Дневник тренировок за 24.04.2025

Красивые тела. ИМТ 24 красивее.

Всю жизнь прожила в регионе, где у мужчин принято качаться и быть на спорте, но не принято носить шорты. Ща живу там, где все нарядились в шорты, но забыли со своим телом сделать хоть что-то, чтобы это было не тошнотворным. Жизнь боль.

Oksana, да, офигенский. Я смотрела вчера видео про него, он говорит, что мышцы кора важно качать, чтобы быстро бегать. Что всё взаимосвязано. Надо мне начинать дрейфовать в спринтерский бег.

Ann, ну, а как же бодипозитив? Никто не существует для того, чтобы радовать наш взгляд (сказала та, что живёт в стране, где каким-нибудь спортом занимается каждый второй, если не первый).

Лично мне интересно, кто из этих двоих дольше проживет и качество жизни в периоде доживания.

Aнна Лизa, поищу исследования о продолжительности жизни спринтеров и марафонцев

Страна дождей, я не имела в виду, что вы должны искать, но если найдете, буду признательна.

Красавец на первом фото👍 Интересно, на других фото он так же эффектно выглядит? Тут ракурс так выбран, что бедра увеличены и ноги длиннее - вот стопы из-за этого кажутся крохотными. Но даже если чуть по другому ноги выглядят - все равно потрясающий!👍👍👍

SvetSveta (Deutsch lerne), вот женские тела миленькие и без накаченности ну очень часто, мужские не накаченные, мягкие, с жирком шлак.
Дело не только в эстетике. Но они двигаются тоже как-то слабо, не сексуально, не знаю как это все, навевает мысли только отойди, пожалуйста.

SvetSveta (Deutsch lerne), на разных фото по-разному. Может, для этого фото его попросили поделать активно упражнения, чтобы кровь к разным местам прилила.

У меня сейчас происходит что-то среднее: верх стремится к марафонским формам, а низ к спринтерским))

Aнна Лизa, какой хороший вопрос!

Страна дождей, спасибо, мне тоже интересно напишите💐

Ann, мне кажется, ты предъявляешь много требований к себе, и поэтому к другим тоже. Отстань от себя. 

Я не помню, чтобы я в России была шокирована качеством мужских тел (в Питере). Я встречалась с мужчинами очень разной комплекции. Был и тот, кто греблей серьёзно занимался, косая сажень в плечах, и пухленькие были, и низенькие, и высокие, меня ничего не смущало.

Я как раз больше в шоке от патриархальности головного мозга, особенно, когда переехала во Францию и сравнила. Сейчас иногда перебираю разные высказывания и поступки своих прошлых мужчин и рукалицо - как я такое могла считать нормальным? Хотя, наверное, в глубине души не считала, раз расставалась.

Страна дождей, 😶

Светлана, кажется, это самый неудачный вариант  Хотя не знаю, может, вы как раз хотите крутые бёдра?

Tanya Makronetta, он неслучаен. Про старичков-марафонцев я наслышана, а про спринтеров за 60 -70 возрастом - не особенно.

Aнна Лизa, к слову, о количестве исследований на женщинах:

Are there studies about women?

ChatGPT said:
Yes, several studies have specifically examined the life expectancy of female athletes, including both sprinters and marathon runners. Here's a summary of the key findings:

Copenhagen City Heart Study

This long-term study followed 17,589 individuals, including 762 female joggers, over a 35-year period. It found that women who engaged in regular jogging lived, on average, 5.6 years longer than non-joggers. Jogging was associated with a 44% reduction in all-cause mortality for women.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23449779/

Olympic Medalists Analysis

Research involving 15,174 Olympic medalists, including 3,555 women, indicated that endurance athletes had a more favorable survival advantage compared to power athletes. Specifically, endurance athletes exhibited a 13% reduction in mortality risk, while power athletes showed a 5% reduction. This suggests that while both groups benefit from athletic activity, endurance sports like marathon running may confer greater longevity benefits than sprinting
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC4534511/?utm_source=chatgpt.com

Страна дождей, нееее в этом дело. Они объективно бухали поколениями.
У меня не очень высокие требования к внешке (и еще мне куча всего нра, что считается не стандартным). Не в этом дело. Они объективно похожи на оладьи. Текстурой, формой, одутловатостью, сексуальной привлекательностью.
Слушай, это уже ща перейдет в оскорбления, я закрою свой экскурс.
Тем более, это люди, вдруг там внутри мир прям глубокий внутренний, угу, просто в форме оладьи.

Aнна Лизa,
In conclusion, the critical age after which the aging-related decline in masters athletes’ performance is accelerated, and occurs earlier in endurance runners than sprinters
https://link.springer.com/article/10.1007/s11332-019-00613-6

Ann, не в пьянство дело, а в уровне тестостерона.
У разных этносов разные средние уровни тестостерона. Блондины и русоволосые мужчины в среднем имеет более низкий уровень тестостерона.
Ещё климат и питание наверняка влияет на это.

Aнна Лизa, вот тут много табличек по разным спортамRunning и sprinting добавляют примерно одинаков - в районе 5 лет для мужчин. По женщинам данных нет, но там очень прикольная дискуссия про половые отличия:

Текущий анализ выявил в основном отрицательную связь между видами спорта и продолжительностью жизни среди спортсменок, и только несколько видов спорта показали
положительную связь. Это предполагает относительно уменьшенную общую пользу профессионального спорта для женщин по сравнению с мужчинами. Эти результаты противоречат выводам нескольких исследований, рассмотренных в , которые показали снижение коэффициента смертности у женщин-спортсменок по сравнению с женщинами из общей популяции. Напротив, Армстронг и др.  наблюдали, что женщины, которые занимаются интенсивной физической активностью каждый день, подвергаются более высокому риску развития сердечно-сосудистых событий, включая ишемическую
болезнь сердца, цереброваскулярные заболевания и венозную тромбоэмболию, чем женщины, которые занимаются той же деятельностью два-три раза в неделю. Хотя
точная причина отсутствия преимуществ профессионального спорта для продолжительности жизни у женщин-спортсменок остается неопределенной, мы предлагаем несколько не взаимоисключающих гипотез.

Во-первых, общая женская популяция демонстрирует стабильно большую продолжительность жизни, чем мужчины , что предполагает возможность того, что они, возможно,
уже достигли максимально достижимого продления жизни в определенный момент времени, и участие длительной физической активности может подвергать их стрессу, который повышает риск развития неблагоприятных исходов. Во-вторых, можно предположить, что женщины
могут извлекать пользу из умеренной физической активности, в отличие от напряженной деятельности, связанной с профессиональным спортивным образом жизни . В-третьих,
привычки питания, связанные с определенными видами спорта, могут предрасполагать спортсменок к нарушению метаболического здоровья по сравнению с диетами, соблюдаемыми общей женской популяцией. В-четвертых, индукция
анаболических гормонов в ответ на различные типы физической активности у женщин повышает вероятность того, что хроническое воздействие таких гормонов может
неблагоприятно повлиять на продолжительность жизни в долгосрочной перспективе. В-пятых,

несоответствие в поведенческих моделях между полами может частично повлиять на наблюдаемые результаты. Мужчины из общей популяции, как правило, склонны к нездоровому поведению, такому как курение и употребление алкоголя, что серьезно влияет на их продолжительность жизни по сравнению с женщинами, которые, в среднем,
менее склонны к такому поведению . Мы предполагаем, что участие в спорте может побудить мужчин минимизировать такие привычки, что приводит к более
глубокому влиянию спорта на их продолжительность жизни.
Например, Сарна и др. сообщили, что от 11 до 17% мужчин-спортсменов, которых они изучали, активно курили, тогда как в контрольной популяции этот
показатель составлял 26%. С другой стороны, женщины менее склонны к нездоровому поведению; таким образом, участие в профессиональном спорте может не дать существенных преимуществ для их продолжительности жизни.

Тем не менее, заметно малый размер выборки женщин-спортсменок ограничивает нашу способность сделать окончательные выводы о связи между видами спорта и продолжительностью жизни. Это подчеркивает историческую недопредставленность женщин в профессиональном спорте на протяжении всего периода исследования.

первый нилот ямайский , второй кениец.  У них обоих  бег на генетическом уровне заложен.  кенийцы считаются самыми быстрыми бегунами в мире из-за особого строения ног. А нилоты самые высокие люди в мире считаются и самые выносливые, они первые приходят в беге за счет широкого размаха шага.  ничего странного что они оба первые. Я думаю что люди с генетически заложенными способностями к бегу должны соревноваться между собой кто быстрее, а не с другими людьми без заложенных способностей

Эльмира, оу, я не знала про тестостерон.
Но, алко там тоже поучаствовало. Климат и питание значит влияют, а алко встроенное нет?)

Ann, присмотрись к рукам, бровям, подбородку, соотношению ширины бедер и плеч. По этим вещам обычно видно, что у человека генетически невысокий тестостерон, и поэтому ему накачаться будет очень сложно.

Эльмира, но, если они попробуют будет лучше

Страна дождей, не, я хочу низ полегче)) уменьшила белок и калорийность, может это поможет.

Страна дождей, тётя моего мужа спринтер, мастер спорта по лёгкой атлетике, до последнего дня работала директором детско-юношеской спортивной школы. Просто стояла на кухне, готовила внуку что-то, упала и умерла в 70 лет, сердце остановилось. Она не пила, не курила, но после 60 лет очень располнела, прямо грузная стала.

Страна дождей, другими словами, профит не от самих физических упражнений, а от косвенной связи с более здоровыми привычками

Страна дождей, это немножко не от моего вопроса ответ в исследовании речь о снижении именно спортивной результативности, а я про бытовую и про дожитие.

Aнна Лизa, про дожитие другой коммент про +5 лет у мужчин-бегунов и отсутствие улучшений или даже их снижение у женщин.

Про бытовую мне попались только общие рассуждения, что раз мышц больше (у обеих типов бега), чем у неспортивных, то и здоровье должно быть лучше.

Светлана, я без понятия, у меня низ всегда был крупный, даже при очень тонком верхе. Может, кто подскажет, кому удалось уравновесить.

Алин@, у мужчин-бегунов +5 лет к средней продолжительности жизни по сравнению с неспортивными мужчинами.

Страна дождей, эх. Все там будем.

Ann, однозначно будет. У меня были знакомые мускулистые гребцы, вроде как именно со славянским генотипом. Так же был знакомый акробат-тяжеловес, тоже бугры мышц. Говорит, в юности был пухлым с лишним весом, его дразнили в школе. Но я не знаю, сколько лет у них ушло на повышение мышечной массы.

Aнна Лизa, это рассуждения авторов статьи, ничем не доказанные  Доказано, что продолжительность жизни мужчин-бегунов выше, независимо от типа бега. И многих других спортсменов тоже.

Ilana, попалось видео, где говорят, что на Ямайку тоже попадали из Западной Африки во время работорговли. И что в Западной Африке обнаружены мутации, которые влияют на бег (я не проверяла информацию):
ACTN3 (R577X): Ген «спринтеров», повышающий мощность и скорость (95% среди западноафриканцев).
• ACE (I/D): Связан с силой и выносливостью (D-аллель встречается у 60% западноафриканцев).
• PPARGC1A: Улучшает анаэробную мощность и метаболизм.
• MYH7: Генетическая предрасположенность к быстрому сокращению мышц (85% среди западноафриканцев).

Ilana написал:
Я думаю что люди с генетически заложенными способностями к бегу должны соревноваться между собой кто быстрее, а не с другими людьми без заложенных способностей

GATTACA

GrapTil, ого, ничего себе. Мне интересно, почему многие спортсмены резко набирают вес после окончания карьеры? Почему их голод не адаптируется под нагрузку (хотя иногда в спорах тут люди утверждают обратное)? А до этого у неё были проблемы с сердцем?

Страна дождей, отличный фильм!

Aнна Лизa, но с разной скоростью и состоянием здоровья. Бабушке моего партнёра 104 года, она в трезвом уме и твёрдой памяти. Правда, уже потеряла двоих детей (из пяти). У них синдром Линча (ген высокого риска рака кишечника). У моего партнёра этого гена нет.

У меня пульсовые зоны неадекватные ) ну, как фитнес-браслет снимает 
Если бежится хорошо, то и по фиг, что пульс 160+

Эльмира, не теряет актуальности, а даже как-то её приобретает.

Совёнка, просто я на днях зарылась в теорию, и там пишут, что для увеличения количества митохондрий надо бегать во второй пульсовой зоне (говорит это дяденька, который бежит с камерой и снимает видео на бегу, и его браслет в это время произносит "Пульс 114" ). Но у меня почему-то вторая пульсовая зона никак не получилась, хотя скорость была в районе 6.7 км/ч.

Страна дождей,к сожалению, да

Эльмира, почему "к сожалению"? Там ведь несколько мыслей. Одна про генетическую сегрегацию, но вторая, более сильная, как раз про то, что эпигенетика - тоже очень мощный фактор.

Страна дождей,его мощь как раз будет использована для сегрегации. Из-за нашего иерархического инстинкта, устройства общества и экономического тупика.
Был сериал с Рейчел Вайз про 2ух сестер репродуктологов, которые занимались эко для богатых. Примерная цитата из фильма: хотим высокую голубоглазую девочку со светлой кожей, голубыми глазами и математическими способностями к такой то дате.

Aнна Лизa, Я так поняла спринтеры раньше изнашиваются. Мой знакомый 34 летний спринтер уже колет гиалуроновую кислоту в тазобедренные суставы.

Страна дождей, не знаю точно, мы очень редко общались, но у них всё в семье гипертоники. У её родного брата (отца моего мужа) был обширный инфаркт в 64 года. И у моего мужа гипертония, постоянно пьет таблетки от давления. Кстати, благодаря тёте тоже был спринтером в молодости, но получил травму на соревнованиях (разрыв связки), кто-то случайно наступил на ногу сзади. После операции больше не занимался бегом. Очень жалеет об этом, подавал большие надежды.
Но эти гипертоники все такие быстрые и работящие, я прямо завидую.
Шутка у нас такая в семье - шустрый как электро веник)))

GrapTil, у меня отец гипертоник, а я гипотоник. Но я бы не сказала, что отец - электровеник. В молодости был спортивный, в теннис играл. Потом всё сошло на нет, и привет алкоголизм, диабет, инсульт.

Mariа_?, это, конечно,  частный случай, но интуитивно мне тоже кажется, что рывковые нагрузки менее полезны, чем долгие равномерные.

Страна дождей, я попробую уравновесить похудением. Не знаю что из этого получится.

Страна дождей, вторая зона у вас сколько?

Страна дождей, 🌹🌹🌹

Эльмира написал:
его мощь как раз будет использована для сегрегации.

Почему? Ведь эпигенетика - это про то, что среда влияет не меньше, чем генетика.

Эльмира написал:
Был сериал с Рейчел Вайз про 2ух сестер репродуктологов

Обожаю Рэйчел Вайз, но этот сериал пропустила. Как называется? Она уже играла двух сестёр в "Константине".

Светлана, на картинках видно, что Самсунг пишет до 123 ударов в минуту, если считать по теории (220 минус возраст 45 * 70%). Но Самсунг ещё добавил какой-то интересный расчёт AT/AnT зон, как-то определил хитро сам мой аэробный порог, и вот уже по нему я бегала, с точки зрения Самсунга, в аэробной зоне.

Светлана, интересно

Страна дождей,У меня два показателя по темпу и по пульсу. И они расходятся.

Светлана, производители часов начали догадываться, что пульсовые зоны не имеют значения 

Страна дождей, сериал Связанные насмерть, вы ничего не потеряли, сериал довольно посредственный. Но я когда его смотрела невольно думала, что возможно)) миллионы $ красавиц и красавцев известных актеров, спортсменов не только от их профессиональной деятельности, а в том числе от банков доноров.

С утра невнимально прочитала, не проснулась ещё)) . Думала вы пишите про генетику, в фильме на её основе построено чудовищное общество и отбор в нем.
Да, этот фильм приводят в пример, когда пишут про эпигенетику. Вам не кажется, что это за уши притянуто?
Главный герой не преодолел свою генетику, он при всем своём желании и при всех тренировках даже не приблизился к результатам того, за кого себя выдавал. А тот в свою очередь вообще без особых усилий делал все нормативы.

Эльмира, не, фильм про силу воли  Он уплыл дальше своего брата, который, типа, отличный пловец по генетике, но боится. И он отлично работал, его не засекли по сравнению с другими.

Страна дождей, да, это было только один раз и с риском для его жизни, но профессиональным пловцом с олимпийскими результатами он не стал бы.

И я в фильме увидела это. Если государство на основе генетического анализа будет определять людям профессии и их последующую жизнь, это будет чудовищно, как и показано в фильме. А если это использовать в личном выборе, то может и будет польза от этого. По крайней мере может будет меньше трагедий, когда человек движимый эго и случайным образом сформированной мотивацией, выбирает для себя не подходящую ему цель и потом ломается под нагрузками.

Эльмира, а что значит не подходящая? Трагедия, когда люди себя не подходящими и отказываются от цели. Если я сегодня на один шаг лучше, чем я вчера это уже победа!Никакая генетика не спасёт от ломки от сверх нагрузок, если эго возжелает.

Светлана,

Светлана написал:
Никакая генетика не спасёт от ломки от сверх нагрузок, если эго возжелает.

По генетике отбор часто не делают, тренер, например, работает с теми, кто пришел.

Светлана написал:
а что значит не подходящая?

если у человека от рождения колени с отклонениями, то может ему не надо идти в спорт, где ключевая нагрузка на колени. Как их не закачивай, генетику не преодолеть и потом будет потолок из-за этих коленей из-за которого человек будет страдать или инвалидность.

Эльмира, проф спорт это не про здоровье даже для людей с хорошей генетикой. Но с правильным подходом человек с отклонениями может преодолеть свою природу , свой личный потолок . А инвалидами у нас многие становятся и без спорта.Если кенийцы генетически лучшие бегуны, допустим, то это же не означает, что всем не кенийцам следует забыть про бег. То что одним дано природой, другие преодолевают силой воли, техникой, временем и т п.

Светлана написал:
проф спорт это не про здоровье даже для людей с хорошей генетикой

нет такого отбора туда, как и везде. Выбирают из тех кто придет. Где-то ходит наилучший бегун, наилучший игрок в шахматы, и не знает об этом.

Может это не про здоровье при том подходе в отборе и обучении, который сейчас есть?

Светлана,хороший пример Волочкова А. Да, она трудяга и многое преодолела, но если бы в свое время у нее и ее мамы загорелись бы глаза на спортивную гимнастику или модельную карьеру, то может и не пришлось бы столько преодолевать, успех получился бы легче.

Я в любом случае за технологии, прогресс и осмысленный подход. На то нам мозг и дан. Можно конечно долбится в одну точку и преодолевать свою природу и даже куда то попасть. А можно сделать шаг в сторону и там приложить свои таланты и все пойдет легче.

Эльмира, вопрос в том, а чего бы хотел сам ребёнок? Она могла бы бросить и модельную карьеру и гимнастику несмотря на успех. А преодолевание своей генетики, развивает какие-то другие качества в человеке."Долбиться в одну точку" - это развитие своих слабых генетических сторон. И не все же люди с талантами хотят успех именно в области талантов.Я понимаю, что я не оперная певица, но с обучением я смогу петь на уровне караоке. Это личный рекорд, не зарабатывание денег и признания.

Эльмира, соглашусь, что поиск талантов и склонностей у детей важно для родителей, которые хотят , чтобы их дети были успешны. Всегда по моему так было. Родители присматривались и отдавали детей в секции, кружки и т д.

Светлана,можно сделать генетический тест и чек ап суставов и здоровья, к специалистам поводить (если найдете), чтобы посмотрели к чему тело подходит.
А потом уже из этих рекомендаций вести на секции и смотреть где у него глаза загорятся.
А то вот у Волочкой А. в 5 лет загорелись глаза на балете и вся жизнь - преодоление. А если бы она вместо балета пошла бы смотреть на спортивную гимнастику, то все возможно было бы по другому. Вся мотивация на высокое достижение в этом примере - это же возможно просто случайность.

Светлана написал:
это развитие своих слабых генетических сторон

это похвально, стремится к балансу и развивать в том числе свои слабые стороны, жаль только что наша жизнь очень короткая.

Эльмира, жаль конечно)) и что природа нам даёт не всегда то, что нам хотелось бы))

Эльмира написал:
но профессиональным пловцом с олимпийскими результатами он не стал бы.

Олимпийских чемпионов один на миллиард  Как-то живут же остальные миллиарды.

Эльмира написал:
Если государство на основе генетического анализа будет определять людям профессии и их последующую жизнь, это будет чудовищно, как и показано в фильме.

В фильме показано, что очень многие поддерживали героя в его "преступлении", и эта взаимовыручка оказалась сильнее правил государства.

Но я как раз больше верю в другое. Как я написала, гены - это одно, как эти гены сработают в каждой ситуации - это другое. Обстоятельства формируют характер. Я, например, была сильна в экономических науках, у меня красный диплом, один из лучших баллов на курсе (была одна четвёрка всё же), но я ненавидела каждую секунду этого обучения, и в конце концов ушла из экономики. 

Моей матери ставили диагноз сердечной недостаточности, врачи сказали, что роды её убьют, она родила три раза. Ладно, тогда могла быть плохая диагностика ещё, но всегда что-то будет несовершенным. Например, генетика сейчас говорит вероятность чего-то, и очень редко один ген за что-то отвечает, обычно это группа генов, которая, опять же, взаимодействует со средой.

Не говоря уже про такую "мелочь", что геном мутирует непрерывно.

Страна дождей написал:
очень редко один ген за что-то отвечает, обычно это группа генов, которая, опять же, взаимодействует со средой.

да, это все объясняют те, кто делает генетические тесты.

Но я считаю, что это не делает их бесполезными для пользователя.

Страна дождей,  не скажу  по генетике, но я это запомнила еще с уроков антропологии, антропологической физиологии в университете, когда изучали Африку, негроидов и физиологические различия особенности строения опорно-двигательного аппарата по народностям Африки..

Светлана,   в борьбе же не ставят в спарринг разные весовые категории,  борцы в легком весе соревнуются в своей весовой категории,  тяжеловесы в своей категории.  А вот  видела спринтеров бегунов  один 170 см, и рядом с ним 195 см..   понятно что высокий низкорослого обойдет в три прыжка .   кенийцы лучшие бегуна на длинные расстояния..  а вот высокорослые люди на длинные расстояния очень плохие бегуны, т.к. кость тяжелая.   Все могут бегать сколько хотят , но соревнования должны проводить между равными это было бы справедливо (на мой взгляд)

Ilana, в соревнования же идут люди, которые уже достигли определённых результатов и знают мировые рекорды. Есть ли требования/ограничения к росту бегунов? Если нет, значит всё таки это не определяющее."элитные бегуньи имеют средний или выше среднего рост (рост мировой рекордсменки в марафоне Паулы Рэдклиф равен 195 см)"Шэлли-Энн Фрейзер-Прайс — спринтер, при росте 152 см показывавшая высокие результаты

Светлана,  пример с Рэдклиф подтверждает мои слова, что она стала победителем среди равных, в лондонском  марафоне на 3 км, 5 и 10 км,  т.е. она в своей популяции соревновалась.  но в соревнованиях с негроидами она выше 4 места не поднималась.   по второй спортсменке нужно смотреть кто был ее конкурентами, у меня нет желания копаться в этом.. она показала высокие результаты  и на этом все

Ilana написал:
в лондонском  марафоне на 3 км, 5 и 10 км,  т.е. она в своей популяции соревновалась

А какая, по-вашему, "своя" популяция в Лондонском марафоне?...

Ilana, от меня культура соревнований далека. Не могу знать, как они принимают решения делить людей на категории. Полагаю, что в боевых искусствах это больше вопрос безопасности для здоровья и жизни.

Страна дождей,  преимущественно белое население в нулевых годах было

Страна дождей,  думаю в беге  было бы правильнее ставить в забег людей приблизительно одного роста..  это исходя из моего опыта занятий легкой атлетикой. Я бегала на короткие дистанции  и бег с препятствиями.  никогда не приходила 1 или 2,  самый мой лучший результат был третьей.  Мои соперницы были на 10 см выше меня  т.е.  в состязании на бег рост имеет значение.

Ilana, "преимущественно" - это очень растяжимое понятие https://en.wikipedia.org/wiki/Ethnic_groups_in_London

Эльмира написал:
Но я считаю, что это не делает их бесполезными для пользователя.

Я этого не говорила.

Страна дождей,хорошо что так, значит мне показалось, что считаете бесполезным для заказчиков тестов.

Эльмира, информация никогда не "бесполезна". Бесполезной может быть неверная интерпретация.

Страна дождей,возможно поэтому тормозят популяризацию этих тестов, приводя в пример Джоли, которая удалила себе грудь после того, как у нее по генетическим тестам увидели высокий риск рака груди.

Эльмира, это странно. Потому что семья моего партнёра имеет ген рака кишечника (и три человека умерли именно от него), все прошли генетическую экспертизу, и теперь все в семье с этим геном регулярно проходят обследование, удаляют полипы, проходят терапию в случае надобности. Одному человеку удалось благодаря лечению уйти в ремиссию на 10 лет. Но потом, когда рак вернулся, он решил почему-то попробовать "народные" методы под давлением своей подруги и быстро умер...

Страна дождей,не странно. То что вы описали многие люди не смогут реализовать потому что для них это слишком сложное решение или оно кажется им сложным. Все же разные стратегии для себя выбирают.  Миллионерша Джоли решила просто напрочь убрать молочную железу , чем например каждые полгода делать мрт груди. Она решила вопрос кардинально: нет железы, нет проблемы.

Моя мама умерла в 40 лет от рака кишечника. Я генетические тесты не сдавала еще по здоровью, потому что я знаю что даже если они мне напишут низкий риск рака кишечника, то я все равно буду раз 3-4 года делать колоноскопию. И еще очень важно поменять питание, чтобы снизить эти риски.

Если у вас медицина уже на таком высоком уровне , что такие тесты идут по омс и риски в этих тестах дают право потом по страховке делать инвазивные сложные профилактические обследования, то это здорово и конечно нужно пользоваться.

Страна дождей написал:
он решил почему-то попробовать "народные" методы под давлением своей подруги и быстро умер...

Больные тяжелыми заболевания очень психологически уязвимы, и легко впадают в отрицание. Моя мама полностью отказалась от лечения, говорила, что здорова.

Светлана, я художник, дизайнер, преподают иногда детям, на основе своего опыта, скажу: "генетика важна, но труд не менее важен", генетика отвечает за легкий вход в то дело под которое ты заточен, а труд, упорство, желание в конце-концов отвечает за успех в этом деле. Не подходящая значит, что не дано, но очень хочется, к примеру я целована творцом, могу спокойно 10 лет не притрагиваться к карандашу и кисти, а потом просто написать пейзаж, композицию, а вот портретик по настроению написать сразу не выйдет, через месяц ежедневных набросков навык вернётся и какой, ух (то есть тут уже не генетика, а труд, упорство и желание, большое желание). Пару моих бывших однокурсников, не были зацелованы творцом, но один очень хотел, пошел учиться дальше и все эти годы писал, писал, преподавал, сделал условно (в творческой профессии все условно) карьеру, недавно встретились, потом спустя неделю он жаловался, как и почему я пишу лучше его (он неделю пахал, видимо тригернуло), хотя мне оно не надо, я не честолюбива и ленива, жаль, очень жаль, а у него ЭГО, ему НАДО, он этим живёт. У второй однокурсницы папа художник, мама дизайнер, её за неуспеваемость отчислили, но писать ей нравиться, действительно нравиться, заметьте не бросила, хотя успехи не велики, с ней главное не пересекаться на одних выставочных площадках, а то прикидываться дурой я устаю (разница в качестве творчества заметна, даже обывателю и она не в её пользу, а её психика эту информацию тяжело переносит. Для меня очевидный плюс генетики в том, что мне не надо никому ничего доказывать, я знаю, что хороша в том чем меня наградила природа, то есть я почти всегда спокойна и на дзене, но это и минус генетики, мне не надо себя преодолевать и стремиться к чему-то для меня это легче изначально, чем для большинства. У людей без генетической предрасположенности к какой-то профессии вся жизнь это погоня, поиск, постоянное сравнивание себя с кем-то, попытка влезть туда, куда тебе не дано, но надо отдать должное их характеру и воли, они точно могут сказать, что то чего я добился моя заслуга, а не генетической лотереи.

Эльмира написал:
Все же разные стратегии для себя выбирают.

Так и пусть. Риски каждый оценивает для себя сам. Проблема в том, что будущего никто не знает, и все вынуждены как-то принимать решения, исходя из неполной информации. Когда на кону ранняя мучительная смерть, удаление груди - один из осмысленных вариантов.

Эльмира написал:
Если у вас медицина уже на таком высоком уровне , что такие тесты идут по омс

Да, это было по ОМС из-за семейной истории. Без неё - нет, не входит в ОМС.

Эльмира написал:
дают право потом по страховке делать инвазивные сложные профилактические обследования

Да, наличие гена синдрома Линча даёт право на колоноскопию по ОМС.

Эльмира, 
Я видела это на примере отца, который ослеп, потому что не лечил диабет. Надеюсь, я не стану  такой.

Надежда (-20 кг есть, осталось - 16 кг.) написал:
а труд, упорство, желание в конце-концов отвечает за успех в этом деле.

Да.

У меня есть подруга с высоким IQ (132 по шкале Векслера, это выше, чем у 98% населения). Она завалила каждый семестр в университете, по два раза их проходила, потратила 10 лет на университ, потому что неусидчивая (СДВГ). Её  и к психиатру потащили изначально родители в школе, потому что подозревали умственную отсталость, она очень плохо училась. Хотя если она сядет и сконцентрируется, то схватывает на лету - у неё были то самые высокие оценки в группе, то самые низкие. А её бойфренд, прямо скажем, довольно медленно соображающий (но точный IQ не знаю), каждый день сидел и переписывал лекции, перерешивал все задачи - невероятное терпение. И он закончил тот же самый факультет с хорошим результатом - не блестящим, но достаточным, чтобы найти приличную работу. У него все оценки были стабильно одинаковые, чуть выше среднего.

Страна дождей,  понимаю, и не убедишь и не заставишь. Я 20 лет жила с чувством вины, что не убедила лечиться.

Эльмира, мне психолог объяснил, что я - не Бог, а взрослые психически вменяемые люди - это взрослые люди, имеющие право на свои ошибки и отвечающие за их последствия. Я отвечаю за ребёнка до её совершеннолетия и чуть-чуть позже, пока она зависит от меня финансово.

Надежда (-20 кг есть, осталось - 16 кг.), это ваше представление о людях без ярко выраженной предрасположенности к определённой деятельности. Кто- то может быть на дзене о того , что он художник. А кому-то этого мало, и он хочет быть не просто художником по рождению, но и математиком, например, через преодоление и развитие новых качеств в себе. Не обязательно, чтоб себя сравнить с кем-то, а просто расширить себя, свои возможности.Многим людям ничего не дано, кроме как родиться человеком, а значит уже с расширенными возможностями , больше чем у животных по предопределению.А кто то с вашими талантами тоже не дзене, так как хотел бы быть гением, но увы...

Страна дождей,да, я до этого сама дошла, если бы раньше с психологом, то для моей жизни последствий чувства вины было бы меньше. 
Вообще считаю, что при утрате и тяжелых болезнях близких всем нужна терапия.
Хотя это все ведь рационализация, сердцу не прикажешь, оно этих доводов не понимает и все равно болит.

Эльмира, болит, конечно. Психолог помогает убрать груз вины, но боль остаётся. До депрессии часто доводить не боль, а именно вина, когда скатываешься в круг уничтожающих мыслей.

Страна дождей написал:
Психолог помогает убрать груз вины

конечно, это важно, и это очень много.

Страна дождей написал:
До депрессии часто доводить не боль

не знала этого. Уничижающие или уничтожающие или все вместе?

Эльмира,
Автоматические мысли (англ. automatic thoughts; термин введен Аароном Беком) — понятие когнитивной модели когнитивной психотерапии, которое означает мгновенные оценочные мысли, возникающие как реакция человека на те или иные события (триггеры) и не являющиеся результатом размышлений, умозаключений, не обязательно опирающиеся на доказательства, но обычно принимаемые им за истину.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB%D0%B8

Эльмира,
К основным типам искажений (типичным ошибкам мышления) относятся, согласно А. Беку и Дж. Бек, следующие:

Дихотомическое мышление, оно же чёрно-белое мышление, полярное мышление, мышление в стиле «всё или ничего». При таком искажении мышления человек считает, что существуют лишь две категории для оценки событий, людей или поступков (плохое — хорошее, чёрное — белое). Например: «Если у меня не получится добиться успеха во всём — значит, я неудачник». Эффективно при наличии у пациента такого искажения мышления продемонстрировать ему, что любое событие может быть оценено в континууме.
Катастрофизация (она же негативные предсказания): человек воспринимает своё будущее исключительно негативно, не предвидя иные, более вероятные исходы, и считает, что всегда нужно ждать только плохого. Например: «Я сильно расстроюсь и не смогу вообще ничего делать». В этом случае может помочь расчёт реальной вероятности того или иного события и уделение внимания фактам, опровергающим мрачные прогнозы.
Апелляция к прошлому при прогнозировании будущего: человек полагает, будто, если что-то происходило в прошлом, оно будет повторяться и в дальнейшем. Помогает в этом случае разоблачение ошибочной логики и учёт всех факторов, которые могут повлиять на исход событий.
Обесценивание позитивного: человек не придаёт значения своим успехам, удачным поступкам и позитивному опыту. Например: «Мне удалось выполнить эту работу, но отсюда не следует, что я способный, мне просто повезло».
Эмоциональное обоснование: человек уверен, будто нечто является истиной, только потому, что он чувствует (иначе говоря, верит) это слишком сильно и оттого игнорирует либо обесценивает доказательства обратного. Например: «Мне известно, что я многого добиваюсь на работе, но тем не менее я чувствую себя неудачником».
Навешивание ярлыков: человек наделяет теми или иными глобальными и безусловными характеристиками себя или других людей, не учитывая, что существующие доказательства могли бы с большей вероятностью привести к значительно более позитивным выводам. Например: «Он зануда», «Я неудачник».
Магнификация/минимизация: преувеличение негативного и/или преуменьшение позитивного при оценивании себя, окружающих либо ситуации. Например: «Средняя оценка означает, что я неспособный. Оценка „отлично“ не значит, что я умный».
Мысленный фильтр (избирательное абстрагирование): человек учитывает только неудачи, поражения вместо полной картины всего происходящего; стремится судить о себе только по своим ошибкам, слабостям и др. Например: «Один плохой результат тестирования означает, что я лентяй, не способный полностью подготовиться». Эффективным при этом может оказаться, в частности, применение специального «журнала», где отмечаются успехи пациента.
Чтение мыслей: человек полагает, что он может угадывать мысли окружающих, и игнорирует другие, более вероятные возможности, кроме негативных. Например: «Он думает, что я совершенно не разбираюсь в этой работе».
Сверхгенерализация: наличие излишне обобщающих негативных выводов, которые выходят далеко за пределы нынешней ситуации. Например: «Я вёл себя неловко на этой встрече, а значит, не умею знакомиться с людьми».
Персонализация: человек полагает, что он является причиной негативного поведения других людей, не думая о более вероятных объяснениях их поведения, и уверен, будто его ошибки и просчёты находятся в центре внимания других людей. Например: «Мастер по ремонту был груб со мной — значит, я сделал что-то не так». Помогает установление критериев, позволяющих измерить внимание окружающих, и учёт всех возможных причин нежелательного события.
Чрезмерная персональная ответственность: человек винит себя во всех неудачах, неприятностях и пр. Помогает техника реатрибуции.
Долженствование (мышление в стиле «я должен»): наличие чётких безальтернативных ожиданий о том, как должны вести себя другие люди или сам человек. Если ожидания не оправдываются, это воспринимается как неудача. Например: «Это просто ужасно, что я ошибся. Я обязан всегда добиваться успеха».
Туннельное мышление: преобладание негативного восприятия ситуации. Например: «Учитель моего сына никогда ничего не делает правильно, а только постоянно критикует, не чувствует детей и в принципе не состоялся как педагог».

Страна дождей, спасибо за подборку. Поизучаю))

Светлана, это не мое представление, а наблюдение. Человек редко ценит то чем его наградили, но часто хочет получить то что недоступно🤷, иногда это дает удивительные результаты.
Задумалась об этом, просто из-за того что выше предлагали обязать бегунов со схожими параметрами соревноваться друг с другом, так честнее, да согласна честнее (некоторые правда одарены больше, это видно сразу), но в долгой перспективе это стагнация. Соревнование заставляет развиваться, именно борьба, преодоление. Я по детям вижу, есть сильные и слабые классы, в слабых классах все на одном уровне, отсутствует элемент соревнования, в сильных классах всегда есть пара детей более одарённых и остальные дети за ними тянуться, тем самым сами становясь сильнее, причем если слабым классам позволять не соревноваться (то есть отменить оценки, просмотры, конкурсы, дедлайны, не смешивать временами классы), то уже через два года, разница в навыках сильного и слабого класса будет очевидна даже несведущему в рисовании человеку. Кстати у меня есть дети успешные спортсмены (борьба и гимнастика), не могу сказать что они вау одарены в плане рисовании, но они исполнительны и усердно выполняют программу, этого у них не отнять, но надолголи, когда ребенок пытается охватить несколько профессий, то часто происходит выгорание, я наблюдала это.

Надежда (-20 кг есть, осталось - 16 кг.), поняла вас.Было бы интересно ещё по баскетболу проводить соревнования по росту, то есть по катерогиям) , а то это похоже на ущемление прав низкорослых.Хотя рост важен, история баскетбола знает множество примеров, когда игроки с невысоким ростом добивались успеха:

Магси Богз (160 см) — один из лучших распасовщиков в истории NBA.Айзея Томас (175 см) — звезда Boston Celtics, известный своей скоростью и умением забивать.Спайд Уэбб (170 см) — обладатель титула MVP на конкурсе слэм-данков в 1986 году

Светлана, да я вспомнила и про баскетболистов (их и правда по росту отбирают сейчас в основном, где-то видела статистику США по изменениям роста спортсменов с годами, селекция на лицо) и про культуристов (азиатам раскачаться тяжело, они добиваются успехов лишь среди своих, но обычно проигрывают на мировых).

Эльмира,Тест на рак кишечника не очень дорогой, я не знаю можно ли его сделать по ОМС, но цена в пределах 2-3тысяч с расшифровкой генетика

Страна дождей,На колоноскопию и так отправляют по необходимости и желанию

Елена(ИМТ 36,6), мне не надо, спасибо.