационных целей. Её часто используют тренеры, чтобы донести простую мысль: «Не думай, что спорт компенсирует плохое питание».

4. Отсутствие научного консенсуса
Никакие научные исследования не дают точного соотношения «80/20». Это скорее метафора, чем факт. В реальности вклад может быть разным в зависимости от:

исходного веса,

метаболизма,

уровня физической активности,

гормональных факторов и т.д.

Вывод:
Фраза «80% питания, 20% тренировки» — это популярное упрощение, которое акцентирует внимание на важности контроля за едой в процессе похудения. Она не научна, но часто подтверждается практикой.

Короче, ненаучное разговорное выражение, которое, видимо, кому-то что-то объясняет, но не той, которая любит докопаться до столба С улыбкой

Для меня в этом ноль информации, которая мне как-то может помочь.

Exodus 06.05.2025 15:39

Конечно,главное это гиподинамия.эпидемия ожирения,есть у биологического вида, только у человека.у бытового человека очень мало и очень не интенсивные нагрузки.какой процент людей хотя бы раз 5 в день прыгает,или подтягивается?да никто, большинство мышц у рядового человека,еле еле нагружаются,и в малых амплитудах, интенсивности,про объем ,молчу.и люди годами копят вес,да питание важно,но будто бы люди всегда ели,всю свою историю,а бум ожирения только в нашу эпоху,комфорта,и обработанной пищи с добавленными сахарами

Анна Моррей 06.05.2025 15:40

Страна дождей, Ваше тело - Ваше дело. 🤷‍♀️😁
Мне все равно.

Светлана 06.05.2025 16:18

А как вы будете решать эту задачу? Через нахождения калорийности на нагрузку? Снижения/ увеличения.И вообще, что вы об этом думаете. Я не поняла в чем суть статьи? В балансе? Что баланс это не неизменная величина и постоянно меняется?И ладно к похудению можно найти ключик, а вот с рекомпозмцией сложнее ((

Эльмира 06.05.2025 16:31

Страна дождей, по дневнику вы считаете еду, нагрузки?

Страна дождей 06.05.2025 16:39

А как вы будете решать эту задачу?

Хороший вопрос. Пока я немножко в шоке, что нагрузка автоматически не приводит к низкому проценту жира. Но авторы статьи не делили нагрузку на интенсивную/спокойную, может, дьявол в деталях. Хотя, с другой стороны, когда-то я цитировала статью про амишей, которые ходили много, и у них был ниже ИМТ, чем у недвигающихся.

Светлана написал:
И вообще, что вы об этом думаете. Я не поняла в чем суть статьи? В балансе?

Первый вывод, который бросается в глаза, - что увеличение нагрузки при неизменном питании приводит к незначительному снижению жира/ИМТ. Но как-то это очень странно. Почитаю статьи, которые ссылаются на эту статью, какие они выводы сделали.

Светлана написал:
И ладно к похудению можно найти ключик, а вот с рекомпозмцией сложнее ((

Моя текущая гипотеза - что у меня очень активный инсулин. Инсулин строит и жир, и мышцы. Может, я смогу подсунуть ему белок и прогрессирующую нагрузку, чтобы он строил мышцы вместо жира.

Страна дождей 06.05.2025 16:43

Эльмира, считаю. Как узнать, в дефиците кто-то реально или в профиците? С улыбкой

Как определить свой реальный расход, особенно, если активно двигаешься? Но даже если не двигаешься, разброс может быть +/- 20% по отношению к теории. Это раз.

Если у меня сегодня два часа бокса на 1200 ккал, и нет аппетита вечером, а завтра - зверский аппетит, и я буду много есть, завтра я буду в профиците или дефиците? Это два.

Узнать, в дефиците ты реально или нет, можно только в длительном периоде - месяц, два, по уменьшению веса или объёмов.

Эльмира 06.05.2025 16:48

Страна дождей, вы писали держу аккуратный дефицит 10%.
Как вы его высчитали тогда, если ориентируетесь только на вес, объёмы и калипер.

Страна дождей 06.05.2025 16:51

Эльмира, определяю по снижению веса С улыбкой

Если вес снижается на 1 кг в месяц, значит, дефицит где-то 250 ккал. Я ем где-то на 1900-1950 ккал, значит, мой реальный расход где-то 2200 ккал в день. Получается примерно 10% дефицита.

Но я никогда не смотрю по дням, в крайнем случае, по неделям.

Ирина 06.05.2025 17:00

Страна дождей,

Пока я немножко в шоке, что нагрузка автоматически не приводит к низкому проценту жира.

А мне это всегда казалось логичным, ведь невозможно просто увеличивать нагрузку, откуда то на нее должна взяться энергия... а она берется в основном из бытовой активности или основного обмена.

Nataly? 06.05.2025 17:02

Еще очень давно прочитала в журнале Шейп был такой, что у мужчин физнагрузка дополнительная приводит к снижению веса в мужчин, у женщин нет. Очень удивилась. То есть мужчинам достаточно пахать в зале и они уже худеют..женщинам нужно корректировать питание плюсом..опыт показывает что так и есть..хз как это работает.
Может формула и не 80 на 20, но где то в этом истина.
Вы можете перелопатить кучу исследований и на вас это может не работать. Я вывела для себя формулу на текущем уровне активности - 1400 ккал - идеи снижение веса, 1500-1800 в среднем поддержание. Это 2-3 разовом зале и ежедневном велике или 10 000 шагов. Все что выше я начинаю набирать. Но опять же - У меня нет питания на постоянное количество калорий - вечно вилка 1500-1900.

Страна дождей 06.05.2025 17:05

Ирина, из еды С улыбкой

Ну, я и по себе замечала, что когда я очень интенсивно двигаюсь, у меня нет аппетита. Мне казалось, что в этот момент организм замечает, что есть запасы.

Эльмира 06.05.2025 17:05

Страна дождей, поняла.
Я думаю, что чем больше дней человек в дефиците, тем больше будет стремиться запасти организм. Рептильный мозг не знает, что это сознательное уменьшение калорий или увеличение нагрузки, или все вместе. Он оценивает условия в течении длительного периода. И если условия такие, что хозяин фигачит постоянно с большим расходом, или не ест досыта изо дня в день; значит надо запасать каждую крошку.

Как в исследовании считали людям % жира%? Биоимпедансом? Он же толком ничего не показывает.

Вы не замерли свою силу и вынослисть в течении года, например?
Наверняка есть какие то тесты, упражнения на каждую группу мышц.

Exodus 06.05.2025 17:07

Nataly?, у вас норма 1400,потому что нагрузки пропорционально))у проф спортсменов,на сушку,нет таких проблем,они урезают рацион,но они ЖЖ регулируют активностью,а не недоеданием.хоть и люди разные,смысл тот же . дефицит калорий даёт только определенный процент жира,и визуального эффекта,слабый относительно.остальное - физ нагрузка,и ее количество.это же очевидно.не существует фитоняшек,которые ходят в зал три раза в неделю,и как бот Михаил ,проповедует - получили свой сброс веса на 10% дефицита калорий.это же смешно, абсурдно,нелепо.похудеть на дефиците можно,но выглядеть стройно подтянуто на нагрузке 10 тыщ шагов день,или три тренировки,4 часа в неделю в зале,когда ты остальное время сидишь на стуле - абсурд.это мало того,что не эффективный способ,так и человек,просто будет выглядеть на таком подходе - как похудевший бывший мешок с жиром.обмен веществ, жиросжигание надо регулировать нагрузкой,а не проголодью.это разве не очевидно?ну или хотя бы достичь той физической формы, нагрузки,когда уже действительно питание важно,как и делают билдеры,на сушке,садясь на низко углеводные, белковые диеты.а тут ленивые сидят,хотят кушать,но не много,но почему-то организм должен худеть,когда ты сидишь.
Логичнее и качественнее сначала нарастить много дышащей,потребляющей ткани,и ей регулировать вес,нежели быть дрыщом,и в проголодь пытаться просто с мешка , потратить лишнего,правда так и остаться мешком можно.
Собственно,вся суть мзр,жрать,и худеть,а не кушать адекватно,но больше тратить,и развивать функционал организма,его работоспособность, адаптивность,и в следствии - метаболическую гибкость,что больше про жиры,а не углеводы

Светлана 06.05.2025 17:10

Страна дождей, а что значит строил мышцы? Вы считаете, что у вас процесс построения не завершен?Функционал мышц это ведь не равенство вес мышц , их сухой объем , их бесконечное увеличение. Где-то есть потолок их роста без фармы.Вы хотите ваши объемы заполнить мышцами вместо жировой? То есть объёмы устраивают?А почему вы не хотите просто похудеть: "убрать жир" . Мышцы никуда не денутся при вашей нагрузке.

Ирина 06.05.2025 17:11

Страна дождей, скорее организм просто находится в стрессе под нагрузкой, ему не до еды, симпатическая система запущена )

Страна дождей 06.05.2025 17:15

Nataly?, кстати, хорошо замечено, что у женщин может быть всё по-другому, особенно, в менопаузе. Надо копать туда тоже.

Страна дождей 06.05.2025 17:15

Эльмира написал:
Как в исследовании считали людям % жира%? Биоимпедансом? Он же толком ничего не показывает.

Кстати, да С улыбкой

Уже здесь может быть источник ошибки. Но меня именно шокировало, что некоторые люди с ИМТ 45 говорят, что двигаются больше 100 часов в неделю. Я столько двигаюсь, и чувствую, что это предел.

Эльмира написал:
Вы не замерли свою силу и вынослисть в течении года, например?
Наверняка есть какие то тесты, упражнения на каждую группу мышц.

Нет. Вижу только, что растёт либо количество повторений, либо нагрузка (подтягивания с меньшим натяжением, гири большего веса). Но не быстро.

Светлана 06.05.2025 17:16

Exodus, я могу с большой нагрузкой очень много есть и стройной я не буду. Дефицит нужен, чтобы соотнести еду- нагрузку и конечный результат- желаемое тело.Кто не работает- тот фитоняшка)) у обычных людей есть другие желания, заботы и увлечения.Хотя добавлю. Может мой дефицит и есть моя норма,а я думаю, что себя обделяю))

Страна дождей 06.05.2025 17:18

Светлана написал:
Вы считаете, что у вас процесс построения не завершен?

Конечно, нет! Я довольно слабая.

Светлана написал:
Вы хотите ваши объемы заполнить мышцами вместо жировой? То есть объёмы устраивают?

Вообще идея - наращивать силу. Я не разобралась ещё, увеличивается ли объём при этом или нет. И живот относительно плоский хотелось бы ещё.

Exodus 06.05.2025 17:19

Светлана, очень большой нагрузкой,это сколько?жирных спортсменов,проф,кроме сумоистов,и каких-то рукопашников,где лишний кг ,это сила в ньютонах - найти тяжеловато,и то,это сознательный выбор.жирных футболистов видели?на мзр 10% дефицита калорий по Михаилу считают?или просто у людей,вся жизнь это тренировки и движение?

Exodus 06.05.2025 17:19

Страна дождей, сила не увеличивает объем,объем увеличивает силу.
Ну ладно,сила помогает увеличить объем

Ann 06.05.2025 17:22

Анна Моррей,
Я случайно на кг могу и на "поддержании" 2200-2300 схуднуть.
Это вообще не упарываясь на тренировках.

Светлана 06.05.2025 17:23

Exodus, сейчас бегаю в среднем/ежедневно 10 км в день и на 2200 слегка худею)) + бытовая нагрузка. Для моего организма это большая нагрузка сейчас.

Светлана 06.05.2025 17:24

Exodus, у меня есть прогресс в силе, а объем не вырос пока ((

Светлана 06.05.2025 17:27

Страна дождей, я считаю вас сильной) нет предела совершенству, я согласна !Живот только общим похудением можно сдвинуть, но кожа будет слегка висеть какой-то время. Можно попробовать лимфодренажный массаж- путь долгий, но эффект уплотнения и визуальной оформленности даст, но на это время.

Ann 06.05.2025 17:29

Страна дождей, где-то я читала, что на упорный жир хорошо кардио на голодный желудок действует. Но то самое, слабоинтенсивное, выматывающее 40 мин+
Ну и я бы подняла на соточку калораж, я уже говорила, или на поддержании пересидеть, дада, все тебе скажут занизить. А я уверена, что если тело считает, что ему голодно (и долго голодно) оно не отдаст жир, к-й считает своими стратегическими запасами. И все усилия (и гормональные и психологические) на это пустит, на сохранение жира.

Exodus 06.05.2025 17:35

Светлана, очень большой вклад в развитие силовых - это просто заучивание паттерна движения,а с учётом как тренят люди в зале - они в основном всегда тренят в одной амплитуде, постановке рук,ног,хвате,диапозоне,у вас просто мозг,ЦНС,уже настолько заучило это движение,как стишок,что ему не стоит большого труда, совершить это действие с минимальными затратами,это и есть эволюция,рост, адаптация.но самое смешное,что это про гипертрофию,там как раз такое и надо,целевая нагрузка,и максимальный фокус,и то,там свои критерии стимула к росту,а вот жеж,про похудение - наоборот,давать надо все свежее,что сильно нагружает весь организм.да,будете делать криво коряво,но будете привыкать к нагрузке,где итог - снижение , оптимизация расходов на усилие.опять же - адаптация .но все это требует кучу энергии .изучение,освоение нового,требует больше трат,чем повторение старого.если вы в зале, привыкли приседать в одной технике (как пример) - то просто придите ,и на следующей,приседайте в другой амплитуде,постановке ног,новая нагрузка,новая адаптация.
Люди приходят в качалку,и пытаются в одной технике ,как пример,накачать ноги.выполняя однотипную технику.но ,алло,мышцы ног ,квадры,в каких только углах не разгибают,и не супинируют,пронируют голень,а вы хотите,развивать ноги, приседая годами в одной технике, только увеличивая вес
Это все лирика,смысл в том,что мы,как биологический вид,в природе,в выживании - использовали бы все мышцы,и в широком диапазоне их работы.а в цивилизации - мы и 50% нашего мышечного массива,полноценно не используем.это я говорю как работник физического труда,и регулярно,жёстко,тренерующийся человек.хотя у меня конечно уже выше любителя уровень.
Смысл не меняется,чем больше и качественнее мышечная масса,тем легче регулировать вес.и наоборот,чем человек более тюлень,тем ему тяжелее худеть, регулировать жир,тем ему тяжелее дефициты калорий(спортсмен легко перенесет голод день два,а офисная крысы уже к вечеру будет страдать), психологически, физически,и тем хуже отклик.только из этой дискуссии понял,что дефицит калорий реально,работает хорошо только на реально тренированных людях,у которых развитая протоплазма.а не на офисных крысах.вот видимо лет 20 назад,этот очередной бородатый миф и вырос, и греет умы делитантов, которые не понимают,как работает их организм- до сих пор

Exodus 06.05.2025 17:46

Светлана, итог таков сила не всегда равна гипертрофии,и развитию мышц,вы просто лучше мозгом управляете мышцами.поэтому первые месяцы,люди могут сильно прогрессировать силовыми,они просто догоняют ЦНС,навыком,свою мышечную массу,не прибавляя мясом

Светлана 06.05.2025 17:47

Exodus, нет офисных крыс, есть люди выполняющие работу , востребованную обществом. Мы уже давно не пещерные люди и нам не нужно догонять нашу еду и рубить дрова для костра и согрева жилища.Нет нужны тренить 7 раз в неделю и быть грудой бесполезных в обычной жизни мышц. Нужен баланс.

Exodus 06.05.2025 17:50

Ann, рукалицо

Ann 06.05.2025 17:53

Exodus, ну, когда ты эволюционируешь от своего надожратьзайцапрямвпогоне, и потоков сознания, тогда и подискутируем.

Exodus 06.05.2025 17:55

Светлана, ковырять мои термины по морали не нужно ,в них был вложен другой смысл.кто понял,тот понял.это мои речевые обороты,не навязываю.
Ну да,зачем вам трапецхия,или икроножные, или дельты,или многие другие мышцы,которые женщина,в принципе не использует.действительно.которые пару раз в день вы нагружаете проядя нечайно 10 ступенек.действительно.
У нас о чем тут речь?о причинах ожирения? Способах регулирования?или о моих терминах?

Exodus 06.05.2025 17:57

Светлана, баланс? смысле? боитесь перестараться, передвигаться лишнего??)))я не проф спортсмен,но я прям утверждаю,что ни для одного проф спортсмена,не является проблемой регулировка веса?почему? ответить?

Страна дождей 06.05.2025 17:59

Ann, "надожратьзайцапрямвпогоне" Лопну от смеха!

Страна дождей 06.05.2025 18:00

Exodus, полегче на поворотах

Страна дождей 06.05.2025 18:01

Ирина, было похоже на что-то другое. Один раз на соревнованиях по ultimate frisbee было ощущение два дня подря как будто к АЭС подключилась, есть не хотелось вообще. Незабываемое ощущение. Меня тогда впервые отпустил хронический голод.

Светлана 06.05.2025 18:01

Exodus, а почему вы не используйте нормальные термины совместимые с реалиями современности. Обществу нужны не только работники физического труда, не все живут после работы в тренажёрном как вы. Есть другие обязанности , увлечения и т д.Минимум спорта +качество питания + отдых антистресс и никаких экстримов. Достаточно современному человеку.

Exodus 06.05.2025 18:03

Светлана, тезис диалога был об этом ?) серьезно,я такой рулон накатал,а прочитано было про офисный крыс.ну все,я понял.забыл куда зашел.
Я использую,потому что это мое мышление, и я не вкладываю какойто негативный контекст .
Ладно ,ясно понятно)

Страна дождей 06.05.2025 18:03

Ann, кажется, Dr Sims говорила, что голодное кардио разве что на мужчинах хорошо работает, женщинам лучше так не делать. Может, и правда, пока надо расслабиться, отстать от себя. Но сестра приезжает через две недели. Давно не виделись, хотела выпендриться С улыбкой

Светлана 06.05.2025 18:04

Exodus, я ни капли ни проф спортсмен, но у меня нет проблем с регулировкой веса.Да ,я боюсь перестараться. Так как у меня есть семья , друзья, другие увлечения, например, чтение и на всё нужно время. Я не хочу обделять другие сферы.

Страна дождей 06.05.2025 18:05

Exodus написал:
забыл куда зашел

А, так вы этот чувак, которого я всё время баню, а он воскресает как феникс из пепла. Ну, сгорите ещё раз.

Светлана 06.05.2025 18:06

Страна дождей, я помню вы об этом говорили, я читала)

Страна дождей 06.05.2025 18:11

Светлана, я пока так и не нашла научного объяснения. И повторить не удалось.

Ann 06.05.2025 18:13

Страна дождей, да, с ним там не очень понятно, но, вот именно на упорный там был какой-то жалкий процентик. Я его попробую, кг через 4. Бегать на голодный желудок для меня это жесть ужасная, но вот погулять быстро и долго, это я буду.
За 2 недели ты, все равно, ничего не успеешь, сорян))) можешь только слить воду. Если ты готова к низкоуглеводке, если вот настолько надо (ну, бывает, я понимаю) - это решительно.
Или смотреть баланс калия/натрия, зеленый чай и минус все попухающие продукты (молочка, выпечка, у кого-то крупы), так кг 2 тоже слить очень даже можно.
Но, честно сказать, сестра скорее твою счастливую улыбку оценит, чем 2 кг+-))) это же сестра)))

Вера М. (LCHF) 06.05.2025 18:20

Страна дождей, мне кажется, большинство присутствующих дошли до аналогичных выводов на собственном опыте. Особенно женщин. Особенно в около-нормальном весе.

SvetSveta (Deutsch lerne) 06.05.2025 18:39

Пропустила вчерашнюю дискуссию) Если дело в объемах, может стоит сменить виды физактивности? При каждом спорте - свои характерные силуэты, пропорции. У лыжниц - одни, у пловчих - другие. Тело подстраивается под основные потребности) Может быть в боксе живот нужен для защиты внутренних органов? Ну и в борьбе тоже) Не помню я боксеров и борцов с изящными талиями) Я бы, на месте разумного организма, берегла бы эту подушку безопасности до последнего😊

Ann 06.05.2025 18:41

Страна дождей, хохох

Aнна Лизa 06.05.2025 21:03

Страна дождей, адреналинчик это, может? У меня такое часто бывает на вдохновении, аппетита нет и много энергии. Соревнования - подходящая ситуация.

Страна дождей 07.05.2025 11:36

Aнна Лизa, вполне допускаю. Где кнопка, как нажать? С улыбкой

Страна дождей 07.05.2025 11:37

SvetSveta (Deutsch lerne), разумный довод

Страна дождей 07.05.2025 11:38

Ann, штош

Aнна Лизa 07.05.2025 11:39

Страна дождей, хах. Парашютный спорт?)

На самом деле, это не всегда приятно, такой подъем, он опустошает, если длится долго.

Страна дождей 07.05.2025 11:40

Aнна Лизa, кстати, как меня штырило после прыжка с парашютом, я как будто пьяная неделю ходила. Да, потом был откат и ломка. Но не помню, чтобы есть не хотелось.

Aнна Лизa 07.05.2025 11:50

Страна дождей, видимо, это уже не адреналин был, адреналин перед, а не после. И есть на нем совсем не хочется

Ann 07.05.2025 12:57

SvetSveta (Deutsch lerne), интересный взгляд) я думала об этом только с точки зрения грации. Ну и тех минусов, что они дают. В тренажерке, например, здоровенные вены на руках, через пару лет, обеспечены. В балете, изувеченные ступни. Ну и так далее)
А боксеры, думаю, закачивают пресс, дополнительно, там не до талий))) Вообще животы прям впуклые, именно, от упражнений, а не диеты, я только у йогов видела.

Светлана 07.05.2025 13:04

Ann, если я пропущу ужин, у меня живот тоже "впуклится" , а если поголодаю два - три дня, то можно будет и позвоночник прощупать через живот.Часто таз западает вперед и это визуально увеличивает живот. Упражнениями и контролем можно немного отрегулировать эту проблему.А добить упоротый жир в определённом месте, можно только общим похудением. Правда цена вопроса у всех разная. Имею ввиду степень истощения других частей тела.

Ann 07.05.2025 13:06

Страна дождей, на калие/натрии и зеленом чае, я уже больше недели хожу слитая, для меня это прям вау, тьфу тьфу (ну там пару раз затесалось шампанское и молочка и попортили, а так вполне). Но, губы сохнут аххах
Увлажненность без отеков, это сотый левел, наверное)))

Ann 07.05.2025 13:09

Светлана, я яблоко. Без шансов вообще))

Tanya Makronetta 07.05.2025 13:28

Страна дождей, я перед завтраком бегаю или на велозаезд, мне нормально идёт голодное кардио. И прогрессы есть в тренировках, и вес снижается.
Можно поподробнее, почему женщинам не рекомендуется голодное кардио?

Светлана 07.05.2025 13:33

Ann, шанс есть. 1. Тонус мышц 2. Еда, от которой не беременеешь. Продукты, которые не надувают и малого объёма. Может ИГ , низкоуглеводка. 3.Массаж 4.Общее истощениеНу, вы , наверное, и так работаете по разным направлениям.

Светлана 07.05.2025 13:35

Tanya Makronetta, мне гододное не идёт. Я конечно не пробовала, но как- то не хочется, в голове не укладывается.У некоторых бывает сахар снижается и головокружение, тошнота от кардио на голодный желудок.

Светлана 07.05.2025 13:54

Tanya Makronetta, конечно это не научная статья, но в пользу.Во время пробежек натощак повышается уровень гормона роста. Благодаря нему организм наращивает мышечную массу и ускоряет процессы укрепления костной ткани.это повышение чувствительности к инсулину — гормону, отвечающему за перенаправление сахара к мышцам для получения энергии.Может настроюсь как- нибудь!

Tanya Makronetta 07.05.2025 14:02

Светлана, да, тут все индивидуально. Мне легче бежать/ехать утром на голодный желудок, чем после завтрака. Сегодня откатала 2,5 часа, апптетит проснулся только к концу заезда , с таким удовольствием дома позавтракала!

Tanya Makronetta 07.05.2025 14:10

Светлана, мнения противоречивые на этот счёт, столько разных статей перечитала. Некоторые врачи/тренеры/спортсмены рекомендуют тренировки на голодный желудок и описывают их плюсы, другие же категорически против и пугают последствиями.
Я ориентируюсь на себя, бегаю натощак не для того,чтобы поскорее похудеть или мышцы нарастить, а потому, что рано утром у меня нет аппетита и мне так легче заниматься.

Светлана 07.05.2025 14:14

Tanya Makronetta, здорово, у меня наоборот, после тренировки ещё час- полтора аппетита нет. Я заранее запасаюсь))

Светлана 07.05.2025 14:15

Tanya Makronetta, согласна про противоречия и по ощущениям. Я не изучала вопрос. Но ваш диалог заставил подумать.

Tanya Makronetta 07.05.2025 14:21

Светлана, да, бывает и такое, что и после тренировки аппетита нет. У меня так после бега иногда случается. С чем это связано, не знаю, предположу, что с усталостью.

Светлана 07.05.2025 14:24

Tanya Makronetta, думаю да))

Ann 07.05.2025 16:42

Светлана, агаа, только на еду от к-й вздутие может быть я забиваю. Это мне так фрукты и овощи тоже не есть, аххах, что же мне тогда есть
Ну, да согл, делать что-то можно, ну и какие-то результаты будут, будет лучше, если не делать)) но, кубики мне видать только при липосакции, не то, чтобы они мне нужны, но животик и в 45 кг оставался, ну такие средне мышечные 45 (не планирую так вес занижать, это как-то совсем)

Света Бор 07.05.2025 16:50

40 часов активного спорта в неделю?

Светлана 07.05.2025 16:51

Ann, не знала, что от фруктов и овощей такая реакция. У меня другие продукты. Молоко, например, но нашелся выход- безлактозное.У каждого свои особенности. У меня грудь уходит в малом весе, а кого - то нет. Живём с тем что имеем)

Ann 07.05.2025 17:09

Светлана, ой, если фруктов или салата обожраться, запросто. Я уже сама не знаю, что оставить в рационе, чтобы точно окс по всем пунктам))) вода?
Ага, грудь остается, даже размер не меняется. На это еще топ надо найти. Но, мне нравится обезжиренная грудь, как у балеринок
Но, вообще я скорее бодинейтральна, ну типа тело делает вот это и вот это, супер, сделаю, что смогу, но стараюсь не докапываться)

Светлана 07.05.2025 17:16

Ann, я тоже не докапываюсь. Просто наблюдаю за изменениями , теперь уже и за возрастными.Уделяю внимание шее, она чаще всего игноририруется при уходе за собой и выдаёт возраст женщины.

Максим 07.05.2025 17:24

Интересная статейка!

Мне вот интересно, а если это перевести в шаги, сколько нужно шагов нагуливать, чтобы стабильно имт уменьшать, но при этом сильно не уставать и не заставлять себя постоянно ходить ?!?)

Ann 07.05.2025 17:55

Светлана, )))
А планируешь сыроедить этим летом?

Светлана 07.05.2025 18:01

Ann, да, планирую )) а вы?

Ann 07.05.2025 18:16

Светлана, 🥂 го на ты?
Чото хочу. Я больше даже хочу свои жалкие кулинарные порывы (скорее, редкие, я это имею ввиду) перевести на овощи. А то единственное, что я умею готовить - это ахеренно вкусные сладости, нужный навык для худобы, ага
В сыроедческой кухне так интересно, типа супы холодные, кайф.
Веганская вообще за калоражем не следит (именно, рецепты, я имею ввиду, не самих веганов), я шерстила веганские рецепты, 600+ так запросто, финики, орехи, польем маслом
Так что я хочу к сыроедам, за кулинарными находками, такой вот странный мотив)) Ну а вдруг я спагетти из кабачков заценю)))

Страна дождей 07.05.2025 22:21

Tanya Makronetta, там что-то было про то, что у женщин больше медленных волокон и что-то, связанное с гликогеном С улыбкой

Я не запомнила, мне просто понравилась мысль, что не надо бегать голодной. С улыбкой

Хотя я сейчас вспомнила, что были моменты в жизни, когда бегала с утра и ничего страшного. Но там было критично, что это отпуск, я никуда не спешила, просыпалась спокойно и приходила в себя полчаса-час, потом бегала, потом ела. В рабочий день мне для этого придётся слишком рано встать.

Страна дождей 07.05.2025 22:22

Вера М. (LCHF), там дьявол в деталях оказался. "Впрочем, я об этом ещё напишу" (С)

Страна дождей 07.05.2025 22:22

Света Бор, у кого?

Страна дождей 07.05.2025 22:28

Максим, какую конкретно цифру перевести в шаги? Мне было проще в калориях посчитать. У меня в неделю где-то 6000 ккал активности, если верить часам Самсунг. Просто жить и дышать - это около 60 ккал в час = 1 МЕТ-час. Так у меня получилось 100 МЕТ-часов (6000/60=100). Как они считали, я не знаю, я запуталась.

SvetSveta (Deutsch lerne) 07.05.2025 22:34

Ann, у йогов, у фигуристок. Еще, мне кажется, у бегунов, которые через барьеры скачут. Не помню, как этот вид спорта называется) И у прыгунов с шестами. Их обединяет потребность в гибкости и одновременно в вытяжении. В боксе - не очень гибкость нужна, но в борьбе нужна, но она без вытяжения. Плюс к этому еще и защитный панцырь для внутренних органов должен быть создан) В тренажерке даже гибкость особо не нужна - поэтому талия как столбик делается со временем. Плюс еще из-за неправильных техник подкачивается нижняя часть поясницы - это сильно портит фигуру, визуально увеличивая талию.
Это по моим личным наблюдениям.

Света Бор 08.05.2025 00:05

Страна дождей, у вас
" 1) снижаются где-то до 40 МЕТ-часов в неделю, дальше уже нет эффекта "

Евгений Михайлович 08.05.2025 01:36

Я подобные публикации пропускаю, т.к METs это попытка оценить энергозатраты в популяции. Создали таблицу повседневной деятельности и стали считать... Но! Если вам нужно, быстро пропылесосить ковры, со скоростью 300% (для простоты понимания квадратичности) то мощность, а следовательно и энергозатраты (калории) нужно увеличить на 900%, что ставит под большим сомнением подсчет суточных энергозатрат, поэтому стали делить на группы физической активности: I группа (очень низкая физическая активность; мужчины и женщины)-работники преимущественно умственного труда, КФА-1,4 (государственные служащие административных органов и учреждений, научные работники...II группа (низкая физическая активность; мужчины и женщины)-работники, занятые легким трудом, КФА-1,6 (водители городского транспорта, рабочие пищевой...
По поводу жира в организме. Его не нужно демонизировать, как нечто негативное, это как зубная боль, вроде бы негатив, но это позитивный сигнал организма для принятия срочных мер. Так и жир, это просто жировое депо, если его много, а определить просто по кожным складкам - калипером, корреляция с внутренним жиром почти линейная, то биоимпедансы не нужны. Достаточно попрыгать на месте и определиться с ощущениями, движениями жировых складок. Самое частое это низ живота и бока, поэтому просто добавить упражнения - планки, с изометрической нагрузкой не менее 120 секунд

SvetSveta (Deutsch lerne) 08.05.2025 09:22

Страна дождей, а еще - для размышления. Низкожировая диета и БУЧ.
Я сейчас активно смотрю в сторону низкожировой. Для уничтожения остатков жира) Плюс БУЧ - с той же целью. Пытаюсь создать гибрид БУЧ и низкожировой для практически нетренирующегося человека) Пока еще кривовато получается, но вес все равно уходит. И вечерне-ночного жора нет - а это для меня самое актуальное)

Олеся 08.05.2025 09:31

Исследование , где ведётся опрос не информативны и не точны. Люди врут , преувеличивают свою активность осознанно или просто думая, что они так много двигаются. По факту дели на 2, а то и на 3 все ответы.

Страна дождей 08.05.2025 12:01

SvetSveta (Deutsch lerne), я несколько раз пыталась снизить жир в своём рационе, но он вылезает так или иначе, мне сносит башню на всякие неожиданные продукты, например, шоколад. Я решила больше не играться со своим телом.

Страна дождей 08.05.2025 12:02

Олеся, я тоже начала склоняться к этой точке зрения, тем более, попались исследования, где на людей прямо трекеры вешали, и там близко таких цифр нет.

Ann 08.05.2025 12:02

Олеся, ахххах, кстати я тоже об этом сразу подумала
Ооо, да я спортсмен и ем только салат с куриной грудкой (в реале прогулка за тауком)

Страна дождей 08.05.2025 12:03

Света Бор, МЕТ-часы и спорт-часы - это разные вещи. МЕТ-час - это час в коме. Например, 1 час HIIT - это 8 МЕТ-часов. Правда, у меня расчёт по МЕТ не сложился в калории, я где-то запуталась.

Ann 08.05.2025 12:04

SvetSveta (Deutsch lerne), а кожа как? Я высохну без жиров на второй день. И калораж им надоело отдавать, и без них не могу

Страна дождей 08.05.2025 12:05

Я подобные публикации пропускаю, т.к METs это попытка оценить энергозатраты в популяции.

Тоже начала к этому склоняться, копаю дальше. Но кто-то же печатает, ревьюирует и делает выводы! Вот что странно!

Евгений Михайлович написал:
Достаточно попрыгать на месте и определиться с ощущениями, движениями жировых складок.

Мне недостаточно. У меня при ИМТ 30 не было проблем с прыганием. Я не чувствую разницы сейчас (ИМТ 25) и тогда.

Страна дождей 08.05.2025 12:07

Ann, я подумала, что если даже привирают, то все и примерно одинаково, и результат всё равно должен что-то показать. Но, судя по данным, чем у человека ИМТ выше, тем неправильнее он оценивает нагрузку. Такое создалось ощущение.

Ann 08.05.2025 12:08

SvetSveta (Deutsch lerne), хммм, какое хорошее понятие - вытяжение
Ну, профи в качалках стараются и в гибкость и даже в вытяжение, я сейчас вспомнила сразу неск классических упражнений, навскидку (типа тяги Рейдера), а я не мега спец, ни разу. Но, и дубовых тел там полно, ага))

Ann 08.05.2025 12:14

Страна дождей, ну, питание, сволочь на первом месте, все равно.
Активных овер полных я мало знаю, но средне полных очень много.
Более того, когда была заря пп, я, конечно же, пошла в их соо, в инсте. И там круглосуточно хреначили пиццы на протеине, боялись сахара и все такое, но подавляющее большинство были уверенно толстенькие 🤷🏼‍♀️
Нет простого ответа, мне кажется, придется брать все и от спортсменов, и от пп шников, и от моделек, разом.
И это нам женить с реальной жизнью. Стандарты внешности от тех людей, кто профессионально этим занимается.

Света Бор 08.05.2025 13:35

Страна дождей, тогда не ясен тем более 40 мет часов в неделю , если в коме и то больше ..

Страна дождей 08.05.2025 13:37

Света Бор, 40 мет-часов = 5 HIIT часов

Страна дождей 08.05.2025 13:38

Ann, а что конкретно значит фраза "питание на первом месте"? Какое именно питание? Вот у меня вроде норм питание. Достаточно белка, витаминов, ем по голоду, еды не боюсь. При этом стараюсь есть минимально обработанные продукты, много клетчатки, овощей. Как снизить процент жира? Голод - это не долгосрочное решение и путь к йо-йо качелям. Что остаётся?

Света Бор 08.05.2025 13:39

Страна дождей, ещё круче. .пойду " покурю"

Ann 08.05.2025 14:54

Страна дождей, много чего значит эта фраза, мы говорили о куче людей)
Но, касательно твоей задачи, у тебя, реально не так много инструментов. Ты все нужное сделала.
Голод сомнительный согл (хотя я сама о нем думала, и тоже отмела)
У тебя % жира уже низкий, и коридор дефицита, в к-м он будет уходить, тоже уже низкий, значит.
В него уже не особо поиграешься (только его еще надо нащупать хех).
Можно еще эти несчастные угли потеребонькать.
Воду слить и посмотреть.
Ну или просто продолжать делать что верно, и ждать результата))) Что самый скучный, не секретный и самый верный путь.
Ну и поддержание хорошая пауза вообще при любой погоде, тело тоже не может только давать.

Ann 08.05.2025 15:19

Страна дождей, а мне еще пилить и пилить)) ну типа я могу обвинить оставшиеся быстрые угли и их выпилить, или обвинить крупы, потом фрукты. Еще поднять белок есть куда. Море для экспериментов.)))
Но, еще несколько легких кг я могу спокойно убирать обычным человеческим дефицитом. Сама себе завидую.
Ну еще завидую тем у кого вес большой, и они такие херась минус 5. Вот этот херась минус 5 сильно бы время сэкономил, да?

Олеся 08.05.2025 15:42

Страна дождей, лишний вес не берется из воздуха. К сожалению, если количество входящего превышает исходящего, набор веса неизбежен. И как бы нам не хотелось верить во что-то ещё: профицит - набор , дефицит - сброс (в концлагерях не было толстых).

Олеся 08.05.2025 15:44

Ann, да, люди врут и про "питаюсь одним берёзовым листом и водой, а все равно толстею", и про "я и спорт каждый день...просто электровенник без дня отдыха" Подмигиваю

))).

Страна дождей 08.05.2025 16:07

Олеся, Господи, да при чем тут концлагеря?!!! А здоровые там были? Мы тут чем занимаемся - соревнуемся, кто быстрее умрёт в газовой камере?

Эльмира 08.05.2025 16:51

Страна дождей, тоже не понимаю откуда появляются в обществе такие метафоры.
О людях, которые страдали и которых истязали, убивали говорят вскользь, не задумываясь, как будто это не так и страшно.

Может это запускают садисты и жестокие люди, которым не нужна гуманизация общества?

Олеся 08.05.2025 17:38

Страна дождей, я про то, что дефицит в питании всегда ведет к сбросу ..быстро..медленно , но ведет. А вот остальное все - отговорки и желание уйти от реальности: кто-то ест больше, чем двигается». Вот и все. А говорить, что я « много двигаюсь и питаюсь адекватно» , но при этом оставаясь с высоким уровнем ИМТ - кто-то привирает. Вопрос только - сознательно или неосознанно?
Не передергивайте. Если убрать из внимания контекст жестокости исторических реалий, а взять только условия, в которых люди были помещены, это были самые масштабные (ужасные) эксперименты в области влияния питания на людей. Но результаты все знают.

Олеся 08.05.2025 17:39

Эльмира, ой, снимите белое пальто!!!

Эльмира 08.05.2025 17:43

Олеся, не повторяйте слова за кем то бездумно.

Страна дождей 08.05.2025 18:10

Олеся, боже мой, вы вообще не осознаёте, что пишете... 🤦 Знание, что голод убивает, - как это коррелирует со здоровьем? Как голодомор коррелирует со здоровьем? Как убийства коррелируют со здоровьем?! При чем тут отговорки?! Пусть люди оправдываются, как хотят, отстаньте от них с вашим концлагерем в голове.

Страна дождей 08.05.2025 18:11

Эльмира, у меня постоянное ощущение по жизни, что многие люди живут, никогда не приходя в сознание

Страна дождей 08.05.2025 18:26

Олеся, единственный вариант, который мне приходит в голову, как мне может помочь знание про концлагерь, - это накопить как можно больше жира, чтобы умереть от голода в концлагере последней. Очень здоровая мысль, да.

Светлана 08.05.2025 18:51

Ann, кстати, да. Сырые кабачки, наверное, вкусные только в форме спагетти. Как ни странно, но при сыроедении, на вкус не очень вкусного сырого овоща влияет нарезка. Специи, приправа не в счёт.Сырой картофель через терку- горчит, мелкими кубиками съедобен.Интересен будет твой опыт, особенно, если он первый.Я уперлась в 1. Голод, 2. Боли в желудке.
На одних фруктах у многих начинает болеть желудок и это вопрос времени. Кому-то неделя, а кому-то пару лет.Я не могу закрывать калорийность орехами, семечками- слежу за жирами. Не люблю крупы- бобовые замочка- проростки. Не люблю сырые корнеплоды. Тыква в зависимости от сорта, более или менее. Огурцы- помидоры сытости практически не дают. От сырой капусты пучит.Мне сложно найти идеальное сочетание. Может быть включу больше зелени, квашеную капусту.По крупам вариант: зелёная гречка, овес. Бобовые : маш, нут, чечевица.

Олеся 08.05.2025 19:56

Страна дождей, Как я вижу мой пример с концлагерями вызвал негативные эмоции. Он очень сильно вас триггернул (что тоже вызывает определенные вопросы). Он был выбран только как иллюстрация физиологического принципа, а не как попытка обесценить трагедию или страдания людей. Вы продолжаете фокусироваться на эмоциональной и этической стороне примера, игнорируя мою основную мысль о дефиците калорий как физиологическом принципе. Вы уходите в морализаторство и личные выпады («вы вообще не осознаете, что пишите»), что затрудняет конструктивную дискуссию. Ваша бурная реакция и издёвки, вроде «концлагерь в голове», выглядят как уклонение от темы и неприятны. Давайте оставим этот пример в стороне и вернёмся к сути дискуссии.

Моя мысль проста: дефицит калорий — это физиологический закон, который всегда приводит к снижению веса. Исследования, например, в New England Journal of Medicine (2009), подтверждают, что снижение веса происходит, когда человек тратит больше калорий, чем потребляет, независимо от источника этих калорий. Дефицит калорий всегда снижает вес — это факт, подтверждённый наукой. Опрос, о котором вы говорите, не опровергает этого, так как не учитывает, сколько калорий участники потребляли и насколько точно они оценивали свою активность. Если человек «много двигается», но ИМТ не снижается, это значит, что он либо переоценивает активность, либо компенсирует её питанием. Это не отговорки, а физиология.

Я не пытаюсь осуждать людей или заставлять их оправдываться. Но представленное вами исследование-опрос некорректен и не обладает точными данными. Без точных и измеренных данных выводы остаются голословными.

Олеся 08.05.2025 20:00

Эльмира, я услышала вашу реакцию на мой пример с концлагерями и извиняюсь , если он так задел ваши чувства. Однако ваши предположения о том, что я садист или жестокий человек, который не заботится о гуманизации общества, несправедливы и некорректны. Моя цель была лишь проиллюстрировать физиологический факт — дефицит калорий ведёт к снижению веса, — а не обесценивать чьи-либо страдания.

Обвинения в таких намерениях уводят дискуссию от сути. Мы обсуждаем опрос, который делает вывод, что физические нагрузки не влияют на ИМТ, и я указала, что этот вывод некорректен, так как не учитывает питание и другие факторы. Исследования, например, в American Journal of Clinical Nutrition (2013), подтверждают, что физическая активность в сочетании с дефицитом калорий снижает ИМТ. Если у вас есть возражения по этим данным или по опросу, давайте их обсудим. Но морализаторство и личные выводы о моих мотивах не помогают разобраться в вопросе.

Олеся 08.05.2025 20:07

Страна дождей, Ещё раз извиняюсь за пример с концлагерями — он явно задел вас, хотя целью было лишь показать, как работает физиология, а не разрабатывать стратегии выживания в ужасах прошлого. Ваш креативный план «накопить жир, чтобы умереть последней» впечатляет воображение, но, увы, к обсуждению опроса и ИМТ он отношения не имеет. Сарказм — отличный способ оживить беседу, но не заменяет факты.

Давайте к делу: вы утверждаете, что физнагрузки не влияют на ИМТ, ссылаясь на опрос. Я говорю: без дефицита калорий — когда трат больше, чем потребляешь — вес не снизится. Это не моё мнение, а физиология, подкреплённая исследованиями, вроде American Journal of Clinical Nutrition (2013). Опрос, судя по всему, не учитывал, сколько участники ели, как двигались и насколько честно отвечали. Если у вас есть данные — методика, выборка, контроль калорий, — я с радостью их разберу. Или мы продолжим соревнование по сарказму? Я за факты, если вы готовы.

Светлана 08.05.2025 20:13

Олеся, если отбросить мораль, вопрос в здоровье.Важны мыщцы, развивать силу выносливость- те показатели здоровья, которые при определённом качестве тела, не имеют и мало имеют отношение именно к весу.В какий то момент упретесь в индивидуальные особенности: генетика, кбжу, микронутриенты, вид физической нагрузки.И что не мало важно психологический комфорт, а значит тоже здоровье.

Олеся 08.05.2025 20:29

Светлана, конструктивный комментарий — вы абсолютно правы, что здоровье не сводится к ИМТ. Сила, выносливость, мышечная масса и психологический комфорт — ключевые показатели, и физическая активность их развивает, даже если вес остаётся стабильным. Индивидуальные особенности, такие как генетика, КБЖУ, микронутриенты и тип нагрузок, действительно играют роль, и это важно учитывать. Но мой аргумент был о другом: если цель — снижение веса, дефицит калорий необходим, что подтверждают исследования. Опрос, о котором идёт речь, не учитывал питание и точность самоотчётов, поэтому его вывод, что физнагрузки не влияют на ИМТ, некорректен. Согласны ли вы, что без контроля калорий выводы опроса ограничены?

Светлана 08.05.2025 20:31

Олеся, три недели назад у меня объем бега был меньше, а калорийность поддержки 2500 , сейчас объем бега увеличился в 1,5 раза, а калорийность поддержки 2200.И при том разный ответ даёт соотношение бжу.У меня нет цели худеть. Применить понятие дефицит ко мне, это значит ни о чем не сказать.

Олеся 08.05.2025 20:35

Светлана, извините не поняла к какому сообщению был комментарий. у меня лента идет странно...не по порядку ...как будто вырвано из контекста. подскажите пожалуйста к какому сообщению был ваш ответ?
если я правильно поняла контекст, то можно сказать, что ваш пример наглядно показывает, как работают индивидуальные особенности. Ваша ситуация, где вы увеличили бег в 1,5 раза, снизили калорийность с 2500 до 2200 и, вероятно, сохранили стабильный вес, подтверждает физиологический принцип: вес остаётся неизменным, если калории входящие равны калориям исходящим. Разное соотношение БЖУ и отсутствие цели худеть действительно делают понятие дефицита неподходящим для вас, и я полностью согласна, что здоровье — это не только ИМТ, а сила, выносливость и комфорт. Мой аргумент о дефиците касался контекста опроса, где люди с высоким ИМТ не снижали вес, несмотря на «высокую активность». Ваш пример, наоборот, показывает, что баланс калорий работает, просто ваши цели другие.

Светлана 08.05.2025 20:36

Олеся, там такой вывод, значит не поняла статью. Всё важно, проблема в том, что при общем сходстве людей и их физиологии , очень сложно подобрать одинаковых людей, с одним и тем же питанием, физ нагрузкой, которая не всегда одинаково работает. Общие принципы можно вывести, а дальше уже свой опыт, свободное плавание.

Светлана 08.05.2025 20:46

Олеся, принцип "дефицита и нагрузки" , часто используется как сказать: "кто- то много ест и недостаточно двигается"Это применимо, наверное в большей степени людям с большим ожирением и гиподинамией. Такой образ жизни приводит к такому состоянию.Автор не относится к этому типу людей. Очень активна, калораж не запредельный.

Олеся 08.05.2025 21:04

Светлана, я прочла статью. Но в целом, исследование через опрос — это не совсем наука. Оно основано на том, что люди сами говорят о своей активности, а это часто далеко от правды и влечёт ошибки измерения. Однако статья также подтверждает, что без контроля питания (что опрос не учитывал!!!!!) физнагрузки могут не привести к значительному снижению веса, что объясняет опыт участников опроса. Мой аргумент о дефиците калорий для снижения веса остаётся верным, а статья подкрепляет его, показывая, что активность улучшает состав тела, но не заменяет баланс калорий.

Светлана 08.05.2025 21:08

Олеся, я на 2500 сохраняла стабильный вес. Через три недели я увеличила нагрузку в 1,5 раза, а прежняя калорийность стала давать прирост веса. Хотя по логике дефицита- нагрузки должно было произойти похудение.Я могу сделать вывод, что к физ нагрузке происходит адаптация и поэтому соглашусь, что в какой-то момент вес корректируется питанием.Самое сложное, наверное, у многих психология: "Не голодать в голове". И физиология: "чтоб хватало энергии на прогресс или поддержание уровня физических способностей"

Катя Файн 08.05.2025 21:13

Олеся, Да, у меня свёкр прошёл через концлагерь. Летчиком был, сбили, расстреляли, как-то не добили и попал в лагерь. Там его спас врач пленный, оперировал гвоздем, всех спасал кого мог. Руку свёкру сохранил.
Я думаю, что когда для тебя это какая-то давняя история, то можно и в пример привести, действительно. Какие-то люди голодные, приход ниже расхода, биомасса. Как-то так, да?

Олеся 08.05.2025 21:26

Светлана, я согласна, что если автор активна, но не может сбросить вес, это не значит, что она «много ест и мало двигается» (хотя мы не знаем реальную картину - она не находится под пристальным контролем ежедневно) . Скорее, её калораж, даже при умеренном уровне, может не создавать дефицита, необходимого для снижения веса. Физнагрузки снижают ИМТ и процент жира, но без дефицита калорий эффект ограничен. Есть определенный физиологический закон. От него не уйти. Даже если осталось немного лишних кг, так называемый "упрямый жир", то физическая активность и дефицит питания - как инструменты стратегии. Это требует месяцев последовательной работы и большого запаса терпения. Но только это и работает.

Светлана 08.05.2025 21:31

Олеся, по своему опыту, я бы сказала, что в какой-то момент
только питание)) . Дефицит создавать физ нагрузкой рано или поздно упрется в потолок возможностей и тела, и свободного времени )

Олеся 08.05.2025 21:38

Светлана,согласна , что возможности тела имеют границы. Но также есть понятие периодизации физических нагрузок. И в этом , как раз, и можно найти стратегию добивания "оставшихся" кг. Еще можно взять во внимание периоды цикла (это касается женщин). Учитывать его при построении стратегии физической нагрузки и питания.

Светлана 08.05.2025 21:43

Олеся, как ни беседуй, а все равно от принципа не уйти))Равновесное тело в равновесии питания и нагрузки))

Олеся 08.05.2025 21:48

Катя Файн, спасибо за то, что поделились такой личной историей о вашем свёкре. Его мужество и невероятная работа врача, спасавшего людей в тех страшных условиях, вызывают огромное уважение. Также, в моей семье есть личные истории, но это не та площадка, где я бы стала этим делиться.

Вы правы, что с высоты времени такие события могут казаться просто историей, которую можно привести в пример, вроде «калорий меньше, чем расход, и масса уходит». Но я лишь хотела показать биологический принцип, что для снижения веса важен дефицит калорий, без намерения упрощать или обесценивать человеческие судьбы. Мой аргумент в споре был о том, что физическая активность и дефицит питания ведут к снижаю веса.

Я не намерена поддерживать разговор о моральной стороне или развивать тему концлагерей, подкармливая полемику о страданиях людей — это слишком тяжёлая и чувствительная тема. Если хотите обсудить физиологию, данное исследование и другие аспекты здоровья, я открыта к конструктивному диалогу.

Олеся 08.05.2025 21:49

Светлана, это истина!!!))) С улыбкой

Страна дождей 08.05.2025 22:08

Олеся написал:
я открыта к конструктивному диалогу.

Нет. Изначально вы использовали токсичные аргументы про концентрационные лагеря и отговорки людей, залезая на эмоциональную территорию, а потом, когда я указала на токсичность вашей логики, вы вдруг так вывернули ситуацию, что триггеры у меня. Бан за газлайтинг. В эти игры играйте без меня.

Страна дождей 08.05.2025 22:25

Светлана, этот коммент примерно близок к моей логике - как приблизиться к максимально здоровому телу? Как понять, что тело здоровое?

Потом началась какая-то странная дискуссия про реальный-нереальный дефицит, рассуждения про то, вру я или не вру. Да какая, блин, разница, вру я (или кто-либо) посторонним людям в интернете или нет? Мне же жить с собой как-то. Даже, предположим, я бы врала, тогда единственный осмысленный вопрос, который стоит обсуждать, - почему кто-либо вынужден врать про дефицит? Что не так со мной или этим миром? Почему эпидемия ожирения такая всеобъемлющая? Я была уверена, что дело главным образом в гиподинамии, находила немало подтверждений (и вчера нашла ещё парочку) и долго топила за пользу движения. Но статья в посте сбила меня с толку.

Ann 08.05.2025 22:30

Светлана, странная штука с нарезкой))) верю
Ага, у меня желудок запросто, мое сыроедение завернет в первый же вечер аххах
Я еще сама не знаю чо буду, но я без упорства, это так эксперимент. Мне скорее интересно, как я себя буду чувствовать на обилии сырых овощей и зелени. И мб если хоть немного хорошо, я их так впишу к себе
Я думала я их и так много ем, но отминусовать фрукты, и нет, ни фига.
Даа, по-моему, это ахеренно сложно, если вдолгую
Крупы и бобовые ты же пророщенные имеешь ввиду? Я чото не поняла как их иначе есть

Светлана 08.05.2025 22:57

Ann, можно просто замоченные крупы и бобовые. Они мягкие. В салаты по немногу добавлять. Овес можно блендер и если процедить- то на выходе овсяное молоко.Можно пробовать с уменьшения термо 10- 20% от общей калорийности.Мне легко заходит сочетание молочное +фрукты, овощи, орехи, зелень, квашеное. Без круп и бобовых. Не совсем сыроедение.

Светлана 08.05.2025 23:09

Страна дождей, если брать долгожителей, то в почтенном возрасте они сухонькие и совсем не гиподинамичны.Я не думаю, что можно научно доказать до грамма какой процент жировой массы в теле человека про здоровье, а какой нет. Потому что диапазон широкий и чистоту эксперимента- опыта соблюсти сложно.Нездоровье- это когда процент жировой массы ведёт к системным сбоям, заболеваниям. Нездоровая гиподинамия по тому же принципу.А все остальное это оценка себя глазами других. Очень субъективно. Я увидела фигуры бегуний, и подумала- это хорошо, хочу такую же. Но это желание требует от меня гипердинамии и контроль калорийности, качества питания и все равно иногда есть меньше, чем хотелось бы.Здоровье это или нет? Если не страдают другие сферы жизни и нет физиологических, психических болезней, то да.

SvetSveta (Deutsch lerne) 09.05.2025 00:20

Ann, жиры не убираются полностью, их норма лишь снижается примерно наполовину. Не ниже 10% от калорийности, не от граммовок.
Я не могу Вам ответить на Ваш вопрос на своем опыте т.к подобного опыта у меня еще не было - я всегда была склонна к жирненькому) Кето 2,5 года и постоянный перебор по жирам на сбалансированной. Чисто теоретически: мы в любом случае стремимся добиться похудения за счет снижения жировой массы. Чем ближе мы к нижней границе нормы - тем суше наше тело. И кожа в том числе. Хотя тут еще играет огромную роль индивидуальная особенность. Есть достаточно худые женщины, у которых кожа, как персик. Моя кожа склонна к сухости, при похудении выглядит хуже: лицо, руки. Посижу на этой диете месяц-два - смогу ответить на Ваш вопрос на собственном опыт😊

SvetSveta (Deutsch lerne) 09.05.2025 00:30

Страна дождей, я еще ни разу не игралась с понижением жиров, посмотрю к чему приведет) А вот с шоколадом - вообще что-то странное. Мне кажется, что он больше с эмоциями связан. Углеводы+жиры в нем - идеальное сочетание) Я себя, кажется, отучила от шоколада) Держу дома только горький - его вот абсолютно не хочется много, 1-2-3 дольки какое-то время, потом вообще смотреть не хочется) Со сладким шоколадом все наоборот))

Ann 09.05.2025 01:07

Светлана, афигеть, я вообще ничего не знаю о сыроедении. Замоченные знала только орехи.
Надо хоть почитать 🤦🏼‍♀️
Спасибо

Ann 09.05.2025 01:21

SvetSveta (Deutsch lerne), хмм, да, было бы интересно.
И я склонна к сухости. А еще если одновременно воду сливать, мне кажется это вообще все, досвидос. Снаружи это не замажешь, это не так работает.
Еще, чем калораж меньше, чем сложнее напихивать в него съедобного, но прям насыщенно полезного (ну и за адекватные траты на еду). Те самые рационы на соточку (свою персональную соточку).
Я думала поднять жиры, и постараться еще их качество поднять, это для кожи, исключительно. Ну такое треть калоража дня тупо на масло потратить.

Ох, уж эта высшая математика. Главное, что если делаешь, еще не факт, что сработает, перебери все, все попробуй, жди.
не выполняешь - хренась на ответку сразу же, жир налип, что-то отекло, что-то запучило. Супер.

Светлана 09.05.2025 05:56

Ann, 🍒🙂

Страна дождей 09.05.2025 08:26

Светлана, это уже другой аспект - пересечение личного выбора и научного. Как, используя знания, применить их к своим целям, какие усилия требуются, какие могут быть последствия и пр. Опять же, здесь нет места "вру/не вру", точнее, если оно есть, то только в контексте "почему мне приходится врать" - что происходит на стыке личного и общего?

Страна дождей 09.05.2025 08:56

SvetSveta (Deutsch lerne), мне так субъективно кажется, что на шоколад срывает именно, когда недобираю жиров. Потому что я уже и порошок какао везде сыпала, и фруктов много ем, и магния вроде достаточно. Но когда я ем сыр, орехи и жирное мясо, то 10 г шоколада мне хватает для удовольствия за глаза. А когда на меня накатит мания пить обезжиренное молоко и есть курогрудь, чтобы понизить жиры в рационе, то обнаруживаю, что сносит башню на шоколад, - съедаю по 50г за раз.

Ann 09.05.2025 18:19

Страна дождей, меня по шоколаду и халве тащит (даже слово другое не могу подобрать) только на диете. Я думала какой-то секрет в какао, но по какао-то не тащит)) жиры, родимые, мне кажется ты права.
По гр на кг мне вообще ничего, нормальнее мне если я их сильно поднимаю. Только это жесть, в объеме еды очень мало, все эти орешки, урбечи, масла, сыры. И прям хочется еще поднять, я так к кето припрусь, против воли аххах

Евгений Михайлович 10.05.2025 04:24

Страна дождей, я нисколько не сомневался, что вы можете прыгать, я говорил, что во время прыжков можно почувствовать движения подкожно-жировых отложений. Для простоты можно во время прыжков положить руки на живот чуть ниже пупка и руками почувствовать. И эти ощущения, их интенсивность во времени будет не хуже калиперометрии), а изометрические упражнения приведут к уменьшению подкожного жира
Про такое своё открытие я написал здесь

Страна дождей 10.05.2025 08:59

Евгений Михайлович, а, ок, я не поняла, что надо как-то специально чувствовать. Про приседания спасибо, интересно. У нас есть часть на укрепление мышц на боксе, мы та приседаем. Если легко, нам дают гирю. Ещё мы ходим уточкой, но это, наверное, что-то другое задействует. Планку длиннее минуты мне пока не удавалось. Любые статические упражнения мне причиняют боль очень быстро.

Евгений Михайлович 10.05.2025 14:49

Страна дождей, меня радует, что вы не гневаетесь) Но не совсем понял про боль от статических упражнений

Страна дождей 10.05.2025 18:07

Евгений Михайлович, ну, трудно делать долго, потому что больно. Я не знаю, что здесь нельзя не понять С улыбкой

Евгений Михайлович 11.05.2025 00:19

Страна дождей, вы принимаете исходное положение для выполнения горизонтальной планки. Сразу начинает болеть? Что начинает, суставы или мышцы? В каких местах, в области локтевых суставов, коленных, предплечий...? Если сразу не болит, то через сколько секунд начинает болеть и где, в каких местах?

Страна дождей 11.05.2025 10:24

Евгений Михайлович, мышцы болят от нагрузки С улыбкой

Вы очень странные вопросы задаёте. Разве не у всех так? Почему люди не могут долго стоять в планке - из-за боли. Так бы стояли и стояли.

Евгений Михайлович 11.05.2025 10:58

Страна дождей, Это не боль.
Невозможность выполнить еще один подход или продолжить стояние в планке называется выполнение упражнения до отказа, но этот отказ не есть боль. "Фитнесяги" придумали даже свой термин - крепатура мышц.
Если при выполнении упражнений появляется боль, то это чаще всего травма или последствие травм (несогласованность локомоторной системы)
Частично патогенез боли описан 8.1. Структура болевого синдрома аппарата движения

Страна дождей 11.05.2025 11:05

Евгений Михайлович, у меня отказ - это именно боль. Я не могу сделать ещё одно повторение из-за боли. Я думала, у всех так, просто чувствительность к боли разная.

Евгений Михайлович 11.05.2025 11:14

Страна дождей, если боль не локализована, то это скорее общая, сверх выраженная усталость.
Но спорить больше не буду, буду воспринимать эту вашу характеристику "до отказа", как боль.

Светлана 11.05.2025 11:38

Страна дождей, а вы на локтях делаете или на вытянутых руках? Упражнение скалолаз я делаю иногда, планку не делаю, кажется скучным. Но сейчас попробую, чтобы понять вашу боль.Попробовала на локтях. Начинаю вибрировать. Потом вибрация проходит. Лёгкая болевая чувствительность в пояснице моментами , а в животе накапливается супер усталость и крайнее нежелание продолжать.На вытянутых руках легче.

Светлана 11.05.2025 12:01

При других статичных могу почувствовать как "боль": перенапряжение- спазм

Страна дождей 11.05.2025 14:38

Светлана, на локтях.

Я вот такое чувствую, из Википедии определение:

Боль — неприятное или мучительное ощущение, переживание физического или эмоционального страдания. Служит защитным сигналом реального или предполагаемого повреждения тканей

Страна дождей 11.05.2025 14:39

Евгений Михайлович, я следую определению из Википедии

Боль — неприятное или мучительное ощущение, переживание физического или эмоционального страдания. Служит защитным сигналом реального или предполагаемого повреждения тканей

Светлана 11.05.2025 14:44

Страна дождей, во время планки я не ощущаю боль в понятии "ушиб, порез, воспаление".Останавливают в планке вероятно тоже боль , но она какая-то другая.Так что вы правы.

Страна дождей 11.05.2025 15:00

Светлана, у меня ближе всего к воспалению, ощущение "горения"

Евгений Михайлович 12.05.2025 03:15

Страна дождей, правильно, но представить себе повреждение всех тканей организма почти невозможно, поэтому и спрашивают про локализацию болей и др.
Пробовал написать Как правильно жаловаться

Страна дождей 12.05.2025 07:59

Евгений Михайлович, я вроде не жаловалась С улыбкой

И к врачу не обращалась. Это врач ко мне пришел и предъявляет претензии С улыбкой

Евгений Михайлович 12.05.2025 08:00

Страна дождей, С улыбкой