med-ved
24.03.2014 18:45

Вегетарианский день

Было столько вопросов и обсуждений для постящихся, что я, никогда раньше не интересуясь качеством белка и аминокислотным составом (слишком я много жру мяса, поэтому у меня точно с белками все хорошо),  решил, наконец, выяснить, что же делать, если животную пищу нужно будет исключить из питания, хотя бы временно. 

Часто пишут, что в растительной пище есть все незаменимые аминокислоты, но из-за плохих пропорций вегетарианцы вынуждены разные продукты мешать и чередовать. Смотрим на состав растительного и животного белка (за 100% принят яичный белок, почему-то его обычно берут за эталонный, у меня тоже 100% везде - содержание данной аминокислоты в яичном белке, аминокислоты указаны только незаменимые): 



Да, действительно в бобовых мало метионина, а в зерновых мало еще и лизина, да и с метионином негусто.  Посмотрим подробнее на бобы и злаки:



Все примерно так же. Сколько ни мешай, больше 60% одновременно по этим двум аминокислотам не вытянешь, да и белок набирать рисом и хлебом, сами понимаете, можно или при рационе лесоруба, тысячи на четыре калорий, или смирившись с общим дефицитом белка.
 
Где бы эти две аминокислоты еще поискать? Остаются орехи и семена:



О, кажется, у нас есть неожиданный чемпион! Бразильский орех содержит большой процент метионина. Его мы и будем добавлять к соевому мясу, получая почти "мясной" белок. Разве что в  мясе больше лизина, но он там уже в "избыточной" пропорции. Вот варианты, для сравнения также молоко, мясо и рыба: 



Решение: cоевое мясо потребляется вместе с бразильским орехом 1:1, горох 2:1, гречка 4:1. Также есть вариант кушать соевое мясо с гречкой и бразильским орехом поровну 1:1:1. 

Все эти варианты, если за единицу взять 100 граммов одного продукта,  дают нам более 50г белка (последний вариант - более 70г), по качеству примерно соответствующего мясному! Остальной белок уже может быть любым, т.к все незаменимые аминокислоты, в количестве, требуемом последними нормами ВОЗ/FAO (2007) (PDF, 6MB), там присутствуют.    

Про нормы аминокислот я сказал для человека в 100кг, для человека в 70 кг, соответственно, хватает 70г соевого мяса на 70г бразильского ореха, ну и остальные пропорции аналогично. Разумеется, остальной белок все равно нужен, но уже любой его состав нормально дополнит "псевдомясную основу".   

Соответственно, я сделал маленький шаблон, включающий только растительные продукты и содержащий полноценный белок и все необходимые нутриенты. Соевое мясо указал, используя соевую муку из американских продуктов . 


Капля льняного масла компенсирует омега-3, пшеничное - витамин E, для йода -морская капуста.

На витамин H и холин я бы не обращал внимания - они не везде указаны, да и  оба вырабатываются самим организмом, и даже до сих пор не известно, нужны ли они в еде всем людям. (так же не везде указаны, но обычно и не важны Mo, B, Si).  Но если важно видеть везде 100% - возьмите горох:

А вот с витаминами  D и B12 ничего не поделать. Их не будет в растительной пище. Однако, организм умеет очень хорошо их запасать: D - несколько месяцев, B12 - больше года. Поэтому месяц-другой без них можно пережить.

Важное добавление. Белок - не витамин D, и даже не жир, запасать его организм не умеет. Поэтому вариант "сегодня мы покушаем горох, а послезавтра бразильский орех" не сработает. Белок, не использованный организмом, утилизируется, и лишний азот выводится почками. Поэтому более-менее  в пределах нескольких часов имеет смысл потребить полноценный набор аминокислот. Если позже подробнее выясню этот вопрос - скорость выведения избыточного белка - допишу.     

И еще добавление. Общеизвестно, что растительные белки усваиваются хуже животных, но, как я посмотрел, белок указанных продуктов усваивается достаточно хорошо. Среднее усвоение: горох - 88%, соя(мука) -86% соевый изолят - 95%, мясо и рыба - 94%.  То есть потребленная пища дойдет в организм практически так же, но все-таки с разовым объемом порции лучше не перебирать и пищу хорошо пережевывать.

И напоминаю, что все величины, относящиеся к нормам потребления, определены примерно, с точностью десяток-другой процентов, потребности людей тоже различаются не меньше, да и сами продукты могут содержать немного разное количество белка, и, к тому же, немного отличаться по составу от табличных. Не стоит пытаться попасть грамм в грамм, этот подсчет лишь помощь вегетарианцам и религиозным людям сделать потребляемый белок более полноценным.

А белок для худеющих и/или занимающихся спортом чрезвычайно важен, и глупо половину или больше съедаемого белка пускать на энергию, загрузку организма мочевиной и работу почек по ее выводу.
________________________________________

Update:  Не нуждается в выравнивании крупа Киноа. Она содержит, по данным USDA, около 14% белка, причем этот белок совершенно "мясного" качества по аминокислотам:


  
Очень близко к говядине! (кроме лизина, который в говядине уже избыточен). Конечно, 14% белка, это не соевые почти 50, но получается, что киноа может быть вообще основной частью рациона, а ее белок можно засчитывать, как мясной, дополняющий любые другие продукты до полноценного состава. 
Да и остальных нутриентов в ней достаточно много. 

.Жаль только, что дорогая она. Для вегетарианцев - отлично, но до гречки с курочкой, которые можно купить за равные деньги, она не дотянет никак

 109 
 211
Ольга Бостан 25.03.2014 12:21
Впечатляет, особенно, когда жуешь курочку  Спасибо, интересно.
med-ved 25.03.2014 15:25
Ольга Бостан,  любимый вами бразильский орех оказался, кроме селена, уникальным источником метионина и исправителем растительного белка. 

Я уже прочитал, что даже экспериментально встраивали в сою какие-то гены из него, чтобы качество белка улучшить, но долбанутые на всю голову борцы с ГМО припомнили людей, у которых аллергия на бразильский орех, и подняли шум, что "новая ГМО-соя более алергенна" (ну разумеется, если на этот белок есть аллергия, то неважно, откуда он взялся - из орехов или из сои). Учитывая, что фирма выпускает еще много чего, она решила не связываться с идиотами, и остановила эти исследования, хотя эта соя предназначалась вообще для животных . Привет, новое средневековье...
Ольга Бостан 25.03.2014 16:19
med-ved,  я его, конечно, люблю, вкусный, но очень уж жирный, негодник (как бы не самый-самый из всех). При моей норме 55 гр жира в день никак 100 гр не пройдут.  А 3-4 гр - вполне
Svd Svd 25.03.2014 17:30
Одно хорошо в растительных белках и аминокислотах - они явно чище, нежели современное мясо.
Но все равно практика пагубна, тк уж очень много в орехах жира. Что наесть нужное количество аминокислоты, прийдется слопать кучу жиров. Да и переваривается все это добро хуже легкого мяса. И нагрузка на ЖКТ.
Как ни крути - веганство - штука нездоровая.
Ольга Бостан,  а 3-4 гр.- это самый маленький орех, вероятно? Я еще читала, что больше  2-х бразильских орехов в день есть нельзя- есть какой-то пунктик (не из-за жира)
Ольга Бостан 25.03.2014 17:44
Светлана Хрестенкова,  да они как-то одинаковые приблизительно. Я и в интернет-магазине выписывала (который в Сомово) "И-мне" и на рынке покупала - размер один и тот же.
med-ved 25.03.2014 18:12
Svd Svd,  Ну можно и просто граммов 200-300 сухого соевого мяса съесть,  и всех аминокислот хватит (хотя большая часть белка, из-за неполноценности, пойдет на энергию и остатки в виде мочевины выведутся).  

Или можно  просто наплевать на нормы - те, кто не занимается спортом, и кому  не очень важен иммунитет и состав крови, в конце концов, вполне нормально проживут, недобирая белков.  В африке и азии и сейчас миллиарды людей имеют примерно такое же качество белка, как вегетарианцы, и живут же, хотя и не идеально... 
Svd Svd написал:
они явно чище, нежели современное мясо.
Я бы не обобщал. Наверное, в среднем - да, но в растениях тоже может быть что угодно, а учитывая, что ради 10г белка нужно съедать 100 - 1000 г растения, то это уже может и наоборот выйти 

Svd Svd написал:
Что наесть нужное количество аминокислоты, прийдется слопать кучу жиров
либо не жиров, а углеводов, если это гречка/овсянка/горох. Соя - единственное доступное растительное питание, где белка заметно больше, а в обезжиренной  соевой муке, из которой соевое мясо  - процентов за  50....

Но жиры же все равно нужны, тем более там есть  омега-6 с витамином E.  Впрочем, я все равно от мяса не откажусь, но если бы мне нужно было прожить несколько дней или недель на растениях, я бы питался так: горох, браз.орех,  зелень для прочих витаминов, и по капле всяких там мелочей для омега-3, йода,  и пр...
   
Svd Svd 25.03.2014 20:30
med-ved,  все верно.

1.В наших возможностях питаться лучше и жить качественнее. Обходиться можно без многого, но это плохо. Тем более, афро-американцы генетически более приспособлены к недостатку белка. Как чукчи - к недостатку овощей и клетчатки.
2.Пестициды меньшая дрянь, чем  гормоны. Кроме того, корма для куриц/коров - это та же трава с пестицидами и тяжелыми металлами. Что тоже накапливается в тканях животного.
3.Пару недель на подобном белке посидеть можно, дабы отдохнуть от гормонов.
4.В качество постоянного режима питания никак не катит, так как куча мусорных калорий с жиров и углей.
5.Но такой баланс всяко лучше, чем вовсе ничего. Толковая, интеесная работа.
6.Поборники ГМО достали. Меня лично куда более устроит гречка с модификацией от насекомых, чем гречка, политая пестицидами. Как и курица с модификацией вместо гормонов.
med-ved написал:
Я уже прочитал, что даже экспериментально встраивали в сою какие-то гены из него, чтобы качество белка улучшить, но долбанутые на всю голову борцы с ГМО припомнили людей, у которых аллергия на бразильский орех, и подняли шум, что "новая ГМО-соя более алергенна"

Епт, ну какие кретины.
Ясенка 25.03.2014 20:36
Вот это труд! Познавательно и полезно, покажу свекрови,ей мясо не рекомендуется
Detka 31.03.2014 03:33
Спасибо за статью! Моя подруга-вегетарианка по религиозным убеждениям, Харе Кришна, уже много лет. И нормально все, без животных белков. Правда, там есть небольшой перекос по углеводам. Но от этого она нисколько не страдает.
Дарья 31.03.2014 08:30
Побольше бы таких полезных статей!
med-ved 31.03.2014 09:26
Ясенка написал:
покажу свекрови,ей мясо не рекомендуется
пусть кушает молоко/яйца/рыбу/морепродукты. Вегетарианство, imho, все-таки, для убежденных. Впрочем, если витамины D и B12 пополнять время от времени, то вегетарианские периоды можно полностью безопасно пережить. Вот для спортсмена, желающего не нарушать пост и не терять мышцы, как раз, я думаю, такое выравнивание белка будет важно.
вот это да!!!Вот это подход!!! Спасибо за ликбез!!!
med-ved,  как всегда, все разложено по полочкам ! Супер! Спасибо.
ВсёНашлось! 31.03.2014 12:43
med-ved,  обалдеть. Снимаю шляпу. Да это же не пост, а как минимум реферат, а то и основа для дипломной. Какая у Вас специальность, если не секрет?
Lisistrata 31.03.2014 12:44
Спасибо, интересно. Но все-таки лучше мясо...
ВсёНашлось! 31.03.2014 12:58
med-ved,  обалдеть. Снимаю шляпу. Да это же не пост, а как минимум реферат, а то и основа для дипломной. Какая у Вас специальность, если не секрет?
Ясенка 01.04.2014 11:21
med-ved,  да, она старается молоко-рыбу есть. Даже и мясо изредка, но только дичь или деревенское, выращенное "для себя", без гормонов. Гормоны ей нельзя, а не само мясо. 
Хотя, как и многие люди, отказавшиеся когда-то от мяса, жалуется на тяжесть в желудке, если поест его.
med-ved 01.04.2014 12:16
Ясенка,  про гормоны в мясе, в основном, сказки-пугалки. Не бойтесь. 
Ясенка написал:
как и многие люди, отказавшиеся когда-то от мяса, жалуется на тяжесть в желудке, если поест его.
Да, многолетняя привычка - это серьезная адаптация организма. Но обычно почти всегда  за несколько месяцев - полгода можно перестроится на другой режим питания. (Если органы в порядке)

Мясо, особенно жирное, хорошо для худеющих тем, что дает сытость на максимальное время среди всей пищи.
Ясенка написал:
она старается молоко-рыбу есть.
Странно, почему тогда мясо запретили? Бывает, из-за пуринов, например, но тогда и рыбу тем более запрещают. 
     

 
Ясенка 03.04.2014 17:54
med-ved, что, даже в курице не так всё плохо с гормонами? Я доверяю Вашим словам, так как вижу, как тщательно Вы проверяете информацию. Может, где-то пропустила, где Вы подробно писали про гормоны в мясе? Я бы почитала. 

Я плохо помню, что именно запрещали свекрови. Она точно не ела мясо и сливочное масло. Может, даже всю молочку не ела, но рыбу употребляла совершенно точно. 
med-ved 03.04.2014 18:55
Ясенка,  я вообще не писал про это, но все, что я видел на эту тему - неграмотные страшилки.  Скорее всего, ей доктор запрещал по другим причинам - насыщенные жиры, например, - а о причинах приврал.  

Если что, в России и Европе вообще гормоны в животноводстве запрещены.
 
Если есть информация - дайте ссылку, посмотрим. Но нормы на то и сделаны, что если их выполнять, то никакой опасности нет. Большая часть мяса у нас импортная, не нужен, я думаю, никому  международный скандал. Большая часть того, что мы видим - это "торговые войны", мало отношения имеющие к безопасности (или никакого, как российские запреты последних десяти лет).

Насчет курятины и свинины: насколько  я знаю, даже в США в наст.время,  где это разрешено, никаких гормонов в производстве  курятины  и свинины не применяется, вроде как породы уже и так используют максимум того, что можно из них выжать. 
В говядине, наск. я знаю, в Америке применяются гормоны, но количество их в мясе просто смешное:  в порции мяса то ли в 10 000 то ли в 100 000 раз меньше гормона, чем в самом человеке (надеюсь, помните, что и женские, и мужские гормоны есть у обоих полов, но в разной пропорции).
Марина 5555 04.04.2014 13:41
Присоединяюсь к снявшим шляпу перед Вашим героическим трудом
YEVHEN 05.04.2014 23:31
med-ved, бразильский орех - это, конечно, замечательно,
НО, давайте договоримся - всего в меру. Например сегодня, оптимизируя предлагаемым способом аминокислотный состав белков растительного происхождения совего сегодняшнего рациона, обнаружил, с Se - явный перебор раз в 30!
Более того, количество бразильского ореха, которое было мной использовано в качестве корректирующей добавки, из-за ограничений по жирам, составило всего 63 г, вместо рекомендуемых 100 и даже более.
Понятно, )))
жить буду, но существуют совершенно определенные ограничения по количеству верхней суточной дозы селена равной 400 мкг, что соответствует разовому приему всего лишь 20 г бразильского ореха, а учитывая, что селен есть всюду, то и того меньше.
т.е.,  med-ved, надо бы поискать еще источники метионина )
med-ved 06.04.2014 00:53
Євген,  все вопросы правильные.
по количеству верхней суточной дозы селена равной 400 мкг, что соответствует разовому приему всего лишь 20 г

Про селен - я уж смотрел. На самом деле, как оказалось, там очень неравномерно по орехам распределен селен, его содержание отличается в десятки раз даже не только у орехов из разных мест, но и у орехов с разных деревьев из одного места! Я постараюсь найти данные, тогда дам ссылку. Но совершенно точно, что не может быть максимальная допустимая доза бр.ореха в 20г, иначе бы его продавали в аптеке по рецепту.  Видимо, макс. доза все-таки относится к ежедневному  потреблению

Насчет жира - тоже не очень, конечно удачно, но 
Євген написал:
корректирующей добавки, из-за ограничений по жирам, составило всего 63 г, 
Если добавить много другого белка, пусть даже сои, то в сумме необходимые аминокислоты все равно наберутся, просто неравномерный состав будет - примерно около половины соевого белка идет в дело, если не компенсировать.    
     
Євген написал:
надо бы поискать еще источники метионина )
я не нашел. 
med-ved 06.04.2014 01:12
Євген,  вот ссылка на какой-то пост по теме, в нем много данных и картинок, и в конце всякие ссылки на статьи.. привожу здесь картинку, очень показательно:
 


Что можно сказать о съеденной дозе, глядя на такой разброс? Мне кажется, вообще ничего... 
med-ved 06.04.2014 01:30
The average +/- standard deviation and range of selenium concentrations in ppm, fresh weight for nuts from Acre-Rondonia and Manaus-Belem regions were, respectively, 3.06 +/- 4.01 (0.03-31.7) and 36.0 +/- 50.0 (1.25-512.0)
В одном районе Бразилии  разброс 0,03 - 31,7, в другом 1,25 - 512 По-моему, это  жирный крест на попытке оценить количество селена....
med-ved 17.06.2014 12:33
Добавил немного про крупу киноа.  Для вегетарианцев хороший полноценный белок. Так что компенсировать соевые продукты можно не только бразильским орехом, но и киноа, заодно и как просто крупа (источник энергии и витаминов) подойдет. 
Иван Царевич 03.05.2015 09:50
литр молока удовлетворит и D и B12, D вообще на солнышке выработается если чего
med-ved 03.05.2015 09:54
Иван Царевич,  ну да, литр молока по-минимуму вообще все нутриенты покроет 
 вопрос-то для постящихся или веганов
med-ved 03.05.2015 09:56
ну и надо сказать, что природой мы приспособленны к временному отсутствию животной пищи, т.к.  и D и B12 запас на многие месяцы. 
Иван Царевич 03.05.2015 09:56
med-ved,  ну кришнаиты его не цураются, ну а веганы хотят самого бога превзойти что ли
Иван Царевич 03.05.2015 10:24
и еще вопрос если брать белок яйца за 100% почему их не заменить фасолью или горохом?

Иван Царевич 03.05.2015 10:32
med-ved 03.05.2015 10:35
Иван Царевич написал:
и еще вопрос если брать белок яйца за 100% почему их не заменить фасолью или горохом?
вы привели таблицы на 100г продукта, а не на 100г белка в нем.  Чтобы обеспечить то же количество метионина, нужно съесть втрое больше соевого белка, чем яичного (я считаю белок а не продукт )
med-ved написал:
пшеничное - витамин E
имеется вввиду - масло зародышей пшеницы или это опечатка от подсолнечного?
med-ved 03.05.2015 12:24
зародышей пшеницы. Но если лишняя ложка масла -  не проблема, то можно и подсолнечное. 
Fit&Vegan_Girl 03.05.2015 13:17
нельзя так много есть бразильского ореха. Там слишком много селена. 
Токсическая доза селена для человека: 5 мг.
med-ved 03.05.2015 13:40
Fit&Vegan_Girl 03.05.2015 13:49
внесу небольшую лепту. На обучении нам давали такую информацию : смесь бобов и кукурузы содержит необходимое количество незаменимых а.к.
Fit&Vegan_Girl 03.05.2015 13:54
med-ved,  
med-ved написал:
жирный крест на попытке оценить количество селена....
Если так подумать, то и МЗР - это жирный крест оценить правильное количество нутриентов из съеденного за день, так как каждый продукт выращен на разной земле и обработан по-разному. Интересно, какой процент погрешности от того, что мы видим? 50-70%? но это уже другая тема)))
med-ved 03.05.2015 13:59
Karolina Green написал:
смесь бобов и кукурузы содержит необходимое количество незаменимых а.к.
ну более-менее, но если вы попробуете  набрать это "необходимое количество незаменимых а.к." с помощью бобовых и кукурузы, то меньше, чем в 2000 вам полноценный рацион не уложить. Вы прикиньте,  сколько белка в кукурузе. И чтобы выровнять метионин в бобовых, кукурузы нужно больше, чем бобовых.
Поэтому для простого человека, который не худеет и спортом не занимается, это прокатит, а вот для активной жизни или полноценной малокалорийной диеты кукуруза с бобовыми не очень. 
 
med-ved 03.05.2015 14:03
Karolina Green написал:
Интересно, какой процент погрешности от того, что мы видим? 50-70%?
Нет, это именно с селеном такой разброс.
Те же витамины растения не для нас вырабатывают, а для себя, поэтому такого ужаса, как с селеном, не будет.
Есть некоторые микроэлементы, которые действительно от почвы зависят, но расброс, как с селеном, скорее редкость.
Если что, в USDA по многим нутриентам можно смотреть разброс.
   
med-ved 03.05.2015 14:09
Karolina Green написал:
Интересно, какой процент погрешности от того, что мы видим? 50-70%? но это уже другая тема)))
Вот яблоки какой-то сорт из USDA

Nutrient Unit Value (100g) Data Points Min Max
Calcium, Ca 12 mg 7 4 6 8
Iron, Fe 2 mg 0,12 2 0,12 0,12
Magnesium, Mg1 2 mg 5 4 5 5
Phosphorus, P1 2 mg 11 4 10 11
Potassium, K1 2 mg 108 4 97 117
Sodium, Na mg 1 -- -- --
Zinc, Zn 1 2 mg 0,05 4 0,04 0,08
Copper, Cu 2 mg 0,021 2 0,02 0,02
Manganese, Mn 1 2 mg 0,037 4 0,03 0,04
Selenium, Se2 µg 0 1 -- --

Разброс есть (столбики min и max), но не то безумие, что с селеном
Иван Царевич 03.05.2015 14:27
med-ved,  ничего не понял....  исходя из таблицы, съедая  100 гр сои я получу 0,52 метионина, а съедая 100 грамм яиц я получу 0,38. Не пойму в чем подвох
Fit&Vegan_Girl 03.05.2015 14:29
med-ved,  
med-ved написал:
не то безумие, что с селеном
почти успокоили)))
Иван Царевич 03.05.2015 14:31
med-ved,  и на 100 гр яиц 12 грамм белка а на 100 грамм сои 36 втрое больше, так что все впорядке даже если считать только белок
Fit&Vegan_Girl 03.05.2015 14:34
med-ved,  
med-ved написал:
Вы прикиньте, сколько белка в кукурузе. И чтобы выровнять метионин в бобовых, кукурузы нужно больше, чем бобовых.
Я вообще не парюсь по этому поводу. Я люблю мясо, рыбу и другие источники животного белка))) так что мне всего хватает итак.
А за то, что вы пытаетесь разобраться в темах, которые даже для вас не актуальны, чтобы помочь обществу (или м.б. вам самому это очень интересно) большой плюс))
med-ved 03.05.2015 14:42
Иван Царевич написал:
ничего не понял.... исходя из таблицы, съедая 100 гр сои я получу 0,52 метионина, а съедая 100 грамм яиц я получу 0,38. Не пойму в чем подвох
В том, что со 100г сои получите еще 37 г белка и 364 ккал, а со 100г яиц - 12г белка и 157 ккал.
Но мы не можем неограниченное количество белка и калорий есть.
Метионина Если нужно нам грамм метионина, то он содержится в четырех яйцах больших, или в 170г плодов сои. Более того, если вы выкинете желтки, то совсем немного еды нужно будет (в белке основной метионин, а калории в желтке)
Понятно, к чему я?

 

 
Иван Царевич 03.05.2015 14:49
med-ved,  ну да, проблема для худеющих типа, ну ладно, я хочу массу на вегетерианском меню нагнать поэтому вернусь к вопросу когда буду худеть
med-ved 03.05.2015 14:57
Иван Царевич написал:
ну да, проблема для худеющих типа,
Ну и для тех, кому 200г  соевого белка есть не хочется. Потому что часть его получится впустую - лимитирующая аминокислота будет метионин. Впрочем, это тоже не ваш случай, наверное - если вы легко его едите, то и нет проблем.
Иван Царевич 03.05.2015 15:25
med-ved,  кстати Метионин+Цистеин = 1.07 g лимитирующей будет лизин около 70%, так что соя вполне пойдет еще молочком залить вообщем думаю проблем  с массой не будет может сразу к похудению перейти 
med-ved 03.05.2015 15:41
Иван Царевич написал:
вполне пойдет еще молочком залить
Если молоком разбавлять можно, то вообще никаких проблем. Можно и не смотреть аминокислоты.
Мирабелла 11.05.2015 14:52
Потрясающая работа!
Жаль, я тут не увидела яйцо и творог. Или я правильно поняла, что яйцо эталонным является продуктом по содержанию аминокислот?
У меня проблема - ну никак не могу набрать нужное количество белка. Не могу в день съесть больше двух видов белковых продуктов (даже психологически мне это странно - кушать в один день рыбу, яйца, творог, птицу, мясо). Долго белки перевариваются и тяжело у меня, хожу полдня с полным желудком. На праздники вообще траванулась - пыталась есть хотя бы по 50 г белка, в итоге на третий день желудок отказался работать. Так что нахожусь в поисках идеально подходящего мне белкового продукта. Творог все-таки не мое. Больше двух яиц в день тоже не могу.
Хм, увидела последний комментарий. Значит - мой вариант, возможно, соевое мясо с молоком? Молоко я люблю) соевое мясо тоже нравится.
med-ved 11.05.2015 15:32
Майя Кукс 16.05.2015 00:57
Орехи хороши, да там жиров много
Fit&Vegan_Girl 29.05.2015 14:25
Кстати, есть еще кроме киноа зерно, более менее по аминокислотному составу незаменимых аминов. Амарант называется. В России не продается, скорее всего. Но я заказывала. Пробовала.Там зернышки совсем маленькие. И если варить просто на воде, получается по вкусу и по консистенции как манная каша.
med-ved 29.05.2015 14:43
Karolina Green,  спасибо, посмотрю. 
Fit&Vegan_Girl 20.06.2015 16:00
Вот еще нашла. Пророщенный нут имеет полноценный состав белка. Источник
med-ved 20.06.2015 17:50
Karolina Green, не верю, у меня сомнения есть  в этом источнике. Серьезные. 

Как при неизменном количестве общего белка вдвое увеличился валин и в полтора раза - фенилаланин?  Они где-то или врут, или перепутали 

Посмотрел в USDA - там нету нута пророщенного, но из того, что есть по бобовым, пророщенные отличаются мало (единицы процентов, не десятки) 
 
med-ved 20.06.2015 18:04
Karolina Green,  да, и вот вам амарант, ничего фантастического.:

 
Fit&Vegan_Girl 20.06.2015 18:09
med-ved
med-ved написал:
вот вам амарант

А ссыль на первоисточник дадите? Очень интересно, что там еще есть.
med-ved 20.06.2015 18:26
Karolina Green написал:
А ссыль на первоисточник дадите?

да это оттуда же., и мне кажется, что по вашей ссылке (intelmeal) должно быть то же самое 

 
Ну вот завидую я людям-вегетарианцам!!! Ведь могут же!!! А Я "хищница"!!! Ни дня без мяса не могу!!!
Fit&Vegan_Girl 20.06.2015 18:37
med-ved, Не, я имела ввиду источник этой картинки, где сравнение идет. Откуда вы ее взяли?
med-ved 20.06.2015 18:42
Karolina Green написал:
Не, я имела ввиду источник этой картинки, где сравнение идет. Откуда вы ее взяли?

В экселе слепил. Проценты - отношение к той же аминке в яичном белке.
Елена Елена 20.06.2015 18:49
спасибо! на собственном примере, могу сказать, не употребляю мясо два года, ем рыбу, яйца, творог, обожаю нут и чечевицу, кушаю сою - чувствую себя лучше чем раньше. Надо сказать, что организм и во время употребления мяса не сильно его хотел, реально мясо ела 3-4 раза в месяц. Возможно на это влияет группа крови.
med-ved 20.06.2015 18:53
Елена Елена написал:
спасибо! на собственном примере, могу сказать, не употребляю мясо два года, ем рыбу, яйца, творог, обожаю нут и чечевицу, кушаю сою - чувствую себя лучше чем раньше.

На собственном примере - мяса кушаю очень много (больше половины из него - мясо птицы), а когда стал весить на 25 кг меньше - чувствую себя лучше .  
Елена Елена 20.06.2015 18:55
med-ved написал:
На собственном примере - мяса кушаю очень много (больше половины из него - мясо птицы), а когда стал весить на 25 кг меньше - чувствую себя лучше .

а какая у вас группа крови? думаю именно она существенно на нас влияет.
med-ved 20.06.2015 18:56
Елена Елена написал:
а какая у вас группа крови? думаю именно она существенно на нас влияет.

Группа крови вообще на это не влияет. Это один из примеров чистого обмана, где даже косвенной научной основы нет.
Fit&Vegan_Girl 20.06.2015 20:02
Елена Елена
Елена Елена написал:
Возможно на это влияет группа крови.

И какая у вас группа? Вторая?
med-ved 20.06.2015 21:12
Это очень гадкая маркетинговая разводка, никакого отношения диета к группе крови не имеет. Чисто хорошо продуманный обман. Все знают со школы, что люди отличаются группой крови, и все интуитивно понимают, что разным людям нужно разное питание. Поэтому очень легко верят, что  группа крови как раз поможет.
Но это просто красивая заказная сказка.
Денис 20.06.2015 21:20
Проведен хороший анализ, только все замешано на белке. МЗР ведет счет под норму мясоеда и нормы ВОЗ тоже под мясоедов про веганов там слышать не хотят. 
Усвоение грибов организме человека проблематично и красивые цифры только на бумаге. Неправильное питание вегана может сильно повлиять на здоровье, но не надо подбивать нормы кто ест мясо и ест растительное. Я за триплекс белка не переживаю. Конечно с такой подачей веганство смотрится ущербно.
med-ved 20.06.2015 21:45
Денис 20.06.2015 22:30
med-ved, ВОЗ допускает употребление алкоголя, поэтому для меня честно организация направленная на деградацию. Нигде не учитывается синтез витаминов и др.а микрофлора вегана это самое ценное для него. 
Елена Елена 20.06.2015 22:41
Karolina Green, да, вторая группа крови.
Иринка 20.06.2015 23:42
Елена Елена, у меня тоже вторая группа(типа травоядный) и я всю жизнь мясоед. Овощи стала любить и есть после прихода в МЗР Мать с первой группой (якобы мясоедской), белка обычно ела мало, теперь он плохо переваривается, зато ужираться фруктами и овощами это пожалуйста, только вот ЖКТ тоже не нравится такая еда и снова начинаются проблемы с перевариванием. Туфта эта диета по группам крови, проверяла.

Если у Вас индивидуальное восприятие растительной пищи лучше, чем животной, это скорее связано с пищеварительными ферментами и другими особенностями организма, чем с группой крови напрямую. Уверена, что безлактозники и безглютенщики есть с разными группами.
med-ved 20.06.2015 23:51
Денис Моисеев написал:
ВОЗ допускает употребление алкоголя, поэтому для меня честно организация направленная на деградацию.

Нет, она проанализировала, например, что в странах с умеренным потреблением алкоголя люди живут дольше, чем в странах с запретом, и еще много чего. 
Кстати, алкогольные напитки - это ферментированная растительная пища. Почему вы против, я вообще не понимаю?  
Денис Моисеев написал:
Нигде не учитывается синтез витаминов и др.а микрофлора вегана это самое ценное для него.

В нормах это учитывается косвенно. Те, которые частично или полностью синтезируются, имеют нормы, обозначенные, как AI, т.е. даже большой недостаток этих витаминов в пище не означает недостаточность их у человека.     
med-ved 20.06.2015 23:54
Иринка написал:
Уверена, что безлактозники и безглютенщики есть с разными группами.

Разумеется, это все определяется генетически, и совсем другими генами, независимо от группы крови. Хотя в разных районах Земли разная распространенность этих генов, и в этом смысле корреляция возможна. Но не уже среди коренных жителей, живущих в одной местности.
Виолетта 21.06.2015 00:22
Иринка написал:
Туфта эта диета по группам крови, проверяла.

я тоже проверяла. на себе. Чтобы доказать, что это туфта. 21 день ела продукты ТОЛЬКО из зеленого списка, чуток добавляя из желтого (минимум) у меня, кстати, 2 группа. Результат - минус 8 кг. Сама была в шоке...
Денис 21.06.2015 00:24
med-ved написал:
Нет, она проанализировала, например, что в странах с умеренным потреблением алкоголя люди живут дольше, чем в странах с запретом, и еще много чего.
Кстати, алкогольные напитки - это ферментированная растительная пища. Почему вы против, я вообще не понимаю?

мне могут показать любые исследования докторов и лауреатов премий, но такую чушь с алкоголем я не поверю. Дело не  в употреблении алкоголя в "умеренных" дозах а в пренципиальности
Дарина Ковач 21.06.2015 00:25
Елена Филиппова, не вижу в этом ничего плохого)
med-ved 21.06.2015 00:28
Денис Моисеев написал:
Дело не в употреблении алкоголя в "умеренных" дозах а в пренципиальности

еще раз повторяю вопрос: вино - растительная ферментированная пища, как раз веганы-сыроеды такое едят. Почему вы против?
Денис 21.06.2015 00:32
med-ved, так можно говорить и про пиво, марихуану, сигареты, но эт все одно и тоже. Жизнь без алкоголя, а уж если веган пьет вино то уж лучше шашлычка съесть на природе.
med-ved 21.06.2015 00:37
Денис Моисеев написал:
а уж если веган пьет вино то уж лучше шашлычка съесть на природе.

не понял. Веган не ест мясо. Веган-сыроед ест ферментированную растительную пищу. Поэтому мясо ему нельзя, а вино можно.
Что не так?
Денис 21.06.2015 00:41
med-ved, нету никаких кодексов или конституций кому что пить. Что раньше было вином и сейчас разные вещи, так же как водка; ведьма и тд. Алкоголь никому нельзя чем бы он не питался или занимался. Тут даже спора быть не может.
med-ved 21.06.2015 01:00
Денис Моисеев написал:
Что раньше было вином и сейчас разные вещи

Это сказки. Виноград и миллион лет назад бродил так же. Виноградный сок оставьте на подоконнике, через месяц получится вино.
Денис 21.06.2015 01:08
med-ved написал:
Это сказки. Виноград и миллион лет назад бродил так же. Виноградный сок оставьте на подоконнике, через месяц получится вино.

сказки так сказки. Пейте вам никто не запрещает это ВАШ выбор ))
med-ved 21.06.2015 01:16
Денис Моисеев написал:
вам никто не запрещает это ВАШ выбор ))

Я ваш выбор понять пытаюсь. Не получается.
Fit&Vegan_Girl 21.06.2015 05:18
med-ved
med-ved написал:
Я ваш выбор понять пытаюсь. Не получается.

А вы прочитайте в википедии, что такое принципы - и поймете))
med-ved 21.06.2015 06:03
Karolina Green написал:
А вы прочитайте в википедии, что такое принципы - и поймете))

не понял, о чем речь...
med-ved, и я считаю , что алкоголь не нужен человеку , мне 42 года и я ни разу в жизни не пила спиртного, даже шампанского , хотя я и не веган- сыроед и вообще обычный человек - живу среди обычных людей и в моём окружении основная масса людей - либо трезвенники либо редко-маловыпивающие . Я даже квас не пью - мне всё спиртное - воняет , пиво - общественным туалетом, вино - кислым , а про более крепкие напитки и не говорю - я их нюхать не пыталась - на расстоянии в 30 см -от запаха голова начинает болеть....вообще не понимаю, кааак это можно в себя налить? Фууу . 
И я живу полной, во всех смыслах, жизнью . Сейчас уже не люблю шумных сборищ , а раньше на всех вечеринках и танцевала и застольные песни со всеми пела ....Ну не понимаю я  - зачем людям нужен алкоголь? 
med-ved 21.06.2015 12:41
Виолетта Зайцева написал:
, и я считаю , что алкоголь не нужен человеку

Да не нужен, я ж не спорю. Я только пытаюсь понять, как должен запрет алкоголя укладываться в логику веганов-сыроедов, и не очень понимаю, т.к. они вроде бы формально не против ферментированных растительных продуктов, коим и является вино.
Виолетта Зайцева написал:
и я ни разу в жизни не пила спиртного, даже шампанского

 Поскольку вы кефир пили,  то немного спирта все-таки в вас заходило.  Это не повод для огорчения - малые количества алкоголя усваиваются примерно как еда, и сжигаются в полезную энергию
med-ved, про кефир я знаю...а Денис Моисеев выкладывал капустный квас- я по одному рецепту поняла,что это фактически вино из капусты....
med-ved 21.06.2015 17:04
Виолетта Зайцева написал:
по одному рецепту поняла,что это фактически вино из капусты....

Скорее всего, но на самом деле не понятно, какое именно брожение там идет, и много ли там дрожжей/спиртового брожения.. При комнатной температуре, насколько я слышал, часто все идет одновременно - и молочнокислое, и спиртовое, и позже вперед выходит уксуснокислое...
med-ved, я бы такое пить не рискнула...
Elena Osipova 30.08.2015 20:49
Спасибо за проделанную работу, мне собранная тут информация очень поможет в составлении рациона.  Да и уже прочитав вышеизложенное я сэкономила очень много времени, которое могло уйти на поиски  полезной и достоверной инфы и перевода с английского.
Анастасия 17.09.2015 10:30
То есть если самый большой дефицит — метионин, то у оволактовегетерианца, который употребляет достаточное количество молочных продуктов, вообще никаких проблем с полноценностью белка не должно быть?
med-ved 17.09.2015 16:46
Анастасия написал:
у оволактовегетерианца, который употребляет достаточное количество молочных продуктов, вообще никаких проблем с полноценностью белка не должно быть?

у оволактовегетарианца, по большому счету, ни с чем проблемы не будет  Уж яйца-то за 100%-ный эталон белка берут. 
Потому тех, кто портят себе здоровье, отказываясь (на все время, не на периоды) не только от "трупов" (это можно понять), но и молока/яиц, я не понимаю. Считаю их жертвами моды.
Наталья Попова 29.09.2015 16:01
Ой-ой-ой, бразильского ореха 70 г! Низя ж низя ни в коем случае! Это же рекордсмен по селену. 1-2 орешка в день это норма. А потом передоз. Все в меру.
Евгения Мяу 29.09.2015 16:13
Вот спасибо тебе med-ved, святой ты человек, я уже пару дней задумываюсь о веганстве и сижу ищу эту инфолрмацию которую ты выложил. Утащила в избранное. 
med-ved 29.09.2015 16:35
Наталья Попова написал:
1-2 орешка в день это норма. А потом передоз.

Нет. Выше обсуждалось. 1) не путайте нормы минимума и нормы  передоза. 2) не во всех орехах столько селена, даже на двух соседних деревьях может быть разница в 10 раз. 
Разверните обсуждение, если интересно. 
Евгения Мяу 30.09.2015 12:23
Блин у нас нигде не нашла бразильский орех(( Чем его можно заменить что бы состав по нутриентам был такой же?
Яна Яна 30.09.2015 12:31
med-ved, напишите пожалуйста статью про сыроедение. Мне рчень это иниересно как опыт но не как смысл всей жизни. Можно 1 месяц в году устраивать такие разгрузки. щаранее спасибо. Ваши все сиатьи мне очень интересны и пооезны))
Яна Яна 30.09.2015 12:37
Особенно меня интересует то что в таком питании ооочень много углеводов, но они все из фруктов
med-ved 30.09.2015 13:10
med-ved 30.09.2015 13:12
Евгения Лыман написал:
не нашла бразильский орех(( Чем его можно заменить что бы состав по нутриентам был такой же?

Именно по аминокислотному составу - ничем. Он чемпион по пропорции метионина.
Но вы просто чуть больше белка ешьте.  Или кашу можно есть из крупы Киноа. 
Ну и кунжут, кстати, содержит относительно немало метионина в белке, заодно в нем кальций (которого у веганов немного) и др. нутриенты.
Галин@ 30.09.2015 13:14
med-ved написал:
красная фасоль ядовита сырая

Ух , ё моё! А я ела. Жива.
med-ved 30.09.2015 13:18
И вы про сыроедов - мясных или вегетарианских?
Яна Яна написал:
меня интересует то что в таком питании ооочень много углеводов, но они все из фруктов

Здесь, как раз, принципиально у здорового человека нет особых проблем. Проблемы вообще  веганского (без яиц и молока) питания, не только сыроедческого следующие:
  • в недостатке и плохом качестве белка (решаемо, хотя и с трудом)
  • в недостатке многих нутриентов (решаемо лишь частично)
Веганы должны принимать витамин B12 (в европе есть веганские продукты обогащенные им), и следить за железом, цинком, и если страна не солнечная, принимать витамин D. 
Некоторые, подражая обезьянам, считают нормальным есть свой кал (в толстой кишке есть бактерии, вырабатывающие B12, но там он уже не усваивается), в этом случае (и при наличие солнца) принципиально можно обойтись без животной пищи.
med-ved 30.09.2015 13:27
Галин@ написал:
Ух , ё моё! А я ела. Жива.

Да, повезло, что немного. В принципе, даже в википедии про это написано. Но это не смертельно - просто рвота и понос обычно
Галин@ 30.09.2015 13:44
med-ved, Ну я не горстями ела. Просто , когда готовлю. замачиваю фасоль, горох . чечевицу. могу сырыми пару штучек размоченных съесть.
Ната Ли 30.09.2015 14:03
Ну никогда я не пойму ни сыроедов, ни вегетарианцев.... Ну как??? Как можно жить без куска мяса на обед??
Hiver 30.09.2015 20:46
Ната Ли, зачем Вам это понимание? Одни едят кусок мяса на обед, другие - нет. Все просто: все люди разные со своими привычками, пристрастием и мировоззрением.  А когда одни начинают давить и поучать других, то возникают неприятности и конфликты.
У меня свекровь готовит такую еду, которую и при излишнем весе не любила, а теперь тем более. Хотя сама себя считает сверх кулинаром и не считает нужным готовить по- другому. Сейчас у неё в гостях, ем молча, выбираю более-менее подходящее. А что делать? Со своим уставом в чужой монастырь...
Главное, чтобы в тарелку мне не заглядывали и не указывали, что и как есть. 
Stefanie 07.10.2015 23:39
подскажите, пожалуйста, а норма белка для людей с большим лишним весом (150+) считается по той же формуле 1 г на кг? или из расчета на нормальный вес?
может, тема - баян..   Но я только  прочитала, почитала и посчитала...   Бразильского ореха крайне не рекомендуют кушать более 70 грамм. Советуют обойтись 2-3 штучками (это 8-12 грамм) и это не из-за селена, а из-за бария и радия. Я не нашла, сколько метионина в браз. орехе, но нашла гречку и Б.О.  путём перемножения получился 0.7 грамм на 100 гр продукта.. И ему хорошими аналогами по метионину будут тыквенные и кунжутные семечки (0.6 гр\100гр) и семена подсолнечника 0.5гр\100гр. Соотношение будет на 100 грамм гречки - 25гр. Б.О.\ 30Тыкв.сем\ 30кунж. сем\ 36сем подсолнечн.   Так что, думаю, имеет смысл их  комбинировать, а не останавливаться на одном 
med-ved 16.12.2015 15:57
Светлана Виноградова написал:
Соотношение будет на 100 грамм гречки - 25гр. Б.О.\ 30Тыкв.сем\ 30кунж. сем\ 36сем подсолнечн. Так что, думаю, имеет смысл их комбинировать, а не останавливаться на одном

в общем, правильно, можно любые варианты смотреть. В самом деле, если нет проблем просто есть белка больше, то потребность в метионине легко покроется и другими источниками. Даже и одним соевым белком это можно сделать, просто суммарно его нужно будет съедать достаточно много - типа двойной нормы. 
Просто именно бразильский орех имеет именно избыток метионина, поднимая аминокислотное качество соевого белка до мясного практически.  К сожалению, он и жира много несет. Я это помню, и когда весь день ем бобовые, то часто закусываю в тот день бразильским орехом , не пытаясь особенно считать количество, просто знаю, что он улучшает горох, фасоль или сою.   
med-ved 16.12.2015 16:04
Светлана Виноградова написал:
И ему хорошими аналогами по метионину будут тыквенные и кунжутные семечки

Я, кстати, уже подумывал, что хумус не зря может служить основной пищей - там же как раз турецкий горох (нут) смешивается с кунжутом, слегка выравнивая аминокислотный состав. Я помню, когда-то лет 10 назад открыл для себя хумус,  и питался им первые несколько дней вместо завтрака, обеда и ужина 
Анастасия 22.12.2015 23:45
med-ved написал:
Я помню, когда-то лет 10 назад открыл для себя хумус, и питался им первые несколько дней вместо завтрака, обеда и ужина

А есть проверенный рецепт? Хочу попробовать
med-ved 23.12.2015 01:12
Анастасия написал:
А есть проверенный рецепт? Хочу попробовать

покупал всегда. Просто в Израиле, где я его открыл, он стоит как еда, а в России - как деликатес 
Анастасия 23.12.2015 09:12
med-ved написал:
покупал всегда. Просто в Израиле, где я его открыл, он стоит как еда, а в России - как деликатес

Вот ведь! Я у знакомого раввина спрашивала — а он тоже покупает, ну что за дела! Буду значит экспериментировать
Юлия Суханова 05.02.2016 13:32
med-ved вы проводите серьезную работу по составлению рационов с полным набором нутриентов по нормам МЗР. Я вот читаю Ваш блог, разбираюсь со всеми этими делами. И очень Вам благодарна.
Вот какие мысли у меня возникают:
1) из 300 гр гороха получится более килограмма горохового пюре, которое нужно съесть если не на завтрак (как у Вас указано ), то хотя бы в течение дня )))) ну и по логике белковой нормы есть каждый день!  :o  а плюс к этому еще сто грамм бразильских орехов... плохо не станет?
2) Ну никак не получается у меня, несмотря на все таблицы, считать полноценным рацион, столь бедный овощами и с полным отсутствием фруктов
3) Я набираю белка обычно примерно на 70%, но мой организм уже не хочет ни творог, ни кисломолочку, ни яйца, разве что немного рыбы (мясо и мясные продукты я не ем). Вот например, вчера я выпила стакан самодельного йогурта, 30 гр. творога съела, 70 гр. скумбрии запеченой, 80 гр. творожно-тыквенной запеканки + овощи и фрукты. Всего набралось 76% белка. Но сегодня я понимаю, что уже силком засунула в себя порцию запеканки. Я стала заниматься в спортзале, читаю про необходимость белка для того, чтобы мышцы образовывались. При этом я понимаю, что я не могу есть столько белка (даже моих 70% для меня много!), особенно животного. А растительного (горох, нут, орехи) получается по объему не смогу столько съесть. И у меня начинают возникать сомнения в этих нормах...
med-ved 05.02.2016 13:41
Юлия Суханова написал:
из 300 гр гороха получится более килограмма горохового пюре, которое нужно съесть если не на завтрак (как у Вас указано ), то хотя бы в течение дня )))) ну и по логике белковой нормы есть каждый день! а плюс к этому еще сто грамм бразильских орехов... плохо не станет?

не станет, если ничего другого не есть, то мне даже еще захочется к вечеру. Но это же шаблон, никто не мешает заменить часть гороха любыми другими бобовыми или гречкой, также киноа там ниже упомянута, у нее вообще сбалансированный белок, примерно как мясной.
Юлия Суханова 05.02.2016 13:42
med-ved 05.02.2016 13:43
Юлия Суханова написал:
Ну никак не получается у меня, несмотря на все таблицы, считать полноценным рацион, столь бедный овощами и с полным отсутствием фруктов

Ну если вы верите не современной науке, а женским журналам или программам НТВ, вам никто не мешает подбирать рацион в соответствии с советами  из журнала "крестьянка". Вообще женщины очень склонны верить, что дорогие продукты полезнее дешевых, хотя это и неправда.
med-ved 05.02.2016 13:47
Юлия Суханова написал:
А растительного (горох, нут, орехи) получается по объему не смогу столько съесть.

Не верю, что вы полторы тысячи калорий не можете съесть, серьезно занимаясь спортом. Скорее всего, вы первый день попробовали, и вам показалось невкусно. Но если вы посидите на 1300-1500 ккал с серьезным спортом хотя бы неделю, не рассказывайте, что вам не захочется есть. Это будет неправдой, будете с удовольствием есть любые калории.
med-ved 05.02.2016 13:51
Юлия Суханова написал:
И у меня начинают возникать сомнения в этих нормах...

Ну можете пользоваться журналом Крестьянка, а можете почитать всерьез, как они измерялись, хотя бы кратко, ну или популярно, хотя бы
Вообще, здоровое питание обычно включает мясо, рыбу, молоко и яйца. И этими (и производными) продуктами вы легко наберете норму белка, особенно при нехватке калорий. 
med-ved 05.02.2016 13:56
Юлия Суханова написал:
акие-то цифровые данные нашла только у Виктории Бутенко,

Не думайте, что она хозяйка лаборатории , все ее данные из американской базы, скорее всего (и вообще в мире баз не так много, американская - самая большая и бесплатная). Все это вы можете по американским продуктам видеть и в МЗР, если переключитесь на ТАБЛИЧНЫЙ вид отображения состава, там и омеги, и аминокислоты.  
Юлия Суханова 05.02.2016 13:57
med-ved, если бы все было так просто, как Вы предположили   только вот я много лет не смотрю телевизор вообще, женские журналы в руки не беру. С детства читаю литературу по питанию (нормальную советскую   ). И всю жизнь работаю над рационализацией и улучшением своего питания. Может быть вообще женщины и склонны верить, что дорогие продукты полезнее, но я видимо к какой-то другой категории отношусь, потому что у меня такой веры нет. Я предпочитаю составлять рацион из простых, доступных и наиболее дешевых продуктов.
В данном конкретном случае у меня возникло сомнение по поводу малого содержания фруктов и овощей (и дело не в стоимости, можно и зимой подобрать дешевые, сезонные варианты. Кстати, брокколи к дешевым я не отношу, т.к. стоимость его зашкаливает за триста рублей за кг!, пекинка тоже недешевая)
Юлия Суханова 05.02.2016 14:01
med-ved, я могу съесть такое число калорий! даже больше )))))))) я пишу о том, что я месяц поела каждый день кисломолочное, орехи, рыбу, творог, яйца и мне много белка! я не могу есть столько белка ,а у меня нормы никак не выходит
med-ved 05.02.2016 14:05
Юлия Суханова написал:
меня возникло сомнение по поводу малого содержания фруктов и овощей

Потому что в СССР основная нехватка витаминов у населения была как раз тех, которые из фруктов, и практически не было дефицита тех витаминов, которые из круп, например. 
Юлия Суханова написал:
И всю жизнь работаю над рационализацией и улучшением своего питания

Вы не одна такая. До компьютеров вообще сбалансированный рацион было подобрать трудно, вот и пользовались "общими соображениями", типа "пирамиды питания" и т.п. Я сам, тоже,  к сожалению, уже в возрасте за 40 обнаружил, что 95% того, что написано про полезность в популярных источниках - невежество, спекуляции или обман.  Но результат зато слишком уж впечатляет. 
Юлия Суханова 05.02.2016 14:10
med-ved, ирония - это прекрасно ))))  особенно ,если она помогает Вам чувствовать себя умнее )))  не читаю я популярные журналы. Читаю исключительно серьезные книги на разные темы. И по питанию тоже. И я понимаю, что с мясом , молочкой, яйцами и рыбой я могу даже перебрать норму ))))))))  
Видите ли у меня сомнение в норме ) по ощущениям даже при нехватке белка мне его много
med-ved 05.02.2016 14:11
Юлия Суханова написал:
я не могу есть столько белка ,а у меня нормы никак не выходит

нет, что-то не так, уж 60-80 граммов белка голодный человек (если он здоров) легко съест. 
Если вы уверены, что вы не больная, то, скорее всего, вы сможете найти себе еду, которую с удовольствием съедите. Это вопрос просто вашего вкуса - вам изюм вкуснее креветок, это нормально. Но если вы все- таки будете честно выдерживать дефицит калорий, уверяю вас, уже после недели дефицита при отсутствии изюма вы креветками отлично белки наберете     
med-ved 05.02.2016 14:14
Юлия Суханова написал:
И я понимаю, что с мясом , молочкой, яйцами и рыбой я могу даже перебрать норму ))))))))

тогда вы неясно выразились. До этого вы написали обратное, что не можете:
Юлия Суханова написал:
При этом я понимаю, что я не могу есть столько белка (даже моих 70% для меня много!), особенно животного

 ну я и стал отвечать, исходя из этого. Вы уж тогда определеннее пишите.
 
med-ved 05.02.2016 14:17
Юлия Суханова написал:
Видите ли у меня сомнение в норме ) по ощущениям даже при нехватке белка мне его много

У людей, в самом деле, разные потребности в белке. 
Если у вас нету 1) проблем с ростом волос, качеством кожи, иммунитетом, и пр, и 2) желания растить мышечную массу, то вполне вероятно, что этого количества (70%) вашему организму в самом деле достаточно
Юлия Суханова 05.02.2016 14:19
med-ved, дефицит калорий сохраняю, правда углеводов у меня получается 110% потому что я ем много фруктов. И овощи я ем. И творог, кефир, рыбу, яйца я люблю. Но наверное не в таком количестве. Но от частого употребления есть ощущение переедания, хотя и гороховое пюре, фасоль, чечевицу тоже ем и люблю.
Пока в общем так. Время покажет.
Юлия Суханова 05.02.2016 14:28
med-ved, не знаю, что ответить...
проблемы с волосами, кожей, иммунитетом у меня есть, но ведь возможно для этого могут быть и другие причины. Иммунитет, кстати, стал лучше, когда перестала есть мясо и перешла на преимущественно свежие овощи-фрукты.
А вот мышцы у меня всегда хорошо растут, когда занимаюсь.
Я не хочу растить мышечную массу. Только укрепить хорошо. Может мне и меньше 70% надо. 
Только про остальное (кожа, волосы, иммунитет) не забывать )
Юлия Суханова 05.02.2016 14:38
med-ved, я имела в виду ,что могу набрать, но не смогу есть такое количество белка
med-ved 05.02.2016 14:39
Юлия Суханова 05.02.2016 14:50
med-ved, все это я хорошо прочла )) в отличие от многих я всегда читаю руководства пользователя, прежде чем начать пользоваться продуктом, программой и т.п.
С калориями, похудением, аппетитом все нормально.
у меня есть ощущения переедания именно белковых продуктов. И я хочу их есть меньше. А наука твердит, что нужно соблюдать норму ежедневно. Вот я и пытаюсь разобраться, понять. 

Вы судя по всему обладаете хорошими знаниями. 
Так что Ваши слова, что потребности на самом деле у людей разные, меня немного успокаивают )))
Inna Kroshka 22.07.2016 19:46
oilio ------- 06.08.2016 15:52
Мирабелла,попробуйте белок из спортивного питания только чистый изолят без добавок.никакой тяжести и переваривается за час
если нужно-напишу проверенных годами прозводителей и  названия.
med-ved 06.08.2016 15:56
Юлия Суханова написал:
А наука твердит, что нужно соблюдать норму ежедневно.

Это о норме белка вы?  
Вообще вы не поняли. Наука говорит, что потребности различаются между людьми
med-ved 06.08.2016 15:57
Inna Kroshka, ваш "Доктор Пааво Айрола" лжец, либо его не так перевели. 
 Inna Kroshka написал:
У меня есть статейка, ( по правилам публиковать её целиком нельзя

по правилам можно и даже нужно ссылку дать. 
из всех графиков сделала вывод, молочные продукты (творог, сыр и т.д). В них есть все. не даром в Индии вегетарианцы, а не веганы и корова священное животное.
Нина 07.08.2016 15:34
Маша Иванова 07.08.2016 15:36
Олеся Золотникова написал:
не даром в Индии вегетарианцы,

вы посмотрите на тех индусов, они же еле ходят, даже катаются, как колобки)
не сказала бы, основная масса худощавые, а колобки, те которые побогаче.
January Smith 07.08.2016 17:09
Пост аж 2014 года? Кто его вытащил???
Маша Иванова 07.08.2016 17:14
Олеся Золотникова написал:
основная масса худощавые, а колобки, те которые побогаче.

ну и какой вывод? тупо жрать нечего, а были бы побогаче, то были бы все как Андрюшенька-душенька на чистом сливочном масле воспитанные, религия и священство коров тут ни при чём запрещённый приём, но посмотрите индийские фильмы, прямо все худощавые, ага
Индийцы не едят мяса, зато активно употребляют мучное и сладкое.поэтому дамы у них даже в кино такие округлые. Вроде фильм про бедняков, а попки очень даже пухлые-несмотря на то,что есть нечего! Наверное и так бывает - с голоду пухнут!
med-ved 07.08.2016 17:57
Светлана Агапова написал:
! Наверное и так бывает - с голоду пухнут!

С голоду пухнут - это отеки, немного другое. 
А толстые бедняки в развивающихся странах - обычное дело, там им денег хватает только на рис, которого они и переедают по калориям, при этом недоедая белка, т.к. белковые продукты более дороги.
Nadin MooR 07.08.2016 18:04
January Smith, а что в нормах потребления изменилось с 2014 года?
Маша Иванова 07.08.2016 18:10
Светлана Агапова, говядину не едят, и то поспорю) Индия - многонациональная страна, у нас тоже не едят свинину некоторые национальности
Радж Капур на моей памяти был самый худощавый актёр, сейчас смотрю - он худой, но жирный))) актёр, конечно, классный, мой тип мужчины
Виктория 07.08.2016 20:49
спасибо!
Виктория 07.08.2016 21:36
У индийцев полная женщина - синоним здоровая. Мужчина женится и должен быть откормлен. Литр горячего молока на ночь - здоровым будешь. Пузико - признак хорошей жизни. С голоду они точно не пухнут. Женщины красивые( волосы, кожа, ногти). Ни одну не видела с проблемами.  Сладости из нута, некоторые из аналогов манной крупы. Трансжиров нет))) Зато есть масло гхи (аналог топленого). У них есть много чему поучиться, и не надо думать, что  страна 3-го мира. А трущебы есть везде.
med-ved 07.08.2016 21:40
Виктория написал:
Трансжиров нет))) Зато есть масло гВхи (аналог топленого).

Трансжиры есть. 
В натуральном сливочном масле около 5% трансжиров. Но женские журналы об этом не знают
Маша Иванова 07.08.2016 21:58
Виктория написал:
У индийцев полная женщина - синоним здоровая. Мужчина женится и должен быть откормлен. Литр горячего молока на ночь - здоровым будешь. Пузико - признак хорошей жизни.

это вы прикололись?
Маша Иванова 07.08.2016 22:02
Виктория написал:
У них есть много чему поучиться

про прикололись это в вот к тому
Виктория 07.08.2016 22:02
med-ved, женских журналов не читаю, но насколько поняла из интернета, они получаются при перегонке в специальных машинах из растительных жиров. В частности, получается маргарин. Они потому транс и называются, что там искусственно молекулярная структура меняется.
 Кстати,  данный сайт противоречит сам себе. Статья про сливочное масло, а в измерениях не учитывают( утром забивала в рацион сливочное масло, на выходе у меня было 0 по транс жирам) . Так что наверно рекомендация администрации пересмотреть или информацию в статье или поменять данные в калькуляторе. Ну и 5% не так критично если от силы в день 15-20 гр. есть. Не сравнимо с тортиками, пироженками и мороженым, которые употребляется по 100 гр минимум.

В тот же огород, британцы только спреды едят и крутят у виска когда я прошу " нормальное сливочное масло", а по продолжительности жизни намного вперед ушли. Наши бабки в 80 уже еле ползают, а их на отдых и к родственникам в другие страны летают. 
Виктория 07.08.2016 22:05
Маша Иванова, это к тому, что нужно иногда заглядывать за собственный забор. Может там и жизнь другая, и не такая, как про нее по телевизору показывают.
Маша Иванова 07.08.2016 22:10
Виктория написал:
Наши бабки в 80 уже еле ползают, а их на отдых и к родственникам в другие страны летают.

бабки в таком возрасте везде еле ползают, извините бабушки, просто уровень ползанья разный, у кого достаток позволяет, ползает по европам-азиям, кому нет - по огородам и диванам
Виктория 07.08.2016 22:20
Маша Иванова, зависит не от уровня достатка, а от уровня осознанности. Там много стариков - вегитарианцев, а наши и в 70 будут колбаску до последнего кушать потому что дефицит при союзе был и деды водочкой играются " а то скучно же". Кто нашим мешает на растительную пишу перейти с молочкой - никто, сами не хотят.
фаина 07.08.2016 22:40
Виктория написал:
зависит не от уровня достатка, а от уровня осознанности.

да и разный менталитет никто не отменял.
Маша Иванова 07.08.2016 22:41
Виктория,
Царь:
Вызывает антирес
Ваш технический прогресс:
Как у вас там сеют брюкву —
с кожурою или без?
Посол: йес!
Царь: вызывает антирес
Ваш питательный процесс
Как у вас там пьют какаву
С сахарином или без?
Посол: Йес!
и т.д.)
Виктория 07.08.2016 22:48
фаина, согласна. как один из факторов.
Inna Kroshka 08.08.2016 18:03
med-ved, Нахожусь в отпуске, нет времени искать ссылку. Но текст сохранился у меня в компе. Возможно у вас будет время поискать информацию по этим фактам.
( сразу, чтоб не было лишних недоразумении, хотелось бы отметить, что мой приход в вегетарианство случился по моральным соображениям. Поэтому, по большому счёту тема о полезности о бесполезности животных белков меня интересует мало если совсем нет.) Ну а статья здесь. 
Диетологи до некоторых пор считали, что полноценные белки (то есть белки содержащие все 8 незаменимых аминокислот, которые не вырабатываются человеческим организмом) находятся только в мясе, рыбе, яйцах и молочных продуктах и что все растительные белки якобы неполноценны (из-за отсутствия в них одной или нескольких незаменимых аминокислот). Но исследования, проведённые в Каролинском институте (Швеция) и в институте Макса Планка (Германия), показали, что большинство овощей, фруктов, семян, орехов и зерновых являются источниками полноценных белков, которые к тому же легче усваиваются организмом, чем белки животного происхождения, и в отличие от животных белков, не содержат токсических примесей. Употребление в пищу в достаточном количестве натуральных продуктов полностью исключает возможность недостатка белка в организме. Не следует забывать, что растительный мир в конечном счёте является источником всех видов белка.
Вегетарианцы получают белок непосредственно из этого источника, а не "через вторые руки" (чужую систему пищеварения), как те, кто питается мясом травоядных животных. Одна из основных причин, по которым большинство людей сторонится вегетарианства - боязнь вызвать в организме дефицит белков. "Как можно получить все необходимые качественные белки, питаясь исключительно растительными и молочными продуктами?" - вопрошают такие люди.
Прежде чем ответить на этот вопрос, нелишне вспомнить, что такое, собственно белок. В 1838 году голландский химик Ян Мюльдщер получил вещество, содержащее азот, углерод, водород, кислород и в меньших количествах - другие химические элементы. Это соединение, лежащее в основе всего живого на Земле, ученый назвал "первостепенный". Впоследствии была доказана действительная незаменимость белка: для выживания любого организма должно потребляться определенное его количество. Как оказалось, причина этого - аминокислоты, "первоисточники жизни", из которых образуются белки.
Всего известно 22 аминокислоты, 8 из которых считаются основными /они не вырабатываются организмом и должны потребляться вместе с пищей/. Вот эти 8 аминокислот: лецин, изолецин, валин, лизин, трипофан, треонин, метионин, фенилаланин. Все они должны входить в соответствующих пропорциях в сбалансированный питательный рацион. До середины 1950-х годов мясо рассматривалось как наилучший источник белков: ведь в него входят все 8 основных аминокислот, причем как раз в нужных пропорциях.
Однако сегодня специалисты в области питания пришли к выводу, что растительная пища в качестве источника белков не только не хуже мяса, но даже и превосходит его. В составе растений также имеются все 8 аминокислот. Растения обладают способностью синтезировать аминокислоты из воздуха, почвы и воды, но животные могут получать белки только через растения: либо поедая их, либо поедая животных, питавшихся растениями и усвоивших все их питательные вещества.
Кроме этого, здоровая микрофлора человека (у многих людей она является патогенной гнилостной культурой, выросшей на мясной пище) эффективно перерабатывает клетчатку в белок отличного качества. Вы никогда не задумывались о том, каким образом коровы, поедая бедную белком траву, строят свое мощное тело и еще ухитряются давать высокобелковый продукт - молоко?
Стало быть, у человека есть выбор: получать их напрямую через растения или обходным путем, ценой больших экономических и ресурсных издержек - из мяса животных. Таким образом, мясо не содержит никаких аминокислот кроме тех, которые животные получают из растений - и сам человек может получать их из растений. Более того, растительная пища имеет еще одно важное преимущество: вместе с аминокислотами вы получаете вещества, необходимые для наиболее полного усвоения белков: углеводы, витамины, микроэлементы, гормоны, хлорофилл и т.д.
В 1954 г. группа ученых Гарвардского университета провела исследования и установила: если человек одновременно потребляет овощи, крупы, молочные продукты - он с лихвой покрывает ежедневную норму белка. Они заключили, что весьма затруднительно, придерживаясь разнообразной вегетарианской диеты, не превысить этот показатель. Несколько позднее, в 1972 г., доктор Ф.Стеар провел собственные исследования потребления белков вегетарианцами. Результаты оказались потрясающими: большинство испытуемых получили свыше двух норм белка! Так был развенчан " миф о белках".
Доктор Пааво Айрола, ведущий специалист в области диетологии и естественной биологии, утверждает: "Двадцать лет назад считалось, что ежедневная норма потребления белка составляет 150 г, а сегодня официально признанная норма снизилась до 45 г. Почему? Благодаря исследованиям, проведённым в ряде стран, теперь достоверно известно, что организм не нуждается в большом количестве белка и что ежедневная норма его составляет не более 30-45 г. Избыточное потребление белков не только не бесполезно, но и приносит большой вред организму человека, более того, оно может стать причиной таких серьёзных болезней, как рак и сердечно-сосудистые заболевания. Чтобы получить 45 г белка в день, совсем не обязательно есть мясо. Полноценная вегетарианская диета, состоящая из злаков, бобовых, орехов, овощей и фруктов, вполне обеспечивает человека необходимым количеством белка".
Высоким содержанием белка отличаются молочные продукты, зерновые, бобовые и орехи. А например, сыр, орехи и чечевица содержат в процентном соотношении больше белка, чем сосиски, свинина или бифштекс.
Избыточное потребление белка снижает работоспособность человека. Доктор Ирвинг Фишер из Йельского университета провёл серию экспериментов, в которых показал, что вегетарианцы имеют вдвое большую выносливость, чем те, кто употребляет в пищу мясо. Когда же он уменьшил потребляемое невегетарианцами количества белка на 20%, их работоспособность возросла на 33%. В ряде других аналогичных исследований было установлено, что правильно подобранные вегетарианские продукты содержат больше питательных веществ, чем мясо.
med-ved 08.08.2016 18:11
бред сивой кобылы написан.  Просто бред на бреде, пробы негде ставить.

Вы к чему это дали?
А без ссылки, потому что на женский журнал стыдно ссылку ставить? 
Настенька 08.08.2016 20:28
Inna Kroshka написал:
Избыточное потребление белка снижает работоспособность человека

?????????? :o я не человек...
med-ved 08.08.2016 20:34
Настенька, да там просто бред на бреде, это лучше не пытаться читать. Если выделять просто ложные места, будет все исчеркано.  Можно самые перлы выбирать, чисто поржать:
Inna Kroshka написал:
здоровая микрофлора человека (у многих людей она является патогенной гнилостной культурой, выросшей на мясной пище) эффективно перерабатывает клетчатку в белок отличного качества

Но не смешно, потому что придавая бреду наукообразную форму, народ легко массово обмануть.  
Настенька 08.08.2016 20:37
med-ved написал:
Но не смешно, потому что придавая бреду наукообразную форму, народ легко массово обмануть.

да уж... это точно
Алексей 08.08.2016 20:43
med-ved, Ё-моё, думал меня уже ничем эти ребята не удивят... Я недооценил их фантазию...))
Маша Иванова 08.08.2016 20:58
Виктория написал:
Может там и жизнь другая, и не такая, как про нее по телевизору показывают.

моя тётя работала большую часть жизни на корабле, и в Индии часто бывала
Анастасия 27.09.2016 07:57
вот это да, я так не смогу и дня пропоститься, чтоб все было по полочкам, вы гений
Ist release 02.12.2016 14:31
Здравствуйте,

1. Под таблицами с рекомендациями ФАО и ВОЗ по суточной потребности в аминокислотах написано:
"Цистеин снижает потребность в Метионине на 80%)
Тирозин снижает потребность в Фенилаланине на 70%",
Как это считать?
5Мет = 1Мет + ?Цис
10Фен = 3Фен + ?Тир

2.  Корчунов В.В., Бражная И.Э. "Химия пищи" (стр. 93) пишут, что "Лизин и Метионин при термообработке переходят в форму, недоступную для усвоения организмом человека". 
Начиная с какой температуры?

Там же (стр. 117) "Термическая обработка при температуре 100-120 приводит не к денатурации, а к деструкции макромолекул белка с образованием сероводорода, аммиака, углекислого газа, мутагенов и др.соединений".

Можно ли из этого сделать вывод, что варка (100) - безопасна, а жарка на сковороде (120-170), запекание в духовке (150-250) и даже пароварка (пар - аггрегатное состояние > 100 градусов), - канцерогенны?

В интернет-источниках написано, что теонин, триптофан и гистидин при жестких режимах варки частично разрушаются. Что считать жестким режимом варки?

Если так, то как проводятся исследования потребления белка? Исследуемой группе ведь не дают сырое мясо и рыбу?
med-ved 02.12.2016 20:15
Ist release написал:
Под таблицами с рекомендациями ФАО и ВОЗ по суточной потребности в аминокислотах написано:
"Цистеин снижает потребность в Метионине на 80%)
Тирозин снижает потребность в Фенилаланине на 70%",

ну потому что из одной из них организм строит другую, а нормы на первую слеланы при отсутствии второй.
Иногда (кажется, в нормах ВОЗ) я видел норму на сумму метионин+цистеин. 
Реально я бы просто имел это в виду, вряд ли стоит до граммов вычислять АК, если у вас не особая диета, где почти весь белок берется из одноно растительного продукта. 
Преор Эвгения 02.12.2016 20:23
Ух, вы проделали такую огромную работу, спасибо.
med-ved 02.12.2016 20:25
med-ved 02.12.2016 20:33
Ist release написал:
Если так, то как проводятся исследования потребления белка? Исследуемой группе ведь не дают сырое мясо и рыбу?

Есть разные методы измерения потребностей человека в белке и АК, из-за этого и разные цифры потребности различаются на десятки процентов.  В частности, меряют азотистый баланс, уровень АК в плазме крови, окисление белка, и др. Окончательно решенной задачу измерения потребности в белке и незаменимых АК считать нельзя, но как ориентир нормы нам всем вполне годятся 
Ist release 02.12.2016 20:58
med-ved, Реально я бы просто имел это в виду, вряд ли стоит до граммов вычислять АК, если у вас не особая диета, где почти весь белок берется из одноно растительного продукта.

1. Практически одним - соя. Специально "наедаю" по 100 гр, а это знаете ли утомительно. Лимитирующие - метионин, затем фенилаланин. Плюсую тирозин и цистеин к мет/ фен как равные. А может, у меня уже перебор. Хоть и растительного, но зачем мне он?

2. С жаркой ясно. С выпеканием, пароваркой картина та же?

2а. Не знаете, с какой температуры лизин и метионин переходят в неусваиваему форму? А-то сою без переработки нельзя (ингибиторы пепсина), а с переработкой, оказывается, есть нюансы.

2b. Может, вам известны нетермические методы дезактивации ингибиторов? (вымачивание помогает?) 

Спасибо.
med-ved 02.12.2016 21:33
Ist release написал:
А может, у меня уже перебор. Хоть и растительного, но зачем мне он?

если вы не больная, то никаких проблем от 150-200% нормы у вас не будет. 
med-ved 02.12.2016 21:41
Ist release написал:
С выпеканием, пароваркой картина та же?

ну можете термометр погружать    Каждый по-своему варит.
Ist release написал:
2а. Не знаете, с какой температуры лизин и метионин переходят в неусваиваему форму? 

Не знаю, но не думаю, что при обычной готовке заметный процент, я бы не заморачивался. 
А-то сою без переработки нельзя (ингибиторы пепсина), а с переработкой, оказывается, есть нюансы.

Ну это если одной сырой соей питаться, и долго, то, говорят, могут быть из-за этого проблемы с поджелудочной.
Ну а если немного, то эти ингибиторы просто уменьшат усвоение, будет не 90% усваиваться, а 75%, например. Это такая уж беда разве?
Ist release написал:
Может, вам известны нетермические методы дезактивации ингибиторов? (вымачивание помогает?)

не знаю. Но я бы не считал это большой проблемой, просто не питайтесь одной соей и не бойтесь варить и жарить. Относительно варки и паровой обработки вообще никаких оснований для боязни. Да и жарка при разумном подходе не опасна.  
Ist release 03.12.2016 12:42
А как считать лимитирующую аминокислоту.

1. Взять общую норму белка по весу/росту.
Разнести по незаменимым по процентовке идеального белка.
И так получить плановые показатели, которые нужно покрыть, обходя сложности с лимитацией.

2. Или плановые для вас — минимальные ВОЗ? Или рассчитанные алгоритмами этого сайта?

Как вообще заменимые аминокислоты служат своим целям, при недоборе незаменимых? Мой таргет вообще был глицин, аланин и пролин (для коллагена I типа), но в процессе поиска я увидела недобор по незаменимым из-за лимитированных.

Неясен алгоритм усвоения. Если есть их весь набор в один прием не обязательно, то чем разрыв в 3 часа принципиально отличается от разрыва в 24 часа?

Если глицина 150% нормы, значит ли это, что образование коллагена при прочих равных происходит в 1.5 раза активнее?
med-ved 03.12.2016 15:02
Ist release написал:
Неясен алгоритм усвоения. Если есть их весь набор в один прием не обязательно, то чем разрыв в 3 часа принципиально отличается от разрыва в 24 часа?

Лишний белок просто сжигается.  Не за 3 часа, конечно. 
при обычных условиях (не голод, не огромная назрузка) 24 часа еще ничего, собственные запасы аминокислот, скорее всего, будут достаточны, но лучше все-таки за день более-менее балансировать. За неделю, imho, - бесполезно.
med-ved 03.12.2016 15:05
Ist release написал:
Мой таргет вообще был глицин, аланин и пролин (для коллагена I типа), но в процессе поиска я увидела недобор по незаменимым из-за лимитированных.

Просто побольше белка ешьте, и все. Глицин организм и из других АК сделает.
Американские  официальные нормы белка - до 35% энергозатрат. Российские - до 160% нормы. Но если вы не больная, то, скорее всего, и больше легко съедите.
med-ved 03.12.2016 15:11
Ist release написал:
Если глицина 150% нормы, значит ли это, что образование коллагена при прочих равных происходит в 1.5 раза активнее?

Нет, разумеется. Также примерно оно происходит. Лишний глицин (и остальной белок) сожгется, азотистый остаток упакуется в мочевину и удалится из крови почками. 
Вот при недостатке (белка, не глицина) может синтез затормозтиться.
Похоже на  стандартную ошибку некоторых начинающих бодибилдеров, думающих, что если будут больше белка есть, то быстрей будут расти мышцы.   Это не верно, если белка достаточно, избыток его никак на рост не влияет (для бодибилдеров, не колющих гормоны, более 2г/кг уже ничего не добавляет).
Ist release 04.12.2016 14:42
1. Как вы считаете норму незаменимых в граммах?
От идеального белка пропорционально своей индивидуальной общей норме белка?
От минимума ВОЗ? как-то по другому
У меня общий белок, рассчитанный этим сайтом = 80 гр. По нормам идеального белка Метионин = 3,5/100*80 = 2,77 гр. Так? Или минимум ВОЗ = 1,1? Сколько каждой аминокислоты в граммах в итоге должно во мне оказаться?

2. Данные по сое у Скурихина и USDA отличаются в разы.
Метионин + Цистеин

соя-зерно (Скур) = 0,679+1,07
Соевые бобы, зрелые семена, сырые (USDА) = 0,547 (воды, как в зерне).

Сырой сою все равно нельзя
Соевые бобы, зрелые семена, вареные, без доб. соли (USDА) = 0.224
(выход 320 гр разваренных = 0,717).
У Скурихина сваренные = несваренным, думаю, это просто необработанные данные. Даже понижение концентрации из-за разварки не учтено.

В кунжуте Метионин + цистеин = 1,46. И это, насколько я вижу, самое выгодное из всех круп и орехов с учетом калорий. Даже бразильский орех ниже 1.
med-ved 04.12.2016 20:36
Ist release написал:
От идеального белка пропорционально своей индивидуальной общей норме белка?

Нет, так не надо, берите конкретные нормы аминокислот
Ist release написал:
Данные по сое у Скурихина и USDA отличаются в разы.
Соевые бобы, зрелые семена, вареные, без доб. соли

разумется, в вареных будет раза в 2-3 меньше, они же разбухли, воды набрались. Вы, скорее всего, правильно заметили.
Ist release написал:
В кунжуте Метионин + цистеин = 1,46. И это, насколько я вижу, самое выгодное из всех круп

Хумус не зря, похоже, едят   Он как раз бобовые (вареный нут) + кунжут (тхина)
Ist release 04.12.2016 21:00
med-ved 05.12.2016 02:53
Ist release написал:
. Вы для себя где брали?

 Я не собираюсь портить себе здоровье веганством, поэтому нигде не беру, просто полноценный белок ем. 
Но вообще вот вам академия наук США бесплатно выкладывает, если не лень читать.
Если там про нормы EAR и RDA сразу не понятно - вот здесь на сайте кратко, что из них что (это как бы "средняя потребность" и "гарантирующая доза"
Если лень, привожу оттуда: cовременные американские нормы, там у них получаются:  EAR = 15 mg/kg/d of methionine + cysteine, RDA = 19 mg/kg/d of methionine + cysteine.
И там можно с удивлением обнаружить, насколько разными величины потребности получаются при изменениях разными методами, поэтому стоит понимать, что нету какой-то особо точной "цифры потребности для всех".   
Ist release 05.12.2016 10:50
Класс. Спасибо. (стр. 679-680 для adults).

Гистидин по гарантирующей дозе на кг получается у меня = 0,74.
По нормам ФАО и ВОЗ минимум 0,9
med-ved 05.12.2016 13:16
Ist release написал:
Вы где-нибудь еще находили данные по сое?

ой, сейчас заметил вопрос. В датской базе посмотрите еще, например.  
med-ved 05.12.2016 13:20
Ist release написал:
Гистидин по гарантирующей дозе на кг

Ну и вы поймите условность этого.
жирдяй с теми же кг имеет меньшую потребность в белке, чем качок (мышцы требуют  много белка для регенерации, а жировая ткань мало). Уровень и тиреоидных гормонов, и кортизола может скакать даже у одного человека довольно сильно, а это тоже влияет, ну и т.д. 
Это я все к тому, чтобы не вычислять доли процента в величинах, определенных с точностью плюс-минус в полтора раза    (я утрирую, но не сильно)
Ist release 05.12.2016 14:07
Условность, не условность, а по тем расчетам, которые считают а.к. в пропорциях от идеального белка к моему количеству, мне надо чем-то наедать от 40% до 100%.
А по этим данным, у меня и без того - перебор.
Я даже не знаю, что хуже - недостаток аминокислот и деградация нервной, кровеносной, костной систем или переизбыток — и мочевина, и нагрузки на почки, и сдвиг ph, и закисление.

Странно, что после всей проведенной аналитики вы делаете вывод "портить здоровье веганством". Неумное потребление мяса и молочных куда нисколько не лучше неумного потребления овощей, круп и орехов. Мясоеды, рьяно отстаивающие свое мясоедство, что-то больше замечены в поедании свинины, колбасы и сала, чем куриной грудки и индейки (не перекрывающих, впрочем, кунжут по целевым показателям). Так что это в 99% разговор не об аминокислотах и кобаламине, а о том, как жахнуть посильнее по вкусовым рецепторам и центрам удовольствий в мозгу.

Сколько у вас не подвергшегося термической обработке кальция в еде? То-то. Не тешьте себя иллюзиями. Кариес, ваш и детей, не небесами послан в наказание.
Мир ph вам, видимо еще только предстоит для себя открыть. Этим инсайтам, видимо, пока не время.

Спасибо за ссылки, я прояснила все, что мне было нужно.
med-ved 05.12.2016 19:34
Ist release написал:
Мир ph вам, видимо еще только предстоит для себя открыть

Ой, вы повелись на разводки с pH? 
Вот это кристально чистая лженаука. Просто лженаука по классическому рецепту: возьмем что-то, про что все слышали, и выдумаем на этой основе красивую сказку.
Ist release написал:
Кариес, ваш и детей, не небесами послан в наказание.

С кариесом, как раз, проблем больше у веганов, сразу по нескольким причинам. Не поддавайтесь на пропаганду. Я серьезно. Зубы потом новые не вырастут.
med-ved 05.12.2016 19:39
Ist release написал:
Я даже не знаю, что хуже - недостаток аминокислот и деградация нервной, кровеносной, костной систем или переизбыток — и мочевина, и нагрузки на почки, и сдвиг ph, и закисление.

Для здорового человека никакого доказанного вреда от примерно 150% нормы белка современной науке не известно. ВОЗ допускает 200% нормы, Академия наук США - до 35% энергозатрат. 
Про недостваток аминокислот все хуже, но если вообще белок нормально едите, то не может быть такой уж сильный недостаток: если вы вообще проблемой занимаетесь, серьезной деградации не будет.
  
med-ved 05.12.2016 19:41
Ist release написал:
Условность, не условность, а по тем расчетам, которые считают а.к. в пропорциях от идеального белка к моему количеству

Ну вы еще у астрологов бы спросили, и сравнили    А насчет разной потребности - так оттуда разница между EAR и RDA и происходит: все люди разные
 
ПТашка 23.04.2017 20:31
симпатичные таблички   Спасибо! 
Любовь 24.04.2017 16:05
Как всегда, неоценимый труд и бесценные варианты рационов питания! 
Благодарю и снимаю шляпку.   Ваш записи надо читать и худеющим и поддерживающим вес, вообще,  и для общего развития интересно. 
Задумчивая 24.04.2017 16:12
у меня никогда не получалось растительным белком наестся
Любовь 24.04.2017 16:17
Ну конечно трудно - за день в желудке будет 917 г "весомой" еды, и еще 4 литра воды там забулькают ))) Я про рацион на 1267 ккал (это примерно мой).
Очень интересная информация.
А где можно сою купить?
Любовь 24.04.2017 16:43
Загуглите "купить соевое мясо в...", укажите свой город вместо ... и получите кучу ссылок
Алиса Савина 16.10.2017 16:45
То есть, вместо качковских БЦАА можно пить молоко? 
Если за 100% принят яичный белок. Значит в 1г молока (или молочного белка?) почти столько же аминок бцаа, как в 1г яичного белка?
Осталось узнать, столько же - это сколько? И сколько нужно выпить молока для их профицита.
Алексей 16.10.2017 17:13
Алиса Савина, ну бца вообще бестолковая добавка для любителей, а сколько их в Вашем рационе легко посмотреть в нутриентах, если перейти в табличный вид.
Татьяна_Я 24.10.2017 11:29
Добрый день, спасибо за ваш труд по нашему просвещению  Подскажите, правильно ли я рассчитала, что при моем весе в 52 кг мне будет достаточно съедать в день 60 гр.соевых бобов и около 80-90 гр семечек (бразильский орех слишком дорог) для получения всех аминокислот? И не могли бы вы взять на себя такой труд и рассчитать аминокислоты по сейтану и тофу, это же вроде как концентрат белка и по идее этих продуктов можно есть меньше, чем цельных бобов и зерна?
med-ved 24.10.2017 20:56
Иди мой друг всегда иди дорогою добра, переключившись на табличный вид, вы сможете сами увидеть свои аминокислоты, если продукты будете заносить из базы USDA.
Но в принципе, если вы по белку держите избыток, то скорее всего, незаменимых вы более-менее наберёте необходимый минимум  
Любовь 24.10.2017 21:03
Иди мой друг всегда иди дорогою добраhttps://veganworld.ru/health/nutrient_table/  можете этой таблицей пользоваться. Основные продукты есть здесь.
Татьяна_Я 24.10.2017 21:10
Любовь Иваненко, спасибо вам, очень удобная таблица!
Татьяна_Я 24.10.2017 21:13
med-ved, спасибо за подсказку с табличным видом отчета и американской базой, сколько еще оказывается неиспользованных возможностей на этом сайте
med-ved 24.10.2017 21:16
Иди мой друг всегда иди дорогою добра, спасибо переадресуем создателям сайта 
Татьяна_Я 24.10.2017 21:23
med-ved, спасибо создателям сайта я отправляю уже который год в виде платной подписки и молитв о здравии каждый день
Super mama 08.05.2020 22:17
Для Елены и Карамельки
Новые рецепты
Интересные блоги